Потрібна консультація:хто може заходити на дільницю після 20:00?
11/20/2004 | 123
Якщо я чекаю біля дільниці результатів і бачу, що невідомий збирається потрапити всередину -- і його пускають:
1. Чи може це бути законним, або ж це заборонено безвідносно до особи того, хто входить?
2. Що робити?
Я бачу варіант -- йти за ним і казати "оскільки його пустили,чому мені неможна". Це має працювати у випадку, якщо дійсно -- неможна всередине НІКОМУ. Тобто нам з тим невідомим неможна (відповідно, можна) однаково. Але якщо комусь (депутату райради, кореспонденту, міліцонеру тощо) все ж можна -- цей варіант не проходить.
Чи треба безумовно (незалежно від обставин) робити кіпеш на місці -- якщо хтось входить (вимагати щоб не пускали, викликати міліцію 01, викликати журналістів)? Або нехай йде собі?
Чи треба кудись телефонувати (на Майдан, наприклад) у такому випадку?
1. Чи може це бути законним, або ж це заборонено безвідносно до особи того, хто входить?
2. Що робити?
Я бачу варіант -- йти за ним і казати "оскільки його пустили,чому мені неможна". Це має працювати у випадку, якщо дійсно -- неможна всередине НІКОМУ. Тобто нам з тим невідомим неможна (відповідно, можна) однаково. Але якщо комусь (депутату райради, кореспонденту, міліцонеру тощо) все ж можна -- цей варіант не проходить.
Чи треба безумовно (незалежно від обставин) робити кіпеш на місці -- якщо хтось входить (вимагати щоб не пускали, викликати міліцію 01, викликати журналістів)? Або нехай йде собі?
Чи треба кудись телефонувати (на Майдан, наприклад) у такому випадку?
Відповіді
2004.11.20 | Оксана
Re: Потрібна консультація:хто може заходити на дільницю після 20:00?
Стаття 76. Організація і порядок голосування10. О 20 годині голова дільничної виборчої комісії оголошує про закінчення голосування, після чого мають право проголосувати лише виборці, які перебувають у приміщенні для голосування. Продовження голосування після часу, встановленого цим Законом, не допускається. Після виходу з приміщення для голосування останнього виборця приміщення зачиняється і в ньому залишаються тільки члени комісії та особи, яким цим Законом надано право бути присутніми на засіданні виборчої комісії.
Стаття 28. Організація роботи виборчих комісій
9. На засіданнях виборчої комісії, у тому числі при підрахунку голосів та встановленні результатів голосування, на виборчій дільниці в день виборів чи в день повторного голосування у приміщенні, де проводиться голосування, мають право бути присутніми без дозволу чи запрошення відповідної комісії лише члени виборчих комісій вищого рівня, кандидати на пост Президента України, їх довірені особи, офіційні спостерігачі від кандидатів на пост Президента України, партій (блоків) - суб'єктів виборчого процесу (разом не більше двох осіб від одного кандидата на пост Президента України та партії (блоку), яка його висунула), а також офіційні спостерігачі від іноземних держав і міжнародних організацій, представники засобів масової інформації (не більше двох осіб від одного засобу масової інформації). 10. Інші особи, крім зазначених у частині дев'ятій цієї статті, можуть бути присутніми на засіданні комісії тільки з дозволу або на запрошення цієї комісії, про що приймається рішення на засіданні комісії. Перебування на виборчій дільниці під час проведення голосування осіб, не передбачених частиною дев'ятою цієї статті, не дозволяється.
2004.11.20 | 123
Тобто може будь-хто, кого запросить комісія?
Тоді, я так розумію, треба не звертати уваги на тих, хто входить -- якщо його цивільно пускають всередину.Власне -- яка мета стояння на вулиці з 20:00 до 2 ночі, якщо до цього часу все одно не порахують? Що треба робити - крім того, що чекати на протокол? Якщо нічого - так тоді треба приходити не о 20:00, а о першій годині, це найраніше.
Поясність, якщо я неправий.
2004.11.20 | Оксана
Re: Тобто може будь-хто, кого запросить комісія?
я не юрист. лише процитувала що з цього приводу каже закон.а от спостерігачі все-одно потрібні.
психологія така- якщо є спостерігач, то спочатку кілька разів подумають чи можна щось робити. переконалася на власному досвіді (будучи спостерігачем на першому турі).
зокрема дійсно ліві не попруться, якщо знатимуть, що під дільницею хтось чергує і перевіряє. і фальшувати так важче. і з печаткою ніхто не втече якщо за цим слідкувати. і ще це підтримка тим людям, які відстоюють наші права всередині дільниці- це теж дуже важливо.
2004.11.20 | 123
Не дуже зрозумів
Оксана пише:> я не юрист. лише процитувала що з цього приводу каже закон.
>
> а от спостерігачі все-одно потрібні.
> психологія така- якщо є спостерігач, то спочатку кілька разів подумають чи можна щось робити. переконалася на власному досвіді (будучи спостерігачем на першому турі).
Я кажу не про спостерігача (який спостерігає зсередини), а про того, хто на вулиці стоїть під дільницею.
> зокрема дійсно ліві не попруться, якщо знатимуть, що під дільницею хтось чергує і перевіряє.
Так а що, власне, перевіряти? От я стою біля школи -- підходить людина, дзвонить, їй відчиняють. Що я маю перевіряти? Документи питати в цієї людини? Так вона мені скаже "йди ти на ...", і буде права. Яке в мене право питати документи?
> і фальшувати так важче.
Фальшують у школі на другому чи третьому поверсі. Як я на вулиці на це можу впливати -- вони мене навіть не бачать.
> і з печаткою ніхто не втече якщо за цим слідкувати.
Ну це вже смішно. Що -- мені общукувати всіх хто виходить на наявність печатки? Як я на вулиці можу за цим слідкувати?
> і ще це підтримка тим людям, які відстоюють наші права всередині дільниці- це теж дуже важливо.
Ну не знаю... Якщо я не прийду -- вони гірше працюватимуть?
2004.11.20 | Оксана
Re: Не дуже зрозумів
я працюватиму незалежно від того прийде хто чи ні.прийдіть хоч вимагати щоб протокол оприлюднили- тільки як той момент вловити. наприклад на дільниці, де я спостерігала, ніхто й не почухався на мою вимогу вивісити протоколи- "ніч же на дворі, все одно ніхто не побачить зараз, пізно. от вранці ми попросимо тих, хто прийде на роботу все й вивісити."
2004.11.20 | Гюльчатай
Обязаны вывесить протоколы, обязаны
Чепуха. Обязаны вывесить, хоть ночь, хоть там конец света.Стаття 28. Організація роботи виборчих комісій
п.16. Рішення, прийняті виборчою комісією, не пізніше ранку наступного дня після засідання комісії вивішуються на стенді офіційних матеріалів комісії,який обладнується в приміщенні комісії у місці, вільно доступному для відвідувачів, а також доводяться до відома заінтересованих осіб.
===========
Стаття 79. Протокол дільничної виборчої комісії про підрахунок голосів виборців
п.7. (...) четвертий примірник зазначеного протоколу невідкладно вивішується для загального ознайомлення в приміщенні дільничної виборчої комісії, а решта по одному примірнику видається членам дільничної виборчої комісії.
ОБЯЗАНЫ ВЫВЕСИТЬ ПРОТОКОЛЫ И ОЗНАКОМИТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ! Были бы заинтересованные лица.
2004.11.20 | catko
стосовно дільниці після 20-00
всі хто має бути на дільниці після 20-00 там мають бути 19-45 мінімум.о 20-00 дільниця закривається і зобовязується міліцію охороняти вхід-вихід (зсередини) а добровольці охороняють знадвору.
поки на дільниці все спокійно (підтверджено спостерігачами нашими що спокійно) і все чесно - всередину НІКОГО не пускати під жодним приводом. (на крайній випадок - членів ЦВК або кандидатів). і не випускати нікого без команди наших зсередини. якщо на дільниці починаються проблеми - пускати наших і максимально не пускати їхніх.
далі по ситуації. жарти закінчились.
2004.11.20 | 123
Моє питання про тих,хто знадвору.Давайте уточнимо
catko пише:> о 20-00 дільниця закривається і зобовязується міліцію охороняти вхід-вихід (зсередини) а добровольці охороняють знадвору.
> поки на дільниці все спокійно (підтверджено спостерігачами нашими що спокійно) і все чесно - всередину НІКОГО не пускати під жодним приводом. (на крайній випадок - членів ЦВК або кандидатів).
Тоді прокоментуйте пліз наведені Оксаною норми Закону про те, що може війти будь-хто за дозволом комісії:
Стаття 28. Організація роботи виборчих комісій
9. На засіданнях виборчої комісії, у тому числі при підрахунку голосів та встановленні результатів голосування, на виборчій дільниці в день виборів чи в день повторного голосування у приміщенні, де проводиться голосування, мають право бути присутніми без дозволу чи запрошення відповідної комісії лише члени виборчих комісій вищого рівня, кандидати на пост Президента України, їх довірені особи, офіційні спостерігачі від кандидатів на пост Президента України, партій (блоків) - суб'єктів виборчого процесу (разом не більше двох осіб від одного кандидата на пост Президента України та партії (блоку), яка його висунула), а також офіційні спостерігачі від іноземних держав і міжнародних організацій, представники засобів масової інформації (не більше двох осіб від одного засобу масової інформації). 10. Інші особи, крім зазначених у частині дев'ятій цієї статті, можуть бути присутніми на засіданні комісії тільки з дозволу або на запрошення цієї комісії, про що приймається рішення на засіданні комісії. Перебування на виборчій дільниці під час проведення голосування осіб, не передбачених частиною дев'ятою цієї статті, не дозволяється.
> і не випускати нікого без команди наших зсередини. якщо на дільниці починаються проблеми - пускати наших і максимально не пускати їхніх.
На якій підставі нікого не випускати?
Ви мене зрозумійте правильно -- я Вас не підкалую. Я хочу зрозуміти -- на що я маю право, на що ні, чому саме так, і яка від мене може бути користь. Якщо я безпідставно чиплятимусь до людей, до мене просто заберуть в буцигарню за дебош. Від цього не буде добре ані мені, ані тій ділянці.
2004.11.20 | catko
а ось на такій підставі
> Тоді прокоментуйте пліз наведені Оксаною норми Закону про те, що може війти будь-хто за дозволом комісії:>
відчуйте різницю між "ввійти у приміщення після того, як дільниця зачиняєжться після 20-00" і "бути присутнім на засіданні"
> На якій підставі нікого не випускати?
на тій підставі що нєфіг членам двк (а особливо голові і секретарю)покидати своє робоче місце до закінчення підрахунку голосів і до підписання оригіналів протоколів.
що вчинялось масово в 1 турі.
> Ви мене зрозумійте правильно -- я Вас не підкалую. Я хочу зрозуміти -- на що я маю право, на що ні, чому саме так, і яка від мене може
все залежить від ситуації.
якщо злодій краде гаманець (2-3 роки тюрми і 100 грн збитку)і втікає, а ви - випадковий перехожий - йому дасьте в морду, скрутите, відберете гаманець і повернете власникові а його повяжете до прибуття міліції. ви - молодець - не порушили закон а запобігли вчиненню злочину і діяли в межах необхідної оборони або припинення правопорушення.
якщо голова втікає з печаткою до підписання протоколів (10-12 років і перешкоджання волевиявленню кількох тисяч чоловік + збитки виборців і держави через недійсні вибори) а ви - випадковий перехожий - далі по тексту. тоді хто ви?
>бути користь. Якщо я безпідставно чиплятимусь до людей, до мене
щоб не було безпричинно - для цього і потрібна координація з людьми всередині.
> просто заберуть в буцигарню за дебош. Від цього не буде добре ані мені, ані тій ділянці.
так як розвиваються справи - можуть забрати і за те, що ми у форумі пишем і сказати що то був дебош. або заколот. або тероризм.
от стоїш посеред вулиці - вже терорист. бо чого стоїш а не йдеш? по якому праву загребуть? тому що...
2004.11.20 | ASTRA
Re: Потрібна консультація:хто може заходити на дільницю після 20:00?
Після 20.00 двері мають бути зачинені і на вхід, і на вихід - ДОПОКИ ПРОТОКОЛИ НЕ ВИНЕСУТЬ І НЕ ПОВЕЗУТЬ ДО ТВК.
Я була на підрахунку голосів як журналістка, то мене міліціонер не випустив, аж поки протоколи не повантажили в мащину.
2004.11.20 | 123
Ваша позиція є поширеною помилкою,як я дізнався від Оксани
Оксана в цій гілці навела норми закону, з яких випливає, що допускати чи не допускати сторонніх осіб всередину -- це є рішення дільничої комісії.Тобто як раз наш член комісії чи спостерігач може вплинути на ситуацію: якщо він побачив чужого, а комісія рішення про його допуск не приймала, такий член комісії чи спостерігач мусить вимагати від міліції виставити на вулицю чужого, або від комісії негайно прийняти рішення про допуск чужого.
Поки що я не бачу іншого виходу для того, хто "пікетує" дільницю знадвору, окрім як просто не звертати уваги на тих, хто входить до дільниці...
2004.11.20 | catko
ви не праві
стаття 76 частина 10 чітко вказує - після 20-00 дільниця зачиняється (а не переводиться в режим голосування - можна-неможна) а ті хто має право там бути залишаються а не приходять коли в них настрій на контроль зявився.відповідно відчинені двері і спроби зайти - це порушення закону і ви маєте право як законнослухняний громадянин його припиняти.
навчіться трактувати закон так як вам треба а не так як вам кажуть його трактувати ті кому треба.
2004.11.20 | catko
в нас випускали але назад не впускали (-)
2004.11.21 | Горицвіт
цитата : "приміщення закривається"
Звідси випливає, що ніхто заходити не може.Засідання триває безперервно до закінчення підрахунку і вившення протоколу. Отже, до вивішення протоколу треба нікого не впускати, а членів комісії – не випускати.