Нерішучість веде до громадянської війни і розколу України.
11/24/2004 | Максим’як
Сьогодні був останній день, щоб вирішити все на користь України і її народу.
Вчора ввечері, сказала Юлія Тимошенко - відійдіть далі, бо можуть поцілити.
Але вчора було тільки 100 російських спецназівців, то завтра їх буде 100 тисяч. А ви, шановні, думаєте, що у цьому буде Кучма винуватий? Та, ні! З Кучмою все просто - він диктатор і захищає себе, як диктатор. Та він інакше себе не може захищати. Чому Альєнде відстрілювася з автомата, чому Пуго і Ко відстрілювалися з автоматів? Зрозуміло, що там все закінчилося швидко і оперативно і народ отримав нову владу.
Може хтось сумнівається, що Кучма би із Медведчуком не відстрілювалися б із автоматів. О, ще й як?
Нє, народ, я плачу, давайте ще одні вибори організуємо, як пропонує Ющенко, але тільки щоб без відкріпних талонів - ну, як ми його не просимо (Кучму) а він не хоче йти нікуди і каже: "А політреформу і только послє..."
Перепрошуую, шановні, щоб до грубостей не впадати - а чому Ющенко думає, що відкріпні талони це єдина технологія фальсифікації виборів? Та я вам ще десяток придумаю, на кожні наступні вибори і всі ці технології даватимуть однаковий результат - кандидат від режиму +3% проти Ющенка.
Ми ще маємо - мало російського спецназу, треба почекати, щоб більше з"їхалося.
Я не знаю, що я можу таке зробити, щоб щось змінилося, але щось робимо, кожен, але це мало, так само мало, коли Руслана голодує, чи Кличко їде підтримати морально людей. Але від голодування Руслани чи тисячі палаток я не вірю, що Кучма здасться.
Скажіть, хто сумнівається у тому, що режим очолюваний Кучмою вчинив злочин і не один? Чи маємо ми право ставати у роль месіонерів у племені канібалів і вчити їх власним життям і долею бути вегатеріанцями.
Я розумію, що є люди такі, які готові бути жертвою і навіть обідом у канібалів, але для чого народ дурити, що канібали ось-ось вже завтра будуть капусту їсти, ще трохи надоїсть їм чоловічину їсти і ми їх переконаємо, що це не гарно харчуватися людським м"ясом.
Це ж коню ясно, що без арешту Кучми - всі ці забавки у демократію є просто чоловічі розваги на свіжому повітрі.
Але спробуйте завтра взяти Кучму, коли вчора могли це зробити голими руками!
Я проти будь-яких ще виборів-перевиборів. Я був проти другого туру, проти визнання фальсифікацій у першому. Проти, тому, що це все непотрібні нікому речі. Речі, які нікому нічого не дають, а ведуть тільки у тупик.
Кабмін, установа, яка фактично не охоронялася - не захоплений. Тимчасового уряду не проголошено.
Яи хотів бачити, що би робив Кучма, коли б Ющенко захопив Кабмін і призначив тимчасовий уряд, чи думав би він тоді про політреформу?
Та ні, він вже би був далеко від України, або за гаратами. Ось тоді Ющенко, а не Кучма, мав би збирати всіх за стіл переговорів і тих що хочуть і ні і призначати нові вибори.
Вчора ввечері, сказала Юлія Тимошенко - відійдіть далі, бо можуть поцілити.
Але вчора було тільки 100 російських спецназівців, то завтра їх буде 100 тисяч. А ви, шановні, думаєте, що у цьому буде Кучма винуватий? Та, ні! З Кучмою все просто - він диктатор і захищає себе, як диктатор. Та він інакше себе не може захищати. Чому Альєнде відстрілювася з автомата, чому Пуго і Ко відстрілювалися з автоматів? Зрозуміло, що там все закінчилося швидко і оперативно і народ отримав нову владу.
Може хтось сумнівається, що Кучма би із Медведчуком не відстрілювалися б із автоматів. О, ще й як?
Нє, народ, я плачу, давайте ще одні вибори організуємо, як пропонує Ющенко, але тільки щоб без відкріпних талонів - ну, як ми його не просимо (Кучму) а він не хоче йти нікуди і каже: "А політреформу і только послє..."
Перепрошуую, шановні, щоб до грубостей не впадати - а чому Ющенко думає, що відкріпні талони це єдина технологія фальсифікації виборів? Та я вам ще десяток придумаю, на кожні наступні вибори і всі ці технології даватимуть однаковий результат - кандидат від режиму +3% проти Ющенка.
Ми ще маємо - мало російського спецназу, треба почекати, щоб більше з"їхалося.
Я не знаю, що я можу таке зробити, щоб щось змінилося, але щось робимо, кожен, але це мало, так само мало, коли Руслана голодує, чи Кличко їде підтримати морально людей. Але від голодування Руслани чи тисячі палаток я не вірю, що Кучма здасться.
Скажіть, хто сумнівається у тому, що режим очолюваний Кучмою вчинив злочин і не один? Чи маємо ми право ставати у роль месіонерів у племені канібалів і вчити їх власним життям і долею бути вегатеріанцями.
Я розумію, що є люди такі, які готові бути жертвою і навіть обідом у канібалів, але для чого народ дурити, що канібали ось-ось вже завтра будуть капусту їсти, ще трохи надоїсть їм чоловічину їсти і ми їх переконаємо, що це не гарно харчуватися людським м"ясом.
Це ж коню ясно, що без арешту Кучми - всі ці забавки у демократію є просто чоловічі розваги на свіжому повітрі.
Але спробуйте завтра взяти Кучму, коли вчора могли це зробити голими руками!
Я проти будь-яких ще виборів-перевиборів. Я був проти другого туру, проти визнання фальсифікацій у першому. Проти, тому, що це все непотрібні нікому речі. Речі, які нікому нічого не дають, а ведуть тільки у тупик.
Кабмін, установа, яка фактично не охоронялася - не захоплений. Тимчасового уряду не проголошено.
Яи хотів бачити, що би робив Кучма, коли б Ющенко захопив Кабмін і призначив тимчасовий уряд, чи думав би він тоді про політреформу?
Та ні, він вже би був далеко від України, або за гаратами. Ось тоді Ющенко, а не Кучма, мав би збирати всіх за стіл переговорів і тих що хочуть і ні і призначати нові вибори.
Відповіді
2004.11.24 | Vovik
Re: Нерішучість веде до громадянської війни і розколу України.
Нашим лідерам здалося б почитати трошки історії.Між іншим військові були запропонували поставити БТР для підтримки. Сам цей факт визнав би, що армія дійсно з народом, а не віртуально і на словах.
Але нажаль лідери відмовились, сказавши, що ми тільки мирні демонстранти....
Слів навіть не знаходить для обурення.
2004.11.24 | Максим’як
Re: Та справа не в обуренні. Зараз потрібно думати, як вивернути
Зараз потрібно думати, як вивернутися від тої а-ля ющенківької "опіки" над суспільтсвом, щоб справді приймати такі рішення, які би привели до повалення режиму.Я собі тільки можу уявити, що до нових виборів чи перевиборів, на які вже згоден Ющенко, буде сотні невинно замордованих на смерть у підворітнях та тисячі без суду і слідства заарештованих.
Цього хоче Ющенко?
Може він чогось не розуміє, то треба йому пояснити.
2004.11.25 | Альтима
Re: про БТР і правопорядок
БТР не є частиною демонстрації. БТР є засобом охорони від безпорядків. Наші органи могли б давно по чуть-чуть передислоковуватись куди треба (звісно надійність має бути перевірена).ВЮ повинен працювати над майбутнім.
1) Створити коорд. штаб для організації страйку.
2) Залучити ряд підприємств.
3) Назначити дату (напр. вівторок)
4) Запрошувати до вівторка усіх інших, особливо по регіонах.
5) Отримати страйк, бл***
1) вести переговори з силовими органами. забезпечити їх перехід на його сторону.
В цілому, поки що, Держказначейство, Податкова, силовики працюють на Кучму (хоч і непрямо). Підприємства платять податки на боротьбу з демонстрантами. Чесні трудівники виступають за Ющенка, а працюють на Януковича.
Потрібні активні дії.
2004.11.24 | Прагматик
Re: Нерішучість веде до громадянської війни і розколу України.
Абсолютно поддерживаю данное мнение. Необходимо действовать. Власть за один день нашего бездействия присвоила себе легитимность. Я вчера по российским каналам и по роже Павловского видел насколько они растеряны, а сегодня они уже на коне, у них есть решение ЦИК. И плевать они хотели и на Америку и на Колина Пауэла. ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ, обращаюсь к Вам, надо действовать решительно!Уже сегодня ночью утверждайте радикальный план действий и завтра вызывайте народ с 10 утра на штурм всех важных объектов. Украина Вас поддержит. Если за до конца недели вы не возьмете власть, вам ее никто не отдаст. Я работаю в России, менеджером высшего звена, и когда меня нанимали на роботу в моем кресле еще сидел предыдущий менеджер. Когда я спросил, что это может значить, мне ответили просто и доходчиво "Уважаемый, власть не дают - ее берут, хочешь власть - бери".
Так вот если Вы не возьмете власть в свои руки завтра и не начнете разговаривать с бандитами с позиции силы - мы проиграем!!!
Пока что я вижу, что они очухались после увиденного вчера и начинают говорить с позиции силы с Вами! Чем больше ждем, тем более вероятно кровопролитие, вы же видите, что они стягивают войска в Киев. Не бойтесь вести народ без предварительной договоренности с силовиками - они никуда не денутся. Солдаты не будут стрелять в людей, главное призвать их стрелять в российский спецназ!!!
2004.11.25 | GOOSE
Re: Нерішучість веде до громадянської війни і розколу України.
нет нужды ни в кого стрелять. уверен, российский "спецназ" - если он есть (Витязь не в счет, это подразделение МВД, Вымпел - много хуже, но опять же, это ударное подразделение, предназначенное для штурма и удержания стратегических объектов), я не думаю, что российские офицеры будут стрелять в своих. я более чем уверен - у них есть родственники здесь, друзья, родственники друзей. зачем стрелять в своих???? может быть российским солдатам можно объяснить кто есть кто и, что кровью не роднятся?2004.11.25 | 123
Менеджер, а ну давай в Київ на штурм!!!
Сміливий який! Давай, йди штурмуй! Чи менеджерське життя жалко, а студентське - ні?2004.11.25 | Максим’як
Наразі результат - Янукович президент України (-)
2004.11.25 | Soft
И кто его признал?
Янковича, как президента Украины признала только ЦИК, которой было отказано в доверии, как по всей Украине, так и во всем мире.А мой Президент Ющенко, его признал я.
2004.11.25 | Sych
Згоден на 50%
Згоден, шо не можна ні в якому разі йти на перевибори - ми втратимо ініціативу, 5 канал та еру закриють (ПІДТРИМКА ЦИХ КАНАЛІВ є НАЙВАЖЛИВІШИМ ЗАВДАННЯМ), кумноноїди оговтаються і багато людей просто не доживе до тих виборів.Не згоден, шо треба іти на штурм АП. Треба спочатку якось довести шо там дійсно є російські війска (чи де-небудь на території України) та підняти гвалт на весь світ. ТРЕБА ДОБИТИСЯ ШОБ ВЕСь СВІТ ПОЧАВ ТИСК НА ПУТІНА. А то він за бугром вважаеться типа ше демократом.
Юля правильно сказала - завтра буде план якому треба чітко притримуватись: залучати людей до загальнонаціонального страйку, захватувати якісь державні установи, транспортні вузли тощо.
Ще одне. Одне діло закликати та починати захват АП під впливом ейфоріі. Але незабувайте, шо коли люди побачать першу кров - це може призвести до "протверезуючого" ефекту - спрацює рефлекс самозбереження. Це потенційно може обернутися проти Юща. Інша справа якшо на захват АП підуть військові з нашої сторони.
2004.11.26 | Максим’як
Re: Питання будь-яких штурмів сьогодні вже неактуальне
Воно було актуальним до вчорашнього дня.Тепер потрібно просто вистояти, вистояти українському народу.
І як не дивно, але інавгурація Януковича може для Ющенка стати найбільшим успіхом, бо у цьому випадку Кучма перестає бути захищеною особою, а Януковича ніхто не визнає президентом і йому потрібно проголосити імпічмент і назначити нові вибори, але тепер вони вже відбудуться без адміністративного тиску Кучми і Януковича.
2004.11.25 | пан Roller
"Отче наш" и его " тютелька в тютельку"
Максим’як пише:> Сьогодні був останній день, щоб вирішити все на користь України і її народу.
>
> Я думаю, вы не дооценивает важность и ценность момента для формирования украинской национальной свидомости. Сегодня день год кормит.
Что важнее, формальный, не демократический захват власти оппозицией,или процедура, в которой формируется свидомость миллионов людей.Закладываются основы демократической культуры Украины, оставляющие свой генетический след в сознании и генах поколений.
Чем тяжелей победа, там она ценнее.
Вы сомневаетесь в возможности победы. А что собствено понимаете под победой.Под победой вы понимаете захват власти.И говорите, что его можно было еще вчера осуществить голыми руками. Захват чего, здания, стула, трона, кабинета? Чего же вы не осуществили? Или Юля?
И что дальше?
А дальше как раз и была бы гразданская война и раскол Украины.
Такая ли уж большая разница сколько прольется крови, если вы предлагаете ее пролить?
Новые поколения быстро забывают миллионы жертв,и реки крови. Средствами пропагандны можно легко возвести в герои случайных одиночек, Матросовых.
На мой взгляд борьба идет с переменным успехом, но это и является важнейшим пунктом в формировании украинского общества.Риск додает остроты ощущениям.Жизнь становится с перцем.
Ведь в раскол Украины, раскол на бандитов и честных, как его определил Ющенко, втягивается все больше и больше людей и должностных лиц. Это только облегчит задачу будущим победителям.Только вы не верите в победу. А я в ней не сомневаюсь.В этом вся разница.
Каждый день приносит новое событие. Это театр, в котром нет зрителей есть лишь исполнители.Перферменс. В действии участвуют все, уже школьники, и дети дошкольного возраста. Даже младенцы в колясках и собаки в шарфиках. Скоро даже собаки будут кидаться на янучар.
Вы думаете они забудут это, собаки?
Что же говорить за людей. Нет, никогда.
Чем глубже повязнет режим и его приспешики, тем мощнее будет фундамент той Украины, прообраз которой уже вирисовывается.Новой сильной, демократичной, красивой.
Следующим центральным событием, которого я жду с нетерпением, будет инагурация Януковича. И мне хотелось бы ее увидеть, до вынесения приговоря ВР, или Европейского суда.
Мне хотелось бы посмотреть на тех, кто будет присутствовать на инагурации. Посмотреть на эту "тютельку", и этот "на отче наш".
Опыт Украины по своему уникален. Ведь сколько уже раз могло произойти столкнвоение сторон, а не происходит.
И когда показывают прихильников Януковича в Киеве, это вызывает лично у меня массу вопросов.Это несчастные люди.
Я боюсь только одного. Что сам Янукович, насмотревшись всего этого, перейдет на сторону Ющенко.Ведь ощущать такое единство, единство со своим народом это высший смысл и счастье лидера.
Brdgs
2004.11.25 | NextDay
Это точно!
Меня удивляет одна особенность действий оппозиции.Я уже много раз убеждался, что есть какой-то общий стереотип действий, который никогда не нарушается, даже в самых простых и очевидных ситуациях.
1. Делается какой-то один ход (например, собирается большой митинг на Майдане). Хорошо. Что дальше?
2. Затем происходит длительное ожидание: а что же на это ответит режим? Вот так просто стоим все и ждём ответного хода. И ничего не делаем, пока не дождёмся реакции. Да нафиг нам ждать их реакцию? Какое нам до неё дело? У нас есть цель и её надо достигать и ложить болт на всё. Но нет... Мы ждём. Пока не стянут побольше спецназов, побольше братков, побольше водомётов и т.д. А мы оделись во всё оранжевое и слушаем на Майдане музыкантов.
Я вот стоял там и думал: "Это всё очень хорошо. Но что дальше?"
3. Дальше мы каждый раз получаем абсолютно холодный и циничный ответ режима. Мы (как всегда) бурно возмущаемся, расходуем в 10 раз больше энергии, чем её потребовалось бы в случае более быстрых и решительных действий.
4. Снова круг замыкается. Снова стоим и ждём, пока режим придумает, чем нам ответить. Делаем то, чего делать нельзя. Нельзя давать им время.
Вот ждали все, что ЦИК объявит результат. Как будто были сомнения, что и как объявят. Теперь я слушаю, как они собираются идти в Верховный суд, потом в Апелляционный... Через месяц доберутся до Европейского... Будут рассуждать каждый день об одном и том же, только в разных вариациях. При всём уважении к нашим лидерам, надо признать простую вещь: наши оппоненты, этот кучморежим - это не те люди, с которыми можно играть по европейским правилам. Они не понимают этого языка.
Из всех политиков, кто выступал на Майдане, только Тимошенко (как я думаю) более-менее реально представляет себе, с чем мы имеем дело. И ведь (ёкорный бабай!) есть же и военные, есть и адмиралы, есть и милиция на стороне Ющенко. Они-то хоть понимают, что происходит?
Надо быстрее думать, меньше трепаться языком и активнее работать.
Я скажу совершенно откровенно: смешно слушать фразы "обращаться в прокуратуру", "подавать жалобу" и т.п. Это детский лепет против камазов и российских спецназов. У нас просто уникальная страна и уникальный народ. Нас открыто оккупируют, а мы в это время мирно развлекаемся (иначе это не назовёшь) на Майдане. Наши политики даже стесняются говорить, что Путин проводит оккупационную политику.
Может мы подадим на Путина жалобу в прокуратуру? А? Нет, мы спросим СБУ (украинский филиал ФСБ), не считают ли там, что нашу страну оккупируют. Смешно было бы это всё, если бы не было так грустно.
Наверное, даже когда Украину объявят российской губернией и введут сюда уже не пару сотен спецназа, а российские танки, мы так и будем стоять на Майдане и скандировать "Ющенко".
Кстати, стиль действий оппозиции полностью соответствует стилю проведения предвыборной кампании. Медлительность, нерешительность, наивность.
Всеобщая забастовка? А что дальше? Мы сами разваливаем свою страну. Ни Кучма, ни Янукович от этого особенно не пострадают. У них хватит денег на несколько жизней. Ну, поедут в Россию, будут там сидеть. Разве что этого можно добиться. Вы ещё вспомните мои слова. Не думайте, что Путин - это тот человек, кого можно смутить скандированием на Майдане. Мы так и будем стоять там и скандировать. А они ненавязчиво захватят те самые заводы и аэропорты. А Майдан - он по большому счёту нафиг не нужен никому. Ничего он не решает.
2004.11.25 | Альтима
Re: Это точно! Згоден
Б.Замбезький діло каже - треба діяти. Захопити неохоронені будинки, оточити тісним кільцем місця збору кучмістів, мирно (!!!) діяти.В цей час ВЮ повинен
1) організовувати обіцяний страйк (де страйкком мать його так?)
2) організовувати перехід спецназу і армії на нашу сторону.
От і все.
Наші дії повинні переконувати у тому, що народ прагне отримати владу вкрадену у нього нечесними виборами. А також у тому, що народ сила, а команда ВЮ - переможці.
Ну а у ВЮ завдання поскладніше. А владу брати треба, а то стане президентом без влади (нехай навіть офіційним).
2004.11.26 | Максим’як
Re: Якщо Ющенко справді не хоче бути у мріях, то потрібне НБУ
Маючи під контролем НБУ, можна, хоч завтра примати його тимчасовому уряду бюджет і справді вести реальну політику, а не писати декрети.