Які регіони Юля взяла під свою відповідальність і які там резуль
01/26/2005 | Taras-ods
Які регіони Юля взяла під свою відповідальність і які там результати?
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/january/26/3.shtml
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/january/26/3.shtml
Відповіді
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Які регіони Юля взяла під свою відповідальність і які там резуль
і чому це спам?Це стосується ТАЄМНИХ домовленностей.
Я хочу знати як виконала Юля свою частину домовленностей.
Зажигать на майдане одно, а работать другое...
2005.01.26 | Sardanapal
Re: Які регіони Юля взяла під свою відповідальність і які там резуль
Тарас оценивать проделанную работу может только РАБОТОДАТЕЛЬ в данном случае это ВАЮ, но никак не Б или С.2005.01.27 | Taras-ods
Re: Які регіони Юля взяла під свою відповідальність і які там резуль
Sardanapal пише:> Тарас оценивать проделанную работу может только РАБОТОДАТЕЛЬ в данном случае это ВАЮ, но никак не Б или С.
ВАЮ не работодатель, а сторона угоды... и обязательства должны быть обоюдними.
Я тоже хочу знать, я поддержал ВАЮ за гасла о чесности и прозорости, а получается что меня нахххли... что было то и остается, только голодное и обиженное.
Так что регионы в студию!
А то все хорошие ораторы, а когда до дела то все по кустам сидели, что то я функционеров к примеру ЮВТ в Одессе не видел и с КЕшей и К тут все боролись кто как мог (как впрочем и с пофигизмом штабов ВАЮ)...
2005.01.27 | Предсказамус
Обое рябое
Taras-ods пише:> А то все хорошие ораторы, а когда до дела то все по кустам сидели, что то я функционеров к примеру ЮВТ в Одессе не видел и с КЕшей и К тут все боролись кто как мог (как впрочем и с пофигизмом штабов ВАЮ)...
Штабы и НУ, и БЮТ сработали хреново, спору нет. Что лишний раз доказывает, Ющенко и Тимошенко в политической борьбе слабаки. Но как Турчинов не вправе распинаться о работе штабов ВАЮ, так и Бессмертный должен молчать в тряпочку о работе штабов ЮВТ, ибо он эту систему бездельников для ВАЮ сам и создавал.
2005.01.27 | Taras-ods
Re: Обое рябое
Предсказамус пише:> Taras-ods пише:
> > А то все хорошие ораторы, а когда до дела то все по кустам сидели, что то я функционеров к примеру ЮВТ в Одессе не видел и с КЕшей и К тут все боролись кто как мог (как впрочем и с пофигизмом штабов ВАЮ)...
> Штабы и НУ, и БЮТ сработали хреново, спору нет. Что лишний раз доказывает, Ющенко и Тимошенко в политической борьбе слабаки. Но как Турчинов не вправе распинаться о работе штабов ВАЮ, так и Бессмертный должен молчать в тряпочку о работе штабов ЮВТ, ибо он эту систему бездельников для ВАЮ сам и создавал.
Меня убивает подковерная возня Ю+Ю, НУ возмущена секретными соглашениями, я тоже ими возмущен, где честность и прозрачность?
Если бы Юля не шантажировала, то промолчала бы про соглашение, и Ющенко назначив ее (без пиара протокола и палаточниками) имел бы полное право и думаю никто не возмутился бы.
А так он сам начал пудрить про "не политик" / "не бизнесмен"... это напоминает последователя кучмы...
2005.01.27 | Предсказамус
Кучмизм всем из себя еще выдавливать. Ю+Ю тоже (-)
2005.01.27 | Taras-ods
Re: Кучмизм всем из себя еще выдавливать. Ю+Ю тоже (-)
Но не так цинично...2005.01.27 | Стась
Днепр, взгляд со стороны
И чисто субъективный.Старый штаб, руководитель назначен Безсмертным. Чем занимался штаб и руководитель - неведомо. Руководитель, по его словам, "налаживал контакты с местным бизнесом". Возможно, эти контакты отразились на каких-то личных его делах, но никаких других результатов видно не было. По агитации - полный ноль, по подготовке волонтеров на выборы -примерно то же самое.
После назначения нового руководителя штаба старое руководство устроило демарш с выступлениями в местных и центральных СМИ, включая Интер.
Знакомый стиль?
Новое руководтсво приняло область за пару недель до выборов, когда основной урожай будущих голосов избирателей уже собрали оппоненты
2005.01.27 | Taras-ods
Де палкі оратори за Юлю?
Не вже Ви всі тільки можете ораторствовать, а на конкретне питання відповіді у Вас як завжди нема?2005.01.27 | Нестор
І де там йдеться про відповідальність Юлі? Не повторюйте брехні
Так може говорити або людина, яка не має жоднісінького уявлення про роботу штабів або така рідкісна падлюка як Безсмертний.Пояснюю. Закріплення окремих регіонів за окремими політичними структурами це чисто організаційне питання і ніяк з вкладом в перемогу не пов"язане. Пояснюю на прикладі. Штаб Януковича було сформовано також на багатопартійній основі і до поділу повноважень вони підійшли принципово по іншому ніж штаб Ющенка. В них все ділили по роду занять. Так в нас на львівщині демсоюз відповідав за набір янучарських спостерігачів, і членів ДВК, регіони за агітацію і махінацію, сдпу(о) за оплату і т.д. Це створювало в рядах янучар страшенний безлад, бо люди наймалися в одному штабі, а платити зарплату їм мали в іншому. В результаті багатьох кинули.
В нас же був територіальний поділ повноважень. Так в моєму районі за все відповідав РУХ і в його штабі сходилися всі організаційні кінці десь відповідальність була за ПРП десь за Батьківщиною десь за УРП і т.д. В цілому за львівщину відповідав НУ. Але тільки дурна людина може вважати, що це означає, що вся робота провордилася лише членами і прихильниками тих партій, які організаційно були закріплені за тими чи іншими регіонами.
Наприклад, я (прихильник БЮТ) прийшов в районний штаб (в якому керівні посади займали РУХівці) і заявив про бажання працювати. І мені виділили ділянку роботи. І я працював. Дійсно прихильників Юлі менше ніж прихильників Ющенка, але вони більше "нарвані"
Коли я прийшов в штаб, то там існувала реальна проблема, що прихильників багато, а робочих рук - катма. Обидві дільниці, де я працював головою на момент мого приходу працювали як сокира плаває. Вони були укомплектовані членамі від Ющенка. Але всі вони навідріз відмовлялися бути головою чи секретарем. Боялися брати на себе відповідальність. Зараз це звучить смішно, але моя мама, коли дізналася, що я став головою дільниці сплеснула руками і сказала: "Тебе посадять". Янучари бойкотували роботу дільниць і працювати було дуже важко. Я працював сам і приводив в штаб інших людей, які є прихильниками Юлі. Мені здається, що в керівному складі комісій нашого округу добра половина були прихильниками БЮТ. Принаймі кадрових ющенківців було дуже і дуже мало.
Сподіваюся, що я переконливо пояснив, що вклад Юлі в перемогу був дуже і дуже вагомим на львівщині та інших західних регіонах. Так само і на сході. Відповідальність БЮТ за організацію роботи не означає, що Ющенко вивів свої "війська" з шести областей і там хазяйнувала виключно Юля. Масса місцевих штабів очолювалися ющенківцями, а БЮт брало а себе координацію зусиль на регіональному рівні. Так наприклад всюди в Луганську який став нашим підшефним регіоном в третьому турі ми працювали з ющенківцями. Так що казати, що ось там працював Ющенко і переміг, а отам працювала Юля і програла є повним безглуздям.
Люди, які не знали кухні роботи штабів можливо і не розуміють цього, а Безсмертний розуміє і тим не менше нагло бреше збиваючи з пантелику людей.
Для мене є очевидним, що без Юлі і її прихильників Ющенко однозначно програв би (як це було в 2002 р.) і тому виходячи з цього призначення Юлі прем"єром є логічним кроком. Виграли вибори не НУ, а коаліція "Сила народу". Юля другий по популярності політик в коаліції "Сила народу" після Президента. Цього ніхто заперечувати не буде. Мені дивно, як дехто намагається довести логічність претензій Порошенка на Кабмін порівнює як аргумент рейтинги Юлі і Ющенка. Це ж звичайнісінька підміна понять. Якби Юля мала вищий за Ющенка рейтинг, то мабуть сама б і стала Президентом, але не про це йдеться. Інша справа якщо порівняти Юлині 7 % (насправді значно більше) з рейтингом Порошенкової Солідарності (0,001 %), то вийде дуже смішно.
Так що по суті коаліційних угод ніяких питань бути не може. Все справедливо. В угоді чітко записано хто стає Президентом, а хто прем"єром. І ніде не написано, що Юля за прем"єрство повинна ще відпрацювати і дати певний процент.
Тепер щодо секретності-підкилимності. Тут також я не бачу нічого дивного. Коаліційні угоди приховувалися в першу чергу від янучар. Можна собі мальовничо уявити вой піхвовшиків якби ці документи потрапили їм в руки. Тоді б антикампанія проти Ющенка перетворилась би в антикампанію проти Ющенка і Тимошенко разом, тобто в два рази підсилилась би. Можна собі уявити гельманівську платформу брехні: "Я б з радістю проголосував би за Ющенка але я не підтримую прем"єрство Юлі тому голосувати за Ющенка не буду". Цей меседж крутився б по ТБ круглодобово.
Ющенко дуже добре зробив, що не оприлюднив ці угоди. Нажаль в його команді ще повно всіляких гнид, які повспливали тепер після перемоги. Якби ці угоди були б оприлюднені до виборів, то вони б смерділи раніше реально ставлячи під удар кампанію Ющенка.
2005.01.27 | Taras-ods
Re: І де там йдеться про відповідальність Юлі? Не повторюйте брехні
Нестор пише:> Так може говорити або людина, яка не має жоднісінького уявлення про роботу штабів або така рідкісна падлюка як Безсмертний.
>
Дякую за падлюку
> Пояснюю. Закріплення окремих регіонів за окремими політичними структурами це чисто організаційне питання і ніяк з вкладом в перемогу не пов"язане. Пояснюю на прикладі. Штаб Януковича було сформовано також на багатопартійній основі і до поділу повноважень вони підійшли принципово по іншому ніж штаб Ющенка. В них все ділили по роду занять. Так в нас на львівщині демсоюз відповідав за набір янучарських спостерігачів, і членів ДВК, регіони за агітацію і махінацію, сдпу(о) за оплату і т.д. Це створювало в рядах янучар страшенний безлад, бо люди наймалися в одному штабі, а платити зарплату їм мали в іншому. В результаті багатьох кинули.
>
Дякую за пояснення. Як все було я знаю не гірше, по Одесі я приймав участь у виборчому процессі і мав свій власний "штаб" незалежний від пофігістів с "сила народу".
> В нас же був територіальний поділ повноважень. Так в моєму районі за все відповідав РУХ і в його штабі сходилися всі організаційні кінці десь відповідальність була за ПРП десь за Батьківщиною десь за УРП і т.д. В цілому за львівщину відповідав НУ. Але тільки дурна людина може вважати, що це означає, що вся робота провордилася лише членами і прихильниками тих партій, які організаційно були закріплені за тими чи іншими регіонами.
>
"дурна людина" читає восьмий пунк угоди ( http://www.pravda.com.ua/archive/2005/january/26/images/dogovor001.jpg ) де написано: " Для забеспечення персональної відповідальності за результат виборчої компанії засновники Коаліції затвержують закріплення рігіонів за керівниками політичних та штабних структур Коаліції (Додаток №3)".
І хоче мати відповідь, за які регіони відповідала сторона ЮВТ? Де вона організовула виборчий процес? Від організації та координування залежало дуже богато. Зрозуміло, що виконували всі хто міг допомогати. Мене цікавить спроможність ціеї частини Коаліції організовувати, а не ії вклад у перемогу. Наприклад, я бачу пана Волкова, якій організовує проходження ЮВТ на посаду ПМ. Я знаю його організаторські здібності і не маю сумніву, що це завдання буде виконане. Я хочу подивитися на інших організаторів ЮВТ. Так зрозуміло?
> Наприклад, я (прихильник БЮТ) прийшов в районний штаб (в якому керівні посади займали РУХівці) і заявив про бажання працювати. І мені виділили ділянку роботи. І я працював. Дійсно прихильників Юлі менше ніж прихильників Ющенка, але вони більше "нарвані"
>
приклад зрозумілий, хочу побачить інші регіони, та конкретно, де відповідали за регіон штабі ЮВТ.
> Коли я прийшов в штаб, то там існувала реальна проблема, що прихильників багато, а робочих рук - катма. Обидві дільниці, де я працював головою на момент мого приходу працювали як сокира плаває. Вони були укомплектовані членамі від Ющенка. Але всі вони навідріз відмовлялися бути головою чи секретарем. Боялися брати на себе відповідальність. Зараз це звучить смішно, але моя мама, коли дізналася, що я став головою дільниці сплеснула руками і сказала: "Тебе посадять". Янучари бойкотували роботу дільниць і працювати було дуже важко. Я працював сам і приводив в штаб інших людей, які є прихильниками Юлі. Мені здається, що в керівному складі комісій нашого округу добра половина були прихильниками БЮТ. Принаймі кадрових ющенківців було дуже і дуже мало.
>
в Одесі було працювать не легше
> Сподіваюся, що я переконливо пояснив, що вклад Юлі в перемогу був дуже і дуже вагомим на львівщині та інших західних регіонах. Так само і на сході. Відповідальність БЮТ за організацію роботи не означає, що Ющенко вивів свої "війська" з шести областей і там хазяйнувала виключно Юля. Масса місцевих штабів очолювалися ющенківцями, а БЮт брало а себе координацію зусиль на регіональному рівні. Так наприклад всюди в Луганську який став нашим підшефним регіоном в третьому турі ми працювали з ющенківцями. Так що казати, що ось там працював Ющенко і переміг, а отам працювала Юля і програла є повним безглуздям.
>
Ні, не переконливо, виконання і організація процесу це різні речі...
Річ іде не про результат виборів, а про спроможність організації. Так зроміле питання?
ЮВТ претендує на посаду ПМ та на 23% всіх посад у країні. Я хочу бачити хто ці люди і іх спроможність професійно та прозоро вести роботу у команді. Поки що командну гру я не бачу у прихильників ЮВТ та ії. Бачу гасла, образи та непрозорі і таємні кроки.
> Люди, які не знали кухні роботи штабів можливо і не розуміють цього, а Безсмертний розуміє і тим не менше нагло бреше збиваючи з пантелику людей.
>
до Безсмертного я не маю відношення, і збити мене з пантелику важко. Я дивлюсь на справи а не гасла та промови з майдану.
> Для мене є очевидним, що без Юлі і її прихильників Ющенко однозначно програв би (як це було в 2002 р.) і тому виходячи з цього призначення Юлі прем"єром є логічним кроком. Виграли вибори не НУ, а коаліція "Сила народу". Юля другий по популярності політик в коаліції "Сила народу" після Президента. Цього ніхто заперечувати не буде. Мені дивно, як дехто намагається довести логічність претензій Порошенка на Кабмін порівнює як аргумент рейтинги Юлі і Ющенка. Це ж звичайнісінька підміна понять. Якби Юля мала вищий за Ющенка рейтинг, то мабуть сама б і стала Президентом, але не про це йдеться. Інша справа якщо порівняти Юлині 7 % (насправді значно більше) з рейтингом Порошенкової Солідарності (0,001 %), то вийде дуже смішно.
>
Для мене це не очевидно. Зараз треба працювать, а не мати рейтинг.
Я поки що не бачу досвіду та результатів системної роботи, крім чудової роботи самої ЮВТ під керівнитством ВАЮ на окремих ділянках.
(газова імперія зроблена під дахом лазаренка та кучми по головах конкурентів мене теж не переконує в організаторські здідності ЮВТ).
> Так що по суті коаліційних угод ніяких питань бути не може. Все справедливо. В угоді чітко записано хто стає Президентом, а хто прем"єром. І ніде не написано, що Юля за прем"єрство повинна ще відпрацювати і дати певний процент.
>
по суті у мене теж питань нема. У мене питання про конкретне виконання угод ( оцінка - це справа ВАЮ, а забов'язання записанні) та їх таємність (у тому чіслі і від ближного оточення). Питання про справеливість, це до ВАЮ. До ного ж питання таке, нашо він блабла про віддаленість про бізнес та політику претендента на посаду ПМ (якщо все вірішене)? До ЮВТ питання такі. Як що все вирішене, є чесна та прозора командна гра, з якіх міркувань вона організувала тиск на майдані (включаючи затримку затримку по згортанню наметів (доречі, чому вона ім не допомогла потім дістатися додому?) з гаслами Юля-ПМ (сюди можно ще записати вовтузню у ЗМІ)?
Тількі не кажіть, що це небуло організовано...
> Тепер щодо секретності-підкилимності. Тут також я не бачу нічого дивного. Коаліційні угоди приховувалися в першу чергу від янучар. Можна собі мальовничо уявити вой піхвовшиків якби ці документи потрапили їм в руки. Тоді б антикампанія проти Ющенка перетворилась би в антикампанію проти Ющенка і Тимошенко разом, тобто в два рази підсилилась би. Можна собі уявити гельманівську платформу брехні: "Я б з радістю проголосував би за Ющенка але я не підтримую прем"єрство Юлі тому голосувати за Ющенка не буду". Цей меседж крутився б по ТБ круглодобово.
>
від кого приховувався зміст угоди ми розумієм...
> Ющенко дуже добре зробив, що не оприлюднив ці угоди. Нажаль в його команді ще повно всіляких гнид, які повспливали тепер після перемоги. Якби ці угоди були б оприлюднені до виборів, то вони б смерділи раніше реально ставлячи під удар кампанію Ющенка.
Як би я особисто знав, що питання на посаду ПМ вирішене, я би не спіймався на гачок про "чесність, ПРОФЕСІЙНІСТЬ та прозорість командної гри"...
ПС. Дісно, ніде нема про відповідальність Юлі, не буду більше повторюйти брехні