МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Агитпроп нужно знать в лицо

02/05/2005 | zipping
Некий Андрей Окара баллотируется на должность Павловского. Он уже
толкает не первое свое интервью в укр. газетах и сайтах. Сегодня
выступал по 5-му канналу на суржике. Что нужно знать об этом перце?
Что он доцент академии управления при президенте РФ ( бывшая Академия Общественных Наук при ЦК КПСС). Тут комменты, как говорится, излишни. Непроверенные ФСБ люди в таких структурах не работают.

На последнее его промывалово (http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/532/49146/) я запостил такой
коммент.
---
ВСё У НАС ПОЛУЧИТСЯ! - а с каких это пор граждане России стали нашими. Окара гражданин России и сотрудник ФСБ, у нас с ним ничего не получится.


КАК УКРАИНЕ НАУЧИТЬСЯ КАТАНИЮ НА ВОЛНАХ ИСТОРИИ - не нужно давать советы Украине, дайте пару советов России
Страна, еще недавно подражавшая своим соседям - никому Украина не подражала, ни недавно, ни давно.


Тем, кто пережил Великую Отечественную - Украина учавстовала во Второй мировой. Окупация и репрессии в Украине начались еще в 1939 г.
после войны, когда наш народ победил страшнейшую фашистскую «навалу» - ага, и подвергся массовым репрессиям со стороны советских органов. Наш народ борослся и с фашистами, и с коммуняками, но в Высшей партийной школе этому не учили.


что самого плохого было при Сталине? Коллективизация и раскулачивание? Голод 1933 года? Репрессии? Борьба с религией и церковью? Удивительно, но самые большие обиды почему-то на другое - полегче парень, миллионы жизней загублены этим монстром Сталиным, а ты про какие-то обиды
наш народ покажет всему человечеству путь промышленного и духовного обновления, и Сталин из злобного тирана вдруг превратится в титана-сверхчеловека - это ваши российские имперские комплексы, изживайте их самостоятельно, и чем быстрей, тем лучше


Конечно, частью «Золотого миллиарда» Украине не стать, но многие были бы рады заделаться пусть даже сателлитом в системе современных мировых отношений - интересно, а Финлядия (некогда Чухония в составе российской империи) стала таки страной с одним из самых высоких уровней жизни. И Украине этот путь не заказан.


Другой путь — сложнее, он связан с консервативно-революционным развитием, со стратегией «модернизация без вестернизации», с разбуженным на Майдане этическим идеалом Святой Руси, с казацкими понятиями о собственном достоинстве и самодостаточности. Но именно такой путь представлялся наиболее интересным и творческим самым проницательным социальным мыслителям. После оранжевой революции он стал вполне реальной программой дальнейшего украинского политического развития, того самого уникального «украинского пути». -- ага, иди ищи такой путь "Святой Руси" для московских заказчиков, а Украина уже выбрала модель европейского развития. Видать в Москве это не ндравится.


Верховная власть как таковая обладает сакральным измерением - типично россиянская точка зрения, при этом их сакральные животные на деле оказываются фантастическими ничтожествами. А наделяют их сакральностью такие криэйторы как Павловский и Окара.


Да, президент должен все в стране с головы поставить на ноги. Как, к примеру, государственный флаг. Считается, что на нем вполне реалистично изображено поле пшеницы и голубое небо. Но более тонкие интерпретаторы совершенно справедливо полагают, что, если верить в непостигаемую связь между тайными символами и реальностью, с этим флагом Украину ничего хорошего не ждет - прикиньте, этому перцу уже наш флаг не нравится. Эта политтехнология называется размывание национальных ценностей.


То же и с национальной идеей, стратегией развития, проектом «Украина» - "проект Украина", ничего омерзительней никогда не слышал. Перец, у нас страна Украина. Заруби себе это на своем масковском носу и больше таких глупостей не говори.


После оранжевой революции мечта об интеграции в евросообщество, по-своему больное и страждущее, выглядит не намного перспективнее, чем восстановление СССР - да уж, евросообществу (больному и страждущему), не потягаться с цветущей и мощной Россией. Нет ну не пурга? В стране гражданская война, пенсиионеры бастуют за трамвайный билет, а болеет, видете ли Европа, а не Россия. С больной головы на здоровую.

Украина имеет возможность стать своеобразной лабораторией оригинальных консервативно-революционных солидаристских социальных идей, полигоном передовых конструкций общественного устройства - не дай Бог, нам еще раз стать каким-нибудь полигоном. 70 лет коммунистического эксперимента вполне достаточно.

Короче, типичная промывка мозгов. Шел бы этот Окара взад , к своим московским хозяевам.
----------

Прошу всех иметь этого перца в виду. И долучится к обсуждению на Зеркале Неедели. Это, кстати, его четвертая статья в этой газете.

Відповіді

  • 2005.02.05 | zipping

    У меня предложение!

    Написать письмо редакции "Зеркала недели". Это уже не первая публикация Окары в ЗН. С какой стаи гражданин чужого государства (которое все еще ведет против Украины психологическу и информационную войну) промывает нам мозги на страницах одной из лучших укр. газет?

    Вот представьте, что такие статьи (как россиянам нужно разобраться с Чечней, например) стал бы публиковать в московских газетах кто-то из наших. Никогда бы их там не опубликовали. А ЗН - прогибается. Ганьба!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.05 | otar

      Неправильно

      > Написать письмо редакции "Зеркала недели".

      "Дзеркало", на відміну від багатьох інших видань (у т.ч. "Корреспондента", який я дуже поважаю), не займається заграванням із читачами. Тим більше, якщо в них є якісь суб'єктивні причини публікувати Окару, вони не перестануть це робити навіть після листа, підписаного тисячею людей.

      >Это уже не первая публикация Окары в ЗН.

      Можливо, він просто заробляє таким чином гроші? Публікуючись у газеті. Ви про це не думали? Я ось, наприклад, журналіст, теж часом десь публікуюсь :)

      >С какой стаи гражданин чужого государства (которое все еще ведет против Украины психологическу и информационную войну) промывает нам мозги на страницах одной из лучших укр. газет?

      Власне, "лучшесть" "Дзеркала Тижня" полягає в тому, що воно завжди давало хоч і проющенківськи підібрану, але порівняно збалансовану інформацію. "ДТ" вдалось зберегти цілісність свого образу, ніколи не відступаючи більше, ніж на крок праворуч-ліворуч, від редакційної політики.

      > Вот представьте, что такие статьи (как россиянам нужно разобраться с Чечней, например) стал бы публиковать в московских газетах кто-то из наших. Никогда бы их там не опубликовали. А ЗН - прогибается. Ганьба!

      Розумієте, в чому справа. Окара - росіянин, який декларує любов до України і говорить із нами нашою мовою, якою не володіє багато наших політологів - дуже багатьох підкупляє. Мене, наприклад, до вчорашнього вечора теж підкупляв, поки я його не побачив. Несимпатична людина. Але часом висловлює дуже симпатичні думки. Українцям він, безперечно, подобається і подобатиметься, поки не покаже себе з гіршого боку.

      Що я вам можу порадити: виступайте з полемічною статтею (відповіддю на закиди Окари) в якомусь рівноцінному виданні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.02.05 | zipping

        Re: Неправильно

        >Можливо, він просто заробляє таким чином гроші? Публікуючись у газеті. Ви про це не думали? Я ось, наприклад, журналіст, теж часом десь публікуюсь

        Павловский тоже просто зарабатывал деньги и что из этого получилось хорошего для Украины. У нас должна быть национальная гордость, если ЗН платит Окаре (за российскую агитацию) общественность должна высказать свой протест. Тем более, что статья крайне манипулятивная, а некоторых моментах - оскорбительная. За голодомор в Украине, никто видете ли, не обижается. Это наша национальная трагедия!

        >Розумієте, в чому справа. Окара - росіянин, який декларує любов до України і говорить із нами нашою мовою, якою не володіє багато наших політологів - дуже багатьох підкупляє. Мене, наприклад, до вчорашнього вечора теж підкупляв, поки я його не побачив. Несимпатична людина. Але часом висловлює дуже симпатичні думки. Українцям він, безперечно, подобається і подобатиметься, поки не покаже себе з гіршого боку.

        А на это и расчет. Типа мы с тобой одной крови. Я , типа, говорю каки ты на украинском. Но говорит он, как Кучма. На суржике. А манера поведеничя не как у шляхетного Андруховича, а как у гопника. На 5-м я его долго не смог смотреть - зрелище неприятное.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.02.05 | otar

          Re: Неправильно

          > У нас должна быть национальная гордость, если ЗН платит Окаре (за российскую агитацию) общественность должна высказать свой протест.

          "ДТ" платить Окарі за статті. Це нормально.

          >Тем более, что статья крайне манипулятивная, а некоторых моментах - оскорбительная. За голодомор в Украине, никто видете ли, не обижается. Это наша национальная трагедия!

          Моя вам порада: не опонуйте персоналіям - опонуйте думкам. Ваш гнів не виглядає аж занадто справедливо, бо ви стільки спростовуєте слова Окари, скільки наїжджаєте на нього самого.

          > А на это и расчет. Типа мы с тобой одной крови. Я , типа, говорю каки ты на украинском.

          Так. Для мене, наприклад, це дуже багато важить. Коли людина приходить у студію "5 каналу" і говорить російською, я підсвідомо сприймаю це гірше, ніж якщо вона говорить хоч якоюсь українською. І не боюсь у цьому зізнатись.

          >Но говорит он, как Кучма. На суржике.

          Та ні. Але він говорить з інтонацією, наче його українська мова - це подачка українцям.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.02.05 | zipping

            Про украинский

            >Для мене, наприклад, це дуже багато важить. Коли людина приходить у студію "5 каналу" і говорить російською, я підсвідомо сприймаю це гірше, ніж якщо вона говорить хоч якоюсь українською. І не боюсь у цьому зізнатись.

            Кстати, на форуме Украинской правды сейчас многие россияне стали писать на суржике - типа ФСБ учит украинский, входит в доверие. Но это все заметно и форумчане над ними прикалываются. Так что готовьтесь, скоре будет!

            А вот, кстати, я на украинском печатать не могу. Мнея так апостроф задалбывает, что хоть криком кричи! Какая же гнида все-таки нам украинские клавиатуры и раскладки делает. Это ж надо так людей ненавидеть - апострофа в раскладке не предусмотреть! Ненавижу!!!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.02.06 | Роман ShaRP

              Простой совет.

              zipping пише:
              > А вот, кстати, я на украинском печатать не могу. Мнея так апостроф задалбывает, что хоть криком кричи! Какая же гнида все-таки нам украинские клавиатуры и раскладки делает.

              Заменяйте его как я, на "звездочку", '*'. Этот символ расположен удобно, над цифрой восемь.

              > Это ж надо так людей ненавидеть - апострофа в раскладке не предусмотреть! Ненавижу!!!

              "Зате ви можете змінити себе".
    • 2005.02.07 | QuasiGiraffe

      Re: У меня предложение!

      А Ви ще в партком поскаржіться. Це називається апелюванням до городового. Якщо стаття не сподобалась - напишіть свою статтю в ДзТ, тут на форумі, я так зрозумів, журналістів - через одного.
      Не проб'єтесь в порядну газету - пишіть йому на мило, прочитає. А от якщо не відповість, тоді його - пикою в багнюку.

      Він політолог і журналіст московського розливу. Ну що робити, такі є і нікуди не подінуться. А слабо його перевиховати? Ви ж журналісти, совість нації! Опонуйте!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.02.07 | Сергій Кабуд

        кращій метод- ігноруйте такого окару

        а то ми самі тут робимо йому піар, а може й він серед нас теж підлива масла в вогонь, бо негативні, гострі коменти ще краще пригортають увагу інколи ніж позитивні, легитимізуючи невдалу бездарність до рівня серьозного ворога

        окара звичайний жополіз який сподівається стати потрібним кремлю
  • 2005.02.05 | zipping

    Вот еще один фуфел

    Это его предыдущий опус!
    http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/527/48815/

    И мой комментарий:
    ----------
    Имеет ли право этот московский человек нас поучать и маорализировать?
    Может ли он рассуждать о свободе и толерантности? Нет, не может.
    Потому, что его родина в дерьме. Пусть он сначала со своей Россией
    разберется, напишет что-нибудь по актуальным российским проблемам. У него вот президент три часа перед журналистами выступал в роли Жириновского, а Жириновский в Украине устроил истерику. Вот об этом должны писать сейчас все честные московские люди. И извянться, между прочим, перед Украиной и ее народом. За своего президента, за содеяное в ходе выборов. После таких извинений и после того, как в их стране со свободой наладится, они получат хоть-какие то основания илосовствовать на страницах украинской газеты.
    ---

    Ребята, перед Украиной ведь действительно никто не собирается не только извиняться за содеянное, но даже прекращать эту пропагандисткую войну. А мы сидим и ушами хлопаем. Все ждем чего-то человеческого со стороны московских людей. На нужно прекратить пускать Орду в наше информационное пространство. Иначе...
  • 2005.02.05 | zipping

    Троль во Львовской газете

    Интервью с Павловским публикует Львовская газета
    http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/04/2357/.
    А этот человек причастен к отравлению Ющенко. Вот можно себе представить, чтобы Москвоские новости опубликовали интервью с Шамилев
    Басаевым, который бы сообщил, что назначил за голову Путина вознаграждения. А у нас можно. Павловский запросто угрожает Тимошенко, предостерегая ее от судьбы Зураба Жвании.

    У Украины пока нет никаких мер для обеспечения информационной безопасности. Кстати, есть слухи, что Львовскую газеты продали. Пока неизвестно, кто покупатель.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.05 | otar

      На жаль :(

      > Интервью с Павловским публикует Львовская газета
      > http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/02/04/2357/.

      Це нормально. Якраз якби Львівська газета не публікувала інтерв'ю з Павловським, яке їй запропонували - це було б погано.

      > А этот человек причастен к отравлению Ющенко. Вот можно себе представить, чтобы Москвоские новости опубликовали интервью с Шамилев
      > Басаевым, который бы сообщил, что назначил за голову Путина вознаграждения.

      Це буде зоряний час російських ЗМІ.

      > У Украины пока нет никаких мер для обеспечения информационной безопасности.

      Пропонуєте відновити на посаді Сергія Васильєва? :)

      > Кстати, есть слухи, что Львовскую газеты продали. Пока неизвестно, кто покупатель.

      Продали :( І мені це дуже боляче, бо це моя улюблена газета, і я часом там друкуюсь. У середу там "на правах реклами" з'явилась ціла шпальта - кілерський матеріал про Барнацького і Кармазіна з відмиванням Сендака-мудака.

      А купив газету "Інтермаркет", що належить депутату міськради Роману Шлапаку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.02.05 | zipping

        Re: На жаль :(

        А для якої партії належить Шлапак?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.02.05 | otar

          До найчисленнішої в Україні - УПКДБ

          "Українська Партія Корупціонерів і Депутатів-Бізнесменів"
          В залежності від політичного клімату та актуальної/прогнозованої влади вона перефарбовується в різний колір. Шлапак, зокрема, був останнім часом оранжевим.
  • 2005.02.05 | Людмила

    Re: Агитпроп нужно знать в лицо

    мне как-то присылали премерзкую статейку "Матриархат украинской политики".
    сейчас попробовала ее найти.

    гугл выдал три ссылки:
    GALLART
    ... (Андрей Н. Окара. Безхребетна Україна. Матриархат украинской политики. ...
    gallart.narod.ru/okara03.html - 19k - Збережено на сервері - Подібні сторінки

    «ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКОГО ...
    ... Матриархат украинской политики. ... Окара, Россия, политолог, специалист по Украине. ...
    www.ua-pravda.com/ukraine010704.shtml - 88k - Збережено на сервері - Подібні сторінки

    WWW.DONBASS.ORG.UA -- "Весь Донбасс" Архив ...
    ... Читайте, если охота, статью Андрея Н. Окара Матриархат украинской политики. ...
    indonbass.narod.ru/archive092001.htm - 17k - Збережено на сервері - Подібні сторінки

    весьма показательный список получился, не правда ли?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.05 | zipping

      Он еще пишет

      в выдаюшийся светоч современности "Брестские епархиальные ведомости".
      Беларусь в отсутствие "третьей альтернативы". Брестские епархиальные ведомости.–2000. Сентябрь.– № 19, 20. 0.5 п.л.

      То есть реально специализируется по двум странам - Украине и Белоруссии.
    • 2005.02.07 | Thinker

      На цю тему

      http://www.ji.lviv.ua/n27texts/sepetyj.htm
  • 2005.02.05 | zipping

    Вот его телефоны

    Для желающийх черкнуть ему по месту работы о отом, что голодомор - это трагедия, а не обида - вот его координаты.

    Окара Андрей Николаевич к.ю.н. Доцент (http://www.rags.ru/kaf/gos_stroy.shtm)

    436–91–35
    436–99–55
    436–96–10
    436–96–88
    Факс: 436–99–55


    и мыло -
    okara@kreml.org
    a-okara@mail.ru
    pan-okara@mtu-net.ru

    по месту жительству - ЧМО
    ОКАРА АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, дата рождения 11 января 1971 года, образование высшее, место жительства Московская область, г.Реутов
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.05 | otar

      Він зараз в Україні крутиться. Навряд чи повернеться скоро (-)

    • 2005.02.05 | Axeman

      Re: Вот его телефоны

      пам'ятаю його ще з семінарів середини 90-х - нормальний хлопець, українець, але довго живе в Москві. А те, що з натяжкою зараз говорить - так поживіть в росії 15 років, а тоді вражайте всіх галицьким акцентом :).
      З тих політологів, які займаються українськими питаннями в Москві - він найтолерантніший і адекватний. З часом, можливо доросте до радника солідних чинів. І дуже добре. Чи по вашому, українськими питаннями в Москві і далі мають займатися махрові шовіністи штибу Павловського?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.02.05 | zipping

        Re: Вот его телефоны

        Перостание в махрового шовиниста - это вопрос времени и финансирования. По сравнеию с Павловским он просто молод (1971 г.р.). Но он уже сейчас говорит, что голодомр и репрессии - это легкая обида. А флаг украинский - какой-то не такой. Мне лично все равно, кто в Москве будет заниматься Украиной. Я не хочу читать этих криэйторов на страницах украинских газет и видеть их на укр. телевидении. Пусть высказывается в России. Давать трибуны таким пустобрехам, это означает не уважать себя самим. Если мы сами себя не уважаем, то с какой радости нас будут уважать павловские и гельманы.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.02.06 | Сергій Кабуд

          повністтю підтримую. геть мудазвона окару в багнюку

          ганьба радіо свобода і 5му каналу що поширюють цю бісовщину
  • 2005.02.06 | Сергій Кабуд

    він божевільний, я мав нагоду з ним листуватися

    окара потребує добрячого дрючка по пиці
    сподіваюся при нагоді власноруч повчити
  • 2005.02.06 | keymaster

    Re: Агитпроп нужно знать в лицо

    Все класно, Окара падлєц, в багнюку його і по пиці, так йому і треба. Але на наше життя ще таких окар огого скільки буде. От там цитувалося Бурмаку. А в неї в тій же пісні є ще слова "ніколи не закінчиться життя, ніколи не обірветься терпіння". Мені ще більше подобається пісня Петриненка "Караван". Окари все будуть гавкати, а нам треба йти. Ви, друже zipping, написали добрий коментар його статті. Треба з нього зробити свою статтю і публікувати, публікувати, публікувати... Бо правильно кажете про розмивання свідомості українців. До голодомору призвів не Сталін - до голодомору призвела розмита свідомість Винниченка. Якби ми не допустили більшовиків до наших внутрішніх проблем, не було б голодомору. Зараз те саме. В уряді Тимошенко є досить людей з розмитою національною свідомістю, Окара для них пише. Отут з'являється наш обов'язок. Хоча, можете й не сприймати як обов'язок, ніхто не примушує. Але якщо ми не зробимо, то зроблять вони.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.06 | zipping

      Так і я про теж саме

      Я про те ж саме намагаюсь сказати. Розумієте, один Ющенко на зможе захистити незалежність України. Ющенко може призначити Тимошенко без консультацій з Москвою, поїхати до Брюсселю без дозволу Путіна, але він не може захистити наш інформаціний простір. Бо розуміння того, що дозволено робити в цьому просторі іноземцям залежить від наших журналістів, редакторів та власників ЗМІ.

      Редакторка відомої газети, яка надає можливість висловлюватись громадянину Росії з внутришніх питань України - то є ганьба. Ганьба тим більша, що він не тільки висловлюється, а ще й надає нам поради, до речі безглузді й образливі. До чого тут незалежність?

      А до того, що внутрішні проблеми - це тільки наша справа. В жодній країні (якщо ця країна не Берег Слонової Кістки) іноземці не мають морального права висловлюватися з її внутрішніх проблем. І якщо ми під час парламентської капанії побачимо в нашому етері пику цього Окари, як гравця на боці однієї з партій, то це буде означати, що шматочок нашої незалежності втарчено якараз з вини таких діячів як пані Юлія Мостова.

      Коли Львівська газета публікує інтервью з погрозами на адрес ПМ Юлії Тимошенко, то це є ганьба. Бо якщо таке трапилось, наприклад, у Польщі, то наступного дня був би гучний скандал. Друзі, що робиться? Ми самі, в нашій країні дозволяємо цим нахабам погрожувати вищим посадовцям, давати поради щодо національної символіки, спотворювати на шпальтах газет нашу історію. І вважаємо, що так воно і треба. Ні, так не повинно бути. І це не справа Ющенко, це наша власна справа. Якщо ми не пошлемо до дупи цих окар і павловських, їх тільки побільшає, і будуть діяти вони ще нахабніше. Питаннячко: чи воно нам потрібно?

      Так скіки ж можна?!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.02.07 | Сергій Кабуд

        а ми не відстояли свою країну ще ніфіга(-)

  • 2005.02.07 | Thinker

    Мені особливо сподобалося оце

    > ...с разбуженным на Майдане этическим идеалом Святой Руси... Но именно такой путь представлялся наиболее интересным и творческим самым проницательным социальным мыслителям.

    Цікаво, хто такі ці "самые проницательные социальные мыслители"? Андрій, мабуть, має на увазі себе з Сашком Дугіним.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.07 | Тестер

      От ще деякі з робіт Окари про схід-захід України

      Для допитливих дослідників

      www.russ.ru/politics/20020402-ok.html


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".