Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
03/25/2005 | Correct
Прочитав на http://phorum.proua.com/read.php?1,219542
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Шановне панство, прошу не залишити без уваги спроби уряду Тимошенко провести зміни до до Закону України "Про Державний бюджет України на 2005 рік", які заборонять значній частині приватних підприємців (яких по праву називають зародком середнього класу) ВЗАГАЛІ ЗАЙМАТИСЬ тим бізнесом, яким вони займались до цих пір:
4. Установити, що до 1 липня 2005 року Указ Президента України "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва" та розділ IV Декрету Кабінету Міністрів України "Про прибутковий податок з громадян" застосовуються з урахуванням таких особливостей:
1) Сплата та зарахування до бюджетів і державних цільових фондів сум єдиного податку для суб’єктів малого підприємництва та фіксованого податку, здійснюються у порядку та на умовах, які діяли до 1 січня 2005 року.
2) Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва не поширюється на:
суб’єктів підприємницької діяльності, які провадять діяльність у сфері грального бізнесу, здійснюють обмін іноземної валюти;
суб’єктів підприємницької діяльності, які є виробниками підакцизних товарів, здійснюють господарську діяльність, пов’язану з експортом, імпортом та оптовим продажем підакцизних товарів, оптовим та роздрібним продажем пально-мастильних матеріалів;
суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції з надання рухомого і нерухомого майна в оренду та інші операції з нерухомістю;
суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції у сфері обігу дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, що підлягають ліцензуванню відповідно до Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності";
фізичних осіб – підприємців, які займаються фінансовою діяльністю, діяльністю у сферах відпочинку та розваг, азартних ігор на гральних автоматах, торгівлі лікарськими засобами та виробами медичного призначення, архітектури і будівництва, реклами, інформатизації, права, аудиту, бухгалтерського обліку та консультацій з питань управління, діяльністю, пов'язаною із забезпеченням догляду за тілом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мої міркування:
1. Я як ІТ підприємець, що підтримував матеріально своїх на майдані почуваюся обкраденим.
2. Навіщо ліквідовувти дрібний бізнес, коли можна встановити фінансову планку проти відмивання грошей?
3. Як на рахунок флешмобу, де віддати їм монітори, мишки, системники які нам більше непотрібні?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Шановне панство, прошу не залишити без уваги спроби уряду Тимошенко провести зміни до до Закону України "Про Державний бюджет України на 2005 рік", які заборонять значній частині приватних підприємців (яких по праву називають зародком середнього класу) ВЗАГАЛІ ЗАЙМАТИСЬ тим бізнесом, яким вони займались до цих пір:
4. Установити, що до 1 липня 2005 року Указ Президента України "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва" та розділ IV Декрету Кабінету Міністрів України "Про прибутковий податок з громадян" застосовуються з урахуванням таких особливостей:
1) Сплата та зарахування до бюджетів і державних цільових фондів сум єдиного податку для суб’єктів малого підприємництва та фіксованого податку, здійснюються у порядку та на умовах, які діяли до 1 січня 2005 року.
2) Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва не поширюється на:
суб’єктів підприємницької діяльності, які провадять діяльність у сфері грального бізнесу, здійснюють обмін іноземної валюти;
суб’єктів підприємницької діяльності, які є виробниками підакцизних товарів, здійснюють господарську діяльність, пов’язану з експортом, імпортом та оптовим продажем підакцизних товарів, оптовим та роздрібним продажем пально-мастильних матеріалів;
суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції з надання рухомого і нерухомого майна в оренду та інші операції з нерухомістю;
суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції у сфері обігу дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, що підлягають ліцензуванню відповідно до Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності";
фізичних осіб – підприємців, які займаються фінансовою діяльністю, діяльністю у сферах відпочинку та розваг, азартних ігор на гральних автоматах, торгівлі лікарськими засобами та виробами медичного призначення, архітектури і будівництва, реклами, інформатизації, права, аудиту, бухгалтерського обліку та консультацій з питань управління, діяльністю, пов'язаною із забезпеченням догляду за тілом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мої міркування:
1. Я як ІТ підприємець, що підтримував матеріально своїх на майдані почуваюся обкраденим.
2. Навіщо ліквідовувти дрібний бізнес, коли можна встановити фінансову планку проти відмивання грошей?
3. Як на рахунок флешмобу, де віддати їм монітори, мишки, системники які нам більше непотрібні?
Відповіді
2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Correct пише:> Мої міркування:
> 1. Я як ІТ підприємець, що підтримував матеріально своїх на майдані почуваюся обкраденим.
> 2. Навіщо ліквідовувти дрібний бізнес, коли можна встановити фінансову планку проти відмивання грошей?
Шановний, а не могли б Ви трохи розповісти, що у Вас за бізнес?
Питаю, бо маю певні сумніви щодо існування у Вас саме бізнесу.
Вибачте, не хочу ображати, а хочу дещо проілюстувати.
2005.03.25 | Correct
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
================================================================Шановний, а не могли б Ви трохи розповісти, що у Вас за бізнес?
Питаю, бо маю певні сумніви щодо існування у Вас саме бізнесу.
Вибачте, не хочу ображати, а хочу дещо проілюстувати.
================================================================
Шановний, прошу не сумніватись.
Розробка БД для невеликих фірм.
Обсяги продаж невеликі, і близько не підбирались до меж.
Останнім часом не підвищував ціну.
2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Так, дійсно не маю сумнівів.... тріски літять ;(
У боротьбі з ліповими СПДФЛ, які насправді є працівниками (що найбільш розповсюджено у галузі офшорного програмування), постраждають справжні підприємці, як ВИ
2005.03.25 | Correct
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Дякую, що зрозуміли,Нехай би встановили планку 800 грн в міс, а не забороняли взагалі.
Прошу, якщо маєте вплив, допоможіть донести думку до верхів,
бо мої знайомі, з тих, що за януковича, тепер кепкуватимуть з мене
довго.
До речі тут же заборонили бізнес моєї подруги.
2005.03.25 | AxeHarry
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
A dyzajnery, reklamisty, xudozhnyky, animatory, www-programery? Bilshist z nyx - realno pracujut jak freelancery?Tobto rubajut usix zrazu, shob "zarubyty" tilky dekogo xto LEGALNO (do rechi) vykorystovue LEGALNU sxemu znyzhennya podatkiv.
To davajte she xaj zaboronyat izdyty na avto, bo dejaki vodii porushujut pravyla. Abo i vsix gromadyan bez vyjnyatku xaj posadyat "turma" - bo vse zh taky dexto z gromadyan e banduk...
2005.03.25 | Correct
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Я знаю десятки програмістів у і тільки один працював як фріланцер.І то через фірму.
2005.03.25 | AxeHarry
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Nu, z xudozhnykamy ta www-dyzajneramy desho inshe - bilshist z nyx freelancery, tomu sho proekty nabagato korotshi za chasom, i firmy najmajut ix na konkretnyj proekt.2005.03.25 | Correct
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Отож,Навіть якщо є схеми, коли обходять оподаткування, де програмісти стають підприємцями, можна ліквідувати це обмеженнями обсягів продаж.
2005.03.25 | Обережний герой
Чим Вам не подобається загальна система?
Адже якщо Ви отримуєте суто безготівкові платежі, необхідність мати касовий апарат Вас омине, а це головна незручність загальної системи. Можливо, за певної спритності та вміння враховувати витрати навіть податків менше сплачуватимете!2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
Обережний герой пише:> Адже якщо Ви отримуєте суто безготівкові платежі, необхідність мати касовий апарат Вас омине, а це головна незручність загальної системи. Можливо, за певної спритності та вміння враховувати витрати навіть податків менше сплачуватимете!
РРО тут ні до чого, бо послуги власного виробництва. Ліньки шукати номер статті, але я це знаю точно.
А загальна система - 32% пенсійного та 13% податку на доходи. Плюс звітність та купа інших паперів.
2005.03.25 | Падонок
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
еще забыта необходимость "доказать" правильное отнесение валовых затрат...добро пожаловать в матрицу
2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
Падонок пише:> еще забыта необходимость "доказать" правильное отнесение валовых затрат...
> добро пожаловать в матрицу
Не обов'язково.
Стаття 13. Об'єкти оподаткування Декрету КМ:
Якщо ці витрати не можуть бути підтверджені документально, то вони враховуються податковими органами при проведенні остаточних розрахунків за нормами, визначеними Головною державною податковою інспекцією України за погодженням з Міністерством економіки України та Державним комітетом України по сприянню малим підприємствам та підприємництву.
2005.03.25 | Correct
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
Ось ось.Скільки коруптивно перевіряючих органів.
Може краще думати про хитросплетіння коду, а не цих інструкцій.
2005.03.25 | Падонок
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
>>Не обов'язково.>>Стаття 13. Об'єкти оподаткування Декрету КМ:
>>Якщо ці витрати не можуть бути підтверджені документально,
>>то вони враховуються податковими органами при проведенні остаточних >>розрахунків за нормами, визначеними Головною державною
>>податковою інспекцією України за погодженням
>>з Міністерством економіки України та Державним комітетом України по >>сприянню малим підприємствам та підприємництву.
для меня.. человека когда то близкого к этому, а сейчас очень далекому это звучит как :
"дайте денег и не е@ите мозги"
или я не прав ?
2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
Додаток N 6до Інструкції про прибутковий
податок з громадян
НОРМИ
витрат, що враховуються при оподаткуванні доходів громадян, які займаються підприємницькою діяльністю без створення юридичної особи, та інших доходів (затверджені Головною державною податковою інспекцією України 18.01.93 N 36-32)
Здійснення інших видів діяльності, включаючи торговельну - 25% у відсотках до суми валового доходу.
Саме для послуг у галузі інформатики немає.
2005.03.25 | Обережний герой
А Ви впевнені, що ця інструкція чинна? (-)
-2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: А Ви впевнені, що ця інструкція чинна? (-)
Впевнений.Про затвердження Інструкції "Про оподаткування доходів фізичних осіб від зайняття підприємницькою діяльністю"
(назва із змінами, внесеними згідно з наказом Державної
податкової адміністрації України від 16.07.2003 р. N 352)
Наказ Головної державної податкової інспекції України
від 21 квітня 1993 року N 12
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
9 червня 1993 р. за N 64
Із змінами і доповненнями, внесеними
наказами Головної державної податкової інспекції України
від 1 вересня 1994 року N 88,
від 16 жовтня 1996 року N 87,
наказами Державної податкової адміністрації України
від 25 грудня 1998 року N 650,
від 28 квітня 2000 року N 222,
від 28 серпня 2000 року N 461,
від 7 грудня 2000 року N 619,
від 14 лютого 2001 року N 53,
від 5 квітня 2001 року N 150,
від 11 червня 2001 року N 235,
від 28 грудня 2001 року N 523,
від 24 квітня 2002 року N 191,
від 3 вересня 2002 року N 411,
від 8 квітня 2003 року N 164,
від 16 липня 2003 року N 352
(зміни, передбачені пунктами 10 та 13 Змін, затверджених наказом
Державної податкової адміністрації України від 16 липня 2003 року N 352, набрали чинності з 1 березня 2004 року)
2005.03.25 | Падонок
А еще вопрос по чпэшникам
а может ит перекрасить в какой нить другой вид дейятельности..напр. чп занимающееся разгрузочно\погрузочными работами...
вроде тогда единый налог можно применят ?
2005.03.25 | karakoz
Re: А еще вопрос по чпэшникам
Ну да. И у ЧП-шника есть парочка наемных программистов, занимающихся погрузкой. И погружают-разгружают они какие-нибудь техасские кирпичи через инет удаленно2005.03.25 | Падонок
тю
наемных то не надо...по наемным нуна соц и подоходный платить...
весь кайф был когда каждый сотрудник сам себе чп на едином...
2005.03.25 | karakoz
Вот вам и тю
У меня есть наемные. И подоходный и соц за наемных, конечно же, приходится платить. С матюками приходится платить 32% в пенсийный, но он платится. А теперь еще вот одна "радость"...2005.03.28 | Woodstock generation
Re: А еще вопрос по чпэшникам
Download'ом - Upload'ом займаються. Точно.2005.03.25 | AxeHarry
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
Crazy Lawyer пише:>...та Державним комітетом України по сприянню малим підприємствам та підприємництву.
Aga. Pospryjaly....
Spryjatory, blin...
2005.03.25 | Correct
Re: Чим Вам не подобається загальна система?
Не подобається, бо це рай для перевіряючих і корупції."Ану покажіть, що там у вас в собівартості і як ви занижуєте податок на прибуток. І амортизацію ще повну хочете. А перевірку на тиждень ні?"
2005.03.25 | капітан Немо
ОГ, ви надто совково мислите.
Будь-яка заборона, яка навіть лише теоретично обмежує мої права, є забороною, яка порушує мої права.Наприклад, Тимошенко може видати закон, згідно з яким підприємці, які перебувають на єдиному податку, не мають права літати в космос.
Ви , ОГ, змиритеся із цим і скажете що ви й так не збиралися літати в космос, і забудете про це.
А насправді такі постанови є втручанням у моє особисте життя : хочу - лечу, не хочу - не лечу.
Уряд хоче боротися із "внутрішніми офшорами " ???
То нехай краще ліквідує причину, чому люди ухиляються від податків та внесків у фонди.
ТОму що це економічно невигідно - платити податки в УКраїні.
Десь є країна ( можливо, це США або які-небудь Нідерланди) , де податки , сплачені підприємцями до бюджету, ще десять разів прокрутяться в державних підприємствах чи банках, принесуть прибуток державі, створять додану вартість, продукцію, а вже потім ці податки розподіляються між пенсіонерами.
У нас же відразу податки проїдаються, частина податків розкрадається всілякими наближеними до тіла особами, пускаються на "Майбахи", і державі - в розумінні ВЕСЬ ВСЕНЬКИЙ НАРОД - від цих податків ніякої користі. Держава не багатіє, а багатіють ті особі , хто ці податки розподіляє. ТОму їх платити не вигідно.
2005.03.25 | Падонок
"бюджет 2005" - контреволюция в кабмине
сто пудей вы правы...в принципе "они" хотят заставить платить всю красоту соц.отчислений и подоходного...
похоже выборы 2006 будут перевернутые на голову выборами 2004\5
уже сейчас пожилые люди которые голосовали за янука хвалалят юлю.. говорят она пенсии повысила\повышает...
но. нет такого налога, который наш человек бы не обошел...
по поводу чп.. да ... прийдется сделать ооо, но тоже на едином налоге...
дальше.. ставим работникам мин.зарплату... а обнал ведем... как... ну общем тут детей нет ... все в курсе... (поддержим корупцию..га-га-га !)
да. я уже понял кто "проходимец" в последней "революции"... мда..
революция только начинается... надеюсь все в курсе ?
2005.03.25 | saha
Это мне во больше напоминает выборы в США
так симпатичен был мне Кери.А почемуто хотелось чтобы выиграл Буш.
так как Кери хотел ограничить аутсорсинг.
2005.03.25 | Падонок
читаешь мысли ! (-)
2005.03.25 | saha
Тут такие мысли
Вроде все кричали давай поднимать производство с большимсодержанием добавленой стоимости, высокотехнологичное производство.
Что может быть лучше чем ИТ.
А тут такой удар.
Украина только начинает делать какойто прогресс в офшорном рпограмминге.
Я знаю много людей которые пытаются найти заказы зарубежом.
Так сказать только стают на ноги.
Дак теперь что получается давай им усложним жизнь.
Пусть бугалтера еще на роботу возьмет.
Класно так он - программист она - бугалтер семейны подряд
га-га-га обхохочешься.
Может через год ему и целесообразно будет создавать ооо брать бугалтера нанимать людей на роботу.
А так у него 2 пути или не заниматся этим вообще или делать это как всегда - не легально
пока не сможет позволить себе содержать бугалтера.
2005.03.25 | Crazy Lawyer
Re: Тут такие мысли
Хм... Судячи з діяльності моїх клієнтів - програмерських фірм, влаштування працівників, як СПДФЛ є незаконним зменшенням податків, позбавлення працівників трудових прав (КЗпП на СПД не поширюється), а саме відпусток та лікарняних, ін. соц. гарантій.Я розумію, чому уряд намагається цього позбутися.
Трохи недолуго, бо страждають справжні "вільні художники".
saha пише:
> Вроде все кричали давай поднимать производство с большим
> содержанием добавленой стоимости, высокотехнологичное производство.
> Что может быть лучше чем ИТ.
> А тут такой удар.
> Украина только начинает делать какойто прогресс в офшорном рпограмминге.
> Я знаю много людей которые пытаются найти заказы зарубежом.
> Так сказать только стают на ноги.
> Дак теперь что получается давай им усложним жизнь.
> Пусть бугалтера еще на роботу возьмет.
> Класно так он - программист она - бугалтер семейны подряд
> га-га-га обхохочешься.
> Может через год ему и целесообразно будет создавать ооо брать бугалтера нанимать людей на роботу.
> А так у него 2 пути или не заниматся этим вообще или делать это как всегда - не легально
> пока не сможет позволить себе содержать бугалтера.
2005.03.25 | saha
Re: Тут такие мысли
Crazy Lawyer пише:> Хм... Судячи з діяльності моїх клієнтів - програмерських фірм, влаштування працівників, як СПДФЛ є незаконним зменшенням податків, позбавлення працівників трудових прав (КЗпП на СПД не поширюється), а саме відпусток та лікарняних, ін. соц. гарантій.
Да то проблемы самих рпацывників.
Їхні соц гарантії.
Отримують грошей вдосталь.
Хочуть соц гарантіі
давайте страхови бізнес розвивати.
Най страхуються за влашний кошт.
Колись прийде час що компані будуть боротися за працівників і намагатимуться соцпакетом приваблювати працівників.
Але зараз не час.
2005.03.27 | wunch
Re: Тут такие мысли
Судячи з діяльності моїх клієнтів - програмерських фірм, влаштування працівників, як СПДФЛ є незаконним зменшенням податків, позбавлення працівників трудових прав (КЗпП на СПД не поширюється), а саме відпусток та лікарняних, ін. соц. гарантій.Чепуха! И отпуска и больничные - все ОК. Просто "легальные" налоги совершенно неподъемные, и все это знают.
Вот я заключил (как СПДФЛ) договор на разработку системы с одним заказчиком, нанял двух программистов плачу им по $600 ежемесячно. Вернее сказать платил. Сейчас мне прийдется их уволить а заказ кинуть типа force major! Вот Янучары радуются....
Юля жопа, знал бы что она вытворять начнет - хрен бы я на майдане был, хрен бы хоть копейку потратил
Головой надо думать а не жопой
2005.04.04 | DarkDaemon
Re: Тут такие мысли
Могу подсказать, как совершенно легально оставлять 50-100 грн на налоги, а остальное по прямому назначению2005.03.25 | Падонок
читаешь мысли 2
только почему то там керри об этом ДО выборов сказал.А не ПОСЛЕ...
хотя в данном случае я голосовал за ющенко... а вот бюджет рисовала юля.
2005.03.25 | saha
Та ОТОЖ у нас все не як у людей(-)
2005.03.25 | saha
Установити, що до 1 липня 2005 року а як далі? (-)
2005.03.25 | AxeHarry
Re: Установити, що до 1 липня 2005 року а як далі? (-)
Ugu. A dali vzhe nichogo i ne treba bude.Pershi podatky buly tezh vvedeni jak tymchasove javyshe - zdaetsya u Anglii u 100-jakomustam roci...
2005.03.27 | wunch
Inland Revenue
Ага налоги в Англии (Inland Revenue) ввели как временную меру для финансирования наполеоновских войн.А у нас с кем воюем?
2005.03.25 | Падонок
Наверно как-нить еще извратятся- вообще отменят единый налог (-)
2005.03.25 | AxeHarry
Re: Наверно как-нить еще извратятся- вообще отменят единый налог
Stop. A ot take pytannya - a vzagali , xoch xtos deleguvav im pravo pidvyshuvaty podatky abo minyaty sxemy i pryncypy opodatkuvannya? Ja - ni.Todi xto?
2005.03.25 | saha
Да они вообще страх потеряли...
Как так человек работает платит налог, а они говорят что нельзя этим теперь заниматся, среди года.Вообщето нужно в суд подавать.
Тут гдето вообщето проходила инфа, что нельзя менять систему налогообложения в бюджете.
только то касалось пенсионного страхования.
А это вообще напрямую менят налогообложение безстыдно.
2005.03.25 | Падонок
Есть идея как "их" опустить.. только мозгов надо больше
значит так.. все просто.нужно подробно описать схему "оптимизации" налогооблажения, которая покажет что данное изменение к закону пустышка...
как базовый вариант для айти:
Вариант 1. Дюже грязный:
- создаем базовое ооо с единым налогом (или юзаем существующее) для получения денег в украине
- сотрудников числим на мин зарплате..
- деньги вынимаем через "конвертационные центры", которые подконтрольны юле, ну, сдпу(обэдневшей) и кто там еще у кормушке
Вариант 2. Чище.
- все сотрудники становятся чп по погрузочно-разгрузочным работам
2005.03.25 | AxeHarry
Var 3.
Napryklad Flesh mob v nedilu na Majdani. Vsi sxodyatsya i distajut pomaranchevi strichky. Abo bilo golubi. abo she shos - napryklad zalyshajut "orudie vyrobnyctva" - xto komp. mouse, xto tyubyk kremu, xto sho. Shob nagadaty im zvidky vony vzyalys, i jak popaly do vlady.2005.03.25 | saha
Предложение
Помните возле кабмина была акция пора сменить ?когда выставили кучу старой обуви ?.
Может организовать похожую но маленькую ?
С "мертвыми" ИТ вещами
мышы, клавы, коврики
наверняка найдется такой барахло у многих ?.
название
А не пора ли менять ????
2005.03.25 | AxeHarry
1 nezgoda.
saha пише:> Помните возле кабмина была акция пора сменить ?
> когда выставили кучу старой обуви ?.
> Может организовать похожую но маленькую ?
??? Chomu malenku? todi i rezultyat bude malenkyj.
> С "мертвыми" ИТ вещами
> мышы, клавы, коврики
> наверняка найдется такой барахло у многих ?.
Ot pro to i kazhu..
2005.03.25 | AxeHarry
Do rechi
Chy e mozhlyvist tochno vznaty Xto personalno e avtorom danogo punktu v budzheti. Po pereshe, mozhna todi vidpravyty IT nepotrib maksymalno adresno, a po druge - ce cikavo "a cikavist - ce shlyax u majbutne" (c)LP2005.03.28 | mt6561
Тут вообще кто-то из фрилансеров есть?!
Такое ощущение - что нет.Ибо фрилансер, работающий на Запад (он же оффшорный программист-одиночка) получает зарплату на западный счет в западном банке (незаконно, ну и фиг с ним), и снимает ее с помощью кредитки, прилагающейся к этому счету, в ближайшем банкомате. Если это совсем зеленый фрилансер - то через какой-нибудь вестерн юнион с ОГРОМНОЙ потерей денег. Какой там ЧП? О чем вы?! Или давайте может еще с банкоматоми и вестерн юнионом бороться, как логическое продолжение противотеневых мер таксказать. Велкам ту Беларусь!!! Там как раз Бацька такие меры месяц назад ввел.
Когда фрилансер растет (а это происходит со всеми более-менее успешными экземплярами фрилансеров, благо спрос на подобные услуги сильно превышает предложение), он дабы удовлетворить всех своих заказчиков берет на работу своих знакомых и не очень знакомых коллег-программистов. И дабы иметь возможность работать с более серьезными и соответственно денежными заказчиками - открывает фирму... прааавильно, сначала на островах с замысловатым названием, а потом и в Европе, если бизнес действительно пошел.
И где тут родное государство? Прааавильно! Туда ему и дорога.
Вытянуть оффшорщиков на поверхность можно только одним способом: любовью и лаской. Чтобы им было выгодно выйти из тени, легализоваться и платить налоги Украине, а не объединенному бюджету Евросоюза или каких-нибудь карибских островов. Чтобы ввести деньги из-за границы и показать их тут было элементарно и удобно, а вывести - сложнее (а не наоборот, как сейчас). Чтобы простому самозанятому человеку не надо было получать еще и второе высшее юридическое образование, для того чтобы просто грамотно платить налоги...
2005.03.28 | Падонок
фриланса нет похоже... одни аутсоурсеры(-)
2005.03.25 | catko
фігня. 2 частина повністю незаконна
> 1) Сплата та зарахування до бюджетів і державних цільових фондів сум єдиного податку для суб’єктів малого підприємництва та фіксованого податку, здійснюються у порядку та на умовах, які діяли до 1 січня 2005 року.ну правильно, бо народ із спрощенців вже не раз відсуджував у 2004 право НЕ платити ті всі фонди що фонди вимагали, але обгрунтувати законами не могли.
> 2) Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва не поширюється на:
а от це фігня. тому що указ президента дає пряму вказівку хто не може бути спрощенцем.
7. Дія цього Указу не поширюється на:
суб'єктів підприємницької діяльності, на яких поширюється дія
Закону України "Про патентування деяких видів підприємницької
діяльності" в частині придбання спеціального патенту;
довірчі товариства, страхові компанії, банки, інші
фінансово-кредитні та небанківські фінансові установи;
суб'єктів підприємницької діяльності, у статутному фонді яких
частки, що належать юридичним особам - учасникам та засновникам
даних суб'єктів, які не є суб'єктами малого підприємництва,
перевищують 25 відсотків;
фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності, які
займаються підприємницькою діяльністю без створення юридичної
особи і здійснюють торгівлю лікеро-горілчаними та тютюновими
виробами, пально-мастильними матеріалами;
спільну діяльність, визначену пунктом 7.7 Закону України "Про
оподаткування прибутку підприємств" ( 334/94-ВР ).
і не бюджету це міняти.
2005.03.25 | Correct
Re: фігня. 2 частина повністю незаконна
Питання: чи існує законний спосіб відмінити цей закон?2005.03.25 | Обережний герой
Існує.
Революція.2005.03.25 | catko
а нафіга? завдяки цьому указу підприємництво вціліло як явище(-)
2005.03.25 | Correct
Re: а нафіга? завдяки цьому указу підприємництво вціліло як явище(-)
Я маю на увазі закон про бюджет 2005, а указ добрий.2005.03.25 | капітан Немо
От фігня!!!!
Хреновий Кучма видав хороший указ, а хороша Юля хоче цей хороший указ зіпсуватиЯк там Кучма поживає ? Як у нього зі здоров"ям ??? Давлєніє нормальне ??
2005.03.27 | wunch
не долго нам осталось (-)
2005.03.25 | Correct
Re: Існує.
Дякую.Тільки що була одна.
Я маю на увазі прецедент оскарження указу президента (він підписує бюджет) як з Піскуном.
2005.03.25 | catko
якщо помиляюсь, то юристи поправляйте відповідь
відповідь: ніхто не знає. на момент підписання указу перехідними положеннями до нової конституції президент був наділений повноваженнями підписувати укази з економічних питань які прирівнювались до законів прямої дії. тепер президент таких повноважень не має і відмінити цей указ не може бо читайте вище. і верховна рада його відмінити швидше всього не може бо не вона його приймала раз і укази президента відміняти не може два. якщо помиляюсь, то юристи поправляйте.2005.03.25 | AxeHarry
Re: якщо помиляюсь, то юристи поправляйте відповідь
I ishe odne pytannya - pryjmaetsya zakon/rozporyadzhennya/etc z dejakymy punktamy/chastynamy sho e takymy sho ne vidpovidajut zakonodavstvu i prynosyat komus materialni zbytky, vtrachena vygoda i vse take. Chy e mexanizm personalnoi vidpovidalnosti v tomu chysli i materialnoi dlya dijachiv sho rozroblyaly vkazani punkty?2005.03.25 | catko
незаконність стягнень відсуджували. а дебілізм нардепів ні(-)
2005.03.25 | Обережний герой
Була така заморока
але я в неї не вірю. Бо це вийде, що ті Укази взагалі неприступні. А так не буває.2005.03.25 | catko
буває. по-моєму це чи не єдиний такий масштабний указ (-)
2005.03.25 | Падонок
законно-незаконно... проще взятку дать чем судицца(-)
2005.03.25 | catko
тільки потім як наркоман від хабароодержувачів залежний стаєш(-)
2005.03.25 | Correct
Re: законно-незаконно... проще взятку дать чем судицца(-)
А судитись не треба. Просто (для 5 каналу) подати заяву в печерський суд. А там хай вони її хоч викидають.2005.03.25 | saha
Краще для трк Ураїни(-)
2005.03.25 | catko
ага ще: закони не мають зворотньої дії
так що хто вже зареєстровані приватними підприємцями хоч і попадають в частину 2 можуть взагалі на це все забити.2005.03.25 | Обережний герой
Прийняли в цілому!!!
376 за!!!Як хтось сказав, гуд бай Америка!!!
2005.03.25 | karakoz
Re: Прийняли в цілому!!!
Коли в цілому то зміни ще можливі чи ні ?2005.03.25 | Обережний герой
Ні. Це остаточно.
Хоча звісно, будь-яка остаточність відносна. Бо зміни можна внести окремим законопроектом. Але то довга пісня. Закон ще повинен Ющенко підписати. На це у нього два тижні є. Чи підписати чи накласти вето і викласти свої зауваження. Це можливо, хоча і прийнято закон конституційною більшістю. От подолати вето Президента конституційною більшістю можна. Якщо вдруге проголосувати такою кількістю. Може неправий, то виправте.2005.03.25 | Обережний герой
Як голосували
http://www.liga.net/perl/news/print.pl?id=1418452005.03.25 | saha
Все так
тільки я не думаю що Ю не підпише.і ще
Кучма колись не підписав навіть коли вето подолали
здається це фігурувало як одне із звинувачень
в справі яку відкрив свого часу Василенко
2005.03.25 | Падонок
ну и фик с ними.. и эти законы обойдем (-)
2005.03.25 | Correct
Чим відповісти...
Отже, замість сотні з гаком грн. ЄП, програміст стане платити половину заробітку державі.Дискримінація по фаховій ознаці.
На розгляд шановному панству проную варіанти:
1.Запронувати уряду виключити програмістів з образливого списку.
2.Перейти на форум Ющенка.
3.Якщо не допоможе забудувати сотню сторінок "They hate progammers" на
безплатних хостингах, і захопити перші сторінки пошукових серверів.
На сайта розмістити фото тих, хто думає з тисячі гривень треба віддати половину.
2005.03.25 | Correct
Ідея: Або нас поважають Або через місяць всеукр.день Програміста
Всі сайти з оранжевим bgcolorom(не віддами їм наш колір) ТО і т.д.Ваша фантазія,плз...
2005.03.25 | saha
Re: Чим відповісти...
Там не тільки программісти.Там куча спеціальностей.
- стоматологи,перекурня, кометогол(догляд за тілом)
- нотаріуси, адвокати,юрконсультанти(право)(тут не знаю точно)
- рекламні агенти (посередники)
А більшість ци людей мерзла за нову владу.
Щось мені партія регіонів стала подобатись
2005.03.25 | zipping
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Ну, что сказать друзья:1. От оранжевой революци у меня остались флажки - сегодня я их сожгу.
2. На сайте стоял банер оранжевых - удалю.
3. Буду искать способ кинуть ораневых на выборах исключительно
циничным способом. Примерно так, как они нас.
А я, наивный, от них ждал, что упростят ВЭД для программеров. Хрен
собачий, не только не упростили, а вообще запретили программерам на ЕН
работать. Что еще сказать, проникаюсь уважением к Леониду Даниловичу
Кучме. Может он причастен к убийству Гонгадзе, но не причастен к
убийству ИТ-бизнеса.
Дальше у меня нет слов, одни матюки. За сим прощаюсь. Больше писать на
этот форум не вижу смысла. Все оранжевое у меня вызывает глубокое
отвращение.
2005.03.25 | Падонок
Аффтар жжет !!! пиши исчо !!!
2005.03.25 | Correct
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Не переживайте,Не буває хорошої влади і поганої влади.
Є влада яку можна підганяти силою або ні.
Цю владу підганяти зручно.
Треба не забувати що єдина справжня влада в Україні - це ми з вами.
Тільки ми часто зайняті іншими справами.
Так от підганяти є кого, питання як.
Про це далі.
2005.03.26 | Бондар Роман /Tracker/
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Похоже, что ТАМ решили всех предпринимателей, которые желают нормально работать - превести на МП (малые предприятия) а новые образовавшиеся ЧП, будут в тени по соответствующим категориям, которые не выдерживают напор налогооблажения %13+32+....не торопись сжигать оранжевые флажки
Наверное АйТи-шников теперь желают заставить работать внутри Украины .... а не программить за границу. И вообще сложный этот вопрос с квалификацией по АйТи (в т.ч. по доходам и профилям).
А может все фирмы по АйТи - это ЧП? .... вот о том и разговор - доходы в этой сфере слишком разные.
2005.03.26 | AxeHarry
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
ok, a kak naschet ne-IT?I eshe :
1. sho za diskriminacija po prof priznaku? (a eto 100% diskriminacija)
2. Ktoto OTTUDA xot popytalsya objasnit - zachem, pochemu taku xernu delajut?
3. Eto imxo 1j zvonochek - nelzya takuju xernu spuskat s ruk. Zavtra ONI objavat (razumeetsya isxodya iz samyx pravilnyx posylov - pensii, napolnenie budzheta i prochie mantry kotorye my regulyarno slyshali OTTUDA) eshe sho nibud "veseloe".
2005.03.27 | wunch
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Наверное АйТи-шников теперь желают заставить работать внутри Украины .... а не программить за границу.Что они хотят непонятно. Мне кажется что в угоду популизму пенсионеров, ради выборов 2006, готовы уничтожить целую индустрию нахрен.
А приучать работать внутри Украины - все равно, что приучать BMW работать исключительно на рынок Германии. До такого могли додуматься только кретины
2005.03.28 | mt6561
Вас отличает от гражданина то, что Гражданин борется за права
, а быдло - нет.2005.03.28 | Падонок
Re: Вас отличает от гражданина то, что Гражданин борется за права
а нафик боротся если можна обмануть ?обидно не то что кинули (обойдем... куда девацца) , обидно что
одно из двух - либо за идиотов приняли (что необоснованно), либо таки строят более "грязную" схему, которая потребует крышевания и прочих денежных движений....
2005.03.28 | mt6561
Re: Вас отличает от гражданина то, что Гражданин борется за прав
Потому что обманывают воры и мошенники, а Граждане - борятся за права и строят правовое государство.2005.03.28 | Падонок
Re: Вас отличает от гражданина то, что Гражданин борется за прав
>Потому что обманывают воры и мошенники,>а Граждане - борятся за права и
>строят правовое государство.
какой-то юношеский максимализм прямо таки...
Я пытаюсь обяснить одну мысль - данные изменения создали дополнительную коррупционную базу (которой кто то будет пользоватся обязательно), уменьшили чистые (т.е. легальные) доходы людей и соответсвенно поступления в бюджет, создали негативный имидж для пары ваю-тюв среди мелко\среднеклассовых.
Но!: никоим образом не увеличили доходную часть бюджета и не увеличили налоговое бремя на "крупных оптимизаторов налогов"
глупа общем
2005.03.28 | saha
Сколько государство не на.... Всеравно своего не вернешь(-)
2005.03.28 | mt6561
Re: Вас отличает от гражданина то, что Гражданин борется за прав
Стопудова.Но почему бы не ответить достойно, на том же майдане?
А не распускать нюни или жечь флажки?
2005.03.25 | Обережний герой
Стенограмма засідання
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/DOC/21.DOC2005.03.25 | капітан Немо
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Correct пише:> 4. Установити, що до 1 липня 2005 року Указ Президента України "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва" та розділ IV Декрету Кабінету Міністрів України "Про прибутковий податок з громадян" застосовуються з урахуванням таких особливостей:
> 1) Сплата та зарахування до бюджетів і державних цільових фондів сум єдиного податку для суб’єктів малого підприємництва та фіксованого податку, здійснюються у порядку та на умовах, які діяли до 1 січня 2005 року.
> 2) Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва не поширюється на:
> суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції з надання рухомого і нерухомого майна в оренду та інші операції з нерухомістю;
-- "піздєц всім сподіванням !" (Л.Подерев"янський)
> фізичних осіб – підприємців, які займаються фінансовою діяльністю, діяльністю у сферах відпочинку та розваг, азартних ігор на гральних автоматах, торгівлі лікарськими засобами та виробами медичного призначення, архітектури і будівництва, реклами, інформатизації, права, аудиту, бухгалтерського обліку та консультацій з питань управління, діяльністю, пов'язаною із забезпеченням догляду за тілом.
А тут іще гірше :
- фінансовою діяльністю не займайся ( а займаються практично всі 100% , чи не так ??? )
- у сферах відпочинку та розваг ---- це що ж, концерт уже просто так не влаштуєш ???? треба буде повний документальний облік провадити ??? А проститутки повинні будуть касовим апаратом користуватися ; куди вони його повинні будуть встановлювати, як ви гадаєте ?
- реклами - це що ж , не можна буде мені індивідуально займатися рекламою ??
- консультації з питань управління ???? ну, маразм...
> 3. Як на рахунок флешмобу, де віддати їм монітори, мишки, системники які нам більше непотрібні?
Ага... поскидати Тимошенчисі попід вікнами...
Нє, ну блін, вапше
2005.03.25 | catko
а от це набагато серйозніше
>5.3. Не включаються до складу валових витрат витрати на:>„5.3.10. Придбання товарів (робіт, послуг) у суб’єктів підприємницької діяльності-фізичних осіб, що є платниками єдиного (фіксованого) податку”.
тепер фіг хтось з фірм безготівку підприємцю через банк перерахує. якщо врахувати що готівкою фірми не дуже оперують (крім чорного налу) то єдиними клієнтами приватних підприємців залишаться тільки просто громадяни.
то це так вони гроші з тіні виводять? мудаки... в них точно не всі шаріки в голові ночували. це с...ки пинзеника робота... нутром чую...
2005.03.25 | aks
Re: а от це набагато серйозніше
catko пише:> >5.3. Не включаються до складу валових витрат витрати на:
> >„5.3.10. Придбання товарів (робіт, послуг) у суб’єктів підприємницької діяльності-фізичних осіб, що є платниками єдиного (фіксованого) податку”.
>
> тепер фіг хтось з фірм безготівку підприємцю через банк перерахує. якщо врахувати що готівкою фірми не дуже оперують (крім чорного налу) то єдиними клієнтами приватних підприємців залишаться тільки просто громадяни.
Цей пункт не війшов до прийнятого закону. Зате підприємець на единому податку не зможе заключити довгострочний договір з підприємством. Тому що тоді підприємство повінно сплачувати за нього податки, як зі звичайного працівника. Та це вже байдуже. Дивлячись на перелік підприємців, які не мають права бути платниками єдиного податку, ллются сльози.
2005.03.25 | catko
бути чи стати? ось в чому питання...(-)
2005.03.28 | Correct
Re: а от це набагато серйозніше
В проекті, що на сайті Ради, щось не бачу п. 5.32005.03.26 | Пані
А де ж першоджерело?
Лінк на форумі на проуа не працює.Хто бачив документ живцем?
2005.03.26 | 123
На сайті ВР, прямо на першій сторінці(-)
2005.03.26 | Бондар Роман /Tracker/
Re: Як зупинити знищення підприємців і працівників ІТ зокрема
Та з вами з глузду можна з'їхати.Чтого так репетуєте за мале підприємство (МП)
Це ж не приватний підприємець (ПП)
Єдиний податок вам потрібен.... це при доходній частині 500-2000 доларів за місяць на людину? (я кажу не про зарплату)
2005.03.26 | Пані
Я пробую прочитати і щось не розумію
"Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва" .... хіба воно взагалі має стосунок до платників єдиного податку - фізосіб?Треба щоб правники з госп. права на це подивитися.
2005.03.28 | Мартинюк
Фактично заборона інтелектуальних видів діяльності.
Заборона на види діяльностіконсалтинг, маркетинг, здавання майна в оренду, архітектура , дизайн,інформатика і ще маса подібного. Всі ці люди підтримували Ющенка.
На мій погляд міра
1.)неетична, бо саме ці ППешники ( а не торгівці на ринку) підтримували Ющенка
2.) недоцільна , бо законом все одно такий бізнес обмежується оборотом 1900$ на місяць.А реальний прибуток при нормальному веденні бізнесу буде звісно меншим чим оборот.
3.) Дискримінаційна бо вибірково дискримінує інтелектуальні і висотехнолігічні види діяльності.
Мотивування потребами наповнення бюджету негарне - бо ( поки що не певний, але після прочитання скажу точно)- виглядає що цим бюджетом не перекриті остаточно канали розкраданя держмайна, зокрема прибутку держпідприємств, які за масштабами в сотні раз перекривають можливі ( сумнівні) надходження від обкладання ясиром "вільних" ППешників. Останні скоріше всього врешті решт знайдуть собі якісь способи взагалі не платити податку.
Це щось нагадує відоме по життєпису Остапа Бендера явище заборони користування автомбілем в одній провінційній установі, оскільки начальство через деякий час починало катати ним на природу дам легкої поведінки.
Так може просто почати боротися з обналом і розкрадання державних коштів?
Бо кошти можна "готівкувати" через будь яку форму підприємства і навіть без жодної .
Маю враження що основним "промутером" цього є не так Пинзеник, як Тєрйохін.
2005.03.28 | Crazy Lawyer
Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
Ну и скулеж подняли. Слушать этот ной противно.Да ничего не будет СПД программистам. Просто надо немного ума и знаний из другой сферы применить. Вот только из-за жадности лень адвоката нанять.
Для ИТ-безнеса лучше всего создать юр.лицо с единым налогом (300 баксов за 2 недели стоит). Отчетность там примитивная. Заполнять декларацию о едином налоге, пенсионном сборе и занятости можно мартышку научить. Бухгалтер нафиг не нужен.
32% в пенсионный платить не надо. Моя фирма (адвокатская) так и работает. Все проверено на себе.
Если на экспорт программировать, то 6% единого плюс НДС по нулевой ставке (экпорт). Еще выгоднее.
Короче, надо устроить в Юридической реанимации шаровой тренинг для обиженных из-за жадности и ограниченности. Готов исполнить
А поскольку все это временно, то 01 июля, то вообшще проблем нет с запретом. Объясняю:
Пункт 5 Указа об упрощенке:
"5. У разі порушення вимог, установлених статтею 1 цього Указу, платник єдиного податку повинен перейти на загальну систему оподаткування, обліку та звітності, починаючи з наступного звітного періоду (кварталу)". Т.е. с 1 июля перейти на общую, а 1 июля никуда уже переходить не надо, потому как опять все можно.
Понятно?
И еще - ст. 7 Закона "О системе налогообложения" гласит:
"Зміна податкових ставок і механізм справляння податків і зборів (обов'язкових платежів) не можуть запроваджуватися Законом України про Державний бюджет України на відповідний рік".
Это для суда, если попробует налоговая наехать.
Еще пункт Указа:
"Відмову від застосування спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності і повернення до раніше встановленої системи оподаткування суб'єкти малого підприємництва можуть здійснювати з початку наступного звітного (податкового) періоду (кварталу) у разі подання відповідної заяви до органів державної податкової служби не пізніше ніж за 15 днів до закінчення попереднього звітного (податкового) періоду (кварталу)".
Итак, до 15 марта никто, как я понимаю, подать заявление о переходе на общую систему не успел?
Значит, имеете право работать до 1 июля 2005 г.
Не сработает это все.
В общем отбиться можно от дурацкого наезда власти.
Но в общем, правильное решение Юля приняла. А то жирные бизнесы нагло прикидываются мелким предпринимательством. В бутиках киевских видите ли СПДФЛ сидят, чек кассовый не дают и права потребителей на обмен под вопросом.
А мелкое предпринимательство не должно лезть в крупный бизнес. Удел единоналожников - услуги населению (такси, ремонт обуви и часов и проч.)
2005.03.28 | Correct
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
>Ну и скулеж подняли. Слушать этот ной противно.Стосується даного посту також. Ніщо не коштує так дешево і не ціниться так високо як ввічливість.
>Да ничего не будет СПД программистам. Просто надо немного ума и >знаний из другой сферы применить. Вот только из-за жадности лень >адвоката нанять.
Не тільки, великий ризик необережних косультацій.
Я найняв двох різних для зменшення ризику.
>Для ИТ-безнеса лучше всего создать юр.лицо с единым налогом (300 >баксов за 2 недели стоит). Отчетность там примитивная. Заполнять >декларацию о едином налоге, пенсионном сборе и занятости можно >мартышку научить. Бухгалтер нафиг не нужен.
>32% в пенсионный платить не надо. Моя фирма (адвокатская) так и >работает. Все проверено на себе.
32% платити треба. Це колись не треба було, а з літа 2004 треба.
В підприємця з отриманих на р/р можна в кишеню покласти до 90%, а в фірмі лише близько 50%(ЄП+32%+13+ще якісь дрібниці). Проблема в тому що існуючі договори тріщать.
>Если на экспорт программировать, то 6% единого плюс НДС по нулевой >ставке (экпорт). Еще выгоднее.
Згідний.
>Значит, имеете право работать до 1 июля 2005 г.
>Не сработает это все.
>В общем отбиться можно от дурацкого наезда власти.
Хто зна. З нашими податковими на це може весь час піти.
>Но в общем, правильное решение Юля приняла. А то жирные бизнесы нагло >прикидываются мелким предпринимательством. В бутиках киевских видите >ли СПДФЛ сидят, чек кассовый не дают и права потребителей на обмен >под вопросом.
Ви впевнені? Жирні бізнеси якраз і не зачепили. Магазини цей закон
скромно не помітив. Я знаю двох у яких заводики на підпрємці праюцють.
>А мелкое предпринимательство не должно лезть в крупный бизнес. Удел >единоналожников - услуги населению (такси, ремонт обуви и часов и >проч.)
Тут складніше. Обслуговування в дрібних офісах- це має робити великий бізнес? Я вважаю що дискримінація по фаховому принципу тут є. Я пропоную так - єдиний податок не по роду діяльності, а по заробіткам. Тобто має бути фінансова планка не 600000
а менше. І неважно який в тебе вид діяльності. Бо зараз я знаю людей з мільйонними заробітками, які на єдиному податку і цей закон їх не зачіпає.
2005.03.28 | Crazy Lawyer
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
Correct пише:> 32% платити треба. Це колись не треба було, а з літа 2004 треба.
Шановний Correct (я ввічливий
>
> Хто зна. З нашими податковими на це може весь час піти.
Час тут ролі не грає. Спір іде, а Ви працюєте.
>
> Ви впевнені? Жирні бізнеси якраз і не зачепили. Магазини цей закон
> скромно не помітив. Я знаю двох у яких заводики на підпрємці праюцють.
>
Я також знаю. Жирна софтова фірма, кілька десятків програмістів. Великі обороти. Всі працівники СПД. Несправедливо. Так їм тепер і треба
2005.03.28 | Correct
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
>Не бачу аргумента, чому з літа 2004 треба. Мое піприємство (10% .>єдиний) не платить 32%. Була перевірка восени 2004 р. Нарахували, але >не стягували. У лютому 2005 знов пенсійний наїхав, але відбився >(допомогло Юлине розпорядження КМУ № 58-р). Не сперечайтеся з >податковим адвокатом, який цими питаннями гроши заробляє.Наш пенсійний так не думає. Я з ними говорив. Підстава - сумнівні зміни до закону "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2004 рік". 19. У статті 55:
у пункті 1 частини першої слова "(крім частини єдиного
податку для суб'єктів малого підприємництва, що зараховується до
Пенсійного фонду України, та відрахувань на обов'язкове соціальне
страхування)" виключити;.
Туь весь ЄП почав іти міцевим бюджетам. Включаючи і ті частини, що йшли в ПФ.Після нього вони і почали. Хоча я думаю, що можливо і відмовлятись, так як робити ви. Але на свій страх і ризик.
> Час тут ролі не грає. Спір іде, а Ви працюєте.
Ні, я так не вмію. це треба мати залізні нерви. Взагалі я думаю, що це пробна атака. Що вони ці поправки не запустять до літа. Але вони попробують зліквідувати весь ЄП стратегічно.
>Я також знаю. Жирна софтова фірма, кілька десятків програмістів. >Великі обороти. Всі працівники СПД. Несправедливо. Так їм тепер і >треба
Щось ви небайдужий до цієї фірми. Візьмемо наприклад її і спробуємо написати закони, три варіанти:
1."Закон про заборону низьких податків для жирних софтових фірм"
2."Закон про заборону низьких податків для жирних фірм"
3."Закон про заборону низьких податків для софтових фірм"
Який з цих законів видаєтся вам кращим?
Зараз ВР прийняла 3-й віріант, чи не так?
2005.03.28 | Crazy Lawyer
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
Correct пише:> Наш пенсійний так не думає. Я з ними говорив. Підстава - сумнівні зміни до закону "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2004 рік". 19. У статті 55:
> Туь весь ЄП почав іти міцевим бюджетам. Включаючи і ті частини, що йшли в ПФ.Після нього вони і почали. Хоча я думаю, що можливо і відмовлятись, так як робити ви. Але на свій страх і ризик.
Так Юлін закон про бюджет-2005 і скасовує це правило!!! Згідно нього тепер знов ПФ буде отримувати свої 42% від сум єдиного податку. Це те, чого весь 2005 рік вимагали підприємці. А тепер вимагають від Юща не підписувати закону ;(
> > Час тут ролі не грає. Спір іде, а Ви працюєте.
>
> Ні, я так не вмію. це треба мати залізні нерви. Взагалі я думаю, що це пробна атака. Що вони ці поправки не запустять до літа. Але вони попробують зліквідувати весь ЄП стратегічно.
>
Не треба в бізнес лізти слюнтяям
>
> Щось ви небайдужий до цієї фірми.
Просто мова про програмерів йшла. А прикладів таких у мене є ще:
- фірма з торгівлі будівельними матеріалами, яка всіх регіональних менеджерів перевела на СПД, а фактично вони є працівнками зі збуту;
- представництво іноземної компанії, яке має регіональних представників СПДФЛ на єдиному податку.
Достатньо? Це мої клієнти, справи яких знаю не поверхово.
2005.03.28 | Correct
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
Так Юлін закон про бюджет-2005 і скасовує це правило!!! Згідно нього тепер знов ПФ буде отримувати свої 42% від сум єдиного податку. Це те, чого весь 2005 рік вимагали підприємці. А тепер вимагають від Юща не підписувати закону ;(
до 1 липня 2005 року, щоб не шипіли покищо.
> Не треба в бізнес лізти слюнтяям Вас не маю на увазі.
Я думаю навпаки, всім слюнтяям треба іти в бізнес, а відчайдухам - в сапери. Я не вас маю на увазі
>Просто мова про програмерів йшла. А прикладів таких у мене є ще:
- фірма з торгівлі будівельними матеріалами, яка всіх регіональних менеджерів перевела на СПД, а фактично вони є працівнками зі збуту;
- представництво іноземної компанії, яке має регіональних представників СПДФЛ на єдиному податку.
Достатньо? Це мої клієнти, справи яких знаю не поверхово.
Так і я про це. Треба забороноти ЄП для жирних хитрюг, тільки всіх галузей, а малому бізнесу не морочити голову.
2005.03.28 | Пані
Ну це ж елементарно робиться!
Встановленням верхньої планки обороту на рік. Наприклад 50 тис. гр. і все.І пофіг чим займатися, плати собі єдиний податок тихесенько. На такі потолки багато не повідмиваєш. Це нормальна норма. До речі подібне існує в США та Канаді, наскількі мені відомо.
2005.03.28 | Correct
Re: Ну це ж елементарно робиться!
Вірно, встановити планку 50000 або 15000, якщо шкода грошей, більше напрацював вилітаєш в загальну систему.2005.03.28 | Пані
От і я про це.
І просто, і нема поля для зловживань.2005.03.28 | Correct
Re: От і я про це.
Такий факт: мільйонери торговці будуть платити кілька сотень гривень податку при мільйонних оборотах, а прогамісти - половину обороту.Тільки кому що доведеш.
2005.03.28 | Crazy Lawyer
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
Correct пише:> Так і я про це. Треба забороноти ЄП для жирних хитрюг, тільки всіх галузей, а малому бізнесу не морочити голову.
Так Юля и вносить зміни до п. 1.8 Закону "Про оподаткування доходів фіз.осіб". Тепер всі СПДФЛ будуть прирівняні у оподаткуванні до найманих працівників. Певна система у новому Законі про бюджет 2005 міститься.
А обмеження обороту - нісенітниця. Нічого обмеження не дасть. Знаю мільйонні бізнеси, де кожен місяць міняються СПДФЛ на нових, оскільки ліміт вичерпують. А бабло гребуть одні й ті люди.
2005.03.28 | Correct
Тобто нічого страшного що буде +32% на ФЗП у замовника?
Ще мабуть і в витрати не піде.2005.03.28 | Crazy Lawyer
Re: Тобто нічого страшного що буде +32% на ФЗП у замовника?
Correct пише:> Ще мабуть і в витрати не піде.
Звідки Ви це - буде +32% на ФЗП у замовника - взяли???
2005.03.28 | Correct
Re: Тобто нічого страшного що буде +32% на ФЗП у замовника?
>Звідки Ви це - буде +32% на ФЗП у замовника - взяли???Вивів з вашого посту:
"Так Юля и вносить зміни до п. 1.8 Закону "Про оподаткування доходів фіз.осіб". Тепер всі СПДФЛ будуть прирівняні у оподаткуванні до найманих працівників. Певна система у новому Законі про бюджет 2005 міститься."
Тобто, програмісту що працював з замовником на ЄП, тепер пропонується прирівнятись до фізособи з усіма витікаючими наслідками -32% як будь-який найманий працівник. Чи я помиляюсь?
2005.03.28 | Crazy Lawyer
Re: Тобто нічого страшного що буде +32% на ФЗП у замовника?
Correct пише:> Тобто, програмісту що працював з замовником на ЄП, тепер пропонується прирівнятись до фізособи з усіма витікаючими наслідками -32% як будь-який найманий працівник. Чи я помиляюсь?
Помиляєтеся
На додаток до єдиного податку, сплачуваного СПДФЛ, підприємство має сплатити лише 13% податку на доходи фіз.особи, якщо ця особа працює понад один місяць на підприємство. Пенсійного це не стосується.
Добра ідея, бо залишає простір для підприємства (32% до ПФ все ж не потрібно платити, 42% від єдиного йдуть у ПФ), але змушує поповнювати бюджети місцеві. Бо всі знають, що у 90% ці СПДФЛ є звичайними найманими працівниками, а не підприємцями.
2005.03.28 | Michael
Тоді чому взагалі залишили спрощену систему?
Або по-іншому: чому когось (торговців товаром, незазначені види послуг) залишили на спрощеній системі оподаткування?2005.03.28 | Падонок
Re: Тоді чому взагалі залишили спрощену систему?
>>Або по-іншому: чому когось>>(торговців товаром, незазначені види послуг)
>>залишили на спрощеній системі оподаткування?
А прийдет налоговая... скажет.. ух-ты.... грузчики на компах работают... супер... поделяца хозяева с ней...
и всем будет счастье - и мне и налоговой и хозяевам...
тока пенсионерам от етого не станет легче...
2005.03.28 | Падонок
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
>> А бабло гребуть одні й ті люди.так они и будут продолжать грести...
а мелким прийдется делать дополнительные телодвижения, что бы уйти от налогов... и они тоже уйдут...
вот и вопрос - а нафига было эту кучу г. шебуршить... если принципиально ничего не меняется..
я вижу только один ответ.. испачкать всех в грязных схемах... а там и схема ювт==кучма3 станет реальностью
2005.03.28 | Падонок
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
>>Я також знаю. Жирна софтова фірма,>>кілька десятків програмістів.
>>Великі обороти. Всі працівники СПД.
>>Несправедливо. Так їм тепер і треба
несправедливо. так им и надо...
вы правы... примерно теми же словами объяснили и раскулачивание... уважайте историю..
хотите реальное развитие ситуации:
1. Нет никого кто бы сказал - вот мы сволочи, а давайте типа платить все налоги. выходные прошли не зря !
2. В настоящее время уже приняты решения по поводу "оптимизации" налогобложения в рамках послдених изменений:
2.1. толстые фирмы начнут работать с обналцентрами.. в которых кстати процент выростет... а обналконторы переходят\перешли под контроль "победившей" верхушки.. коя имеет свой процент
2.2. народ помельче просто меняет вид деятельности.. напр. трех прогеров легко записать как , уборщика, мойщика окон, грузчика... и нииб...т
Результат нововведений:
1. мелкие остались при своих доходах
2. толстые спонсируют бют и ко но теряют немного
3. все становяцца правонарушителями... да здравствуют взятки... дежавю !?
2005.03.28 | Crazy Lawyer
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
Падонок пише:> несправедливо. так им и надо...
> вы правы... примерно теми же словами объяснили и раскулачивание... уважайте историю..
Боротьба з незаконним ухилянням від оподаткування - це "раскулачиваніє"?
> 3. все становяцца правонарушителями... да здравствуют взятки... дежавю !?
Дивно. От моя фірма не порушує. Виплачую білу велику зарплатню собі та працівникам. Не займаюся "обналічіванієм". Хабарів не даю нікому, принципово. Може я дуже розумний? Чи хтось іншіий не такий?
2005.03.28 | Падонок
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
> > несправедливо. так им и надо...> > вы правы... примерно теми же словами
> > объяснили и раскулачивание...
> > уважайте историю..
> Боротьба з незаконним ухилянням
> від оподаткування - це "раскулачиваніє"?
доказательства в студию по поводу "незаконного ухиляння".
незаконными схемами я не занимался и не собираюсь заниматся.
> > 3. все становяцца правонарушителями...
> >да здравствуют взятки... дежавю !?
> Дивно. От моя фірма не порушує.
> Виплачую білу велику зарплатню
> собі та працівникам.
> Не займаюся "обналічіванієм".
> Хабарів не даю нікому,
> принципово. Може я дуже розумний?
> Чи хтось іншіий не такий?
Если то что выше - правда. то вас сильно уважаю... я тоже так хочу...
но я не патриот, и зарабатываю видно очень мало, что бы терпеть налоги больше 50% (суммарные налоговые затраты на выплату людям наличных денег)
2005.03.28 | Мартинюк
Хватить пускати слину . Погане таки сталося .
Вам як податковому юристу звісно від того лише свіжі клієнти і збільшення заробітку.Ну і звичайно дрібніших конкуруючих адвокатів та податкових консультантів менше буде, знову ж таки можна буде більше грошей з клієнтів здерти.Я звичайно за Вас радий, однак за тисячі інших не дуже.
Вам звичайно звисока плювати на тих які в середньому заробляли таким чином 200-300 долларів у місяць, не серйозний "рівень" - їх можна пустити під ніж.
Переорати Окружне шоссе - бо там бляді кожні 150 метрів стоять і аморальні секс-послуги пропонують, ліквідувати метро, трамваї та автобуси - бо там кишенькові злодії орудують , заборонити продавати і вживати мясо та рибу - бо в них ботулізм може завестися, заборонити ходити в ліс і купатися у воді - бо...
Всі Ваші високомудрі поради щодо варіантів виходу із становища для дискримінованих програмістів, консультантів є порожнім звуком для людей , які не можуть відволікати свій час і неминуче гроші на тягомутину, якою ви їм пропонуєте займатися. Розумне в тому , це лише можливість для вас порекламувати свої послуги. От і все.
Від усієї цеї суміші дикого комунізму і дикого лібералізму ( ліберал- більшовизму) добряче відгонить комсомольською номенклатурою, яка як відомо завжди з задоволенням займалася "кардинальним і радикальним реформами", після яких завжди на деякий час була змушена трохи ховатися. Однак завжди те саме - не любили вони дуже вумних, платили пролетаріям ( тим ПП які наприклад перевозять меблі) і хорстоко чмирили "гнилих інтелігентів" . Ваші заяви про те що у бізнесі не місце "слабим" смердять комсюківсько-рекетирською концепцією "злочиннного походження капіталу" , наисаною врешті ще Марксом та йому подібними.
Знаю дуже багато успішних бізнесменів навіть в Україні які добрі і мягкі характером. Для цивілізованого бізнесу потрібен інтелект, інтуїція , працьовитість, розуміння людей. Для комсюківсько-рекетирського - хамовитість, нахрап і презирство до людей. Але то вже стиль навіть не Латинської Америки, а центральної Африки.
Те що зроблено - це погром еліти середнього класу України. Не знаю чи то спланована акція, чи просто інтуїтивна "класова" ненависть. Врешті це не має значення.
Але нагадую - це не прості люди - вони не дали себе обдурити у 2004 році - вони зможуть відстояти свої права і в році 2005 .
2005.03.28 | Падонок
опоздали вы так с истериками
>>Знаю дуже багато успішних бізнесменів навіть>>в Україні які добрі і мягкі характером.
>>Для цивілізованого бізнесу потрібен
>>інтелект, інтуїція , працьовитість,
>>розуміння людей.
>>Для комсюківсько-рекетирського - хамовитість
>>, нахрап і презирство до людей.
>>Але то вже стиль навіть не
>>Латинської Америки, а центральної Африки.
те, кого я знаю, очень умело объединяют и первое и второе...
хотя о том что второе в них присутсвует сразу и не скажешь...
>>Те що зроблено - це погром еліти
>>середнього класу України.
>>Не знаю чи то спланована
>>акція, чи просто інтуїтивна
>>"класова" ненависть.
>>Врешті це не має значення.
>>Але нагадую - це не
>>прості люди - вони
>>не дали себе обдурити у
>> 2004 році - вони зможуть
>>відстояти свої права і в році 2005 .
ну и при чем тут эти истерики... все нормально устаканилось:
1. мелкие остались при своих доходах
2. толстые спонсируют бют и ко но теряют немного
3. все становяцца правонарушителями... да здравствуют взятки... дежавю !?
2005.03.29 | wunch
Re: опоздали вы так с истериками
1. мелкие остались при своих доходахДалеко не все выплывут. Многие мелкие под "Новую власть" инвестировали в железо, мебель, пр. Теперь они или на грани или уже за гранью. Просто нехватит ресурса перейти на другую модель.
2. толстые спонсируют бют и ко но теряют немного
В законе на "толстых" как раз и не наезжают. В любом случае у них ресурса хватит придумать и осуществить схемы.
3. все становяцца правонарушителями... да здравствуют взятки... дежавю !?
Не далее как сегодня один кадр меня уговаривал что налоги платить надо и помогать революционному правительству. На мой вопрос как мне платить теперь зарплату, ответил - "С обнальщиками познакомить?"
No comment
2005.03.30 | Мартинюк
Несприйняття ідеології "розкуркулення" не є істерикою
Не бачу нічого хорошого в заганнянні у підпілля цілих і успішних видів малого бізнесу( бо максимальний оборот у 1900 баксів, при макс. прибутку 1400 не можна навати навіть середнім).2005.03.29 | Crazy Lawyer
Re: Хватить пускати слину . Погане таки сталося .
Мартинюк пише:> Вам як податковому юристу звісно від того лише свіжі клієнти і збільшення заробітку.Ну і звичайно дрібніших конкуруючих адвокатів та податкових консультантів менше буде, знову ж таки можна буде більше грошей з клієнтів здерти.
По-перше, я не кажу, що рішення уряду ідеальне. Я назвав його недолугим і вживав вислів "ліс рублять - тріски літять". Але воно тимчасове - на 3 місяці.
По-друге, я ще раз висловлюю готовність безкоштовно провести, наприклад у рамках проекту Юридична реанімація семінар з захисту від наслідків застосування цього закону.
По-третє, я сам і є найдрібнішій консультант. Оборот моєї фірми не перевищує 10 тис гривень на місяць, і я маю лише одного працівника. І я не скиглю, що змушений або оплачувати невеликий обсяг послуг бухгалтера або самостійно вирахувати елементарний єдиний податок, 2% зюбору до ПФ, 0,5% до зайнятості, та 13 прибуткового податку. І я сам потерпаю від наїздів органів ПФ.
А для бізнесу, крім інтелекту і іншого потрібні елементарні знання з галузі економіки, бухгалтерії та права, а також усвідомлення необхідності залучення спеціалістів з цих галузей, якщо бізнес дійсно серйозний, а не будка з ремонту взуття.
>
> Знаю дуже багато успішних бізнесменів навіть в Україні які добрі і мягкі характером. Для цивілізованого бізнесу потрібен інтелект, інтуїція , працьовитість, розуміння людей.
2005.03.29 | wunch
Re: Хватит жевать сопли. Ничего страшного не случилось.
А поскольку все это временно, то 01 июля,( я правильно понимаю то=до?) то вообшще проблем нет с запретом. Объясняю:Пункт 5 Указа об упрощенке:
"5. У разі порушення вимог, установлених статтею 1 цього Указу, платник єдиного податку повинен перейти на загальну систему оподаткування, обліку та звітності, починаючи з наступного звітного періоду (кварталу)". Т.е. с 1 июля перейти на общую, а 1 июля никуда уже переходить не надо, потому как опять все можно.
Понятно?
НЕПОНЯТНО! Что значит Т.е. с 1 июля перейти на общую, а 1 июля никуда ??? У меня PhD в теоретической физике, но нихрена не понятно!!! Сточки зрения формальной логики это абсурд, с точки зрения здравого смысла - это изнасилование здравого смысла.
Придумывать законы которые абсолютное большинство не в состоянии уразуметь - забава бандитских властей. Все будут нарушать закон и соответственно кого угодно, на выбор можно прижать.
Как по мне - закон идиотский, провакационный и бандитский.
А на счет реплики мол нечего слюнтяям в бизнес лезть. Если в стране весь бизнес будет такой где можно выжить только с пистолетом и братками страна будет всегда нищей и бесправной. Стыдитись!
2005.03.29 | U
Вопрос к юристу (сама запуталась уже)
Прошу рассмотреть реальную ситуацию и дать ответы на вопросы, потому что чем я дальше читаю обсуждение этой темы тем больше запутываюсь...Я буду работать с сентября (как я поняла уже ПОСЛЕ вступления нового закона в силу) дизайнером по найму. Т.е. меня сможет нанять не только фирма, но и частное лицо, чтобы отделать , к примеру, его квартиру или дом
Вопросы: ВВИДУ НОВОГО ЗАКОНА!
1. Кем лучше себя организовать (ЧП, юрлицо и т.п.)?
2. Какими выплатами это мне грозит?
3. Какими выплатами это будет грозить моим нанимателям (как юрлицам так и частным лицам)?
4. Какие бумаги при этом надо заполнять? Договора заключать?
Ответьте пожалуйста, кто что думает по этому поводу. Меня интересует не метод обхода закона, а именно то, что я должна была бы сделать, для _полной законности_ моего существования (потому как получать заработанное налом, не составляя никаких бумаг, и числясь официально безработной, получая при этом еще и пособие
Я человек вообще далекий от предпринимательства, пока работаю постоянно "на дядю", но прийдется в него уходить.Посему прошу максимально развернуто...
Может быть, такие консультации даются не бесплатно, тогда извините...
2005.03.29 | Сергей Горляк
Вас таки запутали
Поправка не вступает в действие 1 июля, а прекращает свое действие. То есть, если ничего нового не придумают, с этого дня можно будет работать по Вашей специальности как частному предпринимателю на едином налоге.Только могут ведь и придумать...
2005.03.29 | Crazy Lawyer
Re: Вопрос к юристу (сама запуталась уже)
U пише:> Я буду работать с сентября (как я поняла уже ПОСЛЕ вступления нового закона в силу) дизайнером по найму. Т.е. меня сможет нанять не только фирма, но и частное лицо, чтобы отделать , к примеру, его квартиру или дом
Хм... Ну й питаннячко у Вас
Так. Дійсно треба у Юридичній реанімації провести лікбез для всіх. Прийдете?
Робота по найму (Ви так написали) - це робота у штаті підприємства за зарплату. Коли підприємство сплачує за Вас всі податки, а Вас це не турбує.
Податки такі (загальна система оподаткування):
з Вашої з/п - 3,5% до фондів, з решти 13% прибутковий.
а підприємство додатково зі своїх коштів- 32% до ПФ, 1.9%, 2,9% та біля 2% від Вашої з/п до фондів.
Даю приклад на цифрах:
615 - нараховано з/п, а на руки отримаєте 516,32
Підприємство зі своїх коштів сплатить
32% до ПФ 196,80. а також 11,69 + 11,69 + 17,84 до інших фондів
(не враховано один збір іля 2%, ставка якого індивідуальна до підприємств різних галузей)
Немало, згоден. Але ж для різних галузей є інші системи оподаткуванн.
Для малозатратних (консалтінг, розробка ПЗ) вигідний єдиний податок у % до обороту.
Інша справа - власний бізнес.
Це коли Ви на власний ризик робите гроши з грошей. І готови йти на збитки, на додаткові витрати та вкладення у свою справу.
Там є єдиний податок (наприклад 100 грн на місяць і все), але коли Ви хворієте чи не маєте замовлень, нікого не цікавить де Ви візьмете ці 100 грн щомісяця. Це і є підприємництво, а не скиглення.
2005.03.29 | bohdk
Як я люблю українців :-(
Я впізнаю нашу непереможну націю. Ніякими законами, ніякими обмеженнями нас не злякати. Знайдемо дзюру всюди. Спробувати трішки демократії на майдані - досить!!! Тепер будемо шукати, як дурити нову владу. Нами ж вистраждану і нами ж виборену. Народну. Нехай тепер нас змішають з тим... як його. Наступним кроком буде, як писалося вище, заборона експлуатації автомобілів? А ми будемо втиратися. І поступово вчитися отримувати від цього задоволення? Навчимося навіть з гідністю втиратися - де це я читав?Мені здається, що не обхідних шляхів потрібно шукати, а перейняти манеру нашої гаряче обожнюваної Юлі: "Не приймете бюджет - вийдемо на майдан!" За точність цитати не ручуся, але зміст передав добре.
Не обговорювати, як викрутитись, а принаймні спробувати боротися за свої права.
Можливо комусь вдасться підлаштуватися. Одиницям. Але це не вихід. Особисто для мене, здається, процентів 90 моїх колег по фаху, з цього живуть, утримують сім'ї та платять податки. Знову в підпілля? Чи задуматись про еміграцію? А поважати себе так і не навчимося?
2005.03.29 | catko
коротко-розгорнуто-безкоштовно консультую
U пише:> Я буду работать с сентября (как я поняла уже ПОСЛЕ вступления нового закона в силу) дизайнером по найму. Т.е. меня сможет нанять не только фирма, но и частное лицо, чтобы отделать , к примеру, его квартиру или дом
> Вопросы: ВВИДУ НОВОГО ЗАКОНА!
> 1. Кем лучше себя организовать (ЧП, юрлицо и т.п.)?
приватним підприємцем - фізичною особою
великого значення (якщо взагалі не внесуть кардинальні зміни в законодавство про приватних підприємців) цей закон для вас мати не буде. можна сперечатись про види діяльності та зміни в бюджет (типу дизайнером вже не можна?)- ну то впишіть собі в свідоцтво що ви будете виконувати внутрішні косметично-будівельні роботи. або ще щось придумайте - головне щоб для цієї діяльності спеціальної ліцензії не треба було. взагалі (ви будете сміятись, але це факт) вас спочатку будуть реєструвати не в податковій а в рай/міськ-держадміністрації - і там же вписувати в свідоцтво види вашої діяльності. їм це вигідно - податки з приватних підприємців йдуть в місцевий бюджет - тому вони вам там і порадять як краще написати щоб проблем не було. це вже потім ви підете в поджаткову за другим свідоцтвом і книгою обліку.
> 2. Какими выплатами это мне грозит?
максимум 200 грн. в місяць + пенсійний (близько 70 грн по-моєму - в принципі за бажанням але від гріха подальше...)
> 3. Какими выплатами это будет грозить моим нанимателям (как юрлицам так и частным лицам)?
тут складне питання. залежить від оформлення угод та підстави виплати. при певних розкладах (тобто саме тоді коли угода оформлена саме як найм вас працедавцем) його можуть зобовязати стягнути з вас 13% суми + при ще гірших розкладах можуть наїхати на нього на рахунок сплати 32% пенсійного (але він не має права в принципі стягувати їх з вас - це його проблема).
тому все треба оформляти так, що субєкт підприємницької діяльності А (тобто ви) надає послуги субєкту підприємницької діяльності Б (або фізичній особі) в межах задекларованої підприємницької діяльності. а ще краще - щось йому продає.
> 4. Какие бумаги при этом надо заполнять? Договора заключать?
які хочете. як приватний підприємець - фізична особа ви маєте право відкривати рахунки в банках (за бажанням) і одержувати/сплачувати через банк гроші, виготовляти собі печатку (за бажанням), укладати угоди, підписувати акти та робити все те саме що і юридична особа.
ви не маєта права: наймати людей (тобто маєте право - але там починаються додаткови виплати + купа менінгіту з працівниками - короче не раджу) і перевищувати свій оборот більше ніж на 500 тис. грн. в рік.
що ви можете, чого не може юридична особа:ви можете вільно брати як оплату своїх послуг готівку без касової книги/касового апарату і не мусите її вносити в банк. вам тільки треба виписати платнику товарний чек/акт і вписати одержану суму в книгу обліку (яку обовязково мусите вести, вона реєструється в податковій, прошита-опечатана і в будь-який момент її можуть вимагати для звіту в податкову)
ваші основні звітні документи: раз в квартал сумарний прихід-розхід на спеціальному бланку в податкову і згадана вище книга (на вимогу). все.
ваші обовязкові реєстраційні документи: свідоцтво про реєстрацію вас як підприємця, свідоцтво про сплату вами фіксованого податку. податок можете платити щомісяця, можете платити раз на весь рік (здається). згаданих вище 200 грн максимум - це і є фіксований податок. він залежить від виду діяльності і місцевості (в києві максимальний, в селі - мінімальний). від обороту він не залежить.
що категорично не раджу: одержані на банківський рахунок гроші знімати готівкою (хоч це цілком законно). а якщо знімати - то обовязково мати підтверджуючі документи, що готівка пізніше потрачена саме на задекларовану підприємницьку діяльність (хоч закон цього не вимагає). при невиконанні цього правила вас (а) можуть звинуватити у відмиванні(обналічці) грошей (б) заставити зі знятої суми заплатити 13%...
> Ответьте пожалуйста, кто что думает по этому поводу. Меня интересует не метод обхода закона, а именно то, что я должна была бы сделать, для _полной законности_ моего существования (потому как получать заработанное налом, не составляя никаких бумаг, и числясь официально безработной, получая при этом еще и пособие
все сказане вище повністю законне. з точки зору "числитись офіційно безробітною" - я не вкурсі, здається вам все йде в стаж при умові сплати 32% в пенсійний. стосовно трудової? не знаю.
> Я человек вообще далекий от предпринимательства, пока работаю постоянно "на дядю", но прийдется в него уходить.Посему прошу максимально развернуто...
>
> Может быть, такие консультации даются не бесплатно, тогда извините...
безплатно. але і 100% гарантії що я ніде не помилився не даю. 90% даю.
2005.04.01 | U
Re: коротко-розгорнуто-безкоштовно консультую
Большое спасибо за консультациюЕще раз спасибо.
2005.03.29 | Correct
І надалі буде рости податковий тиск, а бізнес буде пасивно :(
Думки підприємця ІТ
Огляд ситуації з оподаткуванням підприємців-інтелектуалів (галузі інформатизації, права, аудиту, бухгалтерського обліку та консультацій з питань управління) бюджеті 2005 р.
Констатація проблем:
1.1 Теза "Податки будуть малими але їх платитимуть усі" провалюється, відбувається вибіркова алогічна податкова дискримінація, (багато галузей залишаються недоторканими).
1.2 В односторонньому порядку влада переглянула неписаний суспільний договір між платником і державою. В бізнесі одностороннє переглядання договору в сторону подорожчання вважається недостойною поведінкою.
1.3 Вперше підприємці-інтелектуали всі без винятку згадані в списках сумнівних бізнесів. Це образливо.
Отже формула дій влади з боку підприємця-інтелектуала виглядає так -
"обманути, обіднити, образити". Зворотня формула дій влади ,за яку підприємць був би вдячний владі, виглядає так - "тримати слово, допомогти процвітанню, похвалити".
Стратегічний прогноз
2.1 Влада вибрала курс на пітримку пенсіонерів для перемоги на виборах.(Тут Януковичу варто було б вимагати своїх авторських 5%).
2.2 Владі потрібні гроші на голоси виборців, тому податки мають рости тривалий проміжок часу.
2.3 Влада не хоче збурень, тому буде використовувати принцип "розділяй і володарюй" (розподіл за видами діяльності, щодо кого і коли застосувати нові податки), а також більш винахідливі маневри на кшталт стрімкого десанту і стрімкого відступу( маються на увазі витівки в законі про бюджет 2005 - "до 1 липня ...").
2.4 Єдиний податок буде знищений поетапно за 2-3 роки.
2.5 Бізнес не матиме ні достатніх сил, ні бажання зупинити знищення єдиного податку.
2.6 Більшість бізнесменів не відчувають морального права захищати єдиний податок, бо він не є чесним (100 грн. податку з сотень тисяч доходу).
2.7 Бізнес короткий час буде змушений захищати єдиний податок, бо він уже не вільний відмінити діючі угоди, де всі суми уже розписано.
2.8 Бізнес викрутиться завжди, які б несприятливі умови не створювала влада.
2.9 Владу буде заносити в непопулярних діях і в неї немає чуття, коли треба зупинитись.
2.10 Підприємці-інтелектуали не мають організації-противаги цим заносам.
Організація для лінивих, обережних
і небажаючих платити членські внески
підприємців-інтелектуалів.
(теоретична розробка)
3.1 Метою організації є створення більш сприятливих умов для бізнесу.
3.2 Інструментом досягнення мети є не звичні мітинги і страйки, а недорогі залпові компанії в пресі (блоки як реклама), і інтернет ( банерні системи ) адресовані кабміну, депутатам з закликом зробити ту чи іншу добру справу. Влада має звичку зважати на пресу.
3.3 Внески необов'язкові.
3.4 Кожний бажаючий оплачує сам послання, вибирає носій і адресата (локальний депутат чи кабмін).
3.5 Послання не можуть бути образливими, тим не менше повинні стимулювати владу робити добрі справи.
3.6 Підрозділи організації є в кожному місті і налічують хоча б три особи - юрист, прес-менеджер, веб-менеджер. Юристи різних міст знайомі особисто один з одним.
3.7 Організаця має сайт-склад для банерів і оголошень в пресі. Тільки ці матеріали можуть бути використані від імені організації. Текст матеріалів затверджується колегіально. Остаточне рішення про друк чи заборону приймають ті, хто приймають на себе юридичну відповідальність і платять за друк.
3.8 Всю роботу виконують волонтери, в міру своїх сил, ресурсів і бажань.
Ваші думки, пані та панове?
2005.03.29 | bohdk
Організація для лінивих, обережних
Сильно! Хоча когось воно, мабуть, задовільнить. Все ж не мовчати.А чому б не зустрітися у Києві? На майдані. Я з двору притягну металеву бочку. Пару штахет для молотьби по ній. Нашкрабати кілька лозунгів. Але колір я б поміняв.
2005.03.29 | Correct
Re: Організація для лінивих, обережних
В мене вже перша злість пройшла, по бочці гупати не хочу, та й далеко мені до Києва. А от системні проблеми спостерігаю кілька років. Проти них не можна працювати наскоком, швидко видихнешся. Потрібна інша система-противага, менш виснажуюча і більш приємна.2005.03.29 | saha
може зареєструвати профсоюз?
Для захисту прав"вільних художників"
включити можна всі інтелектуальні спеціальності.
Очевидно що потрібна якась організація яка буде лобіювати інтереси
інтелектуальних і творчих спеціальностей.
2005.03.30 | Correct
Re: може зареєструвати профсоюз?
Незважаючи на обнадійливі новини:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1112175412
проблеми залишаються.
Якщо буде встановлено, що Закон було підчищено після затвердження радою - ІТ підприємці з'являться в списках знову.
Друга проблема, що не всі підприємці виключені із списків. Розділяй і володарюй. Будуть пережовувати меншими шматками. Шоб не було таких казусів:
http://liga.net/news/142212.html
Загроза погіршення бізнес-клімату залишається.
Боротись можна декількома способами:
-Партії. ІМХО це поганий шлях, бо партія завжди матиме дилему, або не подолати прохідний бар'єр або бути соціалістичною. Жодне нам не підходить.
-Профспілка. Це страйки. Більше підходить для найманих працівників. А ми самі себе кормимо.
-PR_community. Придумали які умови хочемо мати. Пропіарили їх в пресі та інтернет за своїх 100-200 грн. кожен. Головне щоб тиражі/покази були мільйонні. Помогло - добре, не помогло - нічого, крапля камінь точить.
2005.03.30 | nfrnfr
Вже все зупинили
В п.4 Заключительных положений читаем:Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва не поширюється на:
...
фізичних осіб – підприємців, які займаються діяльністю у сферах торгівлі лікарськими засобами та виробами медичного призначення, архітектури, надання консультацій та роз`яснень з юридичних питань, аудиту, діяльністю з надання в оренду нерухомого майна та ріелторською діяльністю."
2005.03.30 | Correct
Re: Вже все зупинили
>не поширюється на:>...
>фізичних осіб – підприємців, які займаються діяльністю у сферах >торгівлі лікарськими засобами та виробами медичного призначення, >архітектури, надання консультацій та роз`яснень з юридичних питань, >аудиту, діяльністю з надання в оренду нерухомого майна та >ріелторською діяльністю."
Я не думаю що зупинили, вони підуть іншим шляхом.
Кусають меншими кусками, щоб не поперхнутися.
До нас доберуться в зручніший момент.
2005.03.30 | bohdk
Це вони моєї бочки злякалися :-))
Якщо серйозно, я повністю згоден з Correct. В попередній редакції зачепили чуть не всіх підприємців. Шум був би занадто великий. А так, потрошки. Сьогодні - тих, завтра - цих. Коли нас? В кого які прогнози?Осмілюся передбачити, що відстрочка до 1-го липня. Так що сухарі варто заготувати.
2005.03.30 | Correct
Проект суспільного догоговору між ІТ сектором та урядом України
Я вже давав деякі песимістичні прогнози тут:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1112112621
Хоча це було до відміни пункту про "інформатизацію", але суті справи не змінює.
Ми зараз як той прикордонник з анекдоту - "Стой кто идет!", а влада, як порушник кордону - "Тихо, тихо,все-все, никто никуда не идет..."
В цьому анекдоті припускається, що прикордонник дуже-дуже тупенький.
Проблема погіршення бізнес-клімату з боку влади є багаторічною і має тенденцію системності, вирішувати її з нашого треба теж системно.
Ми виграли, це добре. Але чомусь немає повної радості. Ми захистли право своє право на єдиний податок, але більшість з нас не на публіку скаже що цей податок не є чесним по відношенню до суспільства ( 100 грн. податку з кількасот тисяч доходу). Крім того ми забули що ми сильніші за владу бо ми маємо інтернет, і всі гармати вже почали розвертатись в їх сторону. А ми їх породили і маємо тепер виховувати, а не човпти ногами. Та й вони, не можна сказати, що не напрошувались.
Тепер, коли вони ввічливо відступили першими, ми можемо подумати про ввічливі поступки їм, але не зразу і не без користі для нас.
Тому, я думаю, панове, щоб зняти всі проблеми,
чому б нам з вами не скласти прямо тут
проект договору
"Про умови взаємодії малого та середнього ІТ сектору економіки та уряду України на ______ роки"
Нехай кожен з нашого та їхнього боку загадає по три бажання
Договори ми звикли виконувати, і вимагати виконання вміємо, чи не так?
А про правильне ТЗ я взагалі не кажу.
Прошу підключатись всіх, давайте писати договір на цьому форумі, відкрито і рівноправно. Після того як напишемо, направимо в уряд - на підпис.
З чого почати я знаю
$mount /dev/brain
2005.03.31 | Пані
Дуже за!
Виносьте окремою гілкою. Поставимо на головну лінк.2005.03.31 | Correct
Re: Дуже за!
Зроблено.http://www2.maidan.org.ua/n/free/1112250288
Спочатку хай всі дають обов'язки сторін брутто, потім посортуємо.
2005.04.01 | Grizzly
Давайте подякуємо тим депутатам які підтримали IT та ін. ПП !!!!
Підприємці!Давайте відправим E-mailи подяки тим нардепам, які недопустили безчинства уряду щодо приватних підприємців. Недавно дізнався що це в основному якась жінка-депутат гаряче відстояла перукарів та ІТ, нажаль не встиг почути хто саме. Може хто знає? Сайти або мейли в більшості з них мають бути
2005.04.01 | Correct
Нові неприємності: ЄП+13% ?!
http://www.dinai.com/open_review.php?id=2156Цитата:
"Упрощенная система налогообложения
Итак, начнем с грустного. Закон Украины “О налоге с доходов физических лиц” (889-IV от 22.05.2003 г.) пополнился термином “самозанятое лицо” - плательщик единого или фиксированного налога, который предоставляет услуги другому лицу (выполняет работы в его пользу) в пределах гражданско-правового договора, и который приравнивается к наемному лицу с соответствующим налогообложением полученных им доходов в виде з/п, при условии что договором предусмотрено предоставление таких услуг на протяжении более чем одного календарного месяца в год.
Вам не кажется, уважаемые налогоплательщики, что мы возвращаемся к старым проблемам? Ведь именно из-за наличия подобного абзаца в изменяемом Законе начало 2004 года ознаменовалось недовольствами частных предпринимателей, находящихся на упрощенной системе налогообложения. Выходит так, что, предоставляя услуги более одного месяца в год, следует уплачивать налог с доходов физлиц по ставке 13%, и никакая уплата единого или фиксированного налога не поможет."
2005.04.01 | Crazy Lawyer
Re: Нові неприємності: ЄП+13% ?!
Абсолютно не придатна для застосування норма.Читаємо:
"Самозайнята особа – платник єдиного або фіксованого податку, яка надає послуги іншій особі (виконує роботи на її користь) в межах цивільно-правового _договору_, прирівнюється до найманої особи з відповідним оподаткуванням отриманих нею доходів як заробітної плати, якщо умови такого цивільно-правового _договору_ передбачають надання таких послуг (робіт) протягом більше ніж одного календарного місяця за податковий рік".
Як бачимо - термін "договір" використано у однині. Що заважає укласти 12 окремих договорів з різними номерами (один - на розробку вихідного коду, другий на тестування, третій на написання хелпів, четвертий на винайдення багів і т.д., або просто на написання окремих аплікейншнз, що підтверджуватиметься різними предметами договору чи спеціфікаціями (ТЗ)??? Це по-перше.
По друге, оскільки все одно договір с СПД частіше за все не відповідає дійсності, а маскує під собою трудовий договір з працівником, чому б не піти далі від реальних правовідносин? Тобто, укладіть договір на 30 днів, підпишіть акт, що роботи виконано за 30 днів, і праціюйте собі далі. Ніхто не заважає передбачити у договорі розстрочення платежу за надані послуги на 11 місяців (нібіто гарантійний депозит, що гарантуватиме виправлення проблем протягом 11 місяців.
Розумієте, чому юристи не протестували проти нововведень? Ну дуже незграбні ці потуги уряду. А може скоро навчаться?
2005.04.02 | catko
знову ж таки фігня незаконна
три стартових точки:1. в законі є визначення: підприємницька діяльність - це діяльність спрямована на одержання прибутку.
2. 13% фізична особа повинна платити з доходу (а не з будьякої одержаної суми)
3. субєкт підприємницької діяльності - фізична особа - при здійсненні підприємницької діяльності платить тільки фікований податок.
висновок:
максимум, з чого можуть заставити платити 13% - це з тої суми, про яку доведуть, що одержана оплата за послуги пішла не на підприємницьку діяльність, а на задоволення власних потреб фізичної особи (типу зарплата самому собі). але ж і ми не ликом шиті...
а то що вони там про місяць понаписували - йдуть нафіг, бо все одно указ президента про спрощенців пріоритет має, а там обмеження тільки на оборот і певні ліцензійні види діяльності.
тут інше - вони будь-яким чином хочуть змусити юридичних осіб боятись офіційних стосунків з спд (відповідальність за утримання 13% несе платник). нерозумні, бо той хто бабки миє - їм підприємці зовсім для інщого потрібні. а от чесні спд тільки втратять на цьому.
2005.04.02 | Correct
Re: знову ж таки фігня незаконна
>тут інше - вони будь-яким чином хочуть змусити юридичних осіб боятись >офіційних стосунків з спд (відповідальність за утримання 13% несе >платник). нерозумні, бо той хто бабки миє - їм підприємці зовсім для >інщого потрібні. а от чесні спд тільки втратять на цьому.Тобто вони хочуть залякати фірми, що ті мають платити 13%, а в гіршому випадку ще й 32% на кожну суму проплачену підприємцеві на ЄП?
2005.04.02 | catko
ага. бо тепер цікава ситуація виникає
більшість підприємств (особливо тих які працюють з виплатою % працівнику від вторгованого/написаного/посередицького) вже давно своїх працівників позвільняли, оформили їх спд і чемно перераховують гроші на їх банківський рахунок, сплачуючи при цьому додатко всі витрати на єдиний податок. економія на 32+13% колосальна.все ніби законно і заборонити це нереально. але заставити юридичну особу платника весь час мучитись над питанням - а чи не примусять при наступній перевірці сплатити 13% з перерахованих сум + штраф...
навіть факт, коли такі фірми почнуь з виплачених сум для спд віднімати від цієї суми 13% і перекидати в бюджет - такі дірки з соціальних виплат закрити можна. а спд - куди він дінеться, якщо він залишається фактичним працівником фірми.
тобто я так цю задумку розумію.
а основний негатив - тепер при купівлі меблів/компютера/чогось-ще-там юридична особа почне перевіряти чи продавець не спд - і відмовлятись співпрацювати з спд. принаймні я тепер так буду робити. про всяк випадок.
2005.04.02 | Correct
Re: ага. бо тепер цікава ситуація виникає
Мабуть взазалі їхня мета така :З кожної операції, незалежно від форми організації бізнесу має бути сплачено ( зі 100 грн. доходу, без витрат крім ЗП)
1. 16,67 грн. ПДВ
2. 3-10 грн. Податку на прибуток або ЄП
3. 17.78 грн. ПФ
4. 7.22 грн. 13% ППзГ
5. 1.67 грн. СС,ПФ,ССБ,ССНВ
А собі бізнес може залишити 46.66 грн., або 46%.
І вони до своєї мети гребуть як можуть. А раз з операції має бути сплачено, то їм неважно, платить підрядник-спд чи замовник-фірма, аби комусь ці платежі нагрузити. Зараз ми бачимо як грузять замовника 13-ма процентами, а невдовзі сподіваюсь побачити таку ж картину про 32%.
Набридає везти когось до перемоги на наступних виборах на власній шиї.
Часом не знаєте, якби я був зареєстрованим підприємцем у Нью-Йорку,
а сам знаходився в Україні, просто платив би податки дядькові Сему і 20% імпортного ПДВ пані Юлії, скільки мені залишалось би від вищеприведеної операції зі 100$?
Тоді ж можна було б не платити податки в Україні, бо є угода про усунення подвійного оподаткування?
Я не маю на увазі оффшори в т.ч. в США, а демонстративно чесний бізнес.
2005.04.03 | catko
Re: ага. бо тепер цікава ситуація виникає
Correct пише:> Мабуть взазалі їхня мета така :
> З кожної операції, незалежно від форми організації бізнесу має бути сплачено ( зі 100 грн. доходу, без витрат крім ЗП)
> 1. 16,67 грн. ПДВ
> 2. 3-10 грн. Податку на прибуток або ЄП
єп і пдв - взаємновиключні речі. бо якщо їх звести до купи то нафіга мені єп? крім того пдв компенсується якщо є витрати з пдв. якщо витрат немає, ну то звичайно.
> 3. 17.78 грн. ПФ
тут теж не зовсім так. пф платиться працедавцем як відсоток зп але плюс до зп - тобто за рахунок працедавця. і з сумою доходу ніяк не повязано.
> 4. 7.22 грн. 13% ППзГ
а от це мінус з зп - тому на працедавця не впливає - це проблема працівника.
> 5. 1.67 грн. СС,ПФ,ССБ,ССНВ
> А собі бізнес може залишити 46.66 грн., або 46%.
ви взяли ситуацію, коли вся сума одержаних грошей це ваша зарплата. так не буває бо це вже не бізнес а заробіток. на практиці виходить що підприємство сплачує в межах 5-25% від одержаних сум доходу плюс біля 10-20% сплачує з зарплати працівник. і тут все залежить який відсоток становить фонд зарплати. якщо 100% - то запросто вийдете на 50% податків. а якщо 20% то вийдете на 10% податків що досить прийнятно для любого бізнесу.
> Часом не знаєте, якби я був зареєстрованим підприємцем у Нью-Йорку,
> а сам знаходився в Україні, просто платив би податки дядькові Сему і
нічого б доброго з цього не вийшло. після сумування всіх видатків/податків/процентів на утримування тої всьої структури ви б вийшли на всі 60% втрат.
2005.04.03 | Correct
Re: ага. бо тепер цікава ситуація виникає
catko пише:>єп і пдв - взаємновиключні речі. бо якщо їх звести до купи то нафіга мені єп? крім того пдв компенсується якщо є витрати з пдв. якщо витрат немає, ну то звичайно.
Взагалі, це вирішують замовники, якщо більшість замовників потребують податкових накладних, ваша юрособа на ЄП має стати також платником ПДВ, або втратити замовлення. Відмітьте, будь-ласка, що я висунув гіпотезу, що влада захоче наблизити оподаткування підприємців до оподаткування юросіб, навіть роблячи юросіб податковими агентами.
>тут теж не зовсім так. пф платиться працедавцем як відсоток зп але плюс до зп - тобто за рахунок працедавця. і з сумою доходу ніяк не повязано.
Залишається надіятись, що замовник ПЗ (у контексті даного твердження - працедавець) буде настільки нерозумний, що не помітить, що вартість ПЗ для нього виросла на суму 32%.
>а от це мінус з зп (13%) - тому на працедавця не впливає - це проблема працівника.
Якщо я підрядник-піприємець з договором понад 1 міс., то це моя проблема, бо раніше був тільки фіксований податок. І щоб не знижувати рівень чистих надходжень, я підніму ціну. Тоді це стане проблемою і працедавця також.
>ви взяли ситуацію, коли вся сума одержаних грошей це ваша зарплата. так не буває бо це вже не бізнес а заробіток. на практиці виходить що підприємство сплачує в межах 5-25% від одержаних сум доходу плюс біля 10-20% сплачує з зарплати працівник. і тут все залежить який відсоток становить фонд зарплати. якщо 100% - то запросто вийдете на 50% податків. а якщо 20% то вийдете на 10% податків що досить прийнятно для любого бізнесу.
У тому умовному приладі прикладі 62% різниці ідуть на ЗП (100 - 16,67 - 3- 17,78 = 62,55). Не 100%. А в програмуванні основна стаття витрат - це ЗП програмістів. Взагалі основою ціноутворення є скільки прогаміст хоче за свою роботу. Якщо допустити, що ця сума буде 20%, як ви пропонуєте, від відпускної ціни, то ви не витримаєте конкуренції на ринку. Ваші розробки будуть астрономічно дорогими. Ну хай не 62%, а 40-50% має бути ЗП.Чи не так? Тому на 10% податків як вийти?
2005.04.04 | catko
стосовно програмістів у змінах до бюджету
там внесено купа поправок у закон про пдв і податок з доходу і там досить часто фігурує фраза "крім/для послуг що надаються за допомогою локальних або глобальних компютерних мереж".чесно кажучи я не розібрався повністю, але перше враження - цей вид діяльності віднесений чуть чи не до категорії грального бізнесу стосовно податків (тобто мочать по повній).
так от - оутсорс-програміст це "послуга що надається через глобальну компютерну мережу" чи ні?
2005.04.02 | Correct
Re: Нові неприємності: ЄП+13% ?!
Crazy Lawyer wrote:>Як бачимо - термін "договір" використано у однині. Що заважає укласти >12 окремих договорів з різними номерами (один - на розробку вихідного >коду, другий на тестування, третій на написання хелпів, четвертий на >винайдення багів і т.д., або просто на написання окремих аплікейншнз, >що підтверджуватиметься різними предметами договору чи спеціфікаціями >(ТЗ)??? Це по-перше.
Це добре, тільки податківці можуть сказати, що вони не курсі про множину і однину.
>По друге, оскільки все одно договір с СПД частіше за все не >відповідає дійсності, а маскує під собою трудовий договір з >працівником, чому б не піти далі від реальних правовідносин? Тобто, >укладіть договір на 30 днів, підпишіть акт, що роботи виконано за 30 >днів, і праціюйте собі далі. Ніхто не заважає передбачити у договорі >розстрочення платежу за надані послуги на 11 місяців (нібіто >гарантійний депозит, що гарантуватиме виправлення проблем протягом 11 >місяців.
Якщо всі роботи за рік зігнати на 1 місяць, получиться , вартість програмістської години стане у 12 раз більшою. А там десь є поняття звичайної ціни, яку погано перевищувати, чи не так?
>Розумієте, чому юристи не протестували проти нововведень? Ну дуже >незграбні ці потуги уряду. А може скоро навчаться?
Ці розумніші від попередніх.
2005.04.02 | 123
У програмістів-аутсорcінгістів ще скасували нульвоий ПДВ...
Який вони мали як за експорт.І якщо вони навіть на єдиному податку -- ПДВ виникає вже після 300 тис, для будь-якої форми оподаткування (включно з "юридична особа -- ЄП 10% з доходу").
Отакі справи...
2005.04.02 | Correct
Податки будуть низькими, ала платитимуть їх всі
Ще одне підвердження гіпотези, що поки не впіндюрять всім повну систему оподаткування (ПДВ-ППрибуток(ЄП)-ПФ-ППГромян-ССтрахи), то не заспокояться. Але це ж забагато багато - втрачати 50%А якщо в Америці працювати, то які там податки для підприємців, невже теж 50%? Може там краще попрацювати, а вибори хай виграються за позики у всесвітнього банку, а не за ...
2005.04.03 | Сергій Кабуд
в сша з податками лафа
існує безліч легальних засобів їх сплачувати меньшеполітика уряду в останні років 10 така шо він не фашиствує у цьому питанні.
Шоб ви уявляли собі картину- коротко:
якщо ви житель міста нюйорк, то з кожної сотні тисяч після першої ви маєте сплатити бл. 50%(загалом) в 3 корзини- федеральну, штатну і місцеву. Федеральний- найбільший.
За першу 100тис в районі 45%, приблизно.
Але це дуже загальна картина оподоткування чистого прибутку, якби ви працювали по найму. Але це приблизно так само і для підприємців, по рівню виплат.
Лише там значно складніше розписується декларація.
50%- це максімум.
Якщо ваш бухгалтер розуміється в цьому- ви можете сплачувати значно меньше. Ви можете відкладати великі сумми на пенсію і не сплачувати з них нічого. Ви можете крутити різні схеми типу з витратами на бізнес, лише не треба нагліти і робити це так шоб воно виглядало нереально.
За кожну копійку краще мати пояснення, не обов'язково документальне але реальне. Бо провіряючий має здоровий глузд. Якщо він прийде.
Якось мало вони приходять якщо чесно.
Так шо як ви можете оформитися в штатах- думаю це доцільно.
Якщо це буде масово- підприємці голосують 'ногами' -
це буде найкращій тиск на нашіх помаранчових ідіотів в уряді.
2005.04.03 | 123
Як за Вашим описом - так не така вже й лафа:)(-)
2005.04.03 | Сергій Кабуд
чому? в реальності то 50%- максімум
якщо я не помиляюсядобре що
-перевірок робиться мало
-існує безліч легальних засобів платити меньше
-можна витягнути гроші з під податку на пенсію, на лікування, на дітей, на відсотки по іпотеці, інше
хоча тут теж всі критикують систему оподаткування.
Цікаво що якщо аналізувати всі грошові потоки-
приблизно половина кожного долару переходить до місцевих, штатних чи федеральних податків тут, не тільки по сплатах income tax а взагалі, -
це й ПДВ, і податки спеціяльні шо сплачують работодавці за страхування і так далі.
Половину виробленого в країні забирає бюрократія різних рівнів.
І це в країні де вона в принципі обмежена і де існує суспільне переконання необхідності обмеження втручання держави в життя.
Можу лише уявит що в інших країнах коїться.
Ясно шо державі потрібні гроші на дороги, різні поліції, армії,
але я ніколи не уявляв собі що в сша 50% внп йде на це.
2005.04.03 | Correct
Re: в сша з податками лафа
Дякую за інформацію.Насільки я знаю, в США зручна система прискореноїамортизації, і там в витрати можна поставити ,наприклад, сервер і за 3 роки повернути собі його вартість шляхом зменшення доходу на цю суму.
А в нас ніби сума амортизації обкладається якимсь податком для фірм (як вони мають повернути собі вартість інвестицій в обладнання - невідомо),
а для підприємців - не знаю, чи взагалі амортизація існує. І податки накладаються один на другий, ПДВ наприклад, не зменщує єдиний податок і т.д.
А як з оподаткуванням самозайнятих підприємців в Польщі, Словаччині, теж віддають 50%, чи менше?
2005.04.03 | Сергій Кабуд
ага, так і є- 3 роки на компютер іде
головне що дійсно працює принцип -кожен має законне право сплачувати меньше податку
2005.04.04 | catko
знайомий сьогодні звіт по єп здавав, наслухався
в податковій ніхто нічого не знає. жоден з податківців не береться трактувати щось стосовно єп+бюджет бо після першого читання мозги плавляться. всі чекають роз'яснень "зверху". в тих хто пробував розібратись повисла система наглухо бо ряд пунктів (особливо зміни по пдв і перехідні положення) мало того що протирічать один одному, ще й протирічать решті законодавства.за одними положеннями всі єп в кого більше 300 тис обороту мають реєструватись платниками пдв. за іншими не мають.
а ще за іншими всі (навіть не єп) в кого менше 300 тис обороту можуть з пдв зіскакувати.
за одними положеннями зміни по єп вступають з 01.07.05. за іншими у 2006 році.
за одними оборот рахується за останні 12 місяців, за іншими за 12 місяців з моменту вступу змін, а ще за іншими зобовязується за 2 місяці зробити інвентаризацію платників пдв і повикидати з платників тих в кого оборот менше 300 тис (це що перший крок до відміни пдв?).
ну а на фразу а що тепер робити з положенням за яким при переході з основної на єп систему свідоцтво про єп видається тільки при здачі в податкову і анулюванні сводоцтва по пдв - взагалі ступор наступає.
це не моя реакція, це реакція податківців.
2005.04.04 | Correct
Re: стосовно програмістів у змінах до бюджету
catko пише:>стосовно програмістів у змінах до бюджету там внесено купа поправок у закон про пдв і податок з доходу і там досить часто фігурує фраза "крім/для послуг що надаються за допомогою локальних або глобальних компютерних мереж". чесно кажучи я не розібрався повністю, але перше враження - цей вид діяльності віднесений чуть чи не до категорії грального бізнесу стосовно податків (тобто мочать по повній). так от - оутсорс-програміст це "послуга що надається через глобальну компютерну мережу" чи ні?
витяг:
2. У Законі України "Про податок на додану вартість" (Відомості Верховної Ради України, 1997 р., № 21, ст. 156, із наступними змінами):
2.3. Особа підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку у разі:
2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в рахунок зобов'язань третім особам, протягом останніх дванадцяти календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість) незалежно від того, який режим оподаткування використовує така особа згідно із законодавством.
2.3.3. Особа, яка поставляє товари (послуги) на митній території України з використанням глобальної або локальних комп'ютерних мереж, при цьому особа-нерезидент може здійснювати таку діяльність тільки через своє постійне представництво, зареєстроване на території України.
Отож, не поставляйте файли по мережі, на CD теж на поставляйте без марки інтелзахисту, якщо написали сайт - передайте клієнту на дискеті.
Або навпаки, раз програмістська фірма мусить бути платником ПДВ, заїдьте в Польщу і заплатіть звідти, хай програмісти собі на пустому місці зароблять 20% повернення ПДВ