Кабуде, я чув по радіву, що ющ сказав нам з Тобою повертатися на
04/07/2005 | Хвізик
Батьківщину.
А нам є там чим зайнятися?
Мо" на базарі торгуватимемо?
А нам є там чим зайнятися?
Мо" на базарі торгуватимемо?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.04.07 | Мірко
Не пора
Не пора панове.А то ющ ще накаже нам офіційну масковську научатися щоби розуміти його інтервю із рідною пресою, і щоби спілкуватися з борцями за радіну 9-го травня.
А чужою мовою я ж і тут у себе можу розмовляти.
2005.04.07 | Сергій Кабуд
Ющенко багато чого говорив- він і вибори 'виграв'
не знаю, думаю що цей політик ніколи не навчиться казати щось по суті.Дивіться на Ізраіль-
от вони своїх збирають належно.
А наші шо?
Ледве забули як клялися в вірності лєніну(((
2005.04.07 | Хвізик
Re: Ющенко багато чого говорив- він і вибори 'виграв'
агапарті-і-ія Ющенки, сила-а-а на-а-ародная нас к торжеству ...ізма вєдєт
2005.04.07 | Сергій Кабуд
мені незрозуміло- чому він не може навчитися казати шось ПОСУТІ
Юлія- та як раз все каже поділу, конкретнеа цей політик- лише словеса якісь ліпить
може це дійсно проблема покоління?
2005.04.07 | Раціо
Дивіться на Ізраїль -- скільки він допомоги отримує від Америки
Сергій Кабуд пише:> от вони своїх збирають належно.
> А наші шо?
А ваші це хто? Оце Отар має зі своїх кількаста гривень виділити сотню тисяч на репатріацію незрозумілодлячогопотрібного Кабуда? Вас взагалі дійсність цікавить, чи лише Ваші фантазії?
Пропоную Кабуду пролобіювати виділення для України такої ж (відносно масштабів України) допомоги, як єврейська діаспора вибила для Ізраїлю. От тоді ми його й репатріюємо. Госпрозрахунок у нас
2005.04.07 | Сергій Кабуд
ізраілю та допомога лише шкодить
якби не втручання америки таким от чином-не було б постійного вбивства терористами ізраільтян
вони б давно вже викинули тих покидьків до чорта на рога
амери тримають той ізраіль як плацдарм для поділяй і володорюй.
і їм ті війни були вигідні завжди.
тепер втираючи кров з рила після 9-11 може в головах тупих політиків шось і проясниться
Я певен що якби в Україні був нормальний уряд якому б вірили як вірили німці своєму у 45-46
то було б і повернення і розбудова
Чому українці настільки загубили гідність що рішення проблем бачать лише в допомозі ззакордону?
азія якась
2005.04.07 | Раціо
Так але ж це Ви бачите рішення наших проблем
у допомозі з закордону! Адже це Ви кажете, що Україні для підйому треба репатріанти (З ЗАКОРДОНУ). І наводите як приклад Ізраїль.Звідки Ви взяли, що підйом Ізраїлю за допомогою репатріянтів відбувся б, якби та допомога не була оплачена фінансовою допомогою зі Штатів?
Давайте квід про кво. Ви організуєте фінансування репатріації, я організовую репатріацію. В чому проблема?
2005.04.07 | Сергій Кабуд
я не думаю що ви маєте хоч якесь відношення до формування політи
політики урядутому нащо пускати пузирі?
в україні достатньо грошей- лише вони покрадені 3ма кланами
допомога ізраілю йшла майже вся на зброю і іде зараз на те саме.
все споживацьке вони виробили самі.
2005.04.07 | Раціо
Так і я не думаю, що Ви можете вибити фінансування
Сергій Кабуд пише:> тому нащо пускати пузирі?
>
> в україні достатньо грошей- лише вони покрадені 3ма кланами
Де ті гроші? ОК, вибийте їх із "3х кланів", як не хочете зі свого уряду.
> допомога ізраілю йшла майже вся на зброю і іде зараз на те саме.
>
> все споживацьке вони виробили самі.
Що значить "ішла"? Коли припинилася?
І нащо би було їм "усе споживацьке", якби не відстояли незалежність?
З мене достатньо Вашої "спритності рук". Вам програму треба -- ви її й пишіть. Хто хоче -- той репатріюється без програми. А хто без програми не може -- той мабуть не має навичок, необхідних сучасній Україні. Решта від лукавого.
2005.04.07 | Хвізик
оце Ти гарно сказав!
> Хто хоче -- той репатріюється без програми. А хто без програми не може -- той мабуть не має навичок, необхідних сучасній Україні.лишилося додати, що наші навички не є потрібними Україні
2005.04.07 | Раціо
Re: оце Ти гарно сказав!
Хвізик пише:> > Хто хоче -- той репатріюється без програми. А хто без програми не може -- той мабуть не має навичок, необхідних сучасній Україні.
>
> лишилося додати, що наші навички не є потрібними Україні
Так це й не треба додавати, воно випливає. Для того, щоби використати певні знання, потрібна відповідна індустрія, яка їх може використати. Якщо відповідної індустрії тут нема, то й знання такі непотрібні. Для чого письменник там, де ніхто не вміє читати?
2005.04.07 | Хвізик
ну от ми і порозумілися
спочатку індустрію порозкрадали, а тепер кажуть, що її нема і непотрібна...от я і питаю, чи тре що робити, чи мо" хай так і буде?
так сміються ж з україни сторонії люде!
2005.04.07 | Сергій Кабуд
ви міряєтесь тут зі мною прутнями діскусійними
добре знаючи що особисто мені і всім іншим форумчанам як раз не потрібна та програма. В нас і так все є.ви не піклуєтесь національними інтересами україни, а піклуєтсь своїм власним его яке хтось може я зачепив гострою фразою
в цому різниця між нами
2005.04.07 | Prosector
По цій темі: привітання Ющенку
від того, що діаспора назвала "четвертою хвилею".Зачитано у Вашингтоні біля пам"ятника Тарасу Шевченку. Оригінал передано Катерині Чумаченко-Ющенко там же.
Високодостойний пане Президенте!
Ми, громадяни України, що зараз мешкаємо за кордоном, вітаємо Вас.
Ми, що виїхали з України чи для навчання, чи з сімейних обставин, чи тому, що вдома попередній уряд позбавив можливості знайти нормальну роботу, ми, що встановлювали міні-Майдани перед посольствами і консульствами, що їхали за сотні кілометрів, щоб проголосувати за Вас,
Бажаємо Вам Божого благословення, мудрості, натхнення, доброго здоров"я і сил вести нашу націю шляхом демократії до її належного місця в Європі і світі.
Знайте, що ми підтримуємо Вас і новий уряд, який, ми сподіваємось, буде ставитися до нас, українського народу, як до джерела його, уряду, повноважень, і тоді багато з нас повернуться з чужини, щоб в нашій країні працювати на користь неньки-України.
Вітаємо Вас, нашого народного Президента!
Так - Ющенко!
Слава Україні!
Зачитано Михайлом Даценком, президентом Міжнародної Асоціації Громадян України.
Президент Ющенко справді казав про те, що новий уряд буде дбати про створення нових робочих місць, щоб більш як 7 мільйонів громадян України, що перебувають зараз за її межами, змогли повернутися і працювати в Україні. І закликав людей повертатися...
На цю зустріч з Ющенком приїхали делегації з Філадельфії (5 автобусів замість обіцяних 4-х, тобто приблизно 200-250 осіб), Ню-Йорку (1 автобус, прибл. 50 осіб). Були представники з Піттсбургу (Пеннсильванія), Чикаго (Іллінойс), Сакраменто (Каліфорнія) та інших міст США.
Увечері того ж дня була урочиста вечеря з українською делегацією, на якій Ющенко у своїй промові зазначив, між іншим, що "цього року кілька десятків мільйонів у державному бюджеті України буде передбачено на допомогу діаспорі", зокрема, 52-м тисячам українців у Придністров"ї, куди, за його словами, не їздять митці тощо. Також він згадав, що в Росії нема жодної української школи, в той час, як в Росії мешкає 9 мільйонів українців. Він пообіцяв, що в Росії буде видаватися українська газета та що уряд буде фінансувати українські школи та бібліотеки. (Чи хтось веде перелік обіцянок нового уряду? Запишіть туди це, будь ласка).
2005.04.07 | Сергій Кабуд
занотовано, але Ющ за слова свої ніколи не відповідає(-)
2005.04.07 | otar
...
Якщо ви у своєму егоцентризмі вважаєте, що Україна повинна шукати вам тут якогось особливо вигідного для вас застосування, то хоча б не отруюйте своїми мислевірусами людей, які справді можуть повернутись. Бо вони (а не ви - ви працюйте собі на Гамерику, раз вам там добре) тут справді дуже потрібні. В тому числі торгувати на базарі. Дуже потрібні розумні, патріотичні продавці на базарі, які зможуть показати приклад іншим, дурним і непатріотичним продавцям.2005.04.07 | Хвізик
замість того, щоб вичитувати нам нотації
Ви би краще розповіли, що робити людині, яка вирішила повернутися. Де роботу шукати, до кого звертатися.Може які позитивні приклади знаєте
Тільки так щоб проста людина, без блату
2005.04.07 | otar
Це не нотація - це "фє"
> Ви би краще розповіли, що робити людині, яка вирішила повернутися. Де роботу шукати, до кого звертатися.
Все залежить від ваших запитів.
Після війни люди відбудовували свої міста, живучи в землянках і отримуючи хліб за картками. Деякі, звісно, посідали в поїзди і поїхали шукати "Ташкент, город хлебный". Але інші - відбудовували.
Вам потрібні тут такі умови, як в Америці? Їх тут нема. Тут жити гірше і важче. Бо тут треба думати, що ти можеш зробити для України, а не що Україна ПОВИННА зробити для тебе.
> Може які позитивні приклади знаєте
Знаю багато. Люди повертаються, знаходять тут роботу, живуть.
> Тільки так щоб проста людина, без блату
Я проста людина, без блату, приїхав у нове для себе місто, знайшов роботу, живу, нічого так, нормально. Плачу податки. Отримую невелику зарплату, але на життя вистачає. Сподіваюсь на краще. Ви, напевно, вищого за мене сорту, раз вас таке життя не влаштовує?
2005.04.07 | Хвізик
Re: Це не нотація - це "фє"
> Я проста людина, без блату, приїхав у нове для себе місто, знайшов роботу, живу, нічого так, нормально. Плачу податки. Отримую невелику зарплату, але на життя вистачає. Сподіваюсь на краще. Ви, напевно, вищого за мене сорту, раз вас таке життя не влаштовує?
Я радий за Вас
Щодо сорту - я ніколи так не говорив.
Чому я тут? Бо професія в мене така, що потребує дорогого сучасного устаткування. Крім того, я переконаний, що працюючи на своїй професійній ниві я, кінець кінцем, дам Україні більше користі, ніж якщо робитиму щось таке, чого не знаю і не вмію
2005.04.07 | otar
Re: Це не нотація - це "фє"
> Я радий за ВасДякую.
> Щодо сорту - я ніколи так не говорив.
Але так виходить з ваших слів. Ви і Кабуд постійно репетуєте, що "влада Юща" "нічим не краща за Кучму", і тому ви начебто не повертаєтесь. Думаю, насправді ви не повертаєтесь, бо хочете жити багатше і вам подобається в західному суспільстві. Ви знайшли там себе. Щастя вам, здоров'я. Але не треба заражати вашим скепсисом людей, які ще можуть повернутись і допомогти нам тут будувати країну.
> Чому я тут? Бо професія в мене така, що потребує дорогого сучасного устаткування. Крім того, я переконаний, що працюючи на своїй професійній ниві я, кінець кінцем, дам Україні більше користі, ніж якщо робитиму щось таке, чого не знаю і не вмію
Поважаю. Але, знов-таки, початкове ваше повідомлення є знущанням над абсолютно правильним закликом Президента України до емігрантів - повертатись і допомагати нам тут. Якщо ви приносите більше користі Україні там, то вас цей заклик просто не стосувався, а надто Кабуда, який точно не повернеться, поки в Україні не помре останній колишній член КПРС
2005.04.07 | Хвізик
Re: Це не нотація - це "фє"
> > Щодо сорту - я ніколи так не говорив.>
> Але так виходить з ваших слів.
ні, не виходить
> Ви і Кабуд постійно репетуєте, що "влада Юща" "нічим не краща за Кучму", і тому ви начебто не повертаєтесь.
ні, я так не говорив. влада юща краща за кучмину, тільки не настільки, як я очікував. Кабуд мені друг, але я свого повернення чи неповернення з владою не зв"язую, бо я не є політичним біженцем. Хоча, хто зна що би було, якби сталося таке лихо, що виграв би янукович.
> Думаю, насправді ви не повертаєтесь, бо хочете жити багатше і вам подобається в західному суспільстві.
жити і дійсно подобається
> Ви знайшли там себе.
хто як
> Щастя вам, здоров'я.
спасибі
> Але не треба заражати вашим скепсисом людей, які ще можуть повернутись і допомогти нам тут будувати країну.
я не заражаю скепсисом, а провокую до роздумів. От у мене сестра повернулася, влаштувалася на роботу, отримує зарплату у 500 гривень. пише що щаслива.
> Але, знов-таки, початкове ваше повідомлення є знущанням над абсолютно правильним закликом Президента України до емігрантів - повертатись і допомагати нам тут.
Ні не є знущанням, а закликом шукати конкретні справи.
П.С. Ви часом не слідчим ув органах працюєте, що так любите між рядками читати і бачити те, чого там зроду і не бувало?
2005.04.07 | otar
Re: Це не нотація - це "фє"
> ні, не виходитьЯ і ще кілька авторів мінусових оцінок зрозуміли саме так
> Кабуд мені друг, але я свого повернення чи неповернення з владою не зв"язую, бо я не є політичним біженцем.
Що характерно, навіть політичні біженці, які кричали, шо повернуться, щойно Кучма злізе з трону, не поспішають вертатись.
> жити і дійсно подобається
Ну то значить - питання не стоїть. Вам там краще, не хочеться назад - будьте собі там.
> я не заражаю скепсисом, а провокую до роздумів. От у мене сестра повернулася, влаштувалася на роботу, отримує зарплату у 500 гривень. пише що щаслива.
Щастя не вимірюється в гривнях. Я отримую не набагато більшу зарплату - і щасливий. Але, якщо ти не там, де тобі місце і де ти хочеш бути - щасливим не будеш.
> Ні не є знущанням, а закликом шукати конкретні справи.
Конкретних справ є маса. Думаю, більшість відвідувачів Майдану мають принаймні на що їсти і вдягатись - інакше вони б не мали доступу до Інтернету. Кричати про відсутність застосування ваших талантів в Україні можна на площі перед пенсіонерами і люмпенами, а майданівська публіка в курсі, що кожен - коваль свого щастя.
> П.С. Ви часом не слідчим ув органах працюєте, що так любите між рядками читати і бачити те, чого там зроду і не бувало?
Ні
2005.04.07 | Хвізик
Re: Це не нотація - це "фє"
> Що характерно, навіть політичні біженці, які кричали, шо повернуться, щойно Кучма злізе з трону, не поспішають вертатись.це і мене дещо дивує, але то їхня справа
> > жити і дійсно подобається
>
> Ну то значить - питання не стоїть. Вам там краще, не хочеться назад - будьте собі там.
стоїть.
> Щастя не вимірюється в гривнях. Я отримую не набагато більшу зарплату - і щасливий. Але, якщо ти не там, де тобі місце і де ти хочеш бути - щасливим не будеш.
не вимірюється
> Конкретних справ є маса. Думаю, більшість відвідувачів Майдану мають принаймні на що їсти і вдягатись - інакше вони б не мали доступу до Інтернету. Кричати про відсутність застосування ваших талантів в Україні можна на площі перед пенсіонерами і люмпенами, а майданівська публіка в курсі, що кожен - коваль свого щастя.
коли я кричав про вілсутність застосування моїх талантів? Радше навпаки, я недостатньо талановитий, щоб знайти можливість працювати в українських умовах. Я схиляю голову перед тими фізиками (більшість із яких є теоретиками), які можуть незважаючи ні на щи розвивати науку навіть в українських умовах. Повірте мені, професійно ці люди дійсно стоять на 2 голови вище за мене. На жаль, я теоретиком бити не можу.
до речі, криком на площах мона непогано заробити, але на це також таланта тре мати
2005.04.07 | Раціо
Re: Це не нотація - це "фє"
Хвізик пише:> Ні не є знущанням, а закликом шукати конкретні справи.
Я таки не дуже розумію. Закликом шукати конкретні справи для Вас?
Є фактом те, що українська економіка малорозвинена. Якщо Вашою метою є оптимальне використання Ваших спеціяльних знань, то можливо приїзд в Україну є дуже поганою ідеєю. Формула "створіть мені робоче місце яке я хочу там де я хочу і за зарплату яку я хочу" не працює ніде в світі, включно з Америкою. Що саме Ви хочете?
2005.04.07 | Сергій Кабуд
потрібна програма репатріації на рівні уряду
але я не вірю в можливість такого без люстрації і нюрнбергського процесу над кучмістами, гебістами і медведчукістамитому наразі це стрясення повітря
реальність така-
зараз якщо сша відкриють надання віз-
половина чи 2/3 присутніх на форумі українців скіпне до сша
гарантую
2005.04.07 | Раціо
Ви не уявляєте, яка сила силенна програм існує
на всіх рівнях української бюрократії. Як правило не передбачене лише їх фінансування. Судячи з Вашого прикладу (Ізраїль) Ви пропонуєте ще одну таку програму (бо відомо, звідки гроші в Ізраїлю, а звідки взяти Україні -- якось скромно мовчите).Сергій Кабуд пише:
> половина чи 2/3 присутніх на форумі українців скіпне до сша
І що в цьому поганого, і для кого? Ви занепокоєні за своє робоче місце? Так це Ваші проблеми.
2005.04.07 | Сергій Кабуд
ви дійсно не розумієте що це зашкодить Україні а не мені?
чи придурюєтеся?Думаю не розумієте насправді. І в цьому і проблема українського народу-
розучилися думати головою через масове зловживання алкоголем
2005.04.07 | Раціо
Так, продайте мені півня за 100 баксів, інакше мені ж на шкоду(-
2005.04.07 | Сергій Кабуд
можу продати порося за ту ж ціну з самовивозом(-)
2005.04.07 | Хвізик
Re: Це не нотація - це "фє"
> Я таки не дуже розумію. Закликом шукати конкретні справи для Вас?для кожного конкретно і для всіх разом
> Є фактом те, що українська економіка малорозвинена. Якщо Вашою метою є оптимальне використання Ваших спеціяльних знань, то можливо приїзд в Україну є дуже поганою ідеєю. Формула "створіть мені робоче місце яке я хочу там де я хочу і за зарплату яку я хочу" не працює ніде в світі, включно з Америкою. Що саме Ви хочете?
Програма-мінімум: набір на посади за відкритими конкурсами. Власне перші кроки у цьому напрямі ющ вже зробив, коли набирав свою прес-службу. А далі чомусь застопорилося.
2005.04.07 | Сергій Кабуд
Отаре твої заяви шкодять національним інтересам України
це приблизно те саме що використовувати на Аватарі український прапор з написом '...жидов'схаменись і скористайся головою не для їжи
от зараз посляблять візи до сша-
і побачимо як Україна загубить кілька десят тисяч найкращіх людей
Власне я вважаю що саме через виїзд пасіонаріїв кучмізм і запанував
2005.04.07 | otar
Мдя
> це приблизно те саме що використовувати на Аватарі український прапор з написом '...жидов'Якби ти (вибачте, людино, якій я обіцяв ніколи більше такого не писати) був у Києві під час революції, то неодмінно і не раз бачив би цей прапор із невинною назвою села - ОЖИДІВ Буського району Львівської області. Спочатку розберись, потім роби висновки. Це порада на майбутнє - зараз я з тобою не сперечатимусь, бо цю тему з тобою особисто ми вичерпали вже давно.
P.S. Якщо сумніваєшся в існуванні названого села - http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%96%D0%B2&hl=uk&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-04%2CGGLD%3Aen
2005.04.07 | Сергій Кабуд
ти як совок став з політінформації
абсолютно недоречна твоя балаканинаі соціально шкідлива
люди їхали в німечину в 45у році повертаючись додому бо знали шо їх камуністи не будуть найобувати.
А ми цього не знаємо- дії уряду нас не переконують.
Мій товариш один зі Львову мені казав щоб я не думав-
у Львові України меньше ніж в штатах- суцільний кучмізм і кацапізм і злидні. Чувак доречі сидів в наметах в 2001р
В тебе Отаре серьозна моральна проблема. Ти робиш неадекватні заяви шкідливі для України і українців. Я тобі не довіряю.
Мене ніколи мої інстинкти в таких справах не підводять. маю чуття на потенційну зраду.
давай ходи іншими шляхами зі мною шоб не було конфликтів
З повагою
2005.04.07 | Сергій Кабуд
пане Фізику- це типу мітання бісеру
вони не розуміють.Я давно переконався що braindrain з україни виніс 99% всіх людей які вміють аналізувати і порівнювати соціальні процеси-
залишилися там або ті шо мови іноземної не знають бо немали здібностшей вивчити або ледацюги або поети(як Отар)
що взяти з них?
Скіки не пояснюй їм- ось є приклад ізраілю, який став економічно потужнішим за расєю(!!) вийшов майже на рівень супердержави
ЛИШЕ
завдяки політиці репетріації своїх.
Сучасний українець пересічний просто має в голові пусте місце там де в вас стоїть аналізатор)))))
Все це вже навіть не нагадує раннього Єльцина.
Іде грубе формування зваричівських і інших міліардів.
За 5 років будемо мати кількох нових медведчуків з повними кишенями покраденого гаману.
хотів би помилятися і шоб мені це тикали в рило. Але нажаль...
2005.04.07 | Franko
Re: пане Фізику- це типу мітання бісеру
Сергій Кабуд пише:> вони не розуміють.
>
> Я давно переконався що braindrain з україни виніс 99% всіх людей які вміють аналізувати і порівнювати соціальні процеси-
> залишилися там або ті шо мови іноземної не знають бо немали здібностшей вивчити або ледацюги або поети(як Отар)
>
> що взяти з них?
Як можна образити одним абзацом десятки мільйонів українців. Абсолютно незаслужено причому.
2005.04.07 | Сергій Кабуд
а по суті хіба не так?
це відбувалося не лише в Україні-німці це побороли,
ізраіль поборов
навіть в кацапів більше поваги до їх діаспори
лише наші можуть бути такими уродами.
Це національна риса - ненавидіти своїх які більш успішні
і не треба приховувати це, треба поборювати
2005.04.07 | Хвізик
давайте не будемо вбивати клинки між різними групами українців(-
2005.04.07 | Сергій Кабуд
зауважу що наїзди на людей які поїхали за кордон - це гебізм
100%завжди так було
2005.04.07 | Раціо
То кажете, на Пашу Лазаренка "який поїхав" -- нє наєжжать?(-)
2005.04.07 | Сергій Кабуд
Паша Лазаренко це виключення яке підтверджує правило
йдеться про елементарну гідність і розуміння того що інтереси української держави треба захищатиі що людський ресурс який опинився за кордоном можна вжити в україні
я не буду здивований якщо виявиться що закордонні українці разом мають більше економічної потужності за всю Україну теріторіальну
2005.04.07 | Хвізик
китайці на свою діаспору дивляться як на проштовхувача своїх нац
нац інтересів за кордоном.китаєць ув амерці ніколи не почувається так одиноко, як наші люди
він завше відчуває, що він потрібен своїй країні
2005.04.07 | Сергій Кабуд
так, а ізраільтяни ще й подвійне громадянство мають
навіть кацапи ввели подвійне для своїх діаспорянлише киівский жлобский уряд боявся що закордонні стануть впливати і не дадуть розкрасти в таких масштабах
2005.04.07 | Раціо
Якщо ви такі потужні, то чому не організуєтеся,
не напишете "програму", не лобіюєте її в нашому уряді? Нащо Вам урядові програми? Тут уже є десятки мільйонів, які не вміють пукнути без вказівки уряду. Ви пропонуєте нам ще таких імпортувати? Ні, красно дякую!Сергій Кабуд пише:
> я не буду здивований якщо виявиться що закордонні українці разом мають більше економічної потужності за всю Україну теріторіальну
2005.04.07 | Сергій Кабуд
помилкове бачення пане -
це не діаспорі потрібно.Нащо їм кудись повертатися де буде гірше?
це державі потрібно.
Ви розумієте взагалі про що йдеться?
Маю відчуття що Ви просто не дозріли до усвідомлення теми.
Щодо лобіювання чого небудь-
лобіюємо як можемо. Я повністтю підтримую всі ініціативи і методи 'лобіювання' Майдану і Пори.
Вважаю що це найкраще наразі що можу робити для України.
Але як вам дуже добре відомо уряд Ющенка недостатньо прислухається до громадскості.
Лобіювати іншими шляхами вважаю аморальним
2005.04.07 | Раціо
Я бачу комплекс савєцкого інтілігєнта,
якому якийсь добрий дядечко має "саздать условія" -- і от тодііі...Я всього навсього пробую пояснити, що українська держава така сама інтелектуально квола як і українська діяспора (в інституційному сенсі), і условія вам нє саздаст. Ну чому Ви очікуєте, що держава, в якої менше ресурсів ніж у вас зробить краще за вас?
Сергій Кабуд пише:
> це не діаспорі потрібно.
>
> це державі потрібно.
А я думав, що діяспора -- патріоти, і їй потрібно те що й державі (укр. нац. інтереси, топто). Вибачте, помилився, Вам повірив.
> Але як вам дуже добре відомо уряд Ющенка недостатньо прислухається до громадскості.
Уряд Ющенка на порядок краще прислухається ніж попередній. Лишилося ще десять порядків до норми. Арбайтен!
2005.04.07 | Сергій Кабуд
хе, ви думав шо діаспора хароша- ну ви бачили такоє)))
люди є люди. Ідеалістів купка- інші мало відрізняються від свиней в костюмах.Без докорінних змін в системі розподілу і контролю за владою
гарантована рекучмізація в наступні 1-2 роки.
Можу посперечатися на гроші
2005.04.07 | Хвізик
ми самі себе можемо профінансувати!
треба так зробити, щоб люди не боялися тримати свої заощадження в укр банках!Потрібні навіть не державні, а міжнародні гарантії вкладів. І сума не повинна обмежуватися 2тис грн.
А то я зайшов у банк аркада - так відчув, що я там зовсі не потрібен, клерки наче втікали від мене. Може їх налякало те, що я приїхав тролейбусом, а їз сумки банний віник стирчав?
Зайшов у банк аваль - вообщє наче наперсточники
Доки такий бардак буде - не буде діла в україні
2005.04.07 | Сергій Кабуд
більш всього мене хвилює що наша еліта(форумчани)
не розуміють цьогоі залишається потенціал швидкої рекучмізації України під новими іменами нових алігархів.
Можна скіки завгодно передавати заяви до Луценка, а той буде видавати красиві відповіді з печатками і підписом Ющенка що уряд працює,
але як не буде судової системи не залежної від телефонної слухавки на банкової-
все це лише гірше вплине, бо ми повіремо і не будемо з тим боротися, а через рік чи скільки там треба в суспільстві запанує таке глибоке розчарування що медведчук проведе референдум і приєднає нас до Росії.
2005.04.07 | Раціо
От бачите, самі все розумієте!
Хвізик пише:> Доки такий бардак буде - не буде діла в україні
Бачите, немає навіть банків, які фінансуватимуть індустрію, яка фінансуватиме R&D, який спонсоруватиме Ваші дослідження. І тут вилазить Кабуд і кричить зробіть мені все як має бути і репатріюйте мене, бо інакше вам всім капець. Дуже конструктивно.
А знаєте, чому банки так поводяться? Бо фондового ринку нема, альтернатива лише понести гроші в банк або тупо викинути на версаче. Я про це вже рази три писав, але ця тема тут нікому крім Романа Шарпа нецікава
2005.04.07 | Хвізик
думаю, тре пустити закордонні банки на наш ринок
такі, щоб із репутацією,щоб їм вірили.
тоді і нашим прийдеться працювати як положено
але я ув економіці не спец
2005.04.07 | Сергій Кабуд
100% так і треба. А існуючі українські- майже всі
є шахрайськими конторами олігархів2005.04.07 | Сергій Кабуд
це усвідомлення проблеми національного характеру
це треба зрозуміти і переборотитакого як в нашіх людей ставлення до діаспори- я не бачив ніде
діаспора теж молодці- профінансовували комуністів перефарбованих як тіки могли на початку 90х
2005.04.07 | Хвізик
до речі, я десь бачив статистику, згідно з якою головним інвест
інвестором в укр економіку є саме українські заробітчани, які просто працюють і пересилають зароблене своїм сім"ям.сума була величезна, але я не пам"ятаю де її бачив
2005.04.07 | Сергій Кабуд
не маю сумнівів що так воно і є
в штатах, канаді, західній європі працює багато українців-може до 10 міліонів
якщо взяти середню платню в них скажімо $1500
маємо 15 міліардів щомісячно- 150 міліардів щорічно.
Бюджет Держави в нас який? Щось 30-40 міліардів? Плюс ще стільки ж в тіні.
От і виходить що закорднонні українці - це
Перша за потужністтю українська віртуальна держава.
Ясно чому гебістської ментальності особи заздрячи нам ненавидять нас
2005.04.07 | Хвізик
Re: не маю сумнівів що так воно і є
ще в росії 2 млн працює2005.04.07 | Сергій Кабуд
пан Раціо слушно порадив об'єднувати діаспору і тиснути на метро
метрополіюМоже Майдан і має стати точкою кипіння цього процесу?
2005.04.07 | Пані
Може. З такими чайниками все кипітиме довго :)
Я б ще додала, що треба якось працювати над формулюваннями та доведенням до мешканців України, а не тільки до уряду, тої точки зору, яку ви відстоюєте з Фізиком. Тобто про розширення обрію, або по-науковому, конвенційного поля. Бо до конвенції (згоди) в цьому питанні ще дуже далеко, як показує кожна дискусія тут. Але, я думаю, що це все не безнадійно.2005.04.07 | Сергій Кабуд
Все це абсолютно зайве. Не та ментальність.
Україна має темне майбутнє. Якщо в Україні не запанує національно зорієнтована діктатура, яка не забариться похватати і арештовувати камуністів-гебістів-кучмістівми програємо свою націю.
2005.04.07 | Пані
Ментальність змінюється
І змінюємо її ми самі.Для підтвердження почитай тут в архівах 4 гілки про день народження Бандери від 1 січня 2002, 3, 4, і 5. І побачиш суттєві відмінності в ставленні одних і тих же людей.
2005.04.07 | Сергій Кабуд
дай Боже
але це все одно з нашого боку лишається донкіхотствома на донкіхотстві Державу не збудувати
Єдина втішує що вам, в нетрях, відніше
тому не втрачаймо надію
2005.04.07 | Пані
Прохання до учасників дискусії
Будь ласка, втримуйтеся від узагальнень і образ! І все буде добре!Тема важлива і актуальність її тільки зростатиме, давайте всі разом виробляти підходи до її цивілізованого вирішення. І почнемо з власного прикладу.
Дякую за увагу.
2005.04.07 | otar
Тут насправді нема про що дискутувати
Такі суб'єктивні речі, як патріотизм, любов до Батьківщини, система цінностей, діалектика матеріального і духовного, - не можуть бути предметом дискусії на такому рівні. Якщо людині чогось не дано (або дано щось інше) - прищепити навряд чи вийде.Я не втримався лише тому, що пропаганда ідеї "нема чого нам туди повертатись", ІМХО, нічим не краща за пропаганду федералізації України або чогось подібного.
2005.04.07 | Хвізик
от золоті слова:
> пропаганда ідеї "нема чого нам туди повертатись", ІМХО, нічим не краща за пропаганду федералізації України або чогось подібного.повністю згоден, ніколи так не казав. сподіваюся, що і не скажу
2005.04.07 | Prosector
Пане Хвізик, зв"яжіться, б.л., зі мною
по питанню науковців-громадян України за кордоном, зокрема в США. Є одна ідея. Пишіть на prosectorx (sobaka) yahoo (krapka) com.