піні Юля, як управляти ринком?
04/26/2005 | stefan
Re: Арсен Аваков, губернатор. Персональная ветка.
Пользователь: BUBA
Статус: пользователь
Дата: 26.04.2005 13:06:08
Power пишет:
-------------------------------------------------------
> 2 Арсен Борисович!Хотелось бы услышать Ваше
> мнение.Сейчас действия правительства
> напоминаютЯнуковича в худшее время.Профессионализм
> Тимошенко под большим вопросом.По поводу мяса
> -1.Цена формируется:спрос рождает
> предложение2.Схема:"производитель- крупный опт
> мелкий опт -розница" работает во всем миресо
> времен бородатого призрака коммунизма
> ...Поподробнее.Производитель не должен думать о
> том ,куда и на чем ему вести скот на
> бойню,какразделывать тушу,где арендовать склады с
> холодильниками и т.п.Его интерес вэффективном
> выращивании и продаже живым весом на месте с
> сервисом(приехали,рассчитались и гуд
> бай).Фирма,системно занимающаяся закупками мяса
> ,обладающая автопарком,скотобойней ихолодильными
> камерами незаинтересована иметь головняк с
> реализаторами на лотке,магазине и т.п.(Санстанции
> с
> пожарниками,дозвила,патенты,договорааренды,ежеднев
> ный развоз продукции,воровство с недовесом,продажа
> своего мяса подвидом хозяйского и проч.).Ей
> интересно продать с оптового склада на
> местемелкооптовыми партиями владельцам розничных
> сетей и усе.Владелец розничной сети считает свою
> головную боль по-своему:учитывает
> всерасходы,указанные выше и шо-то еще хочет
> заработать (кушать то хочетсяsmilingsmiley)Это в
> том числе про "сверхприбыли" посредников...Не
> согласен в корне.Куда нас толкает Тимоня?Аргумент
> о 25% надбавке по мировм стандартам не канает по
> причине отсутствия каку сельхозпроизводителей так
> и у оптовиков дешевых финансовых
> ресурсов(сравнитебанковские ставки за бугром -
> 4-6%,у нас 22-26% годовых).Реальное
> количествоскота зависит от возможности заработать
> ВСЕМ в цепочке.А так легче кинутькапусту в банк на
> депозит,и нехай капает...В стране кризис не с
> мясом или нефтепродуктами,а с серым веществом в
> правительстве.Отдельно проблему с мясом или еще с
> чем решать очень тяжело.Системные
> ошибкиправительства заключаются в новых обязах по
> уплате налогов ВСЕХ категорийпредпринимателей и
> бизнесменов и отсутствие их (налогов)
> одновременногоуменьшения(скорее наоборот).Также
> правительство повысило акцизы на нефтепродукты в
> разгар мирового повышенияцен на них,переложив все
> бремя на конечных потребителей.Знаково,что
> Городецкий,описывая беседу с Тимошенко сказал,что
> она считает его доходы от скважины кАЗС,а он
> предлагает опираться на мировую цену нефти и ее
> переработки (то ,что онправ ,ясно как божий
> день).Сильно много стало работать в "ручном"
> режиме.А рыба ,ясно дело, ищет где глубже...Мое
> мнение - необходимо было начать с понижения
> налогов(раз уж со всех сдирать,то хотя бы меньше)
> и уменьшения акцизов и сборов на
> нефтепродукты.Также констатировать факт полного
> уничтожения поголовья скота
> правительствомЯнуковича (теми же методами,между
> прочим).Объяснить открыто,что ситуацияпоменяется в
> скором времени с принятием мер по увеличению
> доходности выращиваниямяса,а пока немного придется
> потерпеть.Имея такой кредит доверия
> можногарантировать - потерпим.Далее - предоставить
> возможность льготных кредитовсельхозпроизводителям
> на закупку молодняка и кормов сроком до 5 лет с
> отсрочкойвыплаты процентов на 1-2
> года.Гарантировать государственную закупку
> поголовья поценам,выше на 10-15 %,чем закупают
> частники.Не взымать пошлин и налогов симпортного
> молодняка и закупить за государственные деньги
> интервенционноеколичество не мяса,а
> молодняка,открыто об этом объявив!!Т.е.
> народ,зная,что унас живьем растет несколько
> миллионов поросят и телят,сразу успокоится
> иподождет.А если этих телят и поросят почаще по
> телевизору показывать,как оникушают,растут и
> забавно мычат и хрюкают,то могет у нас больше
> станетвегитарианцев (птичку жалко...).По
> нефтепродуктам - сейчас и близко нет в
> мелкооптовой продаже топлива по
> ценамминэкономики.И какое имеет право
> правительство вообще устанавливать
> какие-либограничные цены?А вы как думаете?
Респект!
***
Ринком, дійсно, трудно управляти.
Але з мафіозними спекулянтами, точно треба боротися, і не тільки
перед Великоднем.
Пользователь: BUBA
Статус: пользователь
Дата: 26.04.2005 13:06:08
Power пишет:
-------------------------------------------------------
> 2 Арсен Борисович!Хотелось бы услышать Ваше
> мнение.Сейчас действия правительства
> напоминаютЯнуковича в худшее время.Профессионализм
> Тимошенко под большим вопросом.По поводу мяса
> -1.Цена формируется:спрос рождает
> предложение2.Схема:"производитель- крупный опт
> мелкий опт -розница" работает во всем миресо
> времен бородатого призрака коммунизма
> ...Поподробнее.Производитель не должен думать о
> том ,куда и на чем ему вести скот на
> бойню,какразделывать тушу,где арендовать склады с
> холодильниками и т.п.Его интерес вэффективном
> выращивании и продаже живым весом на месте с
> сервисом(приехали,рассчитались и гуд
> бай).Фирма,системно занимающаяся закупками мяса
> ,обладающая автопарком,скотобойней ихолодильными
> камерами незаинтересована иметь головняк с
> реализаторами на лотке,магазине и т.п.(Санстанции
> с
> пожарниками,дозвила,патенты,договорааренды,ежеднев
> ный развоз продукции,воровство с недовесом,продажа
> своего мяса подвидом хозяйского и проч.).Ей
> интересно продать с оптового склада на
> местемелкооптовыми партиями владельцам розничных
> сетей и усе.Владелец розничной сети считает свою
> головную боль по-своему:учитывает
> всерасходы,указанные выше и шо-то еще хочет
> заработать (кушать то хочетсяsmilingsmiley)Это в
> том числе про "сверхприбыли" посредников...Не
> согласен в корне.Куда нас толкает Тимоня?Аргумент
> о 25% надбавке по мировм стандартам не канает по
> причине отсутствия каку сельхозпроизводителей так
> и у оптовиков дешевых финансовых
> ресурсов(сравнитебанковские ставки за бугром -
> 4-6%,у нас 22-26% годовых).Реальное
> количествоскота зависит от возможности заработать
> ВСЕМ в цепочке.А так легче кинутькапусту в банк на
> депозит,и нехай капает...В стране кризис не с
> мясом или нефтепродуктами,а с серым веществом в
> правительстве.Отдельно проблему с мясом или еще с
> чем решать очень тяжело.Системные
> ошибкиправительства заключаются в новых обязах по
> уплате налогов ВСЕХ категорийпредпринимателей и
> бизнесменов и отсутствие их (налогов)
> одновременногоуменьшения(скорее наоборот).Также
> правительство повысило акцизы на нефтепродукты в
> разгар мирового повышенияцен на них,переложив все
> бремя на конечных потребителей.Знаково,что
> Городецкий,описывая беседу с Тимошенко сказал,что
> она считает его доходы от скважины кАЗС,а он
> предлагает опираться на мировую цену нефти и ее
> переработки (то ,что онправ ,ясно как божий
> день).Сильно много стало работать в "ручном"
> режиме.А рыба ,ясно дело, ищет где глубже...Мое
> мнение - необходимо было начать с понижения
> налогов(раз уж со всех сдирать,то хотя бы меньше)
> и уменьшения акцизов и сборов на
> нефтепродукты.Также констатировать факт полного
> уничтожения поголовья скота
> правительствомЯнуковича (теми же методами,между
> прочим).Объяснить открыто,что ситуацияпоменяется в
> скором времени с принятием мер по увеличению
> доходности выращиваниямяса,а пока немного придется
> потерпеть.Имея такой кредит доверия
> можногарантировать - потерпим.Далее - предоставить
> возможность льготных кредитовсельхозпроизводителям
> на закупку молодняка и кормов сроком до 5 лет с
> отсрочкойвыплаты процентов на 1-2
> года.Гарантировать государственную закупку
> поголовья поценам,выше на 10-15 %,чем закупают
> частники.Не взымать пошлин и налогов симпортного
> молодняка и закупить за государственные деньги
> интервенционноеколичество не мяса,а
> молодняка,открыто об этом объявив!!Т.е.
> народ,зная,что унас живьем растет несколько
> миллионов поросят и телят,сразу успокоится
> иподождет.А если этих телят и поросят почаще по
> телевизору показывать,как оникушают,растут и
> забавно мычат и хрюкают,то могет у нас больше
> станетвегитарианцев (птичку жалко...).По
> нефтепродуктам - сейчас и близко нет в
> мелкооптовой продаже топлива по
> ценамминэкономики.И какое имеет право
> правительство вообще устанавливать
> какие-либограничные цены?А вы как думаете?
Респект!
***
Ринком, дійсно, трудно управляти.
Але з мафіозними спекулянтами, точно треба боротися, і не тільки
перед Великоднем.
Відповіді
2005.04.26 | VDom
Конструктивно. А от що жерти, поки той молодняк підросте? Піст!!
Гривня міцнішає, ставки за кредит падатимуть. Хрєново.Ввіз м'ясопродуктів, яких не вистачає на ринку. Хрєново.
Вирішення проблем з паливом шляхом обмеження цін. Хрєново.
А де ж реальна оцінка стану ринку, рівня монополізації, стану конкуренції на ринку України...
Туфта у стилі Зварича.
Ринкові механізми працюють лише за умови КОНКУРЕНЦІЇ.
2005.04.28 | Taras-ods
Re: Конструктивно. А от що жерти, поки той молодняк підросте? Піст!!
VDom пише:> Гривня міцнішає, ставки за кредит падатимуть. Хрєново.
что то незаметно падения ни ставок на кредиты ни цен, последние только растут, несмотря на укрепление гривни
> Ввіз м'ясопродуктів, яких не вистачає на ринку. Хрєново.
что то не видно ни ОДНОГО кг который "пушистая" ввезла, хотя обещала завалить страну мясом уже несколько недель... опять одни гасла!
> Вирішення проблем з паливом шляхом обмеження цін. Хрєново.
ненадо было хлопать ... в 1 квартале и выбрать весь лимит нефти по соглашениям с россией по цене 210 баксов
> А де ж реальна оцінка стану ринку, рівня монополізації, стану конкуренції на ринку України...
> Туфта у стилі Зварича.
туфта и полнейший непрофесионализм в отчете правительства за 90 дней, с вкраплениями "дорогой леонид ильич" и преданной любви к начальнику...
> Ринкові механізми працюють лише за умови КОНКУРЕНЦІЇ.
очень правильно! только нет НИКАКИХ действий правительства в этом направлении.
Что-то не видно кому стало легче жить за последние 90 дней...
2005.04.26 | Боровик
Re: піні Юля, як управляти ринком?
stefan пише:>
> Респект!
> ***
> Ринком, дійсно, трудно управляти.
> Але з мафіозними спекулянтами, точно треба боротися, і не тільки
> перед Великоднем.
А якщо мафіозних спекулянтів немає, то їх треба придумати.
Цікаво, чому Юля чесно не розкаже про причини високих цін?
Може не треба тримати народ за неграмотне бидло, а чесно сказати що чому і по чому. Якщо буде пояснювати, то і люди почнуть краще розбиратись в тому що діється. А так люди просто перестануть їй вірити.
Якщо Юля в цьому не розбирається, то хай замість неї пояснить хтось із міністерства СГ, якщо там є такі (Барановський не з тих).
Так Юля не зупиняється. Ось вона далі пре:
**
Вона запропонувала "започаткувати серйозну роботу з місцевими фінансистами, щоб переглянути бюджет, покращити спілкування місцевого і державного бюджету".
Також прем’єр запропонувала сільським радам виставити непахотні землі на аукціони, щоб гроші за них йшли в бюджет, а не комусь у кишеню.
****
Ну і як це слухати селянам, які переважно живуть в селах, де 10-20% хатів вже пусті, а в половині доживають свій вік 80-річні старці?
І зараз "непахотні" (правильно - неорні) землі мають вартість близьку до нуля, якщо тільки село не розляглось впритул до міста.
Зараз часто хати купують на дрова в тих селах де нема газу чи лісу.
Ну і на кінець Юля добавила:
**
"Я думаю, це не така висока трибуна, щоб тут аксіоми розповідати, як у нас продаються землі, тому я пропоную продавати їх на аукціонах, хай краще гроші отримають місцеві ради і вони підуть в бюджет, а не депутатам роздадуть по кулуарах", - зазначила Тимошенко.
***
2005.04.26 | Сергій Кабуд
хай злізе з броневика і поїде в села, найбідніші села
навіть далеко не треба- в області можна знайти і подивитися і статистику подивитисяАбо не лізти в сільське господарство і віддати цю галузь фахівцям
2005.04.28 | VDom
Вона в селі була і не лише в Київській області. (-)
2005.04.28 | Taras-ods
Re: Вона в селі була і не лише в Київській області. (-)
только толку от этого никакого...2005.04.28 | ученик
Re: піні Юля, як управляти ринком?
Сначала нужно обеспечить возможность производителю продать мясо самому. А потом выстраивать цепочку опт - мелкий опт - розница, как услугу производителю или покупателю. Иначе нет критерия оценки этой цепочки.Кстати, это и есть повседневная демократия. Не лозунговая.
2005.04.28 | пан Roller
Зачем производителю продавать самому?
ученик пише:> Сначала нужно обеспечить возможность производителю продать мясо самому. А потом выстраивать цепочку опт - мелкий опт - розница, как услугу производителю или покупателю. Иначе нет критерия оценки этой цепочки.
> Кстати, это и есть повседневная демократия. Не лозунговая.
Зачем производителю продавать самому? На кого они оставят стадо?
Ведь его дело производить, а не продавать.
Продавцы же не лезут в его дело, не производят.
Brgds
2005.04.28 | ученик
Re: Зачем производителю продавать самому?
Стадо обычно пасут по очереди, один-два раза в месяц. Дети с собаками вполне справляются. Только им надо подсказать, где пасти сегодня.Разделение на касты производителей и продавцов тормозит развитие и легко приводит к коррупции и завышенным ценам. Конечно, продавцы хотели бы иметь монополию на торговлю. Но двигатель прогресса - конкуренция.
2005.04.28 | Taras-ods
Re: Зачем производителю продавать самому?
пан Roller пише:> ученик пише:
> > Сначала нужно обеспечить возможность производителю продать мясо самому. А потом выстраивать цепочку опт - мелкий опт - розница, как услугу производителю или покупателю. Иначе нет критерия оценки этой цепочки.
> > Кстати, это и есть повседневная демократия. Не лозунговая.
>
> Зачем производителю продавать самому? На кого они оставят стадо?
>
> Ведь его дело производить, а не продавать.
>
> Продавцы же не лезут в его дело, не производят.
>
> Brgds
Супер!!!
цена закупки 8 гривень, продажи 35!!!!
почувствуй разницу!
2005.04.28 | Боровик
Re: піні Юля, як управляти ринком?
Уга, а якщо виробнику ніхто і ніщо не заважає продавати, то придумаємо, що хтось і щось заважає.Потім легко поборемо того "хтось" і те "щось", в*їдеио на білому коні переможцем...
ПіАр, галімий піар...
ученик пише:
> Сначала нужно обеспечить возможность производителю продать мясо самому. А потом выстраивать цепочку опт - мелкий опт - розница, как услугу производителю или покупателю. Иначе нет критерия оценки этой цепочки.
> Кстати, это и есть повседневная демократия. Не лозунговая.
2005.04.28 | ученик
Re: піні Юля, як управляти ринком?
Я так розумію, що громадянину Боровику, ще не поливали мясо гасом.2005.04.28 | Раціо
Re: піні Юля, як управляти ринком?
ученик пише:> Сначала нужно обеспечить возможность производителю продать мясо самому.
Кому нужно? Що входить у поняття "возможность производителю продать мясо", скільки цe коштує, хто платитимe?
> А потом выстраивать цепочку опт - мелкий опт - розница, как услугу производителю или покупателю.
Тобто зараз торгівля має згорнутися, доки нe дочeкається спeціяльного дозволу від Вас?
> Иначе нет критерия оценки этой цепочки.
Як цe нeма критeрію? Гривня цілком підходить як критeрій.
> Кстати, это и есть повседневная демократия. Не лозунговая.
Що "eто"? Cвіт досить складний, мe можна словом "дeмократія" описувати всe, що Вам привeрзeться.
2005.04.28 | VDom
Закони ринкової економіки діють лише за умови КОНКУРЕНЦІЇ (-)
2005.04.28 | Taras-ods
Re: Закони ринкової економіки діють лише за умови КОНКУРЕНЦІЇ (-)
неплохо бы это объяснить нашему правительству2005.04.28 | ученик
Re: піні Юля, як управляти ринком?
>> Сначала нужно обеспечить возможность производителю продать мясо самому.>Кому нужно?
Производителю и покупателю. Мне, возможно Вам.
Правительству, которому врачи говорят, что не может быть здорового населения при недостатке животных белков в питании.
>Що входить у поняття "возможность производителю продать мясо",
На скільки сторінках Ви бажаєте відповідь?
>скільки цe коштує,
Та як взятись.
>хто платитимe?
Так той хто має з цього прибуток.
>> А потом выстраивать цепочку опт - мелкий опт - розница, как услугу производителю или покупателю.
>Тобто зараз торгівля має згорнутися, доки нe дочeкається спeціяльного дозволу від Вас?
Та ні. Хай лише не чіпляє виробника та не підбурює других.
А там вона сама перебудуєтся.
>> Иначе нет критерия оценки этой цепочки.
>Як цe нeма критeрію? Гривня цілком підходить як критeрій.
Яка саме гривня? Якщо та, що я заощадив на ціні, то нехай.
Якщо виробнику на нову ферму, теж нехай.
А якщо браткам за підтримання ціні, та пійде ця гривна на купівлю бит якими виробника проженуть з базару, то це критерій чого?
?> Кстати, это и есть повседневная демократия. Не лозунговая.
>Що "eто"? Cвіт досить складний, мe можна словом "дeмократія" описувати всe, що Вам привeрзeться
Демократія - це влада народа. Коли не губернатору жаляться,
та монополії прохають, а шукають як народу послужити та гривню за це отримати. Тому ж виробнікові та покупцю.
А все що складне, можно і розкласти.