МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

EuroNews про газ

01/01/2006 | Lake
Выпуск новостей в 10:30 (UA). Первая новость, русский голос (примерно за смыслом): Россия начала постепенное снижение давления газа, поступающего на Украину (?? - показывают какой-то левый вентиль). Объем поставляемого газа на экспорт в Европу при этом не изменится (??). Это произошло из-за того, что Украина отвергла предновогоднее предложение Путина о льготной поставки газа в течение месяца, с последующим переходом на цену в 230. Виктор Ющенко заявил, что хочет построить энергонезависимую страну.

Кто-нибудь может сравнить с английским/французким текстом?

Відповіді

  • 2006.01.01 | толя дейнека

    Re: EuroNews про газ

    Russia carries out threat to cut off Ukraine's gas

    Russia has started cutting off gas supplies to Ukraine after Kiev refused to pay the increased amounts Moscow is demanding.
    Russian news agencies said the state-controlled company Gazprom began reducing pressure in the pipeline to its ex-Soviet neighbour, even before the deadline.
    The move has raised fears that deliveries to other countries could be affected.
    It comes on the day Russia makes its debut as chairman of the Group of Eight industrialized nations. One of the main themes of its tenure will be the security of energy supply.
    Ukraine has in the past received heavily discounted gas from Russia but Gazprom wants to bring payments in line with world market rates by more than quadrupling the price.
    Last minute efforts to resolve the dispute failed.
    They included an offer by Russian President Vladimir Putin to postpone the price rise until April if Ukraine agreed to the new terms. A Gazprom spokesman said that offer was rejected.
    The firm supplies 25 per cent of western Europe's gas - much of it via Ukraine. Gazprom maintains deliveries to the EU will not be affected. Relations between Kiev and Moscow have been strained since mass protests helped propel Viktor Yushchenko to a presidential election victory - beating a Kremlin-backed candidate.
    Ukraine's western-leaning government complains Russia is using its control over energy resources as a political weapon - something Moscow denies.
    http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=328894&lng=1

    Россия прекращает поставки газа украинским потребителям

    После того, как Украина отказалась от новогоднего подарка России, "Газпром" приступил к осуществлению технической операции по ее отключению от голубой артерии, по которой российский газ поступает в Eвропу. Сегодня утром российская газовая компания начала снижение давление в газопроводе, идущем на Украину. В то же время экспортный газ в Eвропу по-прежнему идет в полном объеме.
    В последние часы старого года Москва предложила Киеву еще один компромиссный вариант решения газовой проблемы. Однако подписанный российской стороной договор с предложением повысить тариф лишь через три месяца, который был направлен вчера украинскому руководству, Киев отклонил. Этот отказ и стал сигналом к отключению Украины от российских газовых поставок.
    После нескольких раундов бесплодных переговоров между представителями российской и украинской газовых компаний Владимир Путин предложил продлить льготные поставки газа ещё на три месяца при условии, что по истечении этого срока Киев продолжит покупать российское топливо по затребованной "Газпромом" цене в 230 долларов за тысячу кубометров.
    Виктор Ющенко счёл более чем четырёхкратное повышение тарифов "неприемлемым" и экономически неоправданным. Половину своей потребности в газе Украина закроет поставками недорогого туркменского топлива.
    В своем новогоднем обращении к украинскому народу Виктор Ющенко еще раз подчеркнул, что его целью остается построение экономически независимого государства.
    http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=328892&lng=10
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.01 | Nemesis

      Тексти розрізняються. Але цікаве інше.

      толя дейнека пише:
      > Россия прекращает поставки газа украинским потребителям
      <...>
      > Половину своей потребности в газе Украина закроет поставками недорогого туркменского топлива.
      <...>
      > http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=328892&lng=10

      Я пробую вирахувати "дірку", яку може зробити РФ.

      На рік:

      18 млрд. кубів власного українського газа.
      5 млрд. кубів в оплату за транзит.
      30 - 35 млрд. туркменського газа.
      Споживання 79 млрд. кубів.

      Виходить, що РФ грозиться 20 млрд. кубів і навколо цих 20 млрд. кубів і йдуть всі суперечки?

      З Новим Роком.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.01 | толя дейнека

        Re: суперечки

        десь 15% Євроньюз належить російській РТР, :) редакції сидять різні

        цифри здається трохи інші, туркмени дають приблизно половину нашого споживання.
        неврегламентованими лишаються купівля російського газу (фактично україна відмовилася, це було десь 7 млрд кубів) і умови транзиту російського газу україною. Торік україна брала за транспорт 15%, якщо перевести на натуру, від 115 млрд газу для Європи. Цей рік за озвученими газпромом прейскурантам виходило б менше, але папір непідписаний. Ймовірно вирішуватиме арбітраж в Стокгольмі або росія піде на якийсь компроміс, відмовившися від своєї залізобетоної позиції.
        Нафтогазу мабуть справді слід подзаонити спитати в росіян: "а що то за газ іде, поза межами купленого нами туркменського? ми поки не з'ясується, поміщатимемо його на склади контрабанди".

        з новим роком, гараздів і любові
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.01 | Nemesis

          Ніфіга собі!

          толя дейнека пише:

          > Торік україна брала за транспорт 15%, якщо перевести на натуру, від 115 млрд газу для Європи.

          А чому так багато? Звичайно дають - бери, але за угодою виходить менше.
          Я зараз уважно цю угоду перечитав, ІМХО треба неупереджену установу, яка б виправила все те, що нашурували в текст страшно дотепні юристи (ціна з одного боку щороку переглядається, але в іншому місці є незмінною до кінця дії угоди, це добре для анекдотів про прапорщиків, але не для господарських відносин).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.01 | толя дейнека

            Re: беремо калькулятор

            транзит 1,09 за тищу кубів на 100 км
            довжина газогону 700 здається
            115 млрд транзит

            ділимо на зафіксовану вартість 50$/тищ.кубів

            маємо за послуги більше 17 млрд кубів. Звісно, частково вони йдуть саме на перекачку газу, але собі чимало лишається. До речі мало б вистачати і на модернізацію, так що лізти в консорціуми або позичатися нема потреби.

            насправді те, що справді дошкуляло газпрому - це український реекспорт, за таких пільгових цін станом на вчора. Зокрема зварич з жінкою скандально засвітилися. Думаю, цей реекспорт цілком можна вирішити тобто заборонити на державному рівні, за умови сприятливого ставлення газового монополіста, потрібна лише воля. Але в декого дуже сверблять руки наваритися на халяву.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.01 | капітан Немо

              беремо не калькулятор, а шмайсер

              толя дейнека пише:

              > насправді те, що справді дошкуляло газпрому - це український реекспорт, за таких пільгових цін станом на вчора. Зокрема зварич з жінкою скандально засвітилися.

              сука Зварич, волшебнік-нєдоучка, бля. Стрілять таких треба подонків. Резиновими пулями. Три рази на добу.
        • 2006.01.01 | Nemesis

          Поправка.

          Це лише часткова оплата складає 5 млрд. кубів на рік.
          Може бути більше.

          толя дейнека пише:

          > Торік україна брала за транспорт 15%, якщо перевести на натуру, від 115 млрд газу для Європи.

          17,25 млрд. кубів. Тому і дірка скорочується до 7 млрд.кубів. (майже точно співпало з моїми підрахунками).
          Можна Україні спокійно йти на будь-який суд.
        • 2006.01.01 | толя дейнека

          Re: умови транзиту узгоджені на 1й квартал, але порушуються

          Прекращение поставок российского газа украинским потребителям может вызвать сокращение поставок в Европу, говорится в заявлении НАК "Нефтегаз Украины". Поскольку, как отмечают в компании, Россия сократила 1 января 2006г. подачу газа на Украину на 187 млн куб м в сутки, это создает угрозу поставок природного газа в Европу. С 30 декабря 2005г. ОАО "Газпром" систематически нарушал условия действующего долгосрочного контракта "Об объемах и условиях транзита российского природного газа территорией Украины", говорится в заявлении НАК "Нефтегаз Украины". В одностороннем порядке было сокращено снабжение по ряду направлений, по которым осуществляется транзит газа в странам Европы. 31 декабря 2005г. между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" состоялись переговоры относительно условий предоставления услуг по транзиту российского газа и оплаты за них в 2006г. Все требования российской стороны, высказанные в ходе переговоров, были принятые украинской стороной, сказано в сообщении. В результате переговоров была достигнута договоренность о том, что в первом квартале 2006г. условия транзита российского газа и оплаты за него останутся такими же, как и в 2005г. Проект договора, в котором предполагался переход на рыночные принципы оплаты за газ со 2 квартала 2006г., был направлен российской стороне 31 декабря в 23.09 по московскому времени. Вопреки этому, 1 января 2006г. в 10:00 мск на передающих пунктах газа газоизмерительная станция Валуйки снабжение газа было прекращено полностью, а на ГИС Сохранивка и Суджа - сокращено. При этом сокращены объемы газа, предназначенные для обеспечения транзита в Европу. Общее сокращение объемов снабжения газа составляет 187 млн куб м в сутки. НАК "Нефтегаз Украины" заявляет, что подобные действия являются недопустимыми, поскольку создают угрозу поставок природного газа в Европу.
          http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060101163636.shtml
      • 2006.01.02 | Dworkin

        Цифри трохи інші

        Nemesis пише:

        > На рік:
        > 18 млрд. кубів власного українського газа.
        > 5 млрд. кубів в оплату за транзит.
        > 30 - 35 млрд. туркменського газа.
        > Споживання 79 млрд. кубів.
        >
        > Виходить, що РФ грозиться 20 млрд. кубів і навколо цих 20 млрд. кубів і йдуть всі суперечки?

        20 млрд. кубів власного українського газа.
        Але "Нафтогаз" каже, що можна збільшити видобуток до 21-22 млрд.

        У цьому році 40 млрд. туркменського газа. Але чи не переходить його Росія?!..

        Оплати за транзит бартером (тобто газом), я таз зрозумів, більше не буде.

        Споживання - 75 млрд. кубів. Але Кінах клявся, що оптимально можно зменшити десь до 63 млрд. кубів. (але незрозуміло: це вже цього року чи за кілька років).

        Тобто якщо навіть споживання не зменьшиться цього року, але весь туркменський газ дійде, то спір іде десь про 15 млрд. кубів (мінус плата за транзит, бо вона ще теж не визначена).

        Виходить, що якщо і купувати навіть по 230 долл., то меньше 10 млрд. кубів. Тобто вистачило б грошей і на це. Але ж тут справа принципу!


        >
        > З Новим Роком.

        З Новим Щастям! :)
    • 2006.01.01 | Lake

      дякую. Не EuroNews-ом единым.. (ссылки)

      Europe faces potential gas crisis

      http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-01-01T101516Z_01_MOL136776_RTRUKOC_0_UK-RUSSIA-UKRAINE-EUROPE.xml

      Analysts say Ukraine could defy Russia and continue drawing gas from transit pipelines, reducing the volumes bound for European customers.

      ---------------

      Это единственно разумное сообщение среди волны ботвы про отключение газа:

      http://news.google.com/?ncl=http://news.xinhuanet.com/english/2006-01/01/content_3997894.htm&hl=en


      Помимо политической нужно еще уметь вести войну информационную. С этой задачей пока справляемся на двоечку с минусом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.01 | толя дейнека

        Re: С этой задачей пока справляемся на двоечку с минусом

        на фоні наприклад цілодобового англомовного інформаційного телеканала Russia Today, на який росіяни понаймали західних журналістів.

        там вже зараз "ені сіфон вважатимемо за крадіжку" "газпром попередив київ про відповідальність"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.01 | Lake

          reality-show: 40 млн. кубов уже украдено!

          только что по НТВ, в прямом эфире из какой-то там деревни задрюкино, которая первая после Украины сидит на трубе, передали, что за сутки мы уже украли 40 млн. кубов!

          Судя по затратам на это шоу, ВВП не на шутку обиделся, что не может не радовать :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.01 | Correct

            5-й передав, що Росія почала красти наш туркменський газ(-)

          • 2006.01.01 | So_matika

            Тоді Газпром бреше? (л)

            Купріянов: "Газпром" начал понижение давления газа на входе в украинскую газотранспортную систему, заявил журналистам в воскресенье в Москве пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, экспортный газ в Европу идет в полном объеме."

            І тут же починає нести фігню, за яку його можна притягти до суду:
            "...украинские власти с самого начала были настроены на конфликт. "С самого начала были настроены на то, чтобы с 1 января начать несанкционированный отбор газа, а точнее говоря - его воровать. Воровать у европейских потребителей"

            http://www.newsru.com/finance/01jan2006/export.html
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.01 | Lake

              у них на этом все построено...

              Это на входе:

              > По его словам, экспортный газ в Европу идет в полном объеме

              а на выходе (из Украины) они меряют, и не досчитываются 40 млн. кубов. Поди проверь!

              Думаю надо приглашать независимых экспертов, пусть меряют с обоих сторон трубы что хотят, иначе прославимся на всю Европу как злостные расхитители газа. Президенту пора продирать глазки и круглосуточно выступать по всем евроньсам вместе взятым с простыми разъяснениями ситуации.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.01 | So_matika

                Re: у них на этом все построено...

                Lake пише:
                > а на выходе (из Украины) они меряют, и не досчитываются 40 млн. кубов.
                За пів-доби?? :ouch: Хоч би навчилися брехати правдоподібно.
      • 2006.01.01 | RdM013

        Re: дякую. Не EuroNews-ом единым.. (ссылки)

        Though Russia says it is purely a business dispute, the gas cut-off has fed concern from Washington to Berlin that the Kremlin is prepared to use its control over its massive energy resources as a political weapon.

        http://today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-01-01T120427Z_01_SCH148325_RTRUKOC_0_US-RUSSIA-UKRAINE.xml
  • 2006.01.01 | Correct

    А хто персонально веде інформаційну війну з нашого боку?

    А хто персонально веде інформаційну війну з нашого боку?
    Хто повинен дати наші прес-релізи в Євроньюс?
    Де державні органи і чому наша думка не представлена на Євроньюсі?
    Де наші неурядові Фрідом-хауси і Емнесті-інтернешнл, які вміють слати прес-релізи так, щоб їх опублікували.

    Хтось взагалі розуміє, що інформаційну війну треба вести, раз вона вже почалася?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.01 | ladalesia

      Re: А хто персонально веде інформаційну війну з нашого боку?

      AMIN'! Na kozhnomu krotsi, v kozhniy spravi, treba SVOYI Ukrains'ki dani, informatsiyi peredavaty svitu. Chy isnuye taka pres-sluzhba v uriadi? Z doskonalymy znavtsiamy anhliys'koyi, frantsuz'koyi, inshykh svitovykh mov? Musymo sami pro sebe, bo nikhto za nas ne zrobyt', a chuzhyi shche strashenno poshkodyt'. Dosyt' buty "nice guys".
    • 2006.01.01 | Yusuf

      Re: А хто персонально веде інформаційну війну з нашого боку?

      Влада инфікована російскими спецагентами з п'яток до маківки. Яка война може бути? Чи в Ющенко та його оточення не було нагоди познайомитись с портфоліо Павловського? Не вірю. Але народу потрібно знати своїх героїв. Я розумію, що це МЗС повинно опікуватись цією темою. Вони є на наші гроші існують. Хто так керує? До тих і питання. Мабуть мають свій погляд на цю справу, коли засунули язика в ****.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.01 | Correct

        Треба інше пояснення

        Таке пояснення може бути використане лише частково - для урядових організацій. А для неурядових тоді як?

        Може просто треба розуму?
  • 2006.01.01 | Lake

    опасный мыслевирус. нужно противоядие!

    учитесь работать, господа. По EuroNews под вечер постоянно в новостях крутят краткое интервью с куприяновым (не поленился, с@бака, в праздники-то записать), основной "мессидж" которого -- Украина изначально собиралась воровать газ. При этом никаких комментариев с нашей стороны (все спят? почему никто не взял за шкирку журналистов и не заставил их записать ответ?), только позиция москвы.

    Итого, идея ясна: не имея возможности заставить нас покупать газ по своей цене, москва пытается выбить наш козырь по нетраспортировки их газа в Европу. Если вовремя не вылечить этот "мессидж" про Украину-воровку, мы можем хоть докачивать свой газ в их долбанную трубу, отмыться от грязи, которую никто не опровергает, будет нелегко.

    Есть у кого мобильный Рыбачука? Пора его будить, пусть включает свою лысину и связи, это у него хорошо получается.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.01 | толя дейнека

      Re: судячи з побаченого, сторони мають

      сторони вже мають лінію своєю поведінки для представлення аргументів і вчинків сторін в арбітражі. Невеличкою тактичною перемогою України є відправлення за декілька хвилин до Нового Року свого варіанта угоди: саме вона за юридичною процедурою розглядатиметься як остання пропонована і практична основа неврегульованих стосунків. Зараз мабуть більше значення за пропаганду має дотримання певних вивіренних дій і юридичних актів.
      Проголошене Купріяновим є те, в чому Газпром/Росія збираються винуватити Україну в суді. Наскільки я бачу з повідомлень, ці твердження не відповідають дійсності, і україна дотримується певного плану поведінки. Зокрема, використовуючи для транспортування сваій гіз, а не вилучений з труби. Нічим, крім дотриманням певного юридичного етикету, пояснити це не можу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.02 | Lake

        це добре, але було б ще краще, як би це розповiли по ящику (-)

  • 2006.01.02 | Пані

    Тільки що бачила Deutsche Welle на цю тему

    Показали з синхроном Юща і якогось хрена з Москви. Тон нейтральний, за змістом все нормально, ніяких перекручень. Так що все окей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | Адвокат ...

      Тон,-- у тексті,-- такі да. Але картінка!

      Ющ,-- замислений, заклопотаний, розгублений.
      Пуцін,-- засмаглий, самовдоволений, впевнений.

      І це,-- нейтральна подача інхви???

      Правий був Станіслав Бєлковський: "Раша унд її европейські консьюмери,-- банда". І німці, чому сь, сцять більше за інших. Мо' сі боять, що моцькалі ціну газ збільшать і бундес-економіксу буде лабець? Тому й підспівують бандитам? ;)
  • 2006.01.02 | Пані

    Reuters

    By Meg Clothier
    2 hours, 39 minutes ago

    MOSCOW (Reuters) - The United States said Russia's halting of gas supplies to Ukraine raised questions about use of energy as a political weapon, and European countries voiced concern their supplies could be hit at the height of winter.
    ADVERTISEMENT


    Russia, taking over the G8 chairmanship for the first time this month aiming to promote itself as a reliable energy source, cut its neighbor's gas supplies on Sunday.

    Moscow said it had no choice but to act after Kiev refused to sign a new contract that would have jacked up prices fourfold, ending the preferential treatment of Soviet days.

    The Kremlin describes the dispute as a purely commercial matter. But Kiev sees an attempt to undermine its pro-Western government and says cutting Ukrainian supplies will undermine deliveries passing through the same pipeline complex to Europe.

    The move appeared to be affecting deliveries to central Europe by early evening, with both Hungary and Poland reporting reduced deliveries.

    Washington stepped into the row, with the State Department saying it regretted Russia's move.

    "Such an abrupt step creates insecurity in the energy sector in the region and raises serious questions about the use of energy to exert political pressure," State Department spokesman Sean McCormack said in a statement.

    "The U.S. has encouraged a compromise solution, and we remain hopeful that a resolution will be reached between the two sides that provides energy security and predictability for all concerned."

    Western Europe, where demand is near peak levels because of freezing weather, imports 25 percent of its gas from Russia, with most of that delivered by pipelines running across Ukraine.

    The Russian state monopoly, Gazprom, said enough gas was still being piped via Ukraine to meet its commitments to other countries. If they were not getting all their gas, it said that meant Ukraine was tapping into it.

    GAS PLEASE

    Hungary's gas wholesaler MOL said its Russian deliveries via Ukraine had fallen by more than 25 percent, forcing it to order big consumers to switch to oil where possible. Poland also said supplies were down by 14 percent.

    Germany's largest gas supplier, E.ON-Ruhrgas, warned there could be problems for big wholesale customers if the dispute dragged on.

    "If the reduction in supplies should prove to be especially large or last for a long time or the winter turns out to be especially cold, then we will hit the limits of our capacities," chief executive Burckhard Bergmann said on Sunday.

    German, Italian, French and Austrian energy ministers have made a joint appeal to Moscow and Kiev to keep gas flows steady and an emergency
    European Union meeting is due on Wednesday.

    Western-leaning Ukrainian President Viktor Yushchenko is trying to take his state into the EU and
    NATO. This annoys Moscow, which does not like the idea that its influence over the former Soviet Union might be waning.

    Ukrainian officials say that is why the Kremlin is punishing Ukraine with a huge price increase while giving Moscow-friendly ex-Soviet states such as Belarus a much easier ride.

    Yushchenko, struggling to live up his people's high hopes after the "Orange Revolution" a year ago, says Ukraine is prepared to pay more for its gas -- but will not agree to a big jump all at once. Moscow wants to raise the price to $230 per 1,000 cubic meters from the current $50.

    Ukraine had threatened to retaliate by raising the rent that Russia's navy pays to use the Ukrainian port of Sevastopol as headquarters for its Black Sea fleet.

    It also says it is entitled to skim off 15 percent of gas to cover transit fees, but Gazprom is accusing Ukraine of siphoning off gas destined for Europe illegally.

    Ukraine still has gas thanks to reserves and the country's own modest output and officials say there is enough in store to see households through the winter.

    But they are making no comment on the security of supplies to industry and shortages could begin to bite within days.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | Lake

      даешь веб-камеру на манометр!

      > Hungary's gas wholesaler MOL said its Russian deliveries via Ukraine had fallen by more than 25 percent, forcing it to order big consumers to switch to oil where possible. Poland also said supplies were down by 14 percent.

      срочно нужно брать этих венгров и поляков за шкирку и тащить на вход трубы, пусть меряют там, а не только на выходе. Чем дольше будем тянуть с независимой оценкой реальной поставки газа, тем больше подозрений будет падать на Украину. Если, конечно, действительно отбора нет. Если есть, нужно четко объяснить сколько, когда и на каких основаниях.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua