МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Блицкриг не удался? путинская свинья перегруппировывается?

01/02/2006 | троль ak1001
хехе, похоже на то что дают небольшой задний ход

какие дальше будут варианты? сильно уж они далеко забежали, контракта все равно до выборов не видать - Путин так позорно не отступит

скорее всего молча будут поставлять газ в Европу.
наша задача - вырвать технологический газ - около 8 млрд кажись
и закрепить транзит туркменского газа

тогда наш дефицит - в районе 10 млрд - уже достижим для сбережения и замещения углем. и мы вообще отказываемся от российского газа!

т.е. теперь надо будет ждать удара в спину внутри страны - думаю Путин активизирует пятую колонну

Відповіді

  • 2006.01.02 | Адвокат ...

    Правда Ваша!

    троль ak1001 пише:
    > хехе, похоже на то что дают небольшой задний ход
    >
    > какие дальше будут варианты? сильно уж они далеко забежали, контракта все равно до выборов не видать - Путин так позорно не отступит
    >
    > скорее всего молча будут поставлять газ в Европу.
    > наша задача - вырвать технологический газ - около 8 млрд кажись
    > и закрепить транзит туркменского газа
    >
    > тогда наш дефицит - в районе 10 млрд - уже достижим для сбережения и замещения углем. и мы вообще отказываемся от российского газа!

    Це є головна задача для України на цей рік у секторі енергозабезпечення.


    > т.е. теперь надо будет ждать удара в спину внутри страны - думаю Путин активизирует пятую колонну

    Натюрліх! Ґлєб Падловськєр вже третю кляву міняє, створюючи "нєтлєнкі" для Вітрянки та Ґамнюковіча. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | троль ak1001

      ну у нас еще и "реабилитированная" есть (-)

      без ее голосов правительство в отставку не отправить
      посмотрим, посмотрим...
  • 2006.01.02 | троль ak1001

    Russia vows to end gas shortage (link)

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4575726.stm

    Russia vows to end gas shortage

    Hungary is among the countries to report falling supplies
    Russia says it will pump more gas to Europe after various countries said their supplies had fallen by up to 40% after Moscow cut Ukraine's provision.
    France, Italy, Austria and Poland were among those reporting falling volumes.

    Russian gas monopoly Gazprom said it was sending an extra 95m cubic metres to make up for gas "stolen" by Ukraine.

    Ukraine denies it has siphoned off $25m (£15m) worth of gas from a pipeline crossing its territory after Russia cut off its supply in a price dispute.

    Russia raised the price of 1,000 cubic metres of gas from $50 to $230 and Ukraine refused to pay.

    Gazprom is still charging the lower price to some former Soviet countries, though the average price in the EU is $240.

    Moldovan President Vladimir Voronin said his country had also been cut off, after refusing to pay $160 per 1,000 cubic metres, according to the Itar-Tass news agency.

    'Blackmail'

    Kiev says it is being punished for its attempts to become more independent from Moscow and develop stronger ties with the West.

    In a statement on Sunday night, it accused Russia of resorting to "blackmail" in order to undermine the country's economy.




    ....


    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4573944.stm

    The row between Russia and Ukraine over natural gas is the result of a powerful combination of world energy concerns and Russia's desire to exert its influence in its own back yard.

    It is ironic that as Russia takes over the 12 months chairmanship of the G8 industrial countries, at the top of whose agenda is security of energy supplies, it chooses to reduce the security of its neighbour's natural gas imports.

    The Russians say this is all a question of economics and that if Ukraine chooses to turn to Western ways, then it will get them - the market will rule and it will lose the old favouritism still shown to Russian friends like Belarus.

    The Russians also point out that they have never stopped the supply of gas to Western Europe, which started in the days of the Soviet Union and has continued right through the upheavals that followed.



    ...

    ---

    похоже запад на нашей стороне
    путин отползает в пещеру обдумывать следующий "умный" ход
  • 2006.01.02 | Odess

    Не думаю. Но я кажется понял что это за 100млн кубов

    Не думаю что Украина в нынешних условиях будет отбирать газ несанкционировано. Слишком велико внимание Запада к этому.
    Но удивляет наглое утверждение Газпрома об отборе его и похоже он таки отбирается.
    Видимо речь идет об Туркменском газе - судя по контракту 34млрд кубометров вроде - как раз получается чуть меньшее 100лимонов в день.
    И вот здесь то и происходит самое главное.
    Газпром утверждает что с 1го января Туркменский газ в Украину поставляться не будет вообще!

    http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/2/36359.htm
    "Обращаем Ваше внимание, что в связи с заключением контракта ОАО "Газэкспорт" и ГТК "Туркменнефтегаз" 29 декабря 2005 года на покупку туркменского газа, с 1 января 2006 года газ туркменского происхождения не поставляется для потребителей Украины", - отмечает в связи с этим российская газовая компания."

    Если это правда то мы таки в полной заднице, не сказать грубее. Этим объясняется очень многое - ведь тогда дырка в балансе потребеления газа Украиной больше 50%!!!! А это полная катастрофа.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | троль ak1001

      контракт есть. Ниязов подтверждал кстати

      так что с бумагой все ок думаю

      а вот вопрос есть ли график поставок
      и вообще есть ли в туркмении столько газа - это вопрос
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.02 | casesensitive

        контракт никто не видел

        его обещали показать, но как-то замяли под праздники. Так что я бы не был так уверен.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.02 | троль ak1001

          есть слова Ниязова. тоже неплохо (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.02 | casesensitive

            увидеть бы подтверждение

            если контракт есть, можно спать спокойно. Просто отбирать 120 млн кубов в день по туркменскому контракту, и дальше мяч на стороне России. Могут недопоставлять газ в Европу, могут увеличивать объемы, это ИХ проблемы. Но пока ситуация не прояснилась окончательно :(
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.02 | Odess

              Очень пугает дата контракта Газпрома с Туркменбаши (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.02 | casesensitive

                у меня есть версия

                я не юрист (IANAL), но у меня есть версия откуда вообще взялся "Газпромовский контракт" и объемы, совпадающие с объемами украинского контракта. ПМСМ речь идет просто о том, что "украинский" газ передается на баланс газпрома для транзита и доставки на Украину. Это просто техническая деталь, газ все-равно "наш". Но в какой-то момент газпром стал истолковывать это как продажу газа, а не передачу на баланс.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.02 | Odess

                  Они истолковали это так как уже сказали

                  Думаю что никто не мешал Туркменгазу или как его там разорвать контракт в одностороннем порядке. Если там и были штрафные санкции то Газпром мог взять их на себя. Маржа в 170 баксов просто затмевает любые неустойки...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.02 | casesensitive

                    если украина потеряла этот контракт, то

                    тогда нам пздц :(
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.02 | Odess

                      Информация из Туркмении

                      http://turkmenistan.ru/index.php?page_id=3&lang_id=ru&elem_id=7566&type=event&sort=date_desc

                      «Документом огромной важности, имеющим непреходящее значение для дальнейшего развития Туркменистана, роста благосостояния его граждан», называет подписанное сегодня в Ашхабаде Соглашение о поставках туркменского природного газа в Россию на 2006 год правительственное агентство «Туркмендовлетхабарлары» (ТДХ).

                      Как передает ТДХ, соглашение явилось итогом продолжительного переговорного процесса, последний раунд которого состоялся утром 29 декабря в ходе встречи президента Туркменистана Сапармурата Ниязова и прибывшего в Ашхабад с рабочим визитом председателя правления российского ОАО «Газпром» Алексея Миллера.

                      – Сегодня мы с уважаемым президентом Туркменистана подписали очень важное соглашение о поставках газа в 2006 году, - сказал Алексей Миллер, выступая на церемонии подписания. - В первую очередь, хотел бы отметить, что мы подвели итоги работы за последние годы и констатировали, что наше сотрудничество в газовой сфере развивается очень динамично. Реализовано многое из совместных программ и целей, которые мы перед собой ставили. Что касается соглашения, подписанного сегодня, оно определяет параметры сотрудничества в газовой сфере в следующем году. Сейчас Туркменистан располагает дополнительными, незаконтрактованными объемами газа. С учетом этого мы договорились закупать туркменский природный газ в 2006 году в объеме 30 млрд. кубометров. Несомненно, это очень хороший шаг с учетом того, что наше сотрудничество в газовой сфере будет продолжено и после 2006 года. Мы обсудили также вопросы, связанные с ценами на газ. Обе стороны согласились, что сейчас на углеводородных рынках цена на нефть и газ растет, а одновременно существенно растут цены на оборудование и материалы для нефтегазового комплекса. «Газпром» согласился, что цена туркменского газа, по которой он будет покупать топливо, составит 65 долл. за тысячу кубометров. Из тех объемов, которые «Газпром» купит у Туркменистана в 2006 году, 15 млрд. кубометров газа будет закуплено в первом квартале. И как определено в долгосрочном соглашении до 2028 года, во втором полугодии 2006 года мы определим окончательные параметры по ценам на туркменский газ, который мы будем закупать во всевозрастающих объемах уже в 2007 году и в последующие годы.

                      В свою очередь, Сапармурат Ниязов поблагодарил Алексея Миллера за конструктивную позицию на переговорах, за создание атмосферы полного взаимопонимания.

                      – Туркменистан поставит в 2006 году в Россию 30 млрд. природного газа по цене 65 долл. за тысячу кубометров, - сказал Сапармурат Ниязов. - Это достойная цена и внушительный объем. Туркменистан свои обязательства полностью выполнит. Мы недавно подписали соглашение и с Украиной – на 40 млрд. кубометров, правда, по цене чуть ниже, но, думаю, это вопрос времени. Мы также обсудили аспекты, связанные с сотрудничеством в нефтяной отрасли. Будем работать над созданием совместных предприятий, чтобы осваивать богатейшие энергоресурсы правобережья Амударьи. В этих целях достигнута договоренность о создании рабочих групп, которые уже в ближайшее время приступят к работе. Что касается 25-летнего соглашения между Россией и Туркменистаном в газовой отрасли, мы придаем ему очень важное значение. Ведь речь идет в общей сложности о почти 3 трлн. кубометров газа. В соответствии с этим соглашением, начиная с 2009-2010 гг., в Россию будет поставляться по 70 млрд. кубометров туркменского газа. Глава «Газпрома» предложил во втором полугодии начать переговоры конкретно по объему и по цене этого газа. Полагаю, что, как и сегодня, мы договоримся и по цене, и по объему топлива с учетом конъюнктуры на мировом энергетическом рынке.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.02 | троль ak1001

                        так я ж про это интевью и говорил

                        здесь главное - "на 40 млрд. кубометров"

                        совпадает?
                    • 2006.01.02 | Тульский пряник

                      Газпром заплатил больше Нафтогаза

                      http://www.mk.ru/numbers/1980/article67610.htm
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.02 | троль ak1001

                        не правда

                        газпром платит половину бартером

                        могу напомнить что Ивченко с 58 бартером перешел на 44 деньгами

                        так что 65 бартером - 50 деньгами - для тукрменов равноправная цена
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.02 | Тульский пряник

                          Напомню

                          Что в прошлом году Украина заплатила Туркмении за газ ёлочками.
                          В нынешнем же году все хотят денег, включая Туркменбаши.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.02 | троль ak1001

                            напомните ссылкой о елочках

                            вообще Ехануров давал поручение вывесить на сайте весь список товаров и расписание поставок
                            найдете - присылайте
                            мне сейчас лень рыться :)

                            при том насколько я помню со второго полугодия должны были перейти на деньги, а товары - накопленная задолженность. могу ошибаться
                      • 2006.01.02 | 123

                        Якщо і більше-що це змінює?Контракт є контракт(-)

      • 2006.01.02 | Odess

        Re: контракт есть. Ниязов подтверждал кстати

        Только днем они говорят одно, а вечером другое.
        Как бы у них на руках не было какого договора с двойной трактовкой. Не думаю что туркменбаши лично подписывает договора.
        Даже из этого текста интерфакса непонятно поступает ли он Газпрому или Украине :(

        ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ

        Весь объем экспорта туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома" - Куприянов

        Москва. 1 декабря. ИНТЕРФАКС - На баланс "Газпрома" поступает в настоящее время весь объем экспорта туркменского газа, заявил журналистам в воскресенье официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

        Говоря о поставках туркменского газа в адрес Украины, Сергей Куприянов заявил: "У нас есть подтверждение туркменской стороны в отношении объемов поставки газа "Газпрому" в первом квартале с разбивкой посуточно. Весь объем туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома".

        Ранее сообщалось, что "Газпром" заключил контракт на закупку у Туркмении в 2006 году 30 млрд. кубометров газа. В том числе 15 млрд. кубометров газа будет поставлено "Газпрому" в I квартале текущего года.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.02 | троль ak1001

          контракт был еще летом

          но по 44. деньгами.
          к зиме подняли цену для дальнейшего сотрудничества
    • 2006.01.02 | Odess

      Думаю этим объясняется и сегодняшняя поездка Ивченко в Туркмению

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.02 | троль ak1001

        да оттуда уезжать нельзя

        там Ивченко должен каждый день быть ж)
        это ж наша соломинка
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.02 | Dworkin

          Це точно! Хоча поки все Ок :)

          Вже і 1+1, й "Інтер" передали, що Туркмен-Баші підтвердив Івченку 40 млдр. кубів поставок на цей рік.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.02 | Odess

            Re: Це точно! Хоча поки все Ок :)

            Я это уже привел с их сайта, но ведь там ничего не сказано про график - правда?
            Судя по всему диаметр трубы не позволяет в больших объемах поставлять, а Газпром с ударением подчеркнул что законтрактировал 15млрд в первом квартале. Так что Украине ничего не достанется. :(
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.02 | 123

              Ви хочете сказати,що наші уклали такий контракт з туркменами, що

              наші уклали такий контракт з туркменами, що за цим контрактом чверть року нам газ можна не давати взагалі? Але це смішно -- навіть допускати можливість такого контракту!

              Більш того, якщо вважати, що труба з Туркменії дійсно така вже вузька, то це означає, що вони все одно не зможуть продати за рік і нам, і Газпрому весь законтрактований обсяг газу. Все одно нічого не складається...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.02 | троль ak1001

                наші законтрактовали газ раніше за Москву (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.02 | 123

                  Яка різниця - хто раніше, хто пізніше?

                  Зобов*язання за контрактом мають бути виконані - незалежно від того, коли вони взяті.
  • 2006.01.02 | Correct

    Росія краде туркменський газ?

    Австрийско-российская компания "РосУкрэнерго" прекратила поставки туркменского газа в Украину из-за давления России. Об этом в интервью Украинской службе Би-Би-Си заявил представитель австрийских соучредителей "РосУкрэнерго" Вольфганг Путчек. http://obkom.net.ua/news/2006-01-02/1922.shtml?rss
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | Сергій Кабуд

      А дійсно- Росія точно краде туркменський газ

      воно не може бути інакше за умов того шо відбувається
  • 2006.01.02 | Dworkin

    "Газпром" вже скаржиться на "шантаж" України

    20:22 - "Газпром" обвиняет Украину в шантаже

    "Газпром" расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов. "Мы готовы хоть сейчас и готовы были давным-давно подписать контракт с Украиной на поставки в Европу по европейской цене, и отказ может означать только попытку шантажировать нас вопросом энергобезопасности европейских потребителей", – сказал он.
    По словам Куприянова, на протяжении всех переговоров с Украиной Газпром предлагал подписать контракт на транзит на европейских принципах - "транспортируй и плати".
    Он отметил, что "Газпром" готов работать на рыночных условиях, но "рассчитывать на то, что Украина получит за транзит больше, чем Европа - не обосновано".
    Куприянов подчеркнул, что затягивать подписание "такого рода контрактов и соглашений можно только в том случае, если изначально намерен использовать это как рычаг давления и использовать это в перспективе для того, чтобы можно было несанкционированно отбирать газ, что сейчас и происходит".
    Также, касаясь вопроса о заявлении украинской стороны о том, что на данный момент Украина бесплатно транспортирует российский газ, официальный представитель "Газпрома" отметил, что "еще несколько лет назад Газпром произвел предоплату живыми деньгами за транзит через территорию Украины и говорить о том, что Украина бесплатно оказывает нам услуги по транзиту, не приходится".

    //РИА «Новости»
  • 2006.01.02 | Albes

    Re: Блицкриг не удался? путинская свинья перегруппировывается?

    Ага, Мартыненко с Ивченко уже две недели как активизировали.

    И с "замещением углем" мне понравилось. Может, еще придумаете, что дровами дешевле ? Дрова ведь пилить (как и мозги) - это Вам не уголек рубить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | троль ak1001

      ? а замещение углем вполне реально

      это я вам как неудавшийся энергетик говорю :) не быстро конечно и не везде, но реально вот жеж сегодня постил 02-01-2006 12:41, троль ak1001 вугілля vs газ
      |Вид топлива           |Ед.                 | Теплотв способ.
      |Мазут                 |МДж/кг               |40,1                  
      |Уголь                 |МДж/кг               |19,6           
      |Газ                   |МДж/м3               |35,8        
      
      вугілля млн. т
      1990 - 165
      1995 - 83,8
      1998 - 77,2
      1999 - 81,8
      2000 - 81,0
      2001 - 83,9
      2003 - 79,3
      2004 - 80,14 
      
      20 млрд куб м газа - примерно - 36 млрд кг - 36 млн т
      
      http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136198475
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.02 | Albes

        Re: ? а замещение углем вполне реально

        Милый, так я ж и говорю, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно и дрова использовать. Можно огонь и трением добывать. можно электроэнергию получать на ветряных электростанциях, как в Голландии и Дании, можно и на приливных. можно... можно... можно...
        Но это мы читали уже в детстве в "Юном технике". Можно и языком создавать ветер для ветряных электростанций. Только вот для всего этого необходима самая малость - масса денег, сил и времени на перестройку массы предприятий.
        Только не рассказывайте мне об энергосбережении. Я эту побасенку слышу с 1992 года. Но при этом, прекрасно представляю сколько нужно сделать, чтобы снизить энергопотребление хотя бы на 10 % без потери объема производства (а это и зарплаты людей и....).
        А вот представляете ли Вы себе реально, как заменить нагрев газом на нагрев углем в коксовой батарее ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.02 | vilz

          Re: ? а замещение углем вполне реально

          Albes пише:
          > А вот представляете ли Вы себе реально, как заменить нагрев газом на нагрев углем в коксовой батарее ?
          Поставить рядом газогенератор и свести задачу к предыдущей.
        • 2006.01.02 | троль ak1001

          ну начинается

          это ж не энергетика, а отдельное заточенное производство - коксохим, металлурги, что ж вы хотите?

          а при нужде газ можно и из угля делать. вы об этом знаете?

          про коксохим

          Коксохимзаводы Украины могут увеличить отпуск коксового газа
          http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2005/12/27/274161.html

          Да здравствует электроэнергия, сказали на заводе и отключили от энергосистемы, или Экономные выстрелы коксовых батарей
          http://proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=513
      • 2006.01.02 | капітан Немо

        Жаль тільки що вугілля по трубах не проходить :) (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.03 | троль ak1001

          ;) ви бачили таблицю яку я наводив?

          скільки вугілля добували під кинець СРСР - - в два рази більше - й нічого, перевозили


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua