МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Газова угода: Спроба аналізу

01/04/2006 | Dworkin
Вітаю: маємо угоду! Але цифри забігали досить різні - то 230, то 95 дл. Спробуємо проаналізувати цю "біганину" цифр.
Отож-бо, ціна 95 долл. за 1 тис. кубів! Звучить переможно, особливо, після цифри 230 долл., що вимагала Росія.

Що ж насправді досягнуто?! Спробуємо проаналізувати:

1. Спочатку роглянемо газовий баланс України на 2006 рік:

За даними прес-секретаря українського прем'єра Валентина Мондрієвського сумарний газовый баланс Украины в 2006 году складе - 76,5 млрд.куб.м.
- Туркменський газ - 40 млрд.куб.м.
- Власний видобуток - 20 млрд.куб.м.
- Постачання з Росії - 16,5 млрд.куб.м.

До вирішення газової кризи Україна мала отримувати:
- 40 млрд.куб.м. з Туркменії по 50 дол.
- "Газпром" хотів продавати свої 16,5 млрд.куб.м. по 230 дол.
Тобто сумарний баланс всього газу, що закачається з-за меж України (російського і середньоазійського) був би:

40 * $50 + 16,5 * $230 = (40+16,5) * X
X = $102,6

Що ж ми маємо в результаті угоди?
Результована ціна Х буде = $95
Сюди не включається ціна транзиту! І ще невідомі точні об'єми газу з Росії, що буде поставлено на таких умовах.
Але фактично виходить, що ми виторгували у "Газпрому" трохи меньше 8 долл. за тис.кубів.
Нежирно. Але враховуючи, що Росія хотіла насамперед забрати собі українську трубу - це таки можна вважати перемогою.
А до того ж ВСІ інформаційно задоволені: "Газпром" має право казати своїм громадянам, що таки виторгував з України - $230, "Нафтогаз" - також має право казати, що виторгував у "Газпрому" - $95. І те, і те - правда! :)

Теперь про економічні наслідки:

Зразу скажу - вони будуть складні.
Раніше "Нафтогаз" купляючи газ по $44...$50 дол. продавав їх на внутрішньому ринку по $80..$86 (не враховуючи дешевого комунального сектору).

Зараз з'являється збиток "Нафтогазу" у мінімум $11 на кожній тисячі кубів при умові, якщо Кабмін не буде підвищувати ціни для підприємств і покладе на "Нафтогаз" покриття різниці у ціні.
За моїми приблизними підрахунками "Нафтогаз" буде витрачати десь по $800 млн. на рік. Але також за моїми приблизними підрахунками тепер "Нафтогаз" буде заробляти ЖИВИМИ ГРІШМИ десь по $1200 млн. на рік за трананзит російського газу до Європи (за новим тарифом $1,6 за тис.кубів на 100 км.).
Тобто "Нафтогаз" таки залишиться "на плаву" по рентабельності, але у мінімальній пропорції. Незрозуміло, як за таких умов модернізувати вітчизняну газотранспортну систему та віддавати кредити, які так недалекоглядно набрав пан Івченко.

Але зафіксовані умови на 5 років таки дозволять, при умові лібералізації внутрішнього ринку, поступово підвищувати внутрішні ціни та вивести рентабельність "Нафтогазу" на нормальний рівень. Це і буде той самий перехідний період, який Україна з самого початку хотіла виторгувати у "Газпрома".

Чому так сталося?

Думаю, Україна вдалося досягти таких мінімальних результатів на перемовинах з "Газпромом" тому, що "Газпрому" фактично вдалося припинити постачання середньоазійського газу до України вже у 2006 році. І у разі судового розгляду Росія може й програла б угоду про свій газ до 2009 року, але виграла б, юридично довівши фактичні "крадіжки" того газу, що Україна вважала туркменським. Тобто прогнози на судові результати були б дуже хиткими.

Але навіть, якщо б ми вирішили проблему транзиту газу з Туркменістану у 2006 році, і повністю відмовились би (за рахунок жорсткої економії) від російського газу, то проблема все одно повстала б через рік на початку 2007 року. Бо з 2007 "Газпром" перехоплює на себе всі потужності узбекської ГТС і постачати газ з Туркменії без його "благослвіння" все одно стало б неможливо.

Висновки

Так у чому ж ми саме перемогли?!

1. За Україною збережено газотранспортну систему (ГТС), а на мій погляд головною ціллю атаки "Газпрому" була саме вона. І цей факт у значній мірі убезпечує Україну від подальшого газового тиску з боку Росії.

2. Фактично вирішено не тільки газову Проблему-2006, але й Проблему-2007. Я про це писав вище, бо з 2007 року узбецьку трубу все одно перехопив би "Газпром". А так домовленість на 5 років знімає цю проблему.

3. Почато реальну лібералізацію газовго ринку Україна з відмовою від бартеру. Це знизить корупцію, а також перекладе вину за "незручності" лібералізації на Росію. Бо лібералізувати все одно довелось би, але одне діло робити це за ініціативою власного уряду, а інше - під тиском "Газпрому" і Кремля.

4. "Шокової" лібералізації не буде. Тобто 5-річний термін контракту дозволить українському уряду зробити м'який перехідний період для внутрішнього ринку. Також за цей термін і Україна і Росія вступлять у СОТ. А якби ми з Росією зараз були б у СОТ, то такой "газової атаки" не могло би бути у принципі.

5. Фактично знято напругу перед виборами у Верховну Раду. Причому, у достатньо вигідному для українського уряду світлі. Бо газ це був для Москви - ОСТАННІЙ ВАЖІЛЬ впливу на українську економіку і політику. А нафтова сфера вже давно лібералізована, про що говорять "залізо-бетонно" незмінні ціни на АЗС останні півроку.

Таким чином, ця угода це фактично ДІЙСНА і РЕАЛЬНА ДЕКЛАРАЦІЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ! На відміну від декларації 1990 і 1991 року, коли Незалежність нам фактично сама впала в руки, зараз вона була виборена і ще вдарить по нас своїми економічнми наслідками, але вже не перед виборами і розтягнутими у часі. Але це вже буде зовсім інша історія, яка у довгостроковій перспективі піде Україні у немалу користь. Що ж це за боротьба за незалежність без втрат?!

Так що вітаю всіх З ДНЕМ НЕЗАЛЕЖНОСТІ!!! :)

Відповіді

  • 2006.01.04 | Пані

    Цікаво... Я поставлю в статті

    Буде, мабуть, найперший аналіз з усіх!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Dworkin

      Я не претендую на професійність аналізу, але...

      ...Але так виглядає все на погляд "професійного непрофесіонала", якщо співставляти інфу з багатьох джерел :)
    • 2006.01.04 | Odess

      Re: Цікаво... Я поставлю в статті

      Пани, анализ крайне примитивен!
      Не учтен транзит Туркменского газа по территории России!
      Это меняет цифры в разы.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | Пані

        Напишіть краще - поставимо

        Хороше яєчко до Христова Дня. ТОбто аналізи добрі, коли швидкі. А автор і сам правки внесе, якщо такі будуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Odess

          Это пока практически невозможно.

          Какие цифры не возьми - все равно получается что РосУкрЭнерго нам доплачивает :)
          Сорри, не так.
          Транзит по России (по расчетам Плужникова) 25*1,6=40$.
          Если взять весь газ Туркмении - наши 50$ + 40$ за транзит =90$ на границе Украины.
          Предположим что весь газ России это Туркменский по 65$ + 40$ за транзит =105$
          И посчитаем средневзвешенное - (90*40+105*17)/57 = 94,5$ за 1000 кубов!
          как в аптеке - только непонятно кто тут занимается бизнесом а кто благотворительностью.
          Или наши нарыли компромату такого что даже вовочке не отмыться были - либо что другое.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.04 | Balamut

            Re: Это пока практически невозможно.

            На мій погляд перш за все треба задати питання З КИМ Нафтогаз підписав угоду? Судячи зі слів Івченко - ніби не з Газпромом.
            Що ми маємо? Папірець про поставки головного енергоносія з якимось ТОВ?
            Чи справді це перемога?...
          • 2006.01.04 | Shooter

            Re: Это пока практически невозможно.

            Odess пише:
            > Какие цифры не возьми - все равно получается что РосУкрЭнерго нам доплачивает :)
            > Сорри, не так.
            > Транзит по России (по расчетам Плужникова) 25*1,6=40$.

            Ціна транзиту по Росії не може бути 1,6. Але тим не менше...

            > И посчитаем средневзвешенное - (90*40+105*17)/57 = 94,5$ за 1000 кубов!
            > как в аптеке - только непонятно кто тут занимается бизнесом а кто благотворительностью.
            > Или наши нарыли компромату такого что даже вовочке не отмыться были - либо что другое.

            Як на мене - збереження прибутків за РосУкрЕнерго.

            P.S. Пуцін - рулЁз ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.04 | Odess

              Re: Это пока практически невозможно.

              Shooter пише:
              >
              > Ціна транзиту по Росії не може бути 1,6. Але тим не менше...
              >
              Тем не менее об этом заявили на пресухе.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.04 | Shooter

                Re: Это пока практически невозможно.

                Odess пише:
                > Shooter пише:
                > >
                > > Ціна транзиту по Росії не може бути 1,6. Але тим не менше...
                > >
                > Тем не менее об этом заявили на пресухе.

                Та мало що вони говорили - і про 230, і про українську ГТС ;)

                Ціна транспорту навіть в Україні була встановлена як між 1,09 та 1,6...при довших відстаннях транспортування "нормалізована ціна" повинна падати....
  • 2006.01.04 | Woodstock generation

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Dworkin пише:
    > Спробуємо проаналізувати цю "біганину" цифр.
    > ................................
    >
    > 40 * $50 + 16,5 * $230 = (40+16,5) * X
    > X = $102,6
    >

    Загалом добре.
    Але чому туркменський газ по $50? Тут вже неодноразово писалось -

    $50+(~2000км*$0,7/100км)=~$64

    чи навіть так (при симетричному піднятті Росією ціни за транзит)

    $50+(~2000км*$1,6/100км)=~$82
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Dworkin

      Я написав - не враховуючи "цін на тразит"

      У мене не було повних даних, тому всі розрахунки - приблизні.
      Думаю, це всім зрозуміло.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | пан Roller

        Какие разрахунки, такая и незалежность.

        Dworkin пише:
        > У мене не було повних даних, тому всі розрахунки - приблизні.
        > Думаю, це всім зрозуміло.

        Конечно, все поняли правильно.

        Какие разрахунки, такая и незалежность.

        Brgds
  • 2006.01.04 | Englishman

    Дуже дивна логіка

    Виглядає, що ви радієте з того, що хоча Газпром змусив нас платити на 8 доларів меньше, але ми не віддали трубу (уря! ми незалежні!). Але мені все-таки видається, що вибір був такий: або труба, або критичне підвищення ціни (пропозиція Газпрому), АБО попередні домовленості і поступове, економічне обгрунтоване зростання.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Dworkin

      Думаю дилема була така:

      Englishman пише:
      > Виглядає, що ви радієте з того, що хоча Газпром змусив нас платити на 8 доларів меньше, але ми не віддали трубу (уря! ми незалежні!). Але мені все-таки видається, що вибір був такий: або труба, або критичне підвищення ціни (пропозиція Газпрому), АБО попередні домовленості і поступове, економічне обгрунтоване зростання.

      Думаю дилема була така:
      - або отака угода як є (з підвищенням ціни, але надійним транзитом) і "переможна" пресс-конференція з обох боків;
      - або війна на знищення (з перекриттям туркменского газу та претензіями на ГТС, судами і інфрмаційною війною) аж по парламентскьких виборів.

      Я вважаю, перший вариіант кращий.
      Принаймі тепер на нас ЩЕ ВАЖЧЕ тиснути, а "колаборантам" буде ЩЕ ВАЖЧЕ КАЗАТИ, що Ющенко не вміє домовлятися з Москвою.

      І трохи філософії у метафорі:
      Я особисто вважаю, що не так страшно отримати жорсткий удар по морді, ніж те, на що можна погодитися під страхом і в очікуванні цього удару.
      :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | Englishman

        Я не сумніваюся, що Ющенко на цьому заробить популярності

        От тільки чи треба при цьому нам кричати про "повну перемогу"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Shooter

          Re: Я не сумніваюся, що Ющенко на цьому заробить популярності

          Englishman пише:
          > От тільки чи треба при цьому нам кричати про "повну перемогу"?

          Я ще раз Вас питаю: Ви бачите тому якісь реальні альтернативи?

          (Це якщо вже на хвильку забути про негативний ПіАр-ний ефект для Росії...)
        • 2006.01.04 | Odess

          Вы прямо идеи Януку подкидываете - типа Ющ сам организовал

          всю эту шумиху что бы пропиариться :)
  • 2006.01.04 | virta

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    здається, усі всіх перехитрили...
    але сміється той, хто сміється останнім.
    то поживемо - побачимо
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Dworkin

      Саме ТАК! (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | zatu

        Re: Саме ТАК! (-)

        Я думаю анализ лучше дополнить данными перед тем как пускать в статью
        Например 95 это с доставкой
        а 50 без.

        40 * $82 + 16,5 * $230 = (40+16,5) * X
        X = $125,2

        Тогда $95 это очень даже огого.

        Вопрос: Какие объёмы договорено, и кто будет платить Туркменам.
        А не стоит ли провести аудит договора на предмет его действительности через год?
        Что значит на первом этапе? А сколько на втором?
    • 2006.01.04 | пан Roller

      Во Львове уже отключили автоматику.

      Видел репортаж. ТЭЦ-ц работает в аварийном режиме из-за низкого давления в сети газа. Автоматика не рассчитана на такое низкое давлению.

      (Зато мы "греем" Европу, Молдавию)

      Давление в магистрали восстановлено, в европе.

      А в Украине? А в Укаине режим экономии. ТОлько экономят на слабых, на людях, на детях.

      Что же обещают тепловики? Обещают, что если температура понизится на улице, в квартирах она будет ниже 18 градусов.

      Следовательно, сейчас 18.И горячкй воды нет. До весны похолят не мытыми.Или будут греть в тазиках.
      На сколько станет темперетура ниже не сказали.
      Такая вот Вам Победа.Одна на всех.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | 3dom

        У меня напр. (Киев) батареи "потухли" раза в 2 за посл. 2 дня(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Пані

          В Харкові нічого не змінювалося

          Принаймні в нас і у всіх наших знайомих.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | 3dom

            Везет. Постучите по дереву. :) (-)

          • 2006.01.05 | Михайло Свистович

            В Ірпені теж нічого не змінювалося (-)

        • 2006.01.04 | пан Roller

          А у меня сейчас батареи холоднее вохдуха. Верно.

          украинским газом затопили, как обещали. Но,.. сэкономили.

          Вчера, и сегодня, трубу с горячей водой очердной раз прорвало. Этот уже раз десятый за год что-то ремонтируют.

          И даже ночью, по три экскаватора пригонют. А до этого даже по шведской технологии трубы прокладывали.

          А все один х.й.

          Наверное, москали работают, злоумышленники.

          А в Москве похолодало, знать и у нас завтра градусов -10 будет.
          Треба электообогреватель включать.

          Brgds
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | 3dom

            Кстати.

            Что-то более глупое, чем холодные батареи тяжело придумать.
            Люди начинают жечь газовые плиты и электронагревательные приборы. В масшатах страны получается "экономия" - то что надо. Наверное как раз такая, какую хотели "экономисты", которые всё это просчитывают.

            И еще - совсем забавная история.
            Киевские ЖЭКи последние месяцы стали брать фиксированную плату за газ, - больше. На вопрос почему? Отвечают: "а когда мы вам горячую воду выключаем, вы что делаете? На плите наверняка ее греете! Поэтому когда нет горячей воды мы добавляем за газ".

            Это я к чему собс-но.
            К тому, что на местах всё плохо контролируется.
            Не исключено, что оба случая (с "экономией" на батареях и с приписками за газ) - пример того, что будут "под шумок" творить чиновники в ближайшее время на местах.

            И если такое, уже сейчас, - в Киеве, то представляю, что будет в провинции.

            P.S.
            Насчет трубы, которую рвет по несколко раз в год - :). Мы случайно не в одном доме живем? :) История, что-то до боли знакомая.
        • 2006.01.08 | 3dom

          Сегодня отопление такое, что дольше 2 сек. руку не удержать (-)

  • 2006.01.04 | star

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Якщо дивитись виважено, то все начебто вірно, ми виграли. Все ж гадаю, що уряду треба найняти добрих піарщиків для того, щоб розяснити виборцям наступне:

    - чому ми фактично самі відійшли від договора на 2003-2009 рік, який до цього так активно педалювали.

    - хто така Росукренерго. Кто її акціонери, чим вона замалась до цього, наскільки біла в неї історія і чи не можна готуватись, що замість Газпрому, що розриває домовленості, наступний раз нас "кине" вже ця структура. До речі, цікаво теж, на чому вона заробляє, і чому на цьому заробляє не сам Газпром, який є монополістом.

    - чому ми зараз віддали імпорт газу фактично в одні руки. Чи це не надто небезпечно?

    - і останнє, якщо 230 - невиправдана ні з якої точки зору ціна, то чому непрямо ми все ж на неї погодились.

    Якщо говорити про євросоюз, зрозуміло, що вони не дуже поспішають допомагати нам, бо самі на гачку. Все ж, цікаво як вони розцінять цю напівтіньову схему постачання.

    Сподіваюсь, що уряд дасть на ці питання гідну відповідь.
  • 2006.01.04 | Stefan Seitz

    Як це було 1993 року (англ)

    Ukraine plunges into energy crisis



    --------------------------------------------------------------------------------


    KYYIV - Ukraine has fallen into its worst energy crisis since its independence, reported the Associated Press in a Washington Times article of December 22. Today its people suffer from drastically reduced oil deliveries from Russia, a lack of hard currency to buy oil on the world market and corruption.

    In Kyyiv, the local militia is alloted the equivalent of 2.6 gallons of gas per every 12-hour shift, which Police Capt. Alexander Strokany said results in police dragging investigative equipment to the scene of a violent crime, and in the case of murder, later puzzling over how to transfer the body to the morgue.

    The energy crunch affects most aspects of life. City dwellers are experiencing shortages of many agricultural goods because farmers can't get their products to market. Air Ukraine flights have been drastically curtailed to leave jet fuel for international flights, from which hard currency rolls in. And ambulance drivers can wait up to six hours to receive their meager daily ration of 7.8 gallons. A canister of that gasoline (about 5.4 gallons) costs 8,000 Ukrainian coupons - about $12 American.

    Russia, where consumers pay close to $3.50 a gallon, has cut its gasoline deliveries to Ukraine to 20 million barrels, approximately one-seventh of what was exported in the past, said The Washington Times. Since Ukraine announced it was scrapping the ruble, the Russians have demanded oil payments in hard currency.

    This year could be worse. Ukraine still lacks hard currency, which puts it in an awkward position when negotiating with Russia. And a planned gas pipeline from Iran or a sea terminal at Odesa are years away, The Washington Times article went on to say.

    Most disturbingly, some signals point to Ukraine having itself partially to blame. Prime Minister Leonid Kuchma has ordered an investigation to track what happened to 55.2 billion barrels of oil, part of which were sold overseas for hard currency via export licenses.



    --------------------------------------------------------------------------------


    Copyright © The Ukrainian Weekly, February 7, 1993, No. 6, Vol. LXI

    http://www.ukrweekly.com/Archive/1993/069308.shtml
  • 2006.01.04 | троль ak1001

    велика неточність

    >Раніше "Нафтогаз" купляючи газ по $44...$50 дол. продавав їх на внутрішньому ринку по $80..$86 (не враховуючи комунального сектору).


    $50 доларів туркменського газу - то на кордоні Туркменістана

    на кордоні України вже не менше 70
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | троль ak1001

      ще більша велика неточність

      Він нагадав про те, що в 2005 році "Газпром" продавав Україні свій газ по $50 за 1 тис. куб. м, а середньоазіатський газ обходився Україні на кордоні з Росією по $90-95 за 1 тис. куб. м.

      http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/4/37298.htm
  • 2006.01.04 | Пані

    Дворкіну - як виправите граматичні помилки

    А також мабуть і фактичні, на які вам тут вже вказали - свисніть, ми відредагуємо в статтях.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Dworkin

      MOD: Вибачте! Написано - не читано! :)

      Виправив трохи граматику і стилістику.
      Фактаж залишив. Бо там довелось би все переаналізовувати з нуля ;)
  • 2006.01.04 | 3dom

    Вообще-то Россия собиралась нам продавать и туркм.газ по 230.(-)

  • 2006.01.04 | Odess

    Кто в курсе - а какова судьба прцентов за транзит

    туркменского зага РосУкрЭнерго?
    Если они сотались, то возможно это и есть скрытый навар???
    Хотя мы и так тех 10 млрд не получали - они реэкспортировались в Европу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.04 | Пані

    Ось деякі цифри до розрахунків

    14:25 В 2006 РОЦІ УКРАЇНА ОТРИМАЄ 22 МЛРД. КУБОМЕТРІВ РОСІЙСЬКОГО ГАЗУ - ЄХАНУРОВ

    14:14 У 2006 РОЦІ ТРАНЗИТ РОСІЙСЬКОГО ГАЗУ СТАНОВИТИМЕ 110-112 МЛРД. КУБОМЕТРІВ – ЄХАНУРОВ
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Dworkin

      Виглядає так, що ще вистачить газу для реекспорту у Європу (-)

      Пані пише:
      > 14:25 В 2006 РОЦІ УКРАЇНА ОТРИМАЄ 22 МЛРД. КУБОМЕТРІВ РОСІЙСЬКОГО ГАЗУ - ЄХАНУРОВ
      >
      > 14:14 У 2006 РОЦІ ТРАНЗИТ РОСІЙСЬКОГО ГАЗУ СТАНОВИТИМЕ 110-112 МЛРД. КУБОМЕТРІВ – ЄХАНУРОВ
  • 2006.01.04 | Dworkin

    Хоча, чесності ради маю визнати...

    ...Я так і не зміг розрахувати, звідки "Газпром" бере 230 дол. Як не крути, а цифра нижча виходить :)

    Схоже, "Газпром" отримуватиме від України 230 дол. за куб. виключно на російському ТБ! :lol:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.04 | S@nya

    Ви самі себе дурите?

    Dworkin пише:

    > А до того ж ВСІ інформаційно задоволені: "Газпром" має право казати своїм громадянам, що таки виторгував з України - $230, "Нафтогаз" - також має право казати, що виторгував у "Газпрому" - $95. І те, і те - правда! :)
    >

    Та ні, ціна, за якою ми купуємо газ у Росії (хоч і через посередника) одна - 230, і правда лише одна. А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Shooter

      Re: Ви самі себе дурите?

      S@nya пише:
      > Dworkin пише:
      >
      > > А до того ж ВСІ інформаційно задоволені: "Газпром" має право казати своїм громадянам, що таки виторгував з України - $230, "Нафтогаз" - також має право казати, що виторгував у "Газпрому" - $95. І те, і те - правда! :)
      > >
      >
      > Та ні, ціна, за якою ми купуємо газ у Росії (хоч і через посередника) одна - 230,

      Не 230, а 150 - це раз.

      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136379541&first=1136381352&last=1136361304

      >і правда лише одна.

      угу.

      > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.

      Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | S@nya

        Re: Ви самі себе дурите?

        Shooter пише:
        > S@nya пише:
        > > Dworkin пише:
        > >
        > > > А до того ж ВСІ інформаційно задоволені: "Газпром" має право казати своїм громадянам, що таки виторгував з України - $230, "Нафтогаз" - також має право казати, що виторгував у "Газпрому" - $95. І те, і те - правда! :)
        > > >
        > >
        > > Та ні, ціна, за якою ми купуємо газ у Росії (хоч і через посередника) одна - 230,
        >
        > Не 230, а 150 - це раз.
        >
        > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136379541&first=1136381352&last=1136361304
        >

        А Ви ще врахуйте 50% втрат Нафтогазу в цьому дивному СП, яке собі "в мінус" перепродає нам газ.


        > > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
        >
        > Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.

        Не дуже, зважаючи на те, що Україна мала принципову позицію - не більше 80 за російський газ (тобто не більше 65-70 в середньому, із врахування туркменського)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Shooter

          Re: Ви самі себе дурите?

          S@nya пише:
          > Shooter пише:
          > > S@nya пише:
          > > > Dworkin пише:
          > > >
          > > > > А до того ж ВСІ інформаційно задоволені: "Газпром" має право казати своїм громадянам, що таки виторгував з України - $230, "Нафтогаз" - також має право казати, що виторгував у "Газпрому" - $95. І те, і те - правда! :)
          > > > >
          > > >
          > > > Та ні, ціна, за якою ми купуємо газ у Росії (хоч і через посередника) одна - 230,
          > >
          > > Не 230, а 150 - це раз.
          > >
          > > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136379541&first=1136381352&last=1136361304
          > >
          >
          > А Ви ще врахуйте 50% втрат Нафтогазу в цьому дивному СП, яке собі "в мінус" перепродає нам газ.

          Чому в мінус? Може бути лише в плюс (якщо СП закуповуватиме газ "спільно"). Бо однозначно впевнений - РосУкрЕнерго не може бути збитковим. ;)

          > > > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
          > >
          > > Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.
          >
          > Не дуже, зважаючи на те, що Україна мала принципову позицію - не більше 80 за російський газ (тобто не більше 65-70 в середньому, із врахування туркменського)

          Так Росія теж мала принципову позицію - не менше 160 ;)

          Тому у фінансовому вимірі 95% - це дуже добрий компроміс для України. А в Пі-Арному - і поготів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.04 | S@nya

            Re: Ви самі себе дурите?

            Shooter пише:

            > > А Ви ще врахуйте 50% втрат Нафтогазу в цьому дивному СП, яке собі "в мінус" перепродає нам газ.
            >
            > Чому в мінус? Може бути лише в плюс (якщо СП закуповуватиме газ "спільно"). Бо однозначно впевнений - РосУкрЕнерго не може бути збитковим. ;)
            >

            За Вашими підрахунками у тій гілці, вони матимуть величезний мінус.

            > > > > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
            > > >
            > > > Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.
            > >
            > > Не дуже, зважаючи на те, що Україна мала принципову позицію - не більше 80 за російський газ (тобто не більше 65-70 в середньому, із врахування туркменського)
            >
            > Так Росія теж мала принципову позицію - не менше 160 ;)
            >
            > Тому у фінансовому вимірі 95% - це дуже добрий компроміс для України. А в Пі-Арному - і поготів.


            Давайте ще принципову позицію Гондураса візьмемо, або порівняємо із ціною 500, яка теж лунала! До чого це все? Ми маємо порівнювати не з російськими бажаннями і цінами, а зі своїми, рахуючи втрати.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.04 | Shooter

              Re: Ви самі себе дурите?

              S@nya пише:
              > Shooter пише:
              >
              > > > А Ви ще врахуйте 50% втрат Нафтогазу в цьому дивному СП, яке собі "в мінус" перепродає нам газ.
              > >
              > > Чому в мінус? Може бути лише в плюс (якщо СП закуповуватиме газ "спільно"). Бо однозначно впевнений - РосУкрЕнерго не може бути збитковим. ;)
              > >
              >
              > За Вашими підрахунками у тій гілці, вони матимуть величезний мінус.

              :) Не матимуть. Оскільки ВОНИ купуватимуть газ від постачальників, включаючи Газпром, за середньої ціною меншою, ніж 95 УСД. В цьому я 100% впевнений.

              > > > > > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
              > > > >
              > > > > Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.
              > > >
              > > > Не дуже, зважаючи на те, що Україна мала принципову позицію - не більше 80 за російський газ (тобто не більше 65-70 в середньому, із врахування туркменського)
              > >
              > > Так Росія теж мала принципову позицію - не менше 160 ;)
              > >
              > > Тому у фінансовому вимірі 95% - це дуже добрий компроміс для України. А в Пі-Арному - і поготів.
              > Давайте ще принципову позицію Гондураса візьмемо, або порівняємо із ціною 500, яка теж лунала! До чого це все? Ми маємо порівнювати не з російськими бажаннями і цінами, а зі своїми, рахуючи втрати.

              А Ви візьміть середньозважену ціну для оточуючих держав. Навіть з 45 для Білорусі таких 180 вийде. То чому ціна 95 для України є зле?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.04 | S@nya

                Re: Ви самі себе дурите?

                Shooter пише:
                > S@nya пише:
                > > Shooter пише:
                > >
                > > > > А Ви ще врахуйте 50% втрат Нафтогазу в цьому дивному СП, яке собі "в мінус" перепродає нам газ.
                > > >
                > > > Чому в мінус? Може бути лише в плюс (якщо СП закуповуватиме газ "спільно"). Бо однозначно впевнений - РосУкрЕнерго не може бути збитковим. ;)
                > > >
                > >
                > > За Вашими підрахунками у тій гілці, вони матимуть величезний мінус.
                >
                > :) Не матимуть. Оскільки ВОНИ купуватимуть газ від постачальників, включаючи Газпром, за середньої ціною меншою, ніж 95 УСД. В цьому я 100% впевнений.
                >

                Ви можете бути впевненим у чому завгодно, потрібні ж факти. Газпром заявив, що продаватиме СП газ по 230. Ось і рахуйте. Звичайно, можливо, що Газпром збрехав, але поки ми не знаємо всіх деталей угоди, казати про афігітєльний виграш для України так само не має сенсу.

                > > > > > > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
                > > > > >
                > > > > > Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.
                > > > >
                > > > > Не дуже, зважаючи на те, що Україна мала принципову позицію - не більше 80 за російський газ (тобто не більше 65-70 в середньому, із врахування туркменського)
                > > >
                > > > Так Росія теж мала принципову позицію - не менше 160 ;)
                > > >
                > > > Тому у фінансовому вимірі 95% - це дуже добрий компроміс для України. А в Пі-Арному - і поготів.
                > > Давайте ще принципову позицію Гондураса візьмемо, або порівняємо із ціною 500, яка теж лунала! До чого це все? Ми маємо порівнювати не з російськими бажаннями і цінами, а зі своїми, рахуючи втрати.
                >
                > А Ви візьміть середньозважену ціну для оточуючих держав. Навіть з 45 для Білорусі таких 180 вийде. То чому ціна 95 для України є зле?

                Тому що раніше ми платили 50, а максимум середньої ціни, на який погоджувалися - 65-70
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.04 | Shooter

                  Re: Ви самі себе дурите?

                  S@nya пише:
                  > Shooter пише:
                  > > S@nya пише:
                  > > > Shooter пише:
                  > > >
                  > > > > > А Ви ще врахуйте 50% втрат Нафтогазу в цьому дивному СП, яке собі "в мінус" перепродає нам газ.
                  > > > >
                  > > > > Чому в мінус? Може бути лише в плюс (якщо СП закуповуватиме газ "спільно"). Бо однозначно впевнений - РосУкрЕнерго не може бути збитковим. ;)
                  > > > >
                  > > >
                  > > > За Вашими підрахунками у тій гілці, вони матимуть величезний мінус.
                  > >
                  > > :) Не матимуть. Оскільки ВОНИ купуватимуть газ від постачальників, включаючи Газпром, за середньої ціною меншою, ніж 95 УСД. В цьому я 100% впевнений.
                  > >
                  >
                  > Ви можете бути впевненим у чому завгодно, потрібні ж факти. Газпром заявив, що продаватиме СП газ по 230. Ось і рахуйте. Звичайно, можливо, що Газпром збрехав, але поки ми не знаємо всіх деталей угоди, казати про афігітєльний виграш для України так само не має сенсу.

                  По-перше, слова Газпрому - не факт ;)

                  А по-друге: Ви знаєте багато приватних структур (подібного типу, постсоц чисто посередницьких), які свідомо працюють собі в збиток? І який резон би був РосУкрЕнерго продавати газ Україні дешевше, ніж він обходиться йому? Розкажіть!

                  > > > > > > > А 95 - це не те, що ми виторгували, а середня ціна.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Ні - це те, що ми виторгували. І доволі успішно, причому.
                  > > > > >
                  > > > > > Не дуже, зважаючи на те, що Україна мала принципову позицію - не більше 80 за російський газ (тобто не більше 65-70 в середньому, із врахування туркменського)
                  > > > >
                  > > > > Так Росія теж мала принципову позицію - не менше 160 ;)
                  > > > >
                  > > > > Тому у фінансовому вимірі 95% - це дуже добрий компроміс для України. А в Пі-Арному - і поготів.
                  > > > Давайте ще принципову позицію Гондураса візьмемо, або порівняємо із ціною 500, яка теж лунала! До чого це все? Ми маємо порівнювати не з російськими бажаннями і цінами, а зі своїми, рахуючи втрати.
                  > >
                  > > А Ви візьміть середньозважену ціну для оточуючих держав. Навіть з 45 для Білорусі таких 180 вийде. То чому ціна 95 для України є зле?
                  >
                  > Тому що раніше ми платили 50, а максимум середньої ціни, на який погоджувалися - 65-70

                  байдуже, що ми платили. Суттєво є те, що наша ціна була 75-80, "їхня" - 160 (це якщо навіть забути про 230), в результаті - 95.

                  +, звісно, ціна на газ на подібних ринках - скажімо, країни Балтії та Туреччина.
  • 2006.01.04 | Боррачо

    Смішно, любі друзі

    Українські ЗМІ та українські патріоти волають про ціну у 95 баксів та свою переконливу перемогу.

    Відповідно, расєйські патріоти, а також расєйські ЗМІ, упевнені, що "компромісна" ціна сягнула $230, а отже, переможцями є саме вони.

    Кожна із сторін запевняє світ та самих себе у власному успіху, і отримує з цього велике моральне задоволення.

    Насправді ж, перемогу отримала не Україна, та не москалі, а купка російсько-україно-німецьких енерготрейдерів, що й далі наживатимуться на мутних схемах транзітного газопостачання.

    Але мені найбільше цікавить інше питання, що я його хочу адресувати шановній громаді Майдану.

    Скажіть будь ласка, чи буде скасовано задеклароване підвищення цін на гас та світло для внутрішніх користувачів в Україні (25 та 20 відсотків) - себто, для нас з вами? Або ж Кабмін залишить у силі цей грабіжницький акт проти українців, затверджений "під шумок" патріотичних гасел?

    Бо ж справжня незалежність - це коли народу твоєї країни живеться гідно та добре. Гадаю, нам треба боротися саме за це - а аж ніяк не за те, щоб втерти носа москалям, та врятувати від холоду дупи європейських бауерів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Shooter

      Бла-бла-бла

      Боррачо пише:
      >
      > Скажіть будь ласка, чи буде скасовано задеклароване підвищення цін на гас та світло для внутрішніх користувачів в Україні (25 та 20 відсотків) - себто, для нас з вами?

      Ще в далекому 1997 українські громадяни платили ціну за газ нижчу собівартости та навіть нижчу від тієї, яку платили росіяни. З того ж часу вуглеводні подорожчали не на 20 чи 25%, а в рази. І тому завивати про "високу ціну на газ в Україні" можуть лише уміща наподобі дурнуватої Наташі - вже не гнівайтеся.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | Боррачо

        І це все?

        Shooter пише:
        > Ще в далекому 1997 українські громадяни платили ціну за газ нижчу собівартости та навіть нижчу від тієї, яку платили росіяни. З того ж часу вуглеводні подорожчали не на 20 чи 25%, а в рази. І тому завивати про "високу ціну на газ в Україні" можуть лише уміща

        На таких не гніваюсь Біда у тому, що цілком нормальні та нагальні питання соціального захисту нашого бідного у цілому населення щей досі залишають "на откуп" вітненчихам та януковцям.

        Бо ж це ви тут на форумі можете бла-бла-блакать. А для якоїсь бабці з провінції, з її пенсійними копійками від Кучми-Ющенка, таке підвищення - справжня трагедія.

        Цікаво відзначити й те, що ви тут слово у слово повторююте грабіжницьку логіку путінськіх хлопців з "гаспрому" :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Shooter

          І дійсно - що ще скажете?

          Боррачо пише:
          > Shooter пише:
          > > Боррачо пише:
          > > >
          > > > Скажіть будь ласка, чи буде скасовано задеклароване підвищення цін на гас та світло для внутрішніх користувачів в Україні (25 та 20 відсотків) - себто, для нас з вами?
          > >
          > > Ще в далекому 1997 українські громадяни платили ціну за газ нижчу собівартости та навіть нижчу від тієї, яку платили росіяни. З того ж часу вуглеводні подорожчали не на 20 чи 25%, а в рази. І тому завивати про "високу ціну на газ в Україні" можуть лише уміща наподобі дурнуватої Наташі - вже не гнівайтеся.
          >
          > На таких не гніваюсь :-) Біда у тому, що цілком нормальні та нагальні питання соціального захисту нашого бідного у цілому населення щей досі залишають "на откуп" вітненчихам та януковцям.
          >
          > Бо ж це ви тут на форумі можете бла-бла-блакать. А для якоїсь бабці з провінції, з її пенсійними копійками від Кучми-Ющенка, таке підвищення - справжня трагедія.

          Щось Ви, куме, тойво - пиз*ите. Бо на скільки там була підвищена середня пенсія "від Ющенка"? Гривень на сто? За словами того ж Єханурова подорожчання газу для населення виллється в +5 гривень на місяць (візьмем +10 - з запасом). Різничку чувствуєте?

          І ще одне не менш суттєве питання: з якого саме джерела Ви пропонуєте компенсувати продаж населенню газу за ціною, суттєво нижчою собівартости?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.04 | Боррачо

            Re: І дійсно - що ще скажете?


            > Щось Ви, куме, тойво - пиз*ите.

            Ось вже вона, поперла - рідна культура :-)

            >Бо на скільки там була підвищена середня пенсія "від Ющенка"? Гривень на сто? За словами того ж Єханурова подорожчання газу для населення виллється в +5 гривень на місяць (візьмем +10 - з запасом). Різничку чувствуєте?

            Ви дійсно вважаєте, що 25% складе 5 гривень?

            > І ще одне не менш суттєве питання: з якого саме джерела Ви пропонуєте компенсувати продаж населенню газу за ціною, суттєво нижчою собівартости?

            Наприклад, звпровадити налога на надприбутки енерготрейдерів. Та всяких інших "чесних" мільйонерів. Це набагато ліпше, ніж драти копійчини з незаможної більшості співгромадян.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.04 | Shooter

              Re: І дійсно - що ще скажете?

              Боррачо пише:
              >
              > > Щось Ви, куме, тойво - пиз*ите.
              >
              > Ось вже вона, поперла - рідна культура :-)
              >
              > >Бо на скільки там була підвищена середня пенсія "від Ющенка"? Гривень на сто? За словами того ж Єханурова подорожчання газу для населення виллється в +5 гривень на місяць (візьмем +10 - з запасом). Різничку чувствуєте?
              >
              > Ви дійсно вважаєте, що 25% складе 5 гривень?

              Я вже Вам сказав - хто і скільки вважає. Хочете побитися об заклад? Що середня сім'я (візьмем - дві пенсії) не почне платити більше, ніж 10 гривень за газ в місяць? Це при тому, що доходи їх за "жахливого Ющенка" зросли гривень на 150-200 в місяць?

              > > І ще одне не менш суттєве питання: з якого саме джерела Ви пропонуєте компенсувати продаж населенню газу за ціною, суттєво нижчою собівартости?
              >
              > Наприклад, звпровадити налога на надприбутки енерготрейдерів. Та всяких інших "чесних" мільйонерів. Це набагато ліпше, ніж драти копійчини з незаможної більшості співгромадян.

              :) Енерготрейдери і так великі податки платять - поцікавтесь в спеціалістів. А державні монополісти (Укрнафтогазпром) - теоретично ще й частину прибутку в бюджет віддають. Тому Ваші шляхи - так, "сказкі дурнуватої Наташі" - вже не гнівайтеся

              І ще раз повторюсь: при зростанні сукупної пенсії на 150-200 гривень зростання плати на газ на 10 гривень є абсолютно непроблематичним.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.04 | Боррачо

                Re: І дійсно - що ще скажете?

                Shooter пише:
                > > Ви дійсно вважаєте, що 25% складе 5 гривень?
                >
                > Я вже Вам сказав - хто і скільки вважає. Хочете побитися об заклад? Що середня сім'я (візьмем - дві пенсії) не почне платити більше, ніж 10 гривень за газ в місяць? Це при тому, що доходи їх за "жахливого Ющенка" зросли гривень на 150-200 в місяць?

                Особисто я не вважаю жахливого Ющенка більш жахливим за жахливих Януковича та Кучму. Але теза про середнє зростання зарплатні на 200 грн. видається мені цинічним агітпропом. Рівень життя населення за минулий рік відчутно впав, на чому вдало спекуляює ПР, КПУ, та інші. А ще ж інфляція.
                Тобто, сам Ющенко може в ці 200 грн. щіро вирить, але у громадському транспорті можна почути зовсім іншу, більш масову думку з цього приводу.

                > > Наприклад, звпровадити налога на надприбутки енерготрейдерів. Та всяких інших "чесних" мільйонерів. Це набагато ліпше, ніж драти копійчини з незаможної більшості співгромадян.
                >
                > :) Енерготрейдери і так великі податки платять - поцікавтесь в спеціалістів. А державні монополісти (Укрнафтогазпром) - теоретично ще й частину прибутку в бюджет віддають. Тому Ваші шляхи - так, "сказкі дурнуватої Наташі" - вже не гнівайтеся

                Гарно сказано - "теоретично". :-) Чи Ви не чули про нафтогазові витівки "любих друзів" президента, що про них розповідала Тимошенко? У цій сфері небагато що змінилося з часів Бакая.
          • 2006.01.04 | Вітус

            Re: І дійсно - що ще скажете?

            Якщо зараз не піднімати поступово ціну для населення, виводячи її за декілька років на нормальний ринковий рівень (такий, аби продаючи газ населенню, продавець робив гешефт, а не покривав збитки за рахунок продажі газу промисловості), то за дуже короткий період часу прийшов би полярний звір песець, бо ціни мали всі шанси підскочити зразу і дуже-дуже високо. І що є гіршим (вибачайте за риторичність)? Яка найкраща альтернатива цьому?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.04 | Shooter

              Re: І дійсно - що ще скажете?

              Вітус пише:
              > Якщо зараз не піднімати поступово ціну для населення, виводячи її за декілька років на нормальний ринковий рівень (такий, аби продаючи газ населенню, продавець робив гешефт, а не покривав збитки за рахунок продажі газу промисловості), то за дуже короткий період часу прийшов би полярний звір песець, бо ціни мали всі шанси підскочити зразу і дуже-дуже високо. І що є гіршим (вибачайте за риторичність)? Яка найкраща альтернатива цьому?

              Альтернатива є виключно єдина: поступова і зважена лібералізація всіх ринків. З мінімізацією наслідків для населення.

              В протилежному випадку ми назавжди залишимося "розваленим совіцьким союзом". Це в кращому. В гіршому - знову станемо частиною великої Росії.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.04 | Боррачо

                Будучина

                Shooter пише:
                > Альтернатива є виключно єдина: поступова і зважена лібералізація всіх ринків. З мінімізацією наслідків для населення.

                Знаєте, яка різниця між нами? Ви хочте, щоби українців грабували лише українці (на край-випадок, західні друзі), але тільки не москалі. На мою ж думку патріотичний грабунок - це теж звичайний грабунок. А рідні грабіжники нічим не ліпші за чужоземних.

                > В протилежному випадку ми назавжди залишимося "розваленим совіцьким союзом". Це в кращому. В гіршому - знову станемо частиною великої Росії.

                Ні те, та не інше. Ми, разом із Росією, поступово пройдемо шлях Латинської Америки, де у 80-90-х відбулася тотальна ринкова лібералізація. Внаслідок чого наразі на цьому континеті один за одним приходять до влади ліві режими, а простий нарід, почувши слова "вільний ринок" та "США" натурально хапається за важкі та гострі предмети.

                Шкода лише, що цю школу лібералізму пройде хіба що половина населення України. А інша половина банально вимре під час ваших ринкових штудій.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.04 | Shooter

                  Хе-хе :)

                  Боррачо пише:
                  > Shooter пише:
                  > > Альтернатива є виключно єдина: поступова і зважена лібералізація всіх ринків. З мінімізацією наслідків для населення.
                  >
                  > Знаєте, яка різниця між нами? Ви хочте, щоби українців грабували лише українці (на край-випадок, західні друзі), але тільки не москалі. На мою ж думку патріотичний грабунок - це теж звичайний грабунок. А рідні грабіжники нічим не ліпші за чужоземних.

                  Ні, різниця між нами - Ви все ще вірите в казки дідуся Ульянова про ефективність економіки совіцького типу. Я ж все-таки надаю перевагу нормальній економіці, яка для Вас несе жахливе тавро "ліберальна", яка дає змогу країнам з її типом підтримувати високі соціальні критерії.

                  > > В протилежному випадку ми назавжди залишимося "розваленим совіцьким союзом". Це в кращому. В гіршому - знову станемо частиною великої Росії.
                  >
                  > Ні те, та не інше. Ми, разом із Росією, поступово пройдемо шлях Латинської Америки, де у 80-90-х відбулася тотальна ринкова лібералізація. Внаслідок чого наразі на цьому континеті один за одним приходять до влади ліві режими, а простий нарід, почувши слова "вільний ринок" та "США" натурально хапається за важкі та гострі предмети.

                  Знову пурга. "Ліберальним" (економічно) був режим Піночета в Чилі - наразі, це сама розвинута країна реґіону. Натомість, комуністична Куба чи лівацька Венесуела Чавеса - в глибокій дупі.

                  Щодо ж "тотальної ринковох лібералізації" в Україні та Росії - не смішіться так відверто. А гляньте хоча би на індекс економічної свободи, де "ліберальні" Україна та Росія почесно займають останні місця.

                  А от, скажімо, дійсно ліберальні пост-социки Словенія та Естонія "в своєму" класі і розвиваються найкраще, і найвищий рівень життя своїм громадянам забезпечуть.

                  Отакі реалії. На жаль для Вас і Вашого побратима тов. Наташі. ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.04 | Боррачо

                    Re: Хе-хе :)

                    Shooter пише:
                    >> Ні, різниця між нами - Ви все ще вірите в казки дідуся Ульянова про ефективність економіки совіцького типу. Я ж все-таки надаю перевагу нормальній економіці, яка для Вас несе жахливе тавро "ліберальна", яка дає змогу країнам з її типом підтримувати високі соціальні критерії.

                    Такі ж "високі соціальні критерії", що їх врешті отримали найслухняніші з учнів МВФ - Аргентина, Бразилія, Уругвай, з їх дефолтами та страхітливим зубожінням людей? :-)
                    Певно, саме тому ці країни вказали Бушеві на двері під час нещодавнього саміту у Мар-дель-Плата, та без зайвих церемоній провалили його ідею "вільного американського ринку".
                    Що ж до мене, я ніде не казав Вам про "совіцький тип". А ось досвід Венесуели, який я мав змогу бачити на власні очі, видається мені цілком привабливим та демократичним.

                    > > Ні те, та не інше. Ми, разом із Росією, поступово пройдемо шлях Латинської Америки, де у 80-90-х відбулася тотальна ринкова лібералізація. Внаслідок чого наразі на цьому континеті один за одним приходять до влади ліві режими, а простий нарід, почувши слова "вільний ринок" та "США" натурально хапається за важкі та гострі предмети.
                    >
                    > Знову пурга. "Ліберальним" (економічно) був режим Піночета в Чилі - наразі, це сама розвинута країна реґіону. Натомість, комуністична Куба чи лівацька Венесуела Чавеса - в глибокій дупі.

                    Друже, Ви - невіглас. Та ще, здається, прихільник фашіста, якого наразі тащать до суду за злочини проти людства вдячні чілійці: http://www.contr.info/content/view/1202/28/
                    Міф про економічну ефективність піночетівського режиму сьогодні жиє хіба що на нашій глухій українській переферії. Ось, почитайте, чого варті ці облудні байки:http://www.lindex.nigilist.ru/Lindex1/Shire02/Est02/0700.htm
                    Що ж до Венесуели, то її рівень життя та промисловий рост завжди були стабільно високими, а наразі, завдяки цінам на нафту, просто зашкалюють. За кількістю безкоштовних соціальних програм для своїх громадян ця країна не має жодних аналогів в світі.
                    Тоді як складне становище Куби - прямий наслідок протизаконної економічної блокади з боку США, проти якої щороку голосують всі світові нації (окрім власне янкі, Ізраілю, Палау та Маршалових островів :-)) Втім, з допомогою Венесуели, вона вже вирішує ці проблеми. А перемога Ево Моралеса, з його болівійським гасом, ще більш зміцнить країни "осі добра":http://tiwy.com/leer.phtml?id=3357

                    > Щодо ж "тотальної ринковох лібералізації" в Україні та Росії - не смішіться так відверто. А гляньте хоча би на індекс економічної свободи, де "ліберальні" Україна та Росія почесно займають останні місця.

                    А, я такі байки чув. Ви ще скажете, що ми з вами зараз живемо при соціалізмі. Пробачте, такі несвіжі байкі наразі "не катять".

                    > А от, скажімо, дійсно ліберальні пост-социки Словенія та Естонія "в своєму" класі і розвиваються найкраще, і найвищий рівень життя своїм громадянам забезпечуть.

                    Був у Естонії. Все теж саме. Безробіття, преступність, СНІД, та ін. Найвищий рівень життя там можна знайти хіба що в мільйонерів. Як, власне, і в Україні. Ці перці вже забезпечили собі повний комунізм.

                    > Отакі реалії. На жаль для Вас і Вашого побратима тов. Наташі. ;)

                    Вітренко - націоналістка та ворог народу України. Але Ваш друг Піночет нічим на ліпший за цю огидну тьотю :-)
        • 2006.01.04 | Сергій Кабуд

          Бораччо єдиний тут має рацію- путін+ющ заробляють на бідніших(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.04 | Боррачо

            Re: Бораччо єдиний тут має рацію- путін+ющ заробляють на бідніших(-)

            Шкода, але то є правда :-/
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.04 | Сергій Кабуд

              ця правда є суттю епохи, це наша головна правда(-)

          • 2006.01.04 | 123

            Ви знаєте,скільки сплачує за газ родина пенсіонерів у місті?(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.04 | Сергій Кабуд

              мають не сплачувати нічого в обсязі нормальному для 2х споживачі

              бо пенсіонерам не дуже вистачає і на хліб , одяг, ліки і електрику

              а заплатити за газ мають міліардери кучмісти, чиї статки потребують негайної конфіскації а самі вони шоб їх заперли в клітки
  • 2006.01.04 | Balamut

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Так а з ким Нафтогаз підписав угоду?
  • 2006.01.04 | AK

    Коментар, або спроба альтернативного аналізу.

    Мені здається, що говорити про програш-виграш України порівнюючи з тією ціною, яку Росія "хотіла" ($230) взагалі некоректно, оскільки ця цифра взята зі стелі. Якби вони захотіли $1000 то що, ми б раділи, що зторгувались до $950? Купив козу, продав козу - у хаті з"явилося більше місця (як у відомому оповіданні Шолома Алейхема).

    Порівнювати треба з попередньою угодою (славнозвісним додатком #4), яка мала б діяти до кінця 2009 року. Україна отримувала газ за транзит російського (тариф 1.09) по $50 і докуповувала ще якусь кількість по $80-85. Середня ціна російського газу складала $65.

    Тут є така деталь: якби Україна отримувала повністю газ який належить їй за транзит, то додаткового газу у Росії купувати не доводилося б. Однак частина транзиту йшла на погашення старих боргів відповідно до того ж таки додатку #4. Тому доводилося купувати додатковий газ у 1.6 рази дорожче.

    Тепер рахуємо підвищення середньої ціни на російський газ:
    $95/$65 = 1.4615
    підвищення тарифу на транзит
    $1.6/$1.09 = 1.4679
    Тобто підвищення ціни на російський газ повністю компенсується підвищенням тарифу на транзит.

    Але борг потрібно буде віддати грошима. Отже перше, що втратила Україна - це сума боргу.
    Однак не слід забувати, що ціна на додатковий газ у додатку #4 зафіксована не була, отже Росія могла б продавати його і по $230 і більше. Не виключено, що втрачена на цьому сума могла б бути більшою за суму боргу.


    Друга втрата - це ціна на туркменський газ. При ціні на туркменському кордоні $50, ціна на українському складала б десь біля $80. Отже, тут втрати складають близько $15 на тисячу кубів.

    Однак не слід забувати, що контракт з Туркменістаном був підписаний лише на поточний рік. З 2007 року "Газпром" має угоду про закупку усього туркменсього газу. Тому у 2007 році Україну могла б чекати набагато серйозніша газова криза ніж ми мали зараз, якби українська сторона лише тупо наполягала б на виконанні додатку #4.

    Отже хоча нова угода передбачає певні фінансові втрати України у поточному році, вона вирішує проблеми наступних років аж до 2010 включно (звичайно, якщо "Газпром" не знайде причин, щоб не виконувати цю угоду, подібно до того, як це сталося з додатком #4).

    P.S. Пропоную теж поставити у статті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | S@nya

      Оце вже дійсно щось виважене. Тре в статті (-)

  • 2006.01.04 | Вітус

    Гризлова пре (/)

    Грызлов: Россия с пониманием отнеслась к проблемам Украины и протянула руку помощи
    proUA / 04.01.2006 15:19
    Спикер Госдумы Российской Федерации Борис Грызлов удовлетворен итогами переговоров руководства Газпрома и Нафтогаза Украины по поставкам российского газа на Украину, сообщает РИА «Новости».

    «В ходе непростых переговоров, которые закончились только к середине этой ночи, стороны смогли выйти на взаимоприемлемые решения, которые позволили снять все противоречия в газовой сфере и обеспечить поставки российского газа нашим украинским партнерам», - отметил Грызлов.

    Грызлов подчеркнул, что Россия всегда готова прийти на помощь своему соседу, братскому народу Украины. «Так было и год назад, когда российская сторона принимала активное участие в разрешении политического кризиса на Украине, когда страна фактически находилась на пороге гражданской войны», - сказал спикер, который тогда был участником переговоров.

    По его словам, «рука помощи» была протянута Россией и сейчас, когда на Украине, по сути, разразился экономический кризис в связи с неготовностью страны оплачивать поставки российского газа по рыночным ценам.

    Председатель палаты отметил, что как страна с рыночной экономикой «Россия не может позволить себе бесконечно субсидировать экономику Украины». Вместе с тем, понимая проблему соседа, и принимая во внимание стратегические отношения, ту многотысячелетнюю историю, которая связывает народы двух стран, российская сторона постаралась найти такое решение газовой проблемы, «которое позволило бы и впредь развивать взаимоотношения наших стран на основе добрососедства и конструктивного сотрудничества», сказал Грызлов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Balamut

      Re: Жириновського теж ;-) (/)

      Лидер ЛДПР также выступил за принятие жестких мер в отношении Украины. "Надо прекратить подачу газа на Украину, в том числе экспортного, и, пока Брюссель не договорится с Киевом о том, что все европейские потребители будут получать российский газ, восстанавливать транспортировку не следует", -- сказал он. Причем даже после достижения договоренностей поставки следует продолжать только в Европу, заметил Жириновский. "А с Украиной на этот год вообще договор заключать не стоит", -- добавил он. //Интерфакс
  • 2006.01.04 | Lirik

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Общий баланс в 2006 году - 76,5 млрд. км + 5,5 млрд. на технические нужды транзита по нашей территории

    Из них:
    Собственная добыча - 20
    Туркменский газ по отдельному прямому контракту от 21.12.2005 года - 40
    Российский газ - 22 (16,5 + 5,5)

    Теперь по ценам до и после "газовой войны":

    ДО
    40 млрд. км туркменского газа по 44 уе за 1000 км. Цена на границе Туркменистана, так как Туркменбаши только так газ и продает. Сколько стоит транзит - не ясно, так как нет данных по РОСУКРЭНЕРГО. Ориенторивочно можно говорить о цене 80 уе на украинской границе, хотя это очень приблизительная цифра, так как транзит оплачивался газом, а не деньгами.
    Итого - 80 * 40 - 3,2 млрд. уе

    22 мрд. км российского газа по 50 уе
    22 * 50 - 1,1 млрд. уе

    Плата России Украине за транзит становила 1,09 уе за 100 км за 1000 км. Итого - 1,09 * 1000 км (расстояние транзита по Украине) * 115 млрд. км (объем рос. транзита в Европу через Украину) - 1,25 млрд. уе. Кроме того Россия арендует украиские хранилища газа и платит около 0,1 млрд. уе в год за это. Согласно договоренности, Украина погашает ежегодно 0,25 млрд. уе за газовый долг, возникший перед Россией в 1997-2000 годах. Итого 1,1 млрд. уе получит Украина от России

    ОБЩИЙ ИТОГ - 4,3 - 1,1 - 3,2 млрд. уе, или около 52 уе за 1000 км, стоил импортный газ в 2005 году (3,2 млрд./62 млрд. км)




    ПОСЛЕ
    40 млрд. км туркменского газа по 50 уе (как Ющенко сообщил, хотя Ехануров заявил, что только в первом квартале 2006 - 50, а во втором уже 60). Цена на границе Туркменистана, так как Туркменбаши только так газ и продает. Сколько стоит транзит - не ясно, так как нет данных по РОСУКРЭНЕРГО. Исхожу из того, что РОСУКРЭНЕРГО транзитирует этот газ по новой ставе транзита - 1,6 уе за 10 км за 1000 км. Итого - цена транзита до Украины - 1,6 * 2500 (примерное расстояние от Туркменистана до Украины) - 40 уе за 1000 км, общая цена на туркменский газ уже на украинской границе - 90-100 уе, для простоты расчета берем среднюю - 95 уе за 1000км
    Итого - 40 * 95 - 3,8 млрд. уе

    22 мрд. км российского газа по 95 уе
    22 * 95 - 2,1 млрд. уе

    Плата России Украине за транзит в 2006 - 1,6 уе за 100 км за 1000 км. Итого - 1,6 * 1000 км (расстояние транзита по Украине) * 115 млрд. км (объем рос. транзита в Европу через Украину) - 1,84 млрд. уе. Кроме того Россия арендует украиские хранилища газа и платит около 0,1 млрд. уе в год за это. Согласно договоренности, Украина погашает ежегодно 0,25 млрд. уе за газовый долг, возникший перед Россией в 1997-2000 годах. Итого 1,7 млрд. уе получит Украина от России в 2006

    ОБЩИЙ ИТОГ - 5,9 - 1,7 - 4,2 млрд. уе, или около 68 уе за 1000 км, стоил импортный газ в 2005 году (4,2 млрд./62 млрд. км)



    ВЫВОД - разница между тем, что было до кризиса и сейчас составит около 16 уе за 1000 км. Вроде бы не плохо, если бы не несколько но...

    Согласно тому, что сегодня поведал миру Ехануров, договор подписан на 5 лет, но цена и количества газа зафиксированы только на первый год, и будут согласовываться сторонами в дальнейшем. Ставка транзита (1,6) фиксирована же на все 5 лет. Таким образом, мы выиграли (очень даже хорошо) в краткосрочном плане, но проиграли в среднесрочном, а тем более в долгосрочном. Представляете себе Амагедон в конце 2006 года - надвигаются холода, Россия выставляет цену на газ на уровне все тех же 230 уе, про туркменский газ можно уже забыть, так как у нас контракт только на 2006 год, а весь свой газ Туркменбаши продал русским на 30 лет вперед начиная с 2007 года...
  • 2006.01.04 | S@nya

    "Газпром" считает главным цену российского газа - $230

    "Газпром" считает главным в соглашении с Украиной цену российского газа - $230 за тыс. кубометров
    Корреспондент.net

    04 Января 2006, 15:00

    В "Газпроме" считают главным в соглашениях с Украиной "рыночную цену" в $230 за тысячу кубометров российского газа. Об этом в четверг, 4 января, сообщил журналистам официальный представитель компании-монополиста Сергей Куприянов.

    Отвечая на вопрос о заявленной украинской стороной цене "РосУкрЭнерго" на газ для Украины в $95 за тысячу кубометров, Куприянов отметил, что "главное, базовое и основное для "Газпрома"" - это $230 за тысячу кубометров российского газа.

    "Все остальное - дело украинских коллег", - сказал Куприянов.

    Представитель "Газпрома" пояснил, что в газовом балансе Украины российский газ составляет лишь одну треть от импорта. "Все остальное - это среднеазиатский газ, который Украина всегда закупала, и его доля в украинском импорте составляет две трети", - напомнил Куприянов.

    ""Газпром" готов прокачивать этот газ, получая рыночную плату за транзит", - подчеркнул он.

    По его словам, в "Газпроме" рады, что Украина услышала аргументы России.

    "Мы давно и много раз говорили украинским коллегам, что нас интересует рыночная цена за российский газ, а это сейчас $230. Мы рады, что этот аргумент был услышан", - сказал Куприянов журналистам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Боррачо

      Те ж саме, що волають наші "переможці"

      Івченко, Єхануров, та ін.
      "Гляжу в тєбя, как в зєркало" :-)
    • 2006.01.04 | Вітус

      $230 для Росукрэнерго...

      ....який на 50% належить тому ж Газпрому.
      от чого Купріянов не договорює.

      Однак я далекий від думки, що Росія має від цих домовленостей одні лиш збитки...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | S@nya

        Не для Росукрэнерго, а для СП "Нафтогаз"-"Росукренерго"(-)

        Вітус пише:
        > ....який на 50% належить тому ж Газпрому.
        > от чого Купріянов не договорює.
        >
        > Однак я далекий від думки, що Росія має від цих домовленостей одні лиш збитки...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Lirik

          РУЕ

          Щоб навести ясність:

          Івченко в ефірі 5 Каналу пояснив, що газ до України буде поставляти виключно РУЕ (ніяке не СП, це бред). СП буде створено між Нафтогазом та РУЕ для збуту поставленого в Україну газу по 95 уе на внутрішньому українському ринку...
      • 2006.01.04 | Lirik

        Re: $230 для Росукрэнерго...

        Люди, схаменіться. Ми ж розумні...

        Ніяких 230 уе за газ для України немає, і тим більш немає і не буде міфічних схем (які будуть виключно віртуальними) про те, як РОСУКРЄНЕРГО буде міксувати дешевий туркменський газ з дорогим россійським. Це все віртуальны цифри та балачки Газпрому для того, щоб зберегти своє обличчя після войовничих заяв на весь світ перед своїми громадянами та всім світом. Але всім зрозуміло, що Путін просто погодився на компрмісну ціну в 95 уе для України...
        Все, туту немає про що говорити.
      • 2006.01.04 | Lirik

        Re: $230 для Росукрэнерго...

        Люди, схаменіться. Ми ж розумні...

        Ніяких 230 уе за газ для України немає, і тим більш немає і не буде міфічних схем (які будуть виключно віртуальними) про те, як РОСУКРЄНЕРГО буде міксувати дешевий туркменський газ з дорогим россійським. Це все віртуальны цифри та балачки Газпрому для того, щоб зберегти своє обличчя після войовничих заяв на весь світ перед своїми громадянами та всім світом. Але всім зрозуміло, що Путін просто погодився на компрмісну ціну в 95 уе для України...
        Все, туту немає про що говорити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | 3dom

          $230 для России. 95$ - для Украины. "Прибыль" (50/50) - в СП?(-)

        • 2006.01.04 | 3dom

          И еще."Для Украины" далеко не тоже, что "для укр.потребителя"(-)

        • 2006.01.04 | Albes

          Re: $230 для Росукрэнерго...

          Да ? И на каких ФАКТАХ базируется это Ваше утверждение ?
          А Вы исключаете на 100%, что на самом деле ситуация может быть, например, такой :
          РосУкрэнерго действительно будет поставлять в Украину газ по 95$. Но турменский и только 40 млрд.кубов. А необходимые еще Украине (76 - 40 - 20 (собственная добыча) = 16 млрд.кубов) будут поставляться Газпромом (или кем бы то ни было другим) по цене 230$.
          Такой расклад противоречит хоть одному из заявлений (что с одной, что с другой стороны) ?
          Я уже не говорю о том, что реально газ не будет перекачиваться на расстояние свыше 2000 км. И деньги, уплачиваемые Нафтогазом за эту "виртуальную" перекачку из расчета 1,6 $/100км, просто пойдут в карман Газпрому и Райфайзену в пропорции 50/50. А это примерно 40 $ за 1000 кубометров.

          ДАЖЕ если Газпром продаст нам оставшиеся 16 млрд кубов формально по 95 $, он, заработав на 40 миллиардах кубов примерно 1,6 млрд.$, РЕАЛЬНО для себя продаст нам эти 16 млрд.кубов примерно за 190 $.
          Но я склоген предполагать, что 95 $ относятся только к 40 млрд кубов туркменского газа, а оставшиеся 16 млрд кубов нам будет продавать Газпром по 230 $.
          И тогда просто обе стороны недоговоаривают. Каждая о своем.
      • 2006.01.04 | Shooter

        Re: $230 для Росукрэнерго...

        Вітус пише:
        > ....який на 50% належить тому ж Газпрому.
        > от чого Купріянов не договорює.
        >
        > Однак я далекий від думки, що Росія має від цих домовленостей одні лиш збитки...

        Тут цей...Росія і Газпром сьогодні - це Путін та його чєловєчки. І те, що вони мають прибутки від досягнутої угоди - це однозначно. Проте і Україна отримала порівняльно значну вигоду.
    • 2006.01.04 | Englishman

      Ще раз наголошую, до фом невіруючих (Шутеру та Ко)

      Якщо Газпром каже, що буде продавати газ СП за 230, так тому й бути. Це компанія, яка активно заохочує іноземних інвесторів, і тому буде надавати необхідні докази для незалежного аудиту. Показовим є і фраза "Все остальное - дело украинских коллег"- зверніть на це увагу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.04 | 123

        А скільки буде газу по 230?

        Englishman пише:
        > Якщо Газпром каже, що буде продавати газ СП за 230, так тому й бути.

        Ми можемо купувати російський газ і за 2300. Тіки якщо його буде настільки небагато, що середня ціна буде 95.

        Я не бачу ніякої проблеми. Да, Газпром буде продавати нам російський газ дуже дорого -- але небагато. І за це він буде нам продавати туркменський газ дуже дешево і багато.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.04 | Englishman

          Re: А скільки буде газу по 230?

          На цей рік домовилися про 17 млрд.

          Проблема в тому, що туркменський газ вже зараз коштує на кордоні біля 90. І я не думаю, що Газпром буде нам щось гарантувати від імені Туркменбаші- вони вже заявили, що це "наші проблеми".

          Ще раз пропоную вам "поумєріть оптімізм" та дочекатися договору.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.04 | Lirik

            Re: А скільки буде газу по 230?

            Договір ніколи не буде оприлюднений, бо це комерційна таємниця - Івченко в ефірі 5 Каналу. Отже можна і не чекати.

            Щоб навести ясність:

            Івченко в ефірі 5 Каналу пояснив, що газ до України буде поставляти виключно РУЕ (ніяке не СП, це бред). СП буде створено між Нафтогазом та РУЕ для збуту поставленого в Україну газу по 95 уе на внутрішньому українському ринку...

            І останнє...

            Люди, схаменіться. Ми ж розумні...

            Ніяких 230 уе за газ для України немає, і тим більш немає і не буде міфічних схем (вірніше вони будуть виключно віртуальними) про те, як РОСУКРЄНЕРГО буде міксувати дешевий туркменський газ з дорогим россійським. Це все віртуальны цифри та балачки Газпрому виключно для того, щоб зберегти своє обличчя після войовничих заяв на весь світ перед своїми громадянами та всім світом. Але всім зрозуміло, що Путін просто погодився на компрмісну ціну в 95 уе для України і не може сказати про це прямо...

            Все, тут немає про що говорити.
      • 2006.01.04 | Сергій Кабуд

        так і є. вірте газпрому а Ющенко нахімічив шось(-)

  • 2006.01.04 | Lirik

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Общий баланс в 2006 году - 76,5 млрд. км + 5,5 млрд. на технические нужды транзита по нашей территории

    Из них:
    Собственная добыча - 20
    Туркменский газ по отдельному прямому контракту от 21.12.2005 года - 40
    Российский газ - 22 (16,5 + 5,5)

    Теперь по ценам до и после "газовой войны":

    ДО
    40 млрд. км туркменского газа по 44 уе за 1000 км. Цена на границе Туркменистана, так как Туркменбаши только так газ и продает. Сколько стоит транзит - не ясно, так как нет данных по РОСУКРЭНЕРГО. Ориенторивочно можно говорить о цене 80 уе на украинской границе, хотя это очень приблизительная цифра, так как транзит оплачивался газом, а не деньгами.
    Итого - 80 * 40 - 3,2 млрд. уе

    22 мрд. км российского газа по 50 уе
    22 * 50 - 1,1 млрд. уе

    Плата России Украине за транзит становила 1,09 уе за 100 км за 1000 км. Итого - 1,09 * 1000 км (расстояние транзита по Украине) * 115 млрд. км (объем рос. транзита в Европу через Украину) - 1,25 млрд. уе. Кроме того Россия арендует украиские хранилища газа и платит около 0,1 млрд. уе в год за это. Согласно договоренности, Украина погашает ежегодно 0,25 млрд. уе за газовый долг, возникший перед Россией в 1997-2000 годах. Итого 1,1 млрд. уе получит Украина от России

    ОБЩИЙ ИТОГ - 4,3 - 1,1 - 3,2 млрд. уе, или около 52 уе за 1000 км, стоил импортный газ в 2005 году (3,2 млрд./62 млрд. км)




    ПОСЛЕ
    40 млрд. км туркменского газа по 50 уе (как Ющенко сообщил, хотя Ехануров заявил, что только в первом квартале 2006 - 50, а во втором уже 60). Цена на границе Туркменистана, так как Туркменбаши только так газ и продает. Сколько стоит транзит - не ясно, так как нет данных по РОСУКРЭНЕРГО. Исхожу из того, что РОСУКРЭНЕРГО транзитирует этот газ по новой ставе транзита - 1,6 уе за 10 км за 1000 км. Итого - цена транзита до Украины - 1,6 * 2500 (примерное расстояние от Туркменистана до Украины) - 40 уе за 1000 км, общая цена на туркменский газ уже на украинской границе - 90-100 уе, для простоты расчета берем среднюю - 95 уе за 1000км
    Итого - 40 * 95 - 3,8 млрд. уе

    22 мрд. км российского газа по 95 уе
    22 * 95 - 2,1 млрд. уе

    Плата России Украине за транзит в 2006 - 1,6 уе за 100 км за 1000 км. Итого - 1,6 * 1000 км (расстояние транзита по Украине) * 115 млрд. км (объем рос. транзита в Европу через Украину) - 1,84 млрд. уе. Кроме того Россия арендует украиские хранилища газа и платит около 0,1 млрд. уе в год за это. Согласно договоренности, Украина погашает ежегодно 0,25 млрд. уе за газовый долг, возникший перед Россией в 1997-2000 годах. Итого 1,7 млрд. уе получит Украина от России в 2006

    ОБЩИЙ ИТОГ - 5,9 - 1,7 - 4,2 млрд. уе, или около 68 уе за 1000 км, стоил импортный газ в 2005 году (4,2 млрд./62 млрд. км)



    ВЫВОД - разница между тем, что было до кризиса и сейчас составит около 16 уе за 1000 км. Вроде бы не плохо, если бы не несколько но...

    Согласно тому, что сегодня поведал миру Ехануров, договор подписан на 5 лет, но цена и количества газа зафиксированы только на первый год, и будут согласовываться сторонами в дальнейшем. Ставка транзита (1,6) фиксирована же на все 5 лет. Таким образом, мы выиграли (очень даже хорошо) в краткосрочном плане, но проиграли в среднесрочном, а тем более в долгосрочном. Представляете себе Амагедон в конце 2006 года - надвигаются холода, Россия выставляет цену на газ на уровне все тех же 230 уе, про туркменский газ можно уже забыть, так как у нас контракт только на 2006 год, а весь свой газ Туркменбаши продал русским на 30 лет вперед начиная с 2007 года...
    Критикуйте...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | Lirik

      Хтось бачив, може сказати, який обсяг газу купуватиме Україна у

      Хтось бачив, може сказати, який обсяг газу купуватиме Україна у Россії по ціні 95 уе згідно нових домовленностей починаючи з 2007 року? (2007 - ?, 2008 -?, 2009 - ?, 2010 - ?)
  • 2006.01.04 | lidho

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Почитайте, что писал московский политолог Андрей Пионтковский:
    2006 - Год Украины.
    Принуждение к дружбе - этот великолепный оруэлловский оксюморон, этот беспощадный самодиагноз психического состояния российской политической братвы красной нитью проходит через бесконечные публикации последних лет не только легко вычисляемых авторов доклада, но и большинства их коллег.
    Принуждение к любви во всех правовых системах рассматривается как исключительно тяжкое преступное деяние, влекущее за собой суровую ответственность. В обыденных человеческих отношениях принуждение к дружбе гарантированно оказывается приглашением к ненависти. Почему же столь очевидная глупость выдается за образец государственной мудрости, когда речь идет об отношениях не между людьми, а между народами?
    Неспособность политического класса России не формально, на бумаге, а внутренне, психологически воспринять независимость стран СНГ, его поразительная глухота к возможной реакции партнеров, духовная лень, не позволяющая попытаться взглянуть на себя их глазами, - все это порождает саморазвертывающийся цикл отчуждения и вражды на всем постсоветскиом пространстве.
    Мы своими руками разрушаем тот огромный ресурс нашего влияния, который уйдет вместе с нашим поколением. Это ресурс гораздо более важный, чем наша военная мощь или нефтегазовые богатства, - совместная память о жизни, прожитой нами всеми в одном государстве.

    И не говорите мне про рыночные отношения. Утром 160 долларов,вечером 220, у Туркменбаши берем за 50, Лукашенко отдаем за 60 - зто не рынок, а хамский кураж купчика плюс бессмертные рекомендации авторов доклада Института СНГ. По существу это продолжение с обратным знаком все той же 15-летней политики "нефть в обмен на величие" или скорее истерика по поводу ее закономерного провала.
    Вся наша политика на постсоветском пространстве все эти годы заключалась в лицемерном и унизительном для России торге:
    - Мы вам подбросим нефти и газа по льготным ценам, а вы, пожалуйста, поговорите немножечко о нашем величии;
    - А вам, Александр Григорьевич, очень много нефти и газа, а вы, пожалуйста, ещё несколько лет поводите нас за нос сказочкой про ваше историческое объединение с нами. Нам так приятно чувствовать, что мы встаем с колен и возрождаем Великую Державу;
    - Мы вам, Нурсултан Абишевич, выгодныый раздел Каспия и окончательный договор о границе, а вы ради бога продолжайте каждые полгода выдвигать новую великую евразийскую инициативу.
    Лидеры постсоветских государств прекрасно понимали все комплексы российской политической "элиты" и, как опытные психоаналитики, великолепно их эксплуатировали.
    А Москва надеялась, все ждала и верила сердцу вопреки, затем раздражалась и наконец впадала в истерику. Вороватая и бездарная, надменная и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая "элита" никак не могла понять, что никому она не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения.
    Но, столько раз ударившись мордой об стол, поняли что-то наконец кремлевские мыслители. Как-то разом прорвало, и застенали в один голос анонимные кремлевские источники, руководители МИДа, комитета Думы по делам СНГ, ну и, конечно, коллективный мозг нации - сурковы, медведевы и прочие колеровы:
    - Не было у нас никакого влияния. Были только зря потраченные деньги и воровство российского газа. Россию не устраивает положение, при котором она фактически субсидирует экономику ряда стран, поставляя им энергоресурсы по убыточным для себя ценам, а народы там по-прежнему голодают.
    Ну, хорошо, торговать будем ради спасения голодающих народов теперь исключительно по мировым ценам. А как же Величие, Доминирование, Интеграция, ради которых и затевалась вся эта эсэнгэшная халява для братьев наших меньших?
    Отвечая на этот судьбоносный вопрос, коллективный мозг нации, не выдержав напряжения, расщепился на два полушария - романтическое и прагматическое. Романтики уверены, что некие братья по разуму на постсоветском пространстве - подлинно пророссийские силы - полюбят их теперь бесплатно и двинутся под российскую длань не за презренные газовые подачки, а по высоким идейным соображениям духовности, соборности и евразийства. А за ними приползут и задушенные костлявой рукой газового голода оранжевые клеветники России.
    Прагматики же прекрасно понимают, что никто не приползет и никто, тем более бесплатно, любить не будет. Бог с ним, с "доминированием на постсоветском пространстве". Сохранить бы для Бригады доминирование над финансовыми потоками на российском пространстве. Это и называется на питерской фене "суверенной демократией". А потому опыт бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития, и прежде всего Украины, ни в коем случае не должен стать привлекательным для российских подданных.
    Прибалты не в счет. Они всегда были чужими. А вот успех Украины - это кащеева смерть путинизма - убогой философии низших чинов ФСБ, ошалевших от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний. Экономика Украины должна быть подорвана, ее политическая система парламентской демократии дискредитирована.
    Ну и, как все происходящее в нашей стране в последние годы, "принуждение Украины к дружбе", конечно, несет на себе неповторимый отпечаток личных комплексов одного нашего выдаюшегося современника. Прошлогоднее "принуждение" создало ему весьма неприятную репутацию насильника-импотента. Вооружившись на этот раз инструментом доктора Миллера, а не доктора Павловского, принудитель-неудачник полон решимости отомстить горделивой соседке.
    2006 год - решающий в судьбе Украины. Мартовские выборы, переход к парламентско-президентской республике - серьезное испытание для ее политической системы, запредельные (а не рыночные) цены на энергоносители - для ее экономики.
    Если Украина выстоит и подтвердит жизнеспособность и необратимость своего европейского цивилизационного выбора, это станет решающим аргументом, брошенным на весы многовекового спора западников и евразийцев внутри русской культуры.
    За время правления Владимира Путина маятник прошел полный цикл и наша внешняя политика, как и в первый год его президентства, приобрела ярко выраженный антиамериканский характер. Вновь в моду вошли идеи "евразийства" и Стратегического Союза с Великим Китаем. Этот новый взмах может оказаться роковым.
    Сегодня, после драматических событий в Грузии, на Украине, в Молдавии, российский политический класс испытывает жесточайшую геополитическую ломку, более острую, чем даже в 1991 году. Тогда Это казалось еще временным, Сегодня стало очевидным, что Это навсегда. Слова "ближнее зарубежье" потеряли свой обнадеживающе амбивалентный смысл.
    "Ближнее зарубежье Китая" - вот новое словосочетание, которое пока еще осторожно пробует на вкус, примеряя его к себе, российская политическая "элита", объединенная неукротимой ненавистью к Западу. Страстное желание принадлежать чему-то Большому и Евразийскому может найти вполне логичное завершение.
    Дай Бог удачи Украине, нашей славянской сестре. Ее успех - последний шанс России.
    Андрей Пионтковский 30-12-2005, 14:05
    http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=42856
  • 2006.01.04 | BIO

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    В следующий раз не спешите с газовыми анализами -
    это дело не любит суеты и свежесть восприятия тут не
    главный фактор.

    Главное - свято верить в гениальность замыслов и чистоту
    помыслов ющовой команды, а также хранить искреннее доверие
    к путинской россии с ее честным благородным словом.

    А еще в обоюдную их борьбу с теневыми схемами, справедливыми
    рыночными ценами и шведским судом как последним доводом в мутных
    разборках глобальных жуликов.
  • 2006.01.04 | Lirik

    Новые данные

    Есть новые данные - источник заслуживает внимания, назвать не могу...

    В договоре зафиксировано количество газа поставляемое Украине по цене 95 уе, вернее верхний лимит, который Украина может, но не обязана исчерпать в течение каждого из 5 лет договора - 58 млрд. км

    В 2006 году Украина имеет прямой контракт с Туркменистаном на 40 млрд., т.е. лимит будет исчерпан только лишь на 22 млрд. В 2007 и дплее Украина будет стараться заключить прямые договора с Туркменбаши, но если это будет невозможно, то можно будет исчерпывать лимит в 58 млрд. Транзит туркменского газа по прямым договорам осуществляет РосУкрЭнерго по цене 1,6 уе за 100 км за 1000 км.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.04 | ОРИШКА

      Re: А теперь объясните, плз,

      темной гуманитарной девушке, которая, без сомнения, выражает вопросительную составляющую огрмного кол-ва интеллигенции (скромность - залог неуспеха), не обремененной техническим и экономическим образованием: где гарантии, что через год (или когда там приходит время Ч пересмотра цен и условий, в общем, against the contract, Украина не столкнется с абсолютным диктатом Газпрома? Что-то такой фспект мне в уши не попал... Или объясняли так, что дважды два звучало как минус восемь?
      Имхо, вот где собака порылась...
      Кто поможет бедной полиглотихе, кот. сейчас прочла сколько смогла романо-герм.прессу и поняла, что эта пресса тоже ничего не поняла...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.04 | Lirik

    ціна 230

    Ще раз повторюю, 230 віртуальна ціна для збереження обличча Путіна. Ніякого економічного сенсу вона не має.

    РУЕ компанія Газпрому, невже Газпром готовий нести збитки через свою дочку? Рахуйте, туркменський газ в Україні коштує мінімум 85 (50 в Туркменістані і 35 транзит), а скоріше усі 95. Так з яким "дешевим азійським газом" РУЕ буде мішати дорогий россійський газ? Чи продавати Україні газ собі у збиток? Це просто бред.

    Ще раз, 230 віртуальна ціна для збереження обличча Путіна.
  • 2006.01.05 | Lirik

    Re: Газова угода: Спроба аналізу

    Як вам це подобається? Знову нові цифри...

    Міністр палива та енергетики України Іван Плачков заперечує монополізацію постачань у країну російського і туркменського газу компанією Росукренерго.

    Про це він заявив в ефірі Першого національного каналу у середу ввечері, передає "Інтерфакс-Україна".

    "На сьогодні ніякої монополізації не існує. Сьогодні є три джерела газу: власний видобуток, що складає порядку 20 млрд. кубометрів, туркменський газ, що складає близько 23-25 млрд. кубометрів, і газ "Росукренерго", що буде складати близько 32 млрд. кубометрів", - сказав Плачков.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | BIO

      Re: Газова угода: Спроба аналізу

      Задрали уже, Лобачевские...
      Какое отношение к игре в наперстки имеет математика ?
      Ловкость рук, гаспада и немного лишней наглости.

      Сегодня но по пять


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua