МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Оточеня знов Ющенка звело - Україна купила кота в мішку

01/05/2006 | Мірко
Подробиці договору протиречуть найзасаднішим економічним принципам. Чи можна вірити що колинебудь РосУкрЕнерго купить ґаз за $230 щоби продати Україні за $95? А цих економічних принципів навчить вас будь яка перекупка на Львівськім вернісажі. Скажім та "баба Зося" продає, ну, помаранчі по 95 копійок. Такий у неї напис на возі. А Зося замовляє їх собі по 60 копійок, скажім, в Туркменистані. З хвилини що Туркменистанських помаранч забракне, чи думаєте що вона замовить їх з якогось Кацапстану по 230 копійок щоби далі продавати по 95? Ніколи. Вибачившись дефіцитом товару, вона іде собі домів бавити внуків. Вищої школи її не треба щоби до такого додуматись.

Як доказали інші на цім сайті, РозУкрЕнерго створили півтора року тому. РУЕ сформував Ґазпром з московської сторони, але замість Нафтоґаз з української сторони, власником "української" половини стає зграя "українських" бізнесменів маскуючись під Raiffeisen Inv. AG. Один з тих бізнесменів є власник Highrock properties, а саме Дмитро Фірташ - той сам котрий чартерував літака для Юща тещі щоби прибула на інауґурацію. Так оточення збирає крихітки зпід стола!

Якщо в олігархів глузду на рівні баби Зосі, то будуть постачати ґаз Україні поки достатно Туркменського, а потім знов буде ґазова криза, або банкруцтво РУЕ. І ауф відерзейн. Розуміючи що РУЕ це структура для смоктання прибутків без вкладу великих структурних інвестицій, можете бути певні що РУЕ проголосить банкруцтво з великими боргами, а бізнесмени розійдуться з наповненими кішенями.

І пісьля переговорів нічого не змінилося. Як мала Україна 20кубів своїх, 40 Туркменистанських по $60, і яких 17 московських по $230, так і тепер. Лише тепер якась додаткова структура заробляє собі на тім, а тих 17 московських можемо навіть і не бачити. Принаймі не по $95. А фактично мали контракт до 2009-го по $50. :fou:

Відповіді

  • 2006.01.05 | троль ak1001

    нет

    >Подробиці договору протиречуть найзасаднішим економічним принципам. Чи можна вірити що колинебудь РосУкрЕнерго купить ґаз за $230 щоби продати Україні за $95?

    вам газ или шашечки?


    >Як доказали інші на цім сайті, РозУкрЕнерго створили півтора року тому. РУЕ сформував Ґазпром з московської сторони, але замість

    какой ужас

    >Якщо в олігархів глузду на рівні баби Зосі, то будуть постачати ґаз Україні поки достатно Туркменського, а потім знов буде ґазова криза, або банкруцтво РУЕ. І ауф відерзейн. Розуміючи що РУЕ це структура

    никуда они не денутся с подводной лодки
    Европу не будет инересовать в случае повторения проблем какой-то РосУкрЕнерго. все проблемы пойдум сразу на Газпром.


    >І пісьля переговорів нічого не змінилося. Як мала Україна 20кубів своїх, 40 Туркменистанських по $60, і яких 17 московських по $230, так і тепер. Лише тепер якась додаткова структура заробляє собі на тім, а тих 17 московських можемо навіть і не бачити. Принаймі не по $95. А фактично мали контракт до 2009-го по $50.


    ничего подобного - все изменилось
    ибо начиная с 2007 года у нас не было тукрменского газа т.е. у нас было минус 40 млрд кубов дырка

    или для вас не заметить такую "мелочь" в порядке вещей??

    юляфаны на марше, тикайте...
  • 2006.01.05 | ІІ Михайло Волошин

    Це говорить лише про те, хто в домі хазяїн

    Не буде РосУкрЕнерго купувати у когось за 230, а перепродавати за 95. Хіба у себе купують? А буде лише забирати значно дешевший туркменський газ і перепродавати його значно дорожче. Ну, і свій тепер продавати по 95. І це не дешево: всі ті високі ціни - виключно через політику та монополію. По собівартості він набагато дешевший...

    А взагалі-то цікава "диверсифікація по-українському" вийшла. Щось у нас все завжди виходить якось навпаки... :-(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | троль ak1001

      ну нам удалось выдрать у "хозяина" приличный кусок

      для себя на 5 лет, и еще трубу не отдать - мождет через 5 лет пригодится снова :)

      а жопа реальная могла прийти в 2007
      и если бы Путин не влез в глупую авантюру - так бы оно и было
      нам надо благодорить счастливое стечение обстоятельтсв

      - мудрый пасечник, вошедший в раж Путин, и Европа со Штатами на нашей стороне :)

      теперь осталось со внутренней пятой колонной разобраться
      причем если Янукович хоть и пирровой, но победой назвал
      то что завтра вытворять Юля начнет - представить тяжело
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | ІІ Михайло Волошин

        Станцює гопака...

        Тобто повна монополія РосУкрГазу - це добре?

        троль ak1001 пише:
        > теперь осталось со внутренней пятой колонной разобраться
        > причем если Янукович хоть и пирровой, но победой назвал
        > то что завтра вытворять Юля начнет - представить тяжело
        Всього тиждень не дописував тут і майже не читав, а вже забув, як це неприємно, коли люди самі живуть в бруді та ще й на інших виливають...

        > ...и еще трубу не отдать - мождет через 5 лет пригодится снова :)
        Анекдот пригадався.
        Старий дід розказує дітлахам, як, будучи ще малим хлопцем, бачив Чапаєва.
        - Ну і який він, діду?
        - О-о - він такий добрий!
        - Наведи якийсь приклад.
        - А от підходжу я якось до нього - голодний, босоногий. А він їсть здоровенного бутерброда. Я й говорю: "Дядьку Чапай, а дай і мені трішки". А він: "Йди звідси, хлопче..."
        - І де ж тут доброта??...
        - А міг би й шашкою рубонути!!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | троль ak1001

          а ну ка предложите реальніе альтернативі

          а то песня про вредную монополию РосУкрЕнерго уже достала
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Odess

            Ну так Юля то все сказала :) (-)

      • 2006.01.05 | Предсказамус

        Единственный, кто что-то "выдрал" - Газпром.

        Они получили фиксированную пятилетнюю цену на транзит. А мы взамен - договор с частной фирмой о том, что они какое-то время будут поставлять нам газ по 95. И все. Газпром же четко объяснил: РУЭ будет получать российский газ по европейской цене, а там их дело. Думаю, до выборов хватит, а вам ведь больше и не надо. Правильно?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | троль ak1001

          не согласен

          1) частная фирма - єто не будет отмазкой для газпрома в случае повторения ситуации

          _не_будет_ . никто в госдепе или в боюсселе не будет искать РосУкрЕнрго. шики полетяь в газпром



          2) по цене до выборов - не знаю, верить уже конечно тяжело всем
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Предсказамус

            И напрасно

            троль ak1001 пише:
            > 1) частная фирма - єто не будет отмазкой для газпрома в случае повторения ситуации
            А не будет повторения ситуации. Есть обязательство Украины транзитить газпромовский газ в Европу по полтора бакса за тыщу кубов. И все. Не выполнит - ответит.

            > _не_будет_ . никто в госдепе или в боюсселе не будет искать РосУкрЕнрго. шики полетяь в газпром
            Еще вчера до 10 утра полетели бы. А сейчас в нас, причем через тот же самый Стокгольм.

            > 2) по цене до выборов - не знаю, верить уже конечно тяжело всем
            Отож.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | троль ak1001

              Re: И напрасно

              >А не будет повторения ситуации. Есть обязательство Украины транзитить газпромовский газ в Европу по полтора бакса за тыщу кубов. И все. Не выполнит - ответит.

              однобоко и обрезано подаете

              >Еще вчера до 10 утра полетели бы. А сейчас в нас, причем через тот же самый Стокгольм.

              и сколько в Стокгольме будем препираться? 45 дней? такой Стокгольм при закрітой трубе Европе не нужен

              >> 2) по цене до выборов - не знаю, верить уже конечно тяжело всем
              >Отож.

              так ваше отож тоже не понятно на чем обосновано
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.05 | Предсказамус

                Ну, это типа как разница между законами и понятиями

                троль ak1001 пише:
                >> А не будет повторения ситуации. Есть обязательство Украины транзитить газпромовский газ в Европу по полтора бакса за тыщу кубов. И все. Не выполнит - ответит.
                > однобоко и обрезано подаете
                И что здесь однобокого? Две госструктуры договорились, что в течение 5 лет по украинской ГТС будет прокачиваться российский газ потребителям Европы по фиксированной цене 1.6 доллара за 100 км.
                Одновременно (но не в связи) с этим Нефтегаз и РУЭ договорились о поставках газа в Украину по цене 95 долларов за 1000 кубов, а Газпром и РУЭ - о поставках для этой цели российского газа по цене 230 долларов за 1000 кубов.
                Теперь представим, что у РУЭ внезапно не оказалось туркменского или другого похожего газа, остался только русский по 230. Вы предлагаете в этом случае трубу перекрыть?

                >> Еще вчера до 10 утра полетели бы. А сейчас в нас, причем через тот же самый Стокгольм.
                > и сколько в Стокгольме будем препираться? 45 дней? такой Стокгольм при закрітой трубе Европе не нужен
                Ну, не скажите. Если правильно посчитать убытки, то ГТС может для расчета и не хватить. В этом и есть принципиальная разница между законными обязательствами (договор транзита) и гарантиями по понятиям (Газпром что-то пообещал через РУЭ).

                >>> 2) по цене до выборов - не знаю, верить уже конечно тяжело всем
                >> Отож.
                > так ваше отож тоже не понятно на чем обосновано
                Я хотел бы не верить, а знать. Но Ивченко мне вчера из ящика сказал, что знать мне нельзя, т.к. коммерческая тайна. А верить, особенно Ивченко, как-то не готов.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.05 | троль ak1001

                  именно


                  >Теперь представим, что у РУЭ внезапно не оказалось туркменского или другого похожего газа, остался только русский по 230. Вы предлагаете в этом случае трубу перекрыть?

                  она автоматически перекроется :)
                  ибо у нас не будет нормального баланса (причем не 20 млрд, а конкретно 40-60)
                  а условием нормальной работы транспортной системі является наличие баланса в сообственной системе

                  именно поэтому госдеп во втором заявлении сообщил, что приветсвует повышение давления Российе, но считате решением проблемы заключение договоров с Украиной. что было тут же исполнено



                  >Ну, не скажите. Если правильно посчитать убытки, то ГТС может для расчета и не хватить. В этом и есть принципиальная разница между законными обязательствами (договор транзита) и гарантиями по понятиям (Газпром что-то пообещал через РУЭ).

                  какие убытки? европы от закрытия украинской трубы на месяц? тут ни одним ГТС не обойдешься

                  >Я хотел бы не верить, а знать. Но Ивченко мне вчера из ящика сказал, что знать мне нельзя, т.к. коммерческая тайна. А верить, особенно Ивченко, как-то не готов.

                  тут я с вами согласен, но при єтом пинать его сейчас не буду ибо война еще не кончилась

                  а вы пинает, потому что у юли война начинается :)

                  но вообще мне инетересно- какой-то есть практический выход если договор конфедициальный, а ознакомиться орбщественности хочется?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.05 | Lirik

                    Re: именно

                    Практический выход, как мне кажется, может быть:

                    Хороший юрист Нафтогаза, который понимает, что есть конфиденциально, а что нет в договоре садититься на 2-3 часа перед журналистами и открыто отвечает на все возникшие вопросы. В случае, если вопрос журналиста затрагивает конфиденциальную информацию в контракте, то он прямо об этом говорит и не отвечает на вопрос, в остальном все вопросы должны быть четко отвечены.

                    Как вам такое решение?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.05 | троль ak1001

                      да было бы хорошо

                      если еще бы вопрошающиезадавали правильные вопросы
                      те - есть ли лимиты объемов?
                      как меняются цены?
                      есть ли ежегодные дополнения к контракту?
                  • 2006.01.05 | Предсказамус

                    Угу, размечтались

                    троль ak1001 пише:
                    >
                    >> Теперь представим, что у РУЭ внезапно не оказалось туркменского или другого похожего газа, остался только русский по 230. Вы предлагаете в этом случае трубу перекрыть?
                    > она автоматически перекроется :) ибо у нас не будет нормального баланса (причем не 20 млрд, а конкретно 40-60) а условием нормальной работы транспортной системі является наличие баланса в сообственной системе
                    А кому это интересно, кроме самого Нефтегаза? Что, конечно, не лишает его права подать впоследствии регрессный иск к РУЭ. Сколько там уставный фонд, тысяч 10-15?

                    > именно поэтому госдеп во втором заявлении сообщил, что приветсвует повышение давления Российе, но считате решением проблемы заключение договоров с Украиной. что было тут же исполнено
                    Вот именно. Теперь Украина обязана подавать Европе газ, а как она будет это делать - ее проблемы.

                    >> Ну, не скажите. Если правильно посчитать убытки, то ГТС может для расчета и не хватить. В этом и есть принципиальная разница между законными обязательствами (договор транзита) и гарантиями по понятиям (Газпром что-то пообещал через РУЭ).
                    > какие убытки? европы от закрытия украинской трубы на месяц? тут ни одним ГТС не обойдешься
                    Тем более.

                    >> Я хотел бы не верить, а знать. Но Ивченко мне вчера из ящика сказал, что знать мне нельзя, т.к. коммерческая тайна. А верить, особенно Ивченко, как-то не готов.
                    > тут я с вами согласен, но при єтом пинать его сейчас не буду ибо война еще не кончилась а вы пинает, потому что у юли война начинается :)
                    Вовсе нет. Когда наши дурачки хвастались своей "победой", у меня были примерно такие же ощущения, как сразу после 2-го тура выборов 2004.

                    > но вообще мне инетересно- какой-то есть практический выход если договор конфедициальный, а ознакомиться орбщественности хочется?
                    Практически этот договор хоть сегодня может почитать Счетная палата, а какой-нибудь депутат может ознакомиться с результатами, после чего все рассказать на прессухе.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.05 | троль ak1001

                      у меня как раз все конкретно

                      >А кому это интересно, кроме самого Нефтегаза? Что, конечно, не лишает его права подать впоследствии регрессный иск к РУЭ. Сколько там уставный фонд, тысяч 10-15?

                      всем инетерсно, кто пользуется данным транзитером
                      и все понимают что транзитер в воздухе без опры висеть не может




                      >Вот именно. Теперь Украина обязана подавать Европе газ, а как она будет это делать - ее проблемы.

                      обязана она всегда
                      вы то ли не читали то ли думаете о своем


                      >> какие убытки? европы от закрытия украинской трубы на месяц? тут ни одним ГТС не обойдешься

                      >Тем более.

                      что тем более? тем более евросоюз заинтеросован в стабильности транзитеров

                      это не раз прозвучало на прессконференции еврокомисси по энергетике
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.05 | Предсказамус

                        А нужно, чтоб было законно

                        троль ak1001 пише:
                        >> А кому это интересно, кроме самого Нефтегаза? Что, конечно, не лишает его права подать впоследствии регрессный иск к РУЭ. Сколько там уставный фонд, тысяч 10-15?
                        > всем инетерсно, кто пользуется данным транзитером и все понимают что транзитер в воздухе без опры висеть не может
                        Погодите. Вы вообще о чем? Повторяю по слогам: Нефтегаз заключил с Газпромом договор о поставке российского газа в Европу по цене 1.6 доллара за 1000 кубов на 100 километров в течение 5 лет. В свою очередь, Газпром обязался поставлять РУЭ газ по 230 долларов за 1000 кубов с возможной последующей коррекцией цены. Кроме этого РУЭ обязался поставлять Нефтегазу газ по цене 95 долларов за 1000 кубов. Представим, что РУЭ не выполнил своих обязательств (сейчас, или через год - несущественно). Если Нефтегаз из-за этого (или в связи с этим) прекратит транзит газа, отвечать будет именно он, а не РУЭ или Газпром. А у Вас выходит, что Газпром, даже если свои обязательства он выполнит полностью. Кроме возмущенных заявлений Госдепа и СЕ, Вы видите какие-то способы наказать Газпром за то, что он подсунул нам ненадлежащего посредника?

                        >> Вот именно. Теперь Украина обязана подавать Европе газ, а как она будет это делать - ее проблемы.
                        > обязана она всегда вы то ли не читали то ли думаете о своем
                        Она и подавала. Столько, сколько оставалось. А теперь будет подавать столько, сколько отгрузит Россия.

                        >>> какие убытки? европы от закрытия украинской трубы на месяц? тут ни одним ГТС не обойдешься
                        >> Тем более.
                        > что тем более? тем более евросоюз заинтеросован в стабильности транзитеров
                        Вот заберет ГТС за долги и все проблемы решатся сами собой.
        • 2006.01.05 | Дончанин

          Re: Единственный, кто что-то "выдрал" - Газпром.

          Ага!А если в апреле Юле доведется опять стать премьером-то опять ей все дерьмо разгребать!А потом,когда разгребет,Ющи опять ее кинут,уж 4
          раз!
        • 2006.01.05 | Yury

          Re: Единственный, кто что-то "выдрал" - Газпром.

          Предсказамус пише:
          > Газпром же четко объяснил: РУЭ будет получать российский газ по европейской цене, а там их дело. Думаю, до выборов хватит, а вам ведь больше и не надо. Правильно?

          Зачем РУЭ покупать у газпрома что-то по 230? РУЭ _уже_ скупила с 2007 года туркменский газ (у того же газпрома, кстати) с 2% наценкой. На 25 лет, если я не ошибаюсь.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Предсказамус

            Re: Единственный, кто что-то "выдрал" - Газпром.

            Yury пише:
            > Предсказамус пише:
            >> Газпром же четко объяснил: РУЭ будет получать российский газ по европейской цене, а там их дело. Думаю, до выборов хватит, а вам ведь больше и не надо. Правильно?
            > Зачем РУЭ покупать у газпрома что-то по 230? РУЭ _уже_ скупила с 2007 года туркменский газ (у того же газпрома, кстати) с 2% наценкой. На 25 лет, если я не ошибаюсь.
            Не думаю, что это критично, т.к. подобная посредническая структура может хоть сегодня помереть, предварительно продав другой такой же свои права на туркменский газ. Но информация для меня новая, у Вас ссылки на источник нет, случайно?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Yury

              Re: Единственный, кто что-то "выдрал" - Газпром.

              Вот, например, впрочем упоминания об этой сделке достаточно широко распространены:

              http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/559/50911/

              "Одновременно основоположными при создании компании «РосУкрЭнерго» можно считать два договора, в рамках которых и начал работу этот газовый трейдер. По условиям первого договора Туркменистан обязался продавать весь свой газ России начиная с 1 января 2007 года. Согласно второму договору россияне обязались продавать весь туркменский газ компании-оператору «РосУкрЭнерго» всего лишь с 2-процентной комиссией."

              Понятно, что РУЭ частная лавка, которая может разориться/закрыться и т.п. Но 40 млрд. туркменкского газа, которые в 2006 году купили мы - в 2007 купят они. И с ними лучше работать, чем воевать. Коррупционная ли это компания или мафиозная - откровенно говоря, какая разница? Ее взаимоотношения с украинской стороной становятся предельно просты - покупка газа за живые деньги по прозрачной цене. Вся муть, зачеты, схемы - остаются между РУЭ, Газпромом и азиатскими контрагентами РУЭ. Какое нам до этого дело? :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.05 | Предсказамус

                Понял все, кроме одного (и спасибо за ссылку)

                Не понимаю, Вы всерьез считаете газпромовцев во главе с Путиным мелкими воришками?

                Yury пише:
                > Понятно, что РУЭ частная лавка, которая может разориться/закрыться и т.п. Но 40 млрд. туркменкского газа, которые в 2006 году купили мы - в 2007 купят они. И с ними лучше работать, чем воевать. Коррупционная ли это компания или мафиозная - откровенно говоря, какая разница? Ее взаимоотношения с украинской стороной становятся предельно просты - покупка газа за живые деньги по прозрачной цене. Вся муть, зачеты, схемы - остаются между РУЭ, Газпромом и азиатскими контрагентами РУЭ. Какое нам до этого дело? :)
                Если считать, что единственной целью предновогодней истерики было оставить в схеме РУЭ - то таки Бог с ними. Но у меня другое ощущение: целью было вернуться к разговору о передаче украинской ГТС Газпрому в том или ином виде.
                По итогам договоров от 4 января 2006 года получается, что выполнение наших обязательств по транспортировке газа и насыщению внутреннего рынка прямо зависит от того, будет ли РУЭ "вести себя хорошо". Так вот, если цель таки была ГТС, то схема его отъема проста, как грабли.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.05 | Yury

                  Re: Понял все, кроме одного (и спасибо за ссылку)

                  Предсказамус пише:
                  > Не понимаю, Вы всерьез считаете газпромовцев во главе с Путиным мелкими воришками?
                  > Если считать, что единственной целью предновогодней истерики было оставить в схеме РУЭ - то таки Бог с ними. Но у меня другое ощущение: целью было вернуться к разговору о передаче украинской ГТС Газпрому в том или ином виде.
                  > По итогам договоров от 4 января 2006 года получается, что выполнение наших обязательств по транспортировке газа и насыщению внутреннего рынка прямо зависит от того, будет ли РУЭ "вести себя хорошо". Так вот, если цель таки была ГТС, то схема его отъема проста, как грабли.

                  То есть - исчезновение или просто срыв поставок со стороны РУЭ, как следствие, уже действительно незаконный отбор транзитного газа, далее иск газпрома или досрочное расторжение договора транзита Украиной с выплатой неустоек? Совсем исключить нельзя, но, во-первых, это будет война почище нынешней со всеми вытекающими _политическими моментами_, совершенно не поверю, что газпрому удастся представить ситуацию как простой спор хозяйствующих субъектов, ведь как Вы говорите, "схема проста как грабли". А, во-вторых - а с чего, собственно, Вами (и не только Вами) делается вывод, что в подобной гипотетической ситуации ГТС, которая, насколько я понимаю, госсобственность, отойдет за долги? Она что - в залоге по этим договорам? Максимум, что может получиться - увеличение госдолга на соответствующую сумму. И ради этого Газпрому с Путиным такой огород городить, чем им - госдолг Украины дорог? Честно говоря, на мой вкус - перебор...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.05 | Предсказамус

                    Никакого перебора

                    Yury пише:
                    > То есть - исчезновение или просто срыв поставок со стороны РУЭ, как следствие, уже действительно незаконный отбор транзитного газа, далее иск газпрома или досрочное расторжение договора транзита Украиной с выплатой неустоек? Совсем исключить нельзя, но, во-первых, это будет война почище нынешней со всеми вытекающими _политическими моментами_, совершенно не поверю, что газпрому удастся представить ситуацию как простой спор хозяйствующих субъектов, ведь как Вы говорите, "схема проста как грабли".
                    Дело не в том, что и как удастся представить Газпрому, а в том, что Европа будет заинтересована в передаче украинской ГТС Газпрому или какой-то совместной с ним компании. Зачем ей зависеть от нашего энергетического благополучия?

                    > А, во-вторых - а с чего, собственно, Вами (и не только Вами) делается вывод, что в подобной гипотетической ситуации ГТС, которая, насколько я понимаю, госсобственность, отойдет за долги? Она что - в залоге по этим договорам? Максимум, что может получиться - увеличение госдолга на соответствующую сумму. И ради этого Газпрому с Путиным такой огород городить, чем им - госдолг Украины дорог? Честно говоря, на мой вкус - перебор...
                    Если Вы вспомните активную роль Германии в пробивании газотранспортного консорциума, то Вам будет легче представить, как Европа вместе с Газпромом будут отбирать нашу ГТС.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.05 | Yury

                      Re: Никакого перебора

                      Предсказамус пише:
                      >
                      > Если Вы вспомните активную роль Германии в пробивании газотранспортного консорциума, то Вам будет легче представить, как Европа вместе с Газпромом будут отбирать нашу ГТС.

                      Я говорю не о заинтересованности Германии в нашей ГТС, я о другом. Я не совсем понимаю, как в случае невыполнения Украиной условий транзитного контракта может образоваться решение о передаче ГТС газпрому. Судебное решение о том, что Украина должна n млрд. долларов неустойки - представляю, а решение стокгольмского арбитража "отобрать ГТС" - смутно. В том числе и техническое осуществление подобной акции =) Труба не самолет, ее за границей не арестуешь.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.05 | Предсказамус

                        Попробую объяснить

                        Как Вы совершенно справедливо заметили, госдолг Украины никому не интересен. Зато ГТС интересна многим. Если сложится ситуация, при которой Украина не в состоянии самостоятельно выполнять свои обязательства транспортировщика газа, Европа вкупе с Газпромом в состоянии продавить нужное решение правительства о передаче ГТС некой структуре, не зависящей от нашего с Вами энергетического благополучия.
                        До последнего времени проблем у Украины не возникало, т.к. транзит обеспечивался дешевым российским газом. Но по результатам последних соглашений поставка дешевого газа и траспортировка Россия-Европа разорваны, т.е. для второго не гарантировано первое.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.06 | catko

                          Re: Попробую объяснить

                          Предсказамус пише:
                          > Как Вы совершенно справедливо заметили, госдолг Украины никому не интересен.

                          мені цікаво. куди тепер ділись 3(чи 4?)х250 віртуальних мегабаксів які є фактично боргом єесу перед газпромом за газ який той нам пробачив в рахунок оплати за транзит?

                          >Зато ГТС интересна многим. Если сложится ситуация, при которой Украина не в состоянии самостоятельно выполнять свои обязательства транспортировщика газа,

                          з якої це статі? 2 гігабакси в рік за транзит живих грошей такий транзит забезпечить. за такі бабки китайців можна найняти той газ на спинах в європу носити :-)

                          >Европа вкупе с Газпромом в состоянии продавить нужное решение правительства о передаче ГТС некой структуре, не зависящей от нашего с Вами энергетического благополучия.

                          яким чином? от вже кілька років давлять і ніяк не продавлять. а тут раптом продавлять...

                          > До последнего времени проблем у Украины не возникало, т.к. транзит обеспечивался дешевым российским газом.

                          а тепер не буде бо будуть забезпечуватись дорогими американськими вічнозеленими президентами.

                          >Но по результатам последних соглашений поставка дешевого газа и траспортировка Россия-Европа разорваны, т.е. для второго не гарантировано первое.

                          угу. наявність в мене дома газу гарантувала транзит іншого газу в європу про що я до речі ще пару місяців тому й не підозрював. а тепер виявляється наявність живого бабла не забезпечить. логічно :-)
                  • 2006.01.05 | Lirik

                    Re: Понял все, кроме одного (и спасибо за ссылку)

                    Кроме того, один момент - договор подписанный вчера в Москве трехсторонний, его подписали Миллер, Ивченко и представители РУЭ (2 человека) - источник - Ехануров на вчерашней пресс-конференции. А это значит, что Газпром не сторонний наблюдатель, а сторона договора, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно хороши договор своми глазами увидеть, чтобы понять права и обязательства сторон, но это судя по всему нереально...
                • 2006.01.06 | Albes

                  Re: Понял все, кроме одного (и спасибо за ссылку)

                  Похоже, что именно это и было однОй из целей. Только чьей бОлее ?
        • 2006.01.06 | Albes

          Re: Единственный, кто что-то "выдрал" - Газпром.

          Чуть больше, чем до непосредственно выборов. До 01 июля (чтоб все суды успели пройти). А потом... поздно будет пить боржоми.
    • 2006.01.05 | Мартинюк

      От як би Юля та через "Ітеру" то й 150 було б справедливо.

      Мені здається що завдання спокійного і грунтовного аналізу того що сталося підміняється передвиборчим агітпропом на користь тих чи інших політтусовок.

      Насмілюся припустити що то не принесе потрібних політдивідендів, скоріше навпаки. Стійко "віруючі" звичайно увірують ще більше - такі вже закони віри, однак ті хто зберегли здатність логічно мислити - засумніваються.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Englishman

        Ви як дитина, чесне слово

        Дротики в Юлін портрет не кидаєте в моменти крайнього роздратування?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | Мартинюк

          А може все таки краще про Ітеру поговоримо?

          Та про ті схеми, за яким ганявся газ, коли ще Тимошенко була відповідною принцесою?
          Що зараз пропонує Тимошенко взамін?

          А для кидання дротиків у мене є чудовий плакатик , який борзі прихильники (???) Юлі встигли наліпити у підїзді ще до підписання угоди: "Валянки не гріють" і фірмове сердечко з обіцянкою що настане весна... Дротиків правда не має.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Englishman

            В цій гілці і Юля, і Ітера є офтопіком

            Буде час, обговоримо і Юлю. А зараз хай відкрита і чесна влада відповідають, що вони там напідписували, а не прикриваються "комерційною таємнецею" за бюджетний кошт.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Мартинюк

              А тепер уже Ви як дитина

              Можна подумати що вся оця буча зовсім не стосується прес-конфернції яка має відбутися о 15.00
    • 2006.01.05 | Yury

      Re: Це говорить лише про те, хто в домі хазяїн

      Про яку диверсифікацію Ви кажете?! С наступного року весь туркменський газ викуплен Газпромом, іншого газу немає. І, так чи інакше, різницю між балансом і власним видобутком доведеться брати або у самого Газпрома, або якихось структурах на кшалт РосУкрЕнерго. Це реальність... І з цього погляду умови виглядають цілком пристойно.

      А якщо вже про диверсифікацію - то це інше питання, яке пов'язане з будівництвом певної транспортної схеми, у якій Газпром не буде брати участь. Це, безумовно, потрібно робити, але це питання не одного року. Що добре - та ж проблема стоїть перед усією Східною та, частково, і Західною Європою, так що займатися можно разом. Маючи ось цей контракт, як перепочинок на кілька років.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Englishman

        Re: Це говорить лише про те, хто в домі хазяїн

        Так мова про те і йде,що треба було раніше думати. Коли Туркменбаші попереджав, що не буде терпіти затримки з оплатою, а не чекати до моменту, коли він з Газпромом домовиться. А ви й раді, що Нафтогаз сам себе у безвихідні умови загнав, а потім героїчно погодився на щось дуже підозріле.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | Yury

          Re: Це говорить лише про те, хто в домі хазяїн

          Englishman пише:
          > Так мова про те і йде,що треба було раніше думати. Коли Туркменбаші попереджав, що не буде терпіти затримки з оплатою, а не чекати до моменту, коли він з Газпромом домовиться. А ви й раді, що Нафтогаз сам себе у безвихідні умови загнав, а потім героїчно погодився на щось дуже підозріле.

          Ви, на мій погляд, перебільшуєте роль України у цих процесах. Труба с Туркменистану одна єдина, і вона газпромівська. Газу в росіян досить, тому життєво (як нам) туркменський газ їм не потрібен. Про якись газосховища у Туркменії я не чув, але якщо і є, то не без дна.Тобто розмова газпрому с Баші дуже проста - "або продаєш нам по 65, або сиди на своєму газі досхочу без грошей, бо трубу на ремонт на 10 років поставимо". :) Сам факт існування України чи Нафтогазу у цьому розкладі, на мій погляд, нічого не змінює.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Englishman

            Та ні, це ви перебільшуєте роль Газпрому

            Якби Україна домовилася з Туркменістаном раніше, нічого Росія не стала б блокувати. Бо вони залежать в цьому плані від нас не меньше, ніж ми від них.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Yury

              Re: Та ні, це ви перебільшуєте роль Газпрому

              Englishman пише:
              > Якби Україна домовилася з Туркменістаном раніше, нічого Росія не стала б блокувати. Бо вони залежать в цьому плані від нас не меньше, ніж ми від них.

              Ви маєте на увазі договір на 25 років з Україною? Можливо. Але в будь-якому, навіть не екстремальному варіанті, ми, по-перше, ніколи не зможемо конкурувати з газпромом за ціною такого контракту (вони можуть купити за і 100 і вигідно продавати на захід), а, по-друге, не знаю, як Ви, а я б на місці Баші ніколи не підписав би такий контракт з Україною до того, як Україна домовиться з газпромом на транспорт, що якось маловірогідно.
  • 2006.01.05 | Lirik

    Re: Оточеня знов Ющенка звело - Україна купила кота в мішку

    Люди, схаменіться. Ми ж розумні...

    Ніяких 230 уе за газ для України немає, і тим більш немає і не буде міфічних схем (вірніше вони будуть виключно віртуальними) про те, як РОСУКРЄНЕРГО буде міксувати дешевий туркменський газ з дорогим россійським. Це все віртуальні цифри та балачки Газпрому виключно для того, щоб зберегти своє обличчя після войовничих заяв на весь світ перед своїми громадянами та всім світом. Але всім зрозуміло, що Путін просто погодився на компрмісну ціну в 95 уе для України, але не може про це заявити прямо...

    Подивіться на економічну сторону проблеми. Найдешевший туркменський газ сьогодні можна купити по 50 уе на туркменському кордоні, транзит до України коштуватиме ще 35 уе, отже ціна в Україні туркменського газу мінімум 85 уе, а то і всі 90-95. А тепер скажіть мені про який дешевий туркменський газ йдеться, який потім потрібно змішати з дорогим російським по ціні 230 уе для того, щоб в кінці отримати ціну 95? Це фікція, дурня. Хіба це не зрозуміло?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Мартинюк

      Кіса Воробянінов не вірив власному щастю!(-)

    • 2006.01.05 | Мірко

      Re: Оточеня знов Ющенка звело - Україна купила кота в мішку

      Lirik пише
      >Подивіться на економічну сторону проблеми. Найдешевший туркменський газ сьогодні можна купити по 50 уе на туркменському кордоні, транзит до України коштуватиме ще 35 уе, отже ціна в Україні туркменського газу мінімум 85 уе, а то і всі 90-95. А тепер скажіть мені про який дешевий туркменський газ йдеться, який потім потрібно змішати з дорогим російським по ціні 230 уе для того, щоб в кінці отримати ціну 95? Це фікція, дурня. Хіба це не зрозуміло?<

      Точно що такого змішання з $230-им московським Ґазом не буде. А правду будем бачити за 6 місяців коли зміниться ціна, -знов.
  • 2006.01.05 | Odess

    Что интересно - пока намечалась полная Жопа - Юлианцев

    вообще слышно не было (практически). Как только ситуация разрешилась - очень неплохо разрешилась, кстати, тут же вылезли обвинять всех кого угодно.
    Это уже даже не смешно становится :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Предсказамус

      Уши затыкали?

      Была же пресс-конференция Юли, были предложения комиссии. Думаю, подробности узнаете в 15 часов, если опять не заткнете уши ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | catko

        основне що я тоді чув від юльки

        що вона не бачить потреби в консолідації політичних сил зокрема і суспільства взагалі навколо газової проблеми, що то є брєд нашої україни і вся проблема в тому що треба нафіг замочити саме росукренерго а працювати виключно з газпромом і більше ні з ким іншим.

        все.

        цікаво, може та її дебільна пресуха повязана виключно зі спробою тепер відмитись від тих свої заяв (бо в результаті росукренерго вигребло)? типу ші шагу назад - за намі масква - газпром рулез. бо в росукренерго виходить так що газпром тільки наполовину рулез.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Предсказамус

          Услышали, что хотели. Это бывает.

          Главное из сказанного было в том, что существовал договор, в соответствии с которым Газпром был обязан поставлять газ по 50 долларов за транзит, а мы за это получать по 1 доллару. Теперь мы обязаны предоставлять транзит на 50 центов дороже, но Газпром может брать за свой газ столько, сколько сочтет нужным. Вы хотите объединить политиков вокруг такой идеи? На такое объединение, имхо, способны только предатели.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | ІІ Михайло Волошин

      Щодо повилазивших юліанців...

      Пане Юрію, а вам ніколи не здавалось, що це ви фанат Юлії Тимошенко? Тобто фанатично її не любите. І через це будь-яке згадування Тимошенко (і навіть не згадування, а наприклад: побачили косу для косіння трави "О коса!" - "Коса у Тимошенко!" - "Ох ця сучка Тимошенко!..."). І так же реагуєте на прихильників Тимошенко (незалежно від того, що вони пишуть): "О, це повідомлення написав Михайло Волошин чи там Предсказамус" - "Вінприхильник Тимошенко!" - "Ох ця сучка Тимошенко!..."

      Можу сказати лише про себе щодо подій, які розвивались протягом минулих двух тижнів. Я вдоволений діями Ющенко - нарешті (за моїми поглядами - вперше) він почав робити те, заради чого його вибирали у президенти. Тобто міняти відносини з Росією в бік віддалення від неї. Заради цього варто було пройти через все інше...
      Але що, через це потрібно тепер дивитись на безглузде рішення (і навіть шкідливе для України) і говорити про те, яке воно правильне?Ні, скільки б я не дивився (навіть враховуючи, що не всі тонкощі вдається уловити) - тим, навпаки, мені воно чомусь все більше не подобається...
      І ні Ющенко, ні Тимошенко тут ні до чого. Мені подобається один вислів з "Юноны и Авось". І щоб у вас менше було сумнівів, хочу сказати це по відношенню до Ющенка: "За попытку - спасибо!"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | catko

        знаєте в чому ви не праві?

        от вам рішення не подобається навіть при умові незнання всіх нюансів. мене до речі воно теж не подобається бо бачу там компроміс. але я водночас розумію що політика це наука компромісів. ющ - політик бо на компроміси розумні йде. а юлька не політик бо строїть з себе такого собі ксену-воїна.

        що юлька пропонувала. мати стосунки виключно напряму з газпромом на основі кучманоїдських бартерних договорів (які путінці послали нафіг). і судитись, судитись, судитись. пару років. а янучари за той час всім розказали б яка погана помаранчева влада що всіх на дрова перевела і через три місяці янучарська вр розігналаб країну нафіг і ми б ще через пів року були б у єеп.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | ІІ Михайло Волошин

          В тому, в чому й ви

          catko пише:
          > от вам рішення не подобається навіть при умові незнання всіх нюансів...
          Хоча, можливо ви знаєте всі нюанси (підозрюю, що ні)...
          Повідомлення про те, що Україна домовилась з Росією на ціну в 95$ я почув по 5-му каналу. Перше враження було позитивним, але в кінці повідомлення ведучий в самому прямому смислі замямлив щось про УкрРосГаз. Причому ще й знітившись. Мене зацікавило, які ж там умови і чим більше я в'їжжав в тему - тим все менше мені почало це подобатись.
          Будучи кандидатом в резиденти Віктор Ющенко обіцяв боротись з тіньовою економікою і те, що "тіньовики" або вийдуть на світло, або будуть сидіти. Пока ніхто не сидить і "тінь" поки працює. А в даному випадку ще на 5 років фіксується схема... Тобто боротьба з тінню пока відкладається, що про мене - занадто надовго. Чи вартий компроміс того, щоб відмовитись від попередніх завоювань?
          І ще є одне не дуже приємне співпадіння. Зараз Україна була на висоті і в разі чого - Європа була б на її боці (власне, вона й була на її боці). І ось в такій вигідній ситуації Україна пішла на не дуже вигідний для неї компроміс. В даному випадку мене непокоїть особисто поведінка Ющенка. Щось подібне було 1 грудня - коли на піці сприятливих для нього умов він теж почав шукати компроміси, довівши людей до розгубленості. Не хотілося б, щоб і в інших майбутніх ситуаціях ми доходили лише до середини і повертали назад...

          І ще раз повторюсь: "За попытку - спасибо!".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | Petro_2000

      Re: Что интересно - пока намечалась полная Жопа - Юлианцев

      Я собирался за нее голосовать, тем более с одного города.

      Но после ее поведения во время газового кризиса - однозначно нет !
      Полностью отвернуло и стало противно.

      Больше зауважал Юща.

      Рано нам еще женщин брать командовать государством.

      Полгода бы мерзли, нам бы в прямом эфире показывали заседания правительства, рассорились бы со всем миром, и, в итоге, купили бы еще хуже,через Итеру.

      Я выбираю НСНУ, потому что больше некого, к сожалению.
  • 2006.01.05 | Woodstock generation

    Чому мені пофіг РосУкрЕнерго

    AFAIK всі схеми навколо газу побудовані на перепродажу російського газу в Европу - АЛЕ - при цьому крадуться РОСІЙСЬКІ гроші. В усякому разі з усіх озвучених схем так випливє. І навіть якщо укр чиновники вибивали в Росії надлишок газу нібито для України по $50 і продавали його в Европу по $200 - то це звісно зле - але це не та тема, що заставить мене активно протестувати (якщо потреби України були задоволені повністю).
    Тому в усіх цих інтернаціональних мафіозних схемах для мене абсолютно пріорітетними є тільки:
    а) чи платяться справно українські податки
    б) чи не крадуться кошти з українського бюджету

    Тому якоїсь зверзадачі - побороти міжнародні тіньові схеми etc. - я ні собі ні владі не ставлю. Я пасивно проти - і не більше.
    Отакі в мене подвійні стандарти. Даруйте.

    P.S. Вкрай безсоромна позиція Юлі - AFAIK - вона працювала, виглядає, по АБСОЛЮТНО АНАЛОГІЧНИХ СХЕМАХ. Хоч би дала озвучувати "звинувачення" комусь іншому.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Odess

      Я кстати боюсь другого - сейчас россияне могут

      шум поднять. Вчера смотрел Ганопольского немножко шокированного происшедшим. Он говорил мол давайте подождем анализов экономистов, например "Коммерсантъ". А ведь теория которую втюхали россиянам рассыпается при элементарном анализе с калькулятором - 230 долларов там можно запихнуть с таким скрипом и объемом, что школьник смеяться будет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | троль ak1001

        у них этот вопрос на заметке

        на большинстве сайтов цифры 95 нет принципиально
        только где на форумах
        в новостях тв - тоже - даже на ртвай - совершенно дикий сюжет где слова Еханурова вырваны из контекста и приставлены к другому смыслу

        про Ганапольского я думаю Путин может не волноваться, а вот с Жириновским придется поговорить ж)
      • 2006.01.06 | Albes

        Re: Я кстати боюсь другого - сейчас россияне могут

        А Вы не бойтесь за россиян. Там уже большинство разобралось, что Россия не только не потеряла ничего, но и выиграла ВСЕ позиции с которых начала переговоры. И до Запада это тоже уже "дошло". Потому Штаты и "наехали" на Россию, что поняли это. В частности, поняли, что Россия "подсадила" Украину на мощнейший ценовой крючек после 01.07.06. Да еще сделала так, что вроде бы и Газпром здесь напрямую не при чем (мол, получастная компания РУЕ за все в ответе, к ней и предъявляйте претензии, мы газ Украине не поставляем). Да еще и "наложили лапу" на ГТС Украины, оставив западноевропейцев, которые хотели поучаствовать в ее "дележе" и были прямо в этом заинтересованы с целью обеспечения стабильности поставок газа, "с носом", поставив Европу в ситуацию, что у России теперь под контролем не только газ, но и средства его транспортировки в Западную Европу. Потому Штаты многие в Европе и взбесились, что их обскакали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Мартинюк

          Ну і де тут "наложили лапу на ГТС"?

          Поки що лише припущення.
          Як на мене росіяни зараз помітно дальше від українських газотранспортних систем, аніж це було до того. Звичайно є лазівки, але вони були і до того...
    • 2006.01.05 | Lirik

      Re: Чому мені пофіг РосУкрЕнерго

      повністю підтримую! РУЕ корупційна компанія, але гроші вона краде не з українського, а з російського бюджету. А раз так, то мені це байдуже.
    • 2006.01.05 | AK

      Абсолютно правильно! Це проблеми російських платників податків

      Це проблеми російських платників податків і акціонерів "Газпрому"
      Якщо Росукренерго корумпована структура, то вона краде гроші саме у них.

      Нас хвилює лише ціна газу на Українському кордоні.
      Яка нам різниця чи купувати газ за 95 баксів у "Газпрому" чи у "Росукренерго"?


      Woodstock generation пише:
      > AFAIK всі схеми навколо газу побудовані на перепродажу російського газу в Европу - АЛЕ - при цьому крадуться РОСІЙСЬКІ гроші. В усякому разі з усіх озвучених схем так випливє. І навіть якщо укр чиновники вибивали в Росії надлишок газу нібито для України по $50 і продавали його в Европу по $200 - то це звісно зле - але це не та тема, що заставить мене активно протестувати (якщо потреби України були задоволені повністю).
      > Тому в усіх цих інтернаціональних мафіозних схемах для мене абсолютно пріорітетними є тільки:
      > а) чи платяться справно українські податки
      > б) чи не крадуться кошти з українського бюджету
      >
      > Тому якоїсь зверзадачі - побороти міжнародні тіньові схеми etc. - я ні собі ні владі не ставлю. Я пасивно проти - і не більше.
      > Отакі в мене подвійні стандарти. Даруйте.
      >
      > P.S. Вкрай безсоромна позиція Юлі - AFAIK - вона працювала, виглядає, по АБСОЛЮТНО АНАЛОГІЧНИХ СХЕМАХ. Хоч би дала озвучувати "звинувачення" комусь іншому.
    • 2006.01.05 | Shooter

      Я би це в статі поставив (-)

    • 2006.01.05 | Shooter

      І як один "референс намбер"

      У Росії з Румунією діє договір про постачання газу до 2030 року за ціною $270 за тисячу кубометрів у перший квартал 2006 року, і далі за ціною не вище $285.

      Відняти 10x1.6...скільки там виходить? 255?
      Україна платить же ж 95.
  • 2006.01.05 | 3dom

    Так что, цель газовой войны была - сохранение РУЭ? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Odess

      Нет конечно - Ющенко попиариться решил :) (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | 3dom

        http://byut.com.ua/ukr/news-442 (с):

        http://byut.com.ua/ukr/news-442

        "На наше переконання, Україна стала об’єктом спецоперації з боку кримінальних структур. Свідоме нагнітання панічних настроїв навколо газової кризи було створено штучно і навмисно для того щоб сформувати передумови остаточного закріплення мегакорупційних схем на газовому ринку України під загальною назвою “Росукренерго”. "

        (с)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | BIO

          Re: http://byut.com.ua/ukr/news-442 (с):

          Пропоную зустрічну контрпропагандійну версію для несунів:

          На наше переконання, Україна стала об’єктом спецоперації з боку антикримінальних структур. Свідоме нагнітання панічних настроїв навколо газової кризи було створено штучно і навмисно для того щоб сформувати передумови видимості остаточного закріплення
          мегакорупційних схем на газовому ринку України тобто операції під загальною
          назвою “Росукренерго” задля виманювання зі схрону хрестних батьків
          цієї мафії під приводом необхідності безпосередньої участі в
          консультуванні задіяних сторін бо дуже хитра схема вимальовалася і
          типу ми самі не справляємося Тату, треба Ваша порада.

          Обом Президентам гарантуємо явку з повинною та ще теплий чифир.
          Бо Могилевич все одно не вилезе - це ж такий самий фантом як і
          привід БінЛадена. Треба ж комусь бути Мировим Злом.
      • 2006.01.06 | Albes

        Ага. И допиарится до цугундера. :(

  • 2006.01.05 | Schwarzkopf

    Re:Старі газові угоди дійсні?

    Я не знайшов інформації про те, що газові угоди, які були підписані до 4 січня 2006 року анульовані.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | 123

      Нова угода ламає схему "газ за транзит"

      Оскільки передбачає фіксовану плату за транзит газа грошима, незалежно від усього, зокрема від купівлі газу Україною. Навіть сторони різні: за транзит Газпром сплачує Нафтогазу, а газ у РУЕ купує нове СП.

      Schwarzkopf пише:
      > Я не знайшов інформації про те, що газові угоди, які були підписані до 4 січня 2006 року анульовані.

      Як наслідок, Додаток №4, який передбачав сплату за транзитом газом (а це головне у попередніх домовленостях - саме на цьому ми могли позиватись до Стокгольму), втратив сенс. Фактично попередні домовленості зруйновані. Ми вже не зможемо брати газ з російської труби і казати, що робимо це за те, що транспортуємо їхній газ. Той, хто транспортує газ (Нафтогаз), отримуватиме за це гроші від Газпрому - і все.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Shooter

        Cаме так - ламає корупційну бартерну угоду

        Чого Ви чомусь не хочете бачити...

        Газ за транзит - тільки не в зв'язці Нафтогаз-Газпром, а у зв'язці Газпром-РУЕ-"укрбратва".
  • 2006.01.06 | 34

    34 млрд Re: Україна купила кота в мішку

    > І пісьля переговорів нічого не змінилося. Як мала Україна
    > 20кубів своїх, 40 Туркменистанських по $60, і яких 17
    > московських по $230, так і тепер.

    Не так!
    40 туркменских Нафтогаз продает РУЕ.
    А РУЕ Украине продает только 34!
    Там же четко написано "В 2006 году – 34 млрд. куб. м газа"
    http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | catko

      до речі ви звернули увагу на цікавий нюанс

      купівля - 41+7+8+17 = 73

      продаж 2006 - 34 - і все... але за півріччя...
      2007 - 58+17 = 73 - баланс грає.

      питання - куди ділись 73-34 = 39 газу 2006 року.

      і ще питання - отих 41 туркменських де візьметься в 2007?

      там фотожопиком хтось якусь стрічку не вимарав з угоди випадково про 2-ге півріччя 2006 року або ще про що? :-)
    • 2006.01.06 | Yury

      Re: 34 млрд Re: Україна купила кота в мішку

      34 пише:
      > 40 туркменских Нафтогаз продает РУЕ.
      > А РУЕ Украине продает только 34!
      > Там же четко написано "В 2006 году – 34 млрд. куб. м газа"
      > http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm

      Охохо... Шановні, ну спробуйте почитати і порахувати. :)

      Україна цього року бере

      1) 40 млрд. в Туркменістані. По 50 у першому півріччі и по 60 у другому. З цих 40 млрд. 37 відсотків (навіть тут здається цю цифру наводили) отримає РУЕ за транзит на старих умовах. Тобто власноруч придбаного туркменського газу до України доїде приблизно 25 млрд.
      2) близько 20 млрд. власного газу
      3) 34 млрд. газу від РУЕ (якого він походження то вже не наша справа). по 95

      Приблизно 20+25+34=79 - більш менш подібне до балансу.

      Тобто, не треба плутати туркменський газ, куплений у Туркменії, який транспортує РУЕ, з газом (можливо) туркменського походження, який РУЕ продає по 95 за новим контрактом на російско-українскому кордоні.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua