МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Аналіз договору

01/06/2006 | digger
Люди, ну чого ви сперечаєтесь, це не є договором поставки газу - це є договір о намірах створити підприємство і передати йому на виконання певні попередні зобов'язання сторін. І все!!!
Нафтогаз не може створювати підприємство без міністерства, кабміну і т.д., відсутні необхідні умови договору - предмет, умови, форс-мажор і т.д, до того ж гаратії та штрафні санкції не передбачені. З цим договором до суду не може піти не одна з сторін, тому що він одразу буде визнаний недійсним без жодних наслідків. По суті це є типовий договір о намірах.
Я бачив багато подібних договорів, так от суть цього договору наступна:
----------------------------
За те, що нафтогаз становить ставку транзиту 1,6 (а не вище) і не буде займатися реєкспортом - газпром не буде втручатися у поставки туркменського газу в Україну (передає законтрактовані об'єми). Газ газпрома при цьому в Україну не постачається (це видно з об'ємів і ціни (як і у 2005 році ціна туркменського газу 95$ на границі з Україною)).
----------------------------
Як на мене - це цілком сприятні умови. Не треба нам російский газ, якщо буде туркменський на сприятних умовах. Умови сприятні не гарантуються нічим, да і не може росукрекспорт іх гарантувати, тому що у нього нічого немає. Але при цьому нафтогаз нічим не зобов'язаний дотримуватись траифу 1.6, тому що, якщо договір визнається недійсним, то він визнається недійсним повністю.
Повторю - фактично це договір о намірах, який призупинив тимчасово війну на сприятних для сторін умовах (ніхто не постраждав економічно).
Якщо хтось бажав перемоги - усе ще попереду, коли Україна буде краще підготовлена, тоді можна і піднімати тариф.

Відповіді

  • 2006.01.06 | Тульский пряник

    Про "сприятні умови"

    digger пише:
    > Як на мене - це цілком сприятні умови. Не треба нам російский газ, якщо буде туркменський на сприятних умовах.

    За исключением маленькой детали, что с 2007 года весь Туркменский газ будет скупаться Газпромом на российской границе, т.е. опять станет "российским". Интересно о каком коктейле вы тогда заговорите?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | Чучхе

      А який Росії в цьому смисл?

      Тульский пряник пише:

      > с 2007 года весь Туркменский газ будет скупаться Газпромом на российской границе, т.е. опять станет "российским". Интересно о каком коктейле вы тогда заговорите?

      А що ж тоді буде з власне російським газовидобутком, адже якщо всі сховища і труби заб"ються річним запасом туркменського газу, то свої родовища тре буде закривати, а це крах газової промисловості.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Тульский пряник

        Re:Предельно простой

        По-возможности быть монополистом. Если можете купите где-то ещё - купите, но практика показала, что не можете. Ведь и Украина была в похожей ситуации почти монополиста, имея ГТС, но 5 лет Газпром отвоевал - чёткая гарантированная цена транзита, но что-то мне подсказывает, что ещё и сама ГТС может оказаться в руках Газпрома, хотя альтернатива ГТС Украины имеется ;-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Стась

          Re:Предельно простой

          Тульский пряник пише:
          > По-возможности быть монополистом. Если можете купите где-то ещё - купите, но практика показала, что не можете. Ведь и Украина была в похожей ситуации почти монополиста, имея ГТС, но 5 лет Газпром отвоевал - чёткая гарантированная цена транзита, но что-то мне подсказывает, что ещё и сама ГТС может оказаться в руках Газпрома, хотя альтернатива ГТС Украины имеется ;-)

          1. Альтернативы ГТС Украины нет. Белорусский газопровод маломощный имощнее не станет. СЕГ будет построен еще нескоро, если и будет построен, и даже максимальная проектная его можщность не составляет и половины нынешнего экспорта через Украину - а Газпром вроде хотел увеличивать экспорт?

          2. Четкая гарантированная цена транзита - тольок в обмен на увеличение цены на газ исключительно с согласия украинской стороны. при отсутствии такого согласия - или сохраняется цена на газ, или Газпром, а точнее - Кремль в который раз топчется по граблям.

          3. Дырку от бублика Газпром получит и от мертвого осла уши, а не ГТС Украины. Особенно после нынешнего цирка.
    • 2006.01.06 | digger

      Re: Про "сприятні умови"

      Тульский пряник пише:
      > digger пише:
      > > Як на мене - це цілком сприятні умови. Не треба нам російский газ, якщо буде туркменський на сприятних умовах.
      >
      > За исключением маленькой детали, что с 2007 года весь Туркменский
      > газ будет скупаться Газпромом на российской границе, т.е. опять
      > станет "российским". Интересно о каком коктейле вы тогда заговорите?

      Якщо газпром не буде дозволяти транспортувати туркменський газ до України, то Україна не буде транспортувати газпромовський до Європи.
      Чим це закінчується - ми всі бачили - першою пішла на поступки саме Россія.
    • 2006.01.06 | Mykyta

      Ви так вірите своїй улюбленій пропаганді

      Може воно так краще живеться, не знаю.

      Ви ж ще недавно тут всіх переконували, що на перший квартал туркменського газу для України не існує, бо його викупив Газпром і труба зайнята. А тут раптом з"явивсь. От дива.

      Таке ж диво станеться і в 2007-му ;). Правда, вас нагодують черговою порцією пропаганди, так що свій кайф ще отримаєте.
  • 2006.01.06 | AK

    Вцілому згоден, але

    Потрібно щоб підписані на базі цієї угоди контракти не залишали простору для довільного трактування і гарантували Україні енергетичну безпеку. Див. розпочату мною гілку на цю тему:

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136492047
  • 2006.01.06 | Мартинюк

    Нарешті хтось сказав щось розумне

    Бо в потоці політичних гасел та звинуваченнь вже й незрозуміло про що говорять і що дискутують.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | BIO

      Re: Нарешті хтось сказав щось розумне

      Шо у Вас зі слухом ?

      То шо це не перша і не остання провокація інтергєбні всім тут вже
      зрозуміло, але чому б не зробити цьому дзьобаному дзюдоысту його
      коронну підсічку до того як нарешті впадуть акції Газпрому ?

      Б.Гопак
  • 2006.01.06 | Albes

    Re: Аналіз договору

    "Нафтогаз не може створювати підприємство без міністерства, кабміну і т.д.,"

    А принимать на себя обязательство по созданию такого предприятия, значит, может ?
    Что ж тогда по Вашей логике получается ?
    Что Ивченко :
    -или превысил свои полномочия, приняв обязательства совершить действия, которые совершать не вправе, т.е. обманул Газпром и РУЕ (что, естественно в таком случае, вызовет законный гнев последних и даст им основания говорить, что украинская сторона - мошенники, лжецы и ненадежные партнеры),
    -или действовал законно, т.к. ему не требуется ничье согласие на создание СП и тогда все Ваши рассуждения - пшик.

    Сейчас я это проверю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | digger

      Re: Аналіз договору

      Фактично нафтогаз задекларував своі наміри створити підприємство. Але безумовно нафтогаз не може самостійно його створити, як мінімум треба згоду держмайна та міністерства, а для передачі частини повноважень треба постанови кабміну, а то і ВР.
      Цей договір - основа для початку роботи та прийняття рішень. Не розв'язуються такі проблеми простим підписом паперу - це великий обсяг роботи - як мінімум на півроку для сотень чиновників та експертів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Albes

        Читайте документы !

        "ЗАТВЕРДЖЕНО
        постановою Кабінету Міністрів України
        від 25 травня 1998 р. N 747

        СТАТУТ
        Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України"

        ...

        4.2. Компанія має самостійний баланс, розрахункові (поточні)
        та інші рахунки в установах банків, а також печатку із зображенням
        Державного Герба України, своїм найменуванням та зображенням
        фірмового знака, а також знак для товарів і послуг, штампи, бланки
        та інші реквізити.

        4.3. Компанія діє на принципах повної господарської
        самостійності, самоврядування і самоокупності, несе
        відповідальність за наслідки своєї господарської діяльності та
        виконання зобов'язань перед партнерами і бюджетом.

        4.4. Компанія може набувати майнових та особистих немайнових
        прав, укладати з іншими суб'єктами підприємницької діяльності та
        громадянами договори (контракти), зокрема купівлі-продажу,
        підряду, страхування, перевезень, зберігання, доручення, комісії
        тощо, бути позивачем або відповідачем у суді, господарському та
        третейському судах України, а також у судах інших держав.

        ...

        4.6. Компанія має право утворювати в установленому порядку
        філії, представництва, інші відокремлені структурні підрозділи та
        дочірні підприємства як на території України, так і за її межами,
        наділяючи їх основними та обіговими засобами.

        Філії, представництва та інші відокремлені структурні
        підрозділи Компанії діють на підставі положень, а дочірні
        підприємства - на підставі статутів, що затверджуються Компанією.
        Керівництво їх діяльністю здійснюють особи, які призначаються
        головою правління Компанії.

        4.7. Компанія разом з іншими господарськими товариствами,
        підприємствами та організаціями може утворювати спілки, асоціації
        та інші об'єднання для координації діяльності та захисту своїх
        інтересів, а також господарські товариства."

        http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=747-98-%EF

        Нужно что-то комментировать ? Или сами поймете ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | catko

          блін! ну нахрена так пересмикувати...

          Додаток 3
          до постанови Кабінету Міністрів України
          від 25 травня 1998 р. N 747

          ПЕРЕЛІК
          майна, яке використовується для забезпечення
          транспортування, зберігання та розподілу нафти,
          нафтопродуктів, природного газу і яке відповідно
          до законодавства не підлягає приватизації
          та передається Національній акціонерній компанії
          "Нафтогаз України" у користування

          Магістральні газонафтопроводи та споруди на них

          Розподільні газонафтопроводи та споруди на них

          Газонафтосховища

          Транспортні засоби спеціального призначення


          Міністр
          Кабінету Міністрів України А.ТОЛСТОУХОВ
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.06 | Albes

            Действительно: "блін! ну нахрена так пересмикувати..."

            А что, я что-то здесь говорил о каком имуществе иде речь ?

            Разговор шел только о ПРАВЕ создавать СП ("с" или "без" чьего-либо согласия).

            И "блін! ну нахрена так пересмикувати..."
          • 2006.01.06 | BIO

            Ну то й не пересмикуйте...

            Чи Вам особисто розповісти про хитру "арєнду" ?
          • 2006.01.06 | digger

            Re: блін! ну нахрена так пересмикувати...

            catko пише:
            > Додаток 3
            > до постанови Кабінету Міністрів України
            > від 25 травня 1998 р. N 747
            >
            > ПЕРЕЛІК
            > майна, яке використовується для забезпечення
            > транспортування, зберігання та розподілу нафти,
            > нафтопродуктів, природного газу і яке відповідно
            > до законодавства не підлягає приватизації
            > та передається Національній акціонерній компанії
            > "Нафтогаз України" у користування
            >
            > Магістральні газонафтопроводи та споруди на них
            >
            > Розподільні газонафтопроводи та споруди на них
            >
            > Газонафтосховища
            >
            > Транспортні засоби спеціального призначення
            >
            >
            > Міністр
            > Кабінету Міністрів України А.ТОЛСТОУХОВ

            Да ніхто і не збирався майно передавати, тільки створити статутний фонд.
        • 2006.01.06 | digger

          Re: Читайте документы !

          Albes пише:

          > 4.7. Компанія разом з іншими господарськими товариствами,
          > підприємствами та організаціями може утворювати спілки, асоціації
          > та інші об'єднання для координації діяльності та захисту своїх
          > інтересів, а також господарські товариства."

          Це саме господарське товариство (ТОВ), але "в установленому порядку" що передбачає проходження держреєстрації в якій "в установленому порядку" вимагають погодження "рішення про створення" з міністерством, а також всіх статутних документів новостворенного товариства з держмайном.

          чому:
          1.
          ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
          Стаття 56. Утворення суб'єкта господарювання
          1. Суб'єкт господарювання може бути утворений за рішенням
          власника (власників) майна або уповноваженого ним (ними) органу, а
          у випадках, спеціально передбачених законодавством, також за
          рішенням інших органів, організацій і громадян шляхом заснування
          нового, реорганізації (злиття, приєднання, виділення, поділу,
          перетворення) діючого (діючих) суб'єкта господарювання з
          додержанням вимог законодавства.


          П О С Т А Н О В А
          від 25 травня 1998 р. N 747
          Київ

          Про утворення Національної
          акціонерної компанії "Нафтогаз України"

          5.1. Засновником Компанії є держава в особі Кабінету
          Міністрів України.

          5.2. Акціонерами Компанії є:

          держава в особі Мінпаливенерго - до прийняття в установленому
          порядку рішення про приватизацію майна Компанії та в особі Фонду
          державного майна України - після передачі йому акцій Компанії,
          визначених для продажу згідно з прийнятим рішенням про
          приватизацію її майна; ( Абзац другий пункту 5.2 із змінами,
          внесеними згідно з Постановою КМ N 1205 ( 1205-2005-п ) від
          15.12.2005 )


          те, що акціонери є власниками - доводити не треба?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.06 | Albes

            Re: Читайте документы !

            Ну, во-первых, "ТОВ", т.е. "общество с ограниченной ответственностью", только один из видов хозяйственніх обществ.

            Во-вторых,
            "ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
            Стаття 56. Утворення суб'єкта господарювання
            1. Суб'єкт господарювання може бути утворений за рішенням
            власника (власників) майна" уже не может, т.к. "майно" уже передано в управление субъекту хозяйствования. И пока собственник не заберет это имущество обратно, он ничего с ним сделать не может. Также, как и вмешиваться в хозяйственную деятельность субъекта.
            Так что здесь действует только "або уповноваженого ним (ними) органу".

            "у випадках, спеціально передбачених законодавством, також за
            рішенням інших органів, організацій і громадян шляхом заснування
            нового, реорганізації (злиття, приєднання, виділення, поділу,
            перетворення) діючого (діючих) суб'єкта господарювання з
            додержанням вимог законодавства."
            И где этот случай "специально предусмотрен законодательством" ?

            А о Вашем намеке на то, что "акционеры" могут вмешиваться в решения Общества, если это прямо не отнесено уставными документами к компетенции Общего собрания акционеров... Посмотрите п. 5.3 и найдите в нем право акционеров на указанные Вами действия.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.06 | digger

              Re: Читайте документы !

              Albes пише:
              > Ну, во-первых, "ТОВ", т.е. "общество с ограниченной ответственностью", только один из видов хозяйственніх обществ.
              >
              > Во-вторых,
              > "ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
              > Стаття 56. Утворення суб'єкта господарювання
              > 1. Суб'єкт господарювання може бути утворений за рішенням
              > власника (власників) майна" уже не может, т.к. "майно" уже передано в управление субъекту хозяйствования. И пока собственник не заберет это имущество обратно, он ничего с ним сделать не может. Также, как и вмешиваться в хозяйственную деятельность субъекта.
              > Так что здесь действует только "або уповноваженого ним (ними) органу".

              Ви хоч раз щось реєстрували? Якщо реєстрували то повинні знати, що створення нового товариства - це майнові права власника вже існуючого.
              А власник вже існуючого - це міністерство:

              КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

              П О С Т А Н О В А
              від 15 грудня 2005 р. N 1205
              Київ

              Деякі питання щодо підвищення ефективності управління
              підприємствами паливно-енергетичного комплексу


              З метою забезпечення ефективної реалізації державної політики
              у паливно-енергетичному комплексі Кабінет Міністрів України
              п о с т а н о в л я є:

              1. Передати Міністерству палива та енергетики повноваження з
              управління корпоративними правами держави стосовно національних
              акціонерних компаній "Нафтогаз України" та "Енергетична компанія
              України".

              >
              > "у випадках, спеціально передбачених законодавством, також за
              > рішенням інших органів, організацій і громадян шляхом заснування
              > нового, реорганізації (злиття, приєднання, виділення, поділу,
              > перетворення) діючого (діючих) суб'єкта господарювання з
              > додержанням вимог законодавства."
              > И где этот случай "специально предусмотрен законодательством" ?
              >
              > А о Вашем намеке на то, что "акционеры" могут вмешиваться в решения Общества, если это прямо не отнесено уставными документами к компетенции Общего собрания акционеров... Посмотрите п. 5.3 и найдите в нем право акционеров на указанные Вами действия.

              Якщо це питання для Вас принципове - напішіть - у вівторок зможу знайти посилання, а так тільки із практики відповіді :))).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.06 | Albes

                Re: Читайте документы !

                Не принципиально.
                Просто для справки : регистрировал. И ни один регистратор не вникал в вопрос прав собственности на передаваемое имущество. Они на это не смотрят и не проверяют (во всяком случае, так было у меня). А когда вопрос касается так называемых "государственных интересов", так вообще идут на регистрацию уставов, которые ПРЯМО противоречат законодательству Украины. Не верите ? Посмотрите типовой устав общеобразовательный школ, утвержденный Министерсвом образования и науки. У Вас волосы дыбом встанут от количества норм, прямо противоречащих нормам ГК и других законодательных актов. И ничего. Регистраторы скрипят зубами, но регистрируют сотнями.
  • 2006.01.06 | Shooter

    Саме так

    + договір прибрав корупційну схему оплати Україною транзиту туркменсткого газу третиною самого цього газу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | BIO

      Re: Саме так

      Блин, почему эта умная голова еще в валенке ?
      Снять и дать по самой себе для уточнения координат.

      РУЕ
  • 2006.01.06 | 123

    Re: Аналіз договору

    digger пише:
    > Люди, ну чого ви сперечаєтесь, це не є договором поставки газу - це є договір о намірах створити підприємство і передати йому на виконання певні попередні зобов'язання сторін. І все!!!
    > Нафтогаз не може створювати підприємство без міністерства, кабміну і т.д., відсутні необхідні умови договору - предмет, умови, форс-мажор і т.д, до того ж гаратії та штрафні санкції не передбачені. З цим договором до суду не може піти не одна з сторін, тому що він одразу буде визнаний недійсним без жодних наслідків. По суті це є типовий договір о намірах.

    Якщо Нафтогаз у відповідному контракті на 2008 рік не захоче писати 1,6 за транзит - нічого не буде?

    > Я бачив багато подібних договорів, так от суть цього договору наступна:
    > ----------------------------
    > За те, що нафтогаз становить ставку транзиту 1,6 (а не вище) і не буде займатися реєкспортом - газпром не буде втручатися у поставки туркменського газу в Україну (передає законтрактовані об'єми). Газ

    Не зовсім так. Не буде втручатись у поставки туркменського газу в Україну - це означає "не буде нам заважти купувати газ у Ніязова за ціною, яку ми з ним погодимо" (наприклад, викупивши весь цей газ наперед) і "забезпечить нам транзит купленого нами у Ніязова газа за нормальною ціною".

    А натомість Газпром лише сказав - що нам газ з Туркменії буде на нашому кордоні. Але це буде не туркменський газ, а РУЕвський, тобто Газпромівський дефакто. Про його ціну треба буде домовлятись з РУЕ (тобто з Газпромом), а не з Ніязовим. У цьому неточність сказаного Вами.

    А як Газпром встановлює ціни - ми вже бачили.

    > газпрома при цьому в Україну не постачається (це видно з об'ємів і ціни (як і у 2005 році ціна туркменського газу 95$ на границі з Україною)).

    Не "газ газрпома", а "газ росыйського походження". Постачатиметься газ богзнаякий - але він буде саме газпромівський (РУЕвський, якщо точніше - але це те ж саме).

    ----------------------------
    > Як на мене - це цілком сприятні умови. Не треба нам російский газ, якщо буде туркменський на сприятних умовах. Умови сприятні не гарантуються нічим, да і не може росукрекспорт іх гарантувати, тому що у нього нічого немає. Але при цьому нафтогаз нічим не зобов'язаний дотримуватись траифу 1.6, тому що, якщо договір визнається недійсним, то він визнається недійсним повністю.

    Ну не нічим не зобов*язаний, а цією писулькою зобов*язаний :). Принаймні, поки її не визнали недійсною -- вона діє :)

    > Повторю - фактично це договір о намірах, який призупинив тимчасово війну на сприятних для сторін умовах (ніхто не постраждав економічно).

    Договір о намірах не передбачає зобов*язань. Якщо 1,6 на 5 років буде написано лише у паперах, що не передбачають наших зобов*язань, то це чудово.

    Але я все ж наголошу вчергове на брехні Івченка, а тепер і Кінаха. Які кажуть що цей папірець нам гарантує ціну 95 впродовж 5 років :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | Shooter

      Гм...гм...

      123 пише:
      >
      > Але я все ж наголошу вчергове на брехні Івченка, а тепер і Кінаха. Які кажуть що цей папірець нам гарантує ціну 95 впродовж 5 років :)

      Чесно - бути по ослячому впертим Вам не личить. ;)

      НЕ КАЗАВ Івченко, що газ буде по 95 на протязі 5 років.

      А він казав, що:

      а) угода підписана на 5 років (з аналізу "протоколу" таки випливає, що угода <і>мала би бути підписана :) на 5 років)
      б) і що з 1 січня 2006 ціна на РУЕвський газу буде 95 за 1000 кубів.

      А от те, що ця ж ціна буде аж до 31/12/2010 - то Ви йому все намагається приписати. ;)

      А що саме казав Кінах - можна прочитати?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | 123

        Re: Гм...гм...

        Shooter пише:
        > 123 пише:
        > >
        > > Але я все ж наголошу вчергове на брехні Івченка, а тепер і Кінаха. Які кажуть що цей папірець нам гарантує ціну 95 впродовж 5 років :)
        >
        > Чесно - бути по ослячому впертим Вам не личить. ;)

        По ослячому впертим є доводити, що ціна "95 за 1000 куб. м" зафіксована так само, як і ціна за транзит - вже після того, як документ опубліковано.

        > НЕ КАЗАВ Івченко, що газ буде по 95 на протязі 5 років.
        >
        > А він казав, що:
        >
        > а) угода підписана на 5 років (з аналізу "протоколу" таки випливає, що угода <і>мала би бути підписана :) на 5 років)
        > б) і що з 1 січня 2006 ціна на РУЕвський газу буде 95 за 1000 кубів.
        >
        > А от те, що ця ж ціна буде аж до 31/12/2010 - то Ви йому все намагається приписати. ;)

        Це ми вже з вами обговорювали.

        > А що саме казав Кінах - можна прочитати?

        http://www.unian.net/ukr/news/news-94840.html

        Кінах спростував заяву Богословської, що 95 - це ціна на шість місяців.
    • 2006.01.06 | digger

      Re: Аналіз договору

      123 пише:
      > digger пише:
      > > Люди, ну чого ви сперечаєтесь, це не є договором поставки газу - це є договір о намірах створити підприємство і передати йому на виконання певні попередні зобов'язання сторін. І все!!!
      > > Нафтогаз не може створювати підприємство без міністерства, кабміну і т.д., відсутні необхідні умови договору - предмет, умови, форс-мажор і т.д, до того ж гаратії та штрафні санкції не передбачені. З цим договором до суду не може піти не одна з сторін, тому що він одразу буде визнаний недійсним без жодних наслідків. По суті це є типовий договір о намірах.
      >
      > Якщо Нафтогаз у відповідному контракті на 2008 рік не захоче писати 1,6 за транзит - нічого не буде?

      Абсолютно нічого, тільки знову газ не дадуть, а нафтогаз знов відмовиться транспортувати.

      > > Я бачив багато подібних договорів, так от суть цього договору наступна:
      > > ----------------------------
      > > За те, що нафтогаз становить ставку транзиту 1,6 (а не вище) і не буде займатися реєкспортом - газпром не буде втручатися у поставки туркменського газу в Україну (передає законтрактовані об'єми). Газ
      >
      > Не зовсім так. Не буде втручатись у поставки туркменського газу в Україну - це означає "не буде нам заважти купувати газ у Ніязова за ціною, яку ми з ним погодимо" (наприклад, викупивши весь цей газ наперед) і "забезпечить нам транзит купленого нами у Ніязова газа за нормальною ціною".

      Так, а зараз передасть частину того, що викупив.

      > А натомість Газпром лише сказав - що нам газ з Туркменії буде на нашому кордоні. Але це буде не туркменський газ, а РУЕвський, тобто Газпромівський дефакто. Про його ціну треба буде домовлятись з РУЕ (тобто з Газпромом), а не з Ніязовим. У цьому неточність сказаного Вами.

      Ні, контрактуємо з Ніязовим, а передаємо РУЕ, чи ні - залежить від ціни на транспортування. Погана ціна - шукаємо іншого транспортувальника, а якщо газпром заважає - припиняємо транспортувати у Європу, або робимо такуж саму ціну.
      Баланс РУЕ на наступні роки не прописаний - вигідно його прописати це вже задача Нафтогазу.

      >
      > А як Газпром встановлює ціни - ми вже бачили.
      >
      > > газпрома при цьому в Україну не постачається (це видно з об'ємів і ціни (як і у 2005 році ціна туркменського газу 95$ на границі з Україною)).
      >
      > Не "газ газрпома", а "газ росыйського походження". Постачатиметься газ богзнаякий - але він буде саме газпромівський (РУЕвський, якщо точніше - але це те ж саме).

      газ газпрома я мав на увазі по ціні 230 :) Саме він в Україну не іде.

      >
      > ----------------------------
      > > Як на мене - це цілком сприятні умови. Не треба нам російский газ, якщо буде туркменський на сприятних умовах. Умови сприятні не гарантуються нічим, да і не може росукрекспорт іх гарантувати, тому що у нього нічого немає. Але при цьому нафтогаз нічим не зобов'язаний дотримуватись траифу 1.6, тому що, якщо договір визнається недійсним, то він визнається недійсним повністю.
      >
      > Ну не нічим не зобов*язаний, а цією писулькою зобов*язаний :). Принаймні, поки її не визнали недійсною -- вона діє :)

      Да не зобов'заний - ніхто до суду з нею не піде, тому нафтогаз може робити все що завгодно. Ця пісулька тільки для того щоб почати перемовини та роботу.

      >
      > > Повторю - фактично це договір о намірах, який призупинив тимчасово війну на сприятних для сторін умовах (ніхто не постраждав економічно).
      >
      > Договір о намірах не передбачає зобов*язань. Якщо 1,6 на 5 років буде написано лише у паперах, що не передбачають наших зобов*язань, то це чудово.
      >
      > Але я все ж наголошу вчергове на брехні Івченка, а тепер і Кінаха. Які кажуть що цей папірець нам гарантує ціну 95 впродовж 5 років :)

      Вони, не говорили, що гарантує. Вони говорили передбачається. Буде у другому піврічі туркменський газ 60 - буде на кордоні з Україною 105.
      Тобто ця пісулька умовно гарантує тільки від газпромовської дурні.
      Да і законтрактований наперед газпромом туркменський газ - теж вже гарантія стабільної ціни для України :)))))))))))
      Ну не 95, а 105 - ну хто помітить різницю?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Shooter

        Re: Аналіз договору

        digger пише:
        > 123 пише:
        > >
        > > Але я все ж наголошу вчергове на брехні Івченка, а тепер і Кінаха. Які кажуть що цей папірець нам гарантує ціну 95 впродовж 5 років :)
        >
        > Вони, не говорили, що гарантує. Вони говорили передбачається. Буде у другому піврічі туркменський газ 60 - буде на кордоні з Україною 105.
        > Тобто ця пісулька умовно гарантує тільки від газпромовської дурні.
        > Да і законтрактований наперед газпромом туркменський газ - теж вже гарантія стабільної ціни для України :)))))))))))
        > Ну не 95, а 105 - ну хто помітить різницю?

        Як хто? Главная радітєльніца за судьбу народа!!

        В черговий раз підійме чергову істерику.

        А по суті - Ви абсолютно праві.

        ******************

        І для 123: вже друга людина Вам підказує те, що і я. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | 123

          Re: Аналіз договору

          Shooter пише:
          > digger пише:
          > > 123 пише:
          > > >
          > > > Але я все ж наголошу вчергове на брехні Івченка, а тепер і Кінаха. Які кажуть що цей папірець нам гарантує ціну 95 впродовж 5 років :)
          > >
          > > Вони, не говорили, що гарантує. Вони говорили передбачається. Буде у другому піврічі туркменський газ 60 - буде на кордоні з Україною 105.
          > > Тобто ця пісулька умовно гарантує тільки від газпромовської дурні.
          > > Да і законтрактований наперед газпромом туркменський газ - теж вже гарантія стабільної ціни для України :)))))))))))
          > > Ну не 95, а 105 - ну хто помітить різницю?
          >
          > Як хто? Главная радітєльніца за судьбу народа!!
          >
          > В черговий раз підійме чергову істерику.
          >
          > А по суті - Ви абсолютно праві.
          >
          > ******************
          >
          > І для 123: вже друга людина Вам підказує те, що і я. ;)

          Ще раз Вам кажу. Я дивився інтерв*ю Івченка, де він прямо сказав - якщо ми не погодимось на нову ціну, то ціна буде 95 впродовж 5 років. Бо написано - про взаємну згоду сторін. Те саме тепер каже і Кінах. Якщо таке малося на увазі - то таке можно було і написати, чи не так? А написали чітко і звосім інше - про термін дії цих 95. Це ми теж з Вами продискутували,можемо залишитись при своїх - Ви мене не переконаєте, що ці 95 не можна "змінити" без нашої згоди на липень 2007, причому змінити на що завгодно.

          Те, що Івченко при цьому маніпулював - не викликає сумніву. Бо про 6 місяців він не сказав ні слова - хоча ясно що це суттєво, так чи інакше.

          Те, що він брехав - для мене принаймні це очевидно.

          Він і ще про одне брехав. Він сказав, що ця писулька - комерційна таємниця. У чому тут таємниця - скажіть будь ласка? У природі існує наказ по конторі - який би визначав, що ця бумага є комерційною таємницею? Де наслідки розголощення комерційної таємниці - позови до Юлі, до Богословської?

          Ніякої таємниці тут нема, ні за формою, ні по суті. Він просто хотів маніпулювати громадською думкою перед виборами, виставляючи угоду вигіднішою, ніж вона є насправді. І багато хто повівся - і я повівся, і Ви повілися (як Ви визнали вчора). І якби Юля не оприлюднила -- ми б так і залишилися з Вами дезінформовані.

          А щодо того, що бумага ця нікчемна - я про це не сперечаюсь.
  • 2006.01.06 | толя дейнека

    Re: РУЕ: купляємо за 230, продаємо по 95

    нагадію, ніби неіснуюча ціна 230 чомусь зафіксована в договорі.
    Візьмемо співвідношення 1:2 російського і середньоазійського газу, що постачається в україну (історично, і це співвідношення наново підтверджено Газпромом). Якщо говорити про ціну 230 на рос.газ і 95 на "суміш", то навіть без транспортних витрат РУЕ має купляти газ за 40$. З транзитом ціна зросте. Але й ціни 40$ вже не існує. Газпром купляє в туркменбаші газ за 65, казахстан купляє узбецький газ за 55.
    Тож цифра 230 тайна великая єсть, звідки взялася ця цифра і головне якого дідька вона робить у договорі. Одна відповідь можлива: якщо в один прекрасний день РУЕ, ця лавка невідкуди і без інфраструктури зникне, тоді україна змушена буде купляти і російський і туркменський газ за ці самі 230. Іншого смислу записувати цифру, по якій ніхто зі сторін нічого не купляє, не бачу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | digger

      Re: РУЕ: купляємо за 230, продаємо по 95

      толя дейнека пише:
      > нагадію, ніби неіснуюча ціна 230 чомусь зафіксована в договорі.
      > Візьмемо співвідношення 1:2 російського і середньоазійського газу, що постачається в україну (історично, і це співвідношення наново підтверджено Газпромом). Якщо говорити про ціну 230 на рос.газ і 95 на "суміш", то навіть без транспортних витрат РУЕ має купляти газ за 40$. З транзитом ціна зросте. Але й ціни 40$ вже не існує. Газпром купляє в туркменбаші газ за 65, казахстан купляє узбецький газ за 55.
      > Тож цифра 230 тайна великая єсть, звідки взялася ця цифра і головне якого дідька вона робить у договорі. Одна відповідь можлива: якщо в один прекрасний день РУЕ, ця лавка невідкуди і без інфраструктури зникне, тоді україна змушена буде купляти і російський і туркменський газ за ці самі 230. Іншого смислу записувати цифру, по якій ніхто зі сторін нічого не купляє, не бачу.

      Ця ціна в договорі тільки, щоб газпром міг сказати - ми продаємо Україні по 230, і все :)
  • 2006.01.06 | 3dom

    Уставной капитал СП "будет сформирован путем внесения ..

    денежныих средств и ДРУГИХ АКТИВОВ"

    Там же на скане это подчеркнуто.
    Вопрос.
    Что за активы? Похоже, что - наша труба.
  • 2006.01.06 | BIO

    Re: Аналіз договору

    >Повторю - фактично це договір о намірах, який призупинив тимчасово війну на сприятних для сторін умовах (ніхто не постраждав економічно).
    >Якщо хтось бажав перемоги - усе ще попереду, коли Україна буде краще підготовлена, тоді можна і піднімати тариф.

    Ну ладно, перекур до весны, шабаш говорю хлопцы.
    Кто не сдал зачет по криволинейной математике - потом догонит.
    Главное ведь что ? Согреться...:)

    Это в нас тоска по субботним выпускам "Очевидного-невероятного"
    проснулась, некуда приложить бином Ньютона знаете-ли.

    Вот к примеру можно нарисовать на красивой карте нитку СЕГ и
    даже мысленно фугануть на входе все 210 расссчетных атмосфер...

    Тоже хороший сюжет пропадает для Капицы, не доживет старик до
    финала. Да и мы немолоды для таких проектов, лучше у печки
    сидеть греться, глядишь оно и образуется к лучшему.

    Чугунный Канцлер
  • 2006.01.06 | Ukropithecus (robustus)

    Взагалі воно все виглядає якось неправильно

    хтось чогось там підписав, а потім те шо підписано стає відомо напівконтрабандним шляхом. Але ж від таких договорів залежить доля країни, тому вони повинні ратифіковуватись парламентом.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua