МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Росія таки попала! (л)

01/08/2006 | Dworkin
http://www.lenta.ru/news/2006/01/07/merkel/

Канцлер Германии отказалась считать Россию дружественной страной

Канцлер Германии Ангела Меркель не считает Россию дружественной страной. Для характеристики отношений между нашими странами подходит определение "стратегическое партнерство", но никак не "дружба". Такое заявление сделала Меркель в интервью Spiegel, процитированном агентством Reuters.
"Я не думаю, что у нас с Россией так же много общего, как, скажем, с США. Но мы крайне заинтересованы в том, чтобы Россия развивалась в правильном направлении", - сказала канцлер.

По мнению Ангелы Меркель, поводов для беспокойства у западного сообщества предостаточно. В частности, канцлера волнуют попытки Кремля поставить под жесткий контроль неправительственные организации, а также слишком большая зависимость Германии от поставок российского топлива.

Напомним, что Меркель еще до избрания ее канцлером являлась последовательным критиком политики Герхарда Шредера, проводимой им в отношении Москвы.

На следующей неделе начинается официальный визит Меркель в США, а затем она прибудет в Москву для встречи с Владимиром Путиным.

Відповіді

  • 2006.01.08 | anorma

    цікавіше з німцями ось це - як Шрьодер рятував

    свій майбутній бізнес :)

    Помиритися з Україною Путіна вмовив Шредер?
    http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/8/37384.htm
  • 2006.01.08 | Rus36

    Re: Росія таки попала! (л)

    Попала куда? На этом форуме есть умные люди. Но меня удивляют другие, которые, как дети малые радуются, когда кто-либо говорит что-то плохое про соседа. Комплексы есть у всех. Ну, у Меркель они свои, связанные с ГДР. Хорошего про Россию она сказать по определению ничего не может. Могу набросать еще десяток аналогичных персон. Давайте будем ловить каждое их слово и радоваться. Это конструктивно? Вряд ли. Хотя, какую цель себе ставить. Если: "утопим москалей в жидовской крови", то - нормально.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.08 | Сахаров

      Re

      Rus36 пише:
      > Попала куда? На этом форуме есть умные люди. Но меня удивляют другие, которые, как дети малые радуются, когда кто-либо говорит что-то плохое про соседа. Комплексы есть у всех. Ну, у Меркель они свои, связанные с ГДР. Хорошего про Россию она сказать по определению ничего не может. Могу набросать еще десяток аналогичных персон. Давайте будем ловить каждое их слово и радоваться. Это конструктивно? Вряд ли. Хотя, какую цель себе ставить. Если: "утопим москалей в жидовской крови", то - нормально.

      На этом форуме люди разные. И у многих есть комплексы относительно России. Но беспочвенны ли эти комплексы и не политика ли российского руководства относительно Украины их подпитывает? Поведение России, напоминающее слона в посудной лавке, в последнее время отвратило от России в Украине даже тех кто был пророссийски ориентирован, в том числе многих этнических русских. И не нужно примитивизировать ситуацию до утопления москалей в жидовской крови - тезис неверный, провокационный и чести Вам это не делает. Разве что свидетельствует о другом комплексе по отношению к украинцам, взрощенном, кстати, не без участия российской прессы, дезинформирующей россиян и рассказывающей об Украине примитивные страшилки. Учитывая управляемость российской прессы и ее зависимость от власти, невольно приходишь к выводу о преднамеренном создании образа врага. Кому и зачем это необходимо - вопрос риторический. Аналогий в истории сколько угодно. Печально, а, может быть, и объективно неплохо, что при "дружбе семьями" дружить на уровне политических и властных элит уже не получится. Российское руководство сделало для этого все возможное. Происходит объективный процесс взаимного выздоровления от двух наиболее серьезных комплексов - комплекса старшего брата и комплекса малороссийства. Жаль что бывший "старший брат" так болезненно этот процесс переживает и делает ошибку за ошибкой. Ничего, это пройдет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.08 | Rus36

        Re: Re

        Ребята, я изо всех сил стараюсь быть объективным. Я тоже мог бы (и не без оснований) сказать о дезинформации народа Украины его прессой и еще много чего. Но не буду. Потому что тогда ситуация будет зеркальной (типа: "А у вас негров линчуют"). Но определитесь хотя бы, что хорошо, а что плохо. Уверены ли вы в том, что существует такая политика России, которая бы вас устроила? Или дело все-таки не в этом, а в конкретном русском народе (в границах России), который как бельмо на глазу? Или в Путине, который вас раздражает? Вы сами-то знаете, чего хотите?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.08 | Предсказамус

          Re: Re

          Rus36 пише:
          > Ребята, я изо всех сил стараюсь быть объективным. Я тоже мог бы (и не без оснований) сказать о дезинформации народа Украины его прессой и еще много чего. Но не буду. Потому что тогда ситуация будет зеркальной (типа: "А у вас негров линчуют").
          Не будет она зеркальной. У нас вполне успешно живет ТРК "Украина", где Россию очень любят, "5 канал", где ее любят заметно меньше и 1+1, где то любят, то не любят. Эта хрень назыается свободой слова, может слышали такой термин?

          > Но определитесь хотя бы, что хорошо, а что плохо. Уверены ли вы в том, что существует такая политика России, которая бы вас устроила? Или дело все-таки не в этом, а в конкретном русском народе (в границах России), который как бельмо на глазу? Или в Путине, который вас раздражает? Вы сами-то знаете, чего хотите?
          Конкретный русский народ если кого и раздражает, то маргинальных политиков, не делающих погоды. Путин таки раздражает, но не тем, что он Путин, а совершенно конкретными действиями и решениями, непосредственно связанными с Украиной. Как показывают высказывания западных политиков, раздражает не только нас. Но ведь это нормально, имхо...
        • 2006.01.08 | Бєлочка

          Шо такоє харашо і шо такоє плоха

          Rus36 пише:
          > Ребята, я изо всех сил стараюсь быть объективным. Я тоже мог бы (и не без оснований) сказать о дезинформации народа Украины его прессой и еще много чего. Но не буду. Потому что тогда ситуация будет зеркальной (типа: "А у вас негров линчуют").
          Це у вас
          > Но определитесь хотя бы, что хорошо, а что плохо. Уверены ли вы в том, что существует такая политика России, которая бы вас устроила?
          Сущєствуєт такая політика. Сидіти в межах своїх кордонів і не лізти у наші справи. Навчитися не хамити. Тримати шаловлівиє ручки подалі від України. Забути про "старшобратерство". Вибачитися за геноцид. Компенсувати збитки, наскільки їх можна компенсувати. Повернути награбоване. Видати нам кучмістських злочинців.

          > Или дело все-таки не в этом, а в конкретном русском народе (в границах России), который как бельмо на глазу?
          Нічого не маю проти русского народа в граніцах Росії. Хай і до нас туристами приїжджають.

          > Или в Путине, который вас раздражает?
          Путін сам себе раздражаєт :) :hot:

          > Вы сами-то знаете, чего хотите?
          Ми - так. А ви? ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.08 | Тульский пряник

            А почему б не начать с себя, пани?

            Бєлочка пише:
            > Нічого не маю проти русского народа в граніцах Росії. Хай і до нас туристами приїжджають.

            Вот и нам бы тоже хотелось, чтобы украинцы находились в границах... И приезжали к нам туристами. А то вот они всё больше гастарбайтерами и всё норовят вылезти из границ, уготованных им собственным режимом.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.08 | Роман ShaRP

              И кто виноватъ?

              Тульский пряник пише:
              > Вот и нам бы тоже хотелось, чтобы украинцы находились в границах... И приезжали к нам туристами. А то вот они всё больше гастарбайтерами и всё норовят вылезти из границ, уготованных им собственным режимом.

              А может, это следствие нежелания ваших нанимателей платить столько, сколько просят ваши, российские работники?

              "Центры" "натурализации" иммигрантов с выдачей поддельных документов открыл кто? Тоже нехорошие украинцы? А недавний эпизод с распродажей пропусков в Кремль?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.08 | Тульский пряник

                Re: Что делать?

                Роман ShaRP пише:
                > А может, это следствие нежелания ваших нанимателей платить столько, сколько просят ваши, российские работники?

                А может это неспособность украинской власти дать своим гражданам работу внутри Украины?

                > "Центры" "натурализации" иммигрантов с выдачей поддельных документов открыл кто? Тоже нехорошие украинцы? А недавний эпизод с распродажей пропусков в Кремль?

                Я бы не сваливал всё в одну кучу. Кстати, украинские центры натурализации так и не сделали до сих пор всех украинцев (из крымских татар) гражданами нэни.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.08 | Роман ShaRP

                  Менять правительство.

                  Тульский пряник пише:
                  > > А может, это следствие нежелания ваших нанимателей платить столько, сколько просят ваши, российские работники?
                  > А может это неспособность украинской власти дать своим гражданам работу внутри Украины?

                  Проблема признана официально (как и проблемы России, впрочем). Лично я только за то, чтобы работа всем нашлась здесь.

                  > > "Центры" "натурализации" иммигрантов с выдачей поддельных документов открыл кто? Тоже нехорошие украинцы? А недавний эпизод с распродажей пропусков в Кремль?
                  > Я бы не сваливал всё в одну кучу.

                  Почему? Это звенья одной цепи. Возможно лично вы и против гастарбайтеров с Украины, однако же кто-то на этом экономит, кто-то на этом зарабатывает, а еще кто-то готов выдавать документы любым иммигрантам, и ставить это на поток.

                  А программы обучения украинских выпускников в МФТИ, например, - они что, давно свернуты?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.08 | Тульский пряник

                    Re: Вряд ли это поможет

                    Роман ShaRP пише:
                    >Возможно лично вы и против гастарбайтеров с Украины, однако же кто-то на этом экономит, кто-то на этом зарабатывает, а еще кто-то готов выдавать документы любым иммигрантам, и ставить это на поток.

                    Лично я вообще не против любых связей между Украиной и Россией и упрощения, а не усложнения отношений во всех сферах, поскольку не считаю Украину недружественным гос-вом. Отдельных её представителей - да, но не более того. ;-)



                    > А программы обучения украинских выпускников в МФТИ, например, - они что, давно свернуты?

                    Конечно нет. И не только в МФТИ, а и в МГУ, в его филиале на Украине.

                    Если же говорить об иммиграционной политке РФ, то еще два года будет действовать упрощенный порядок получения российского гражданства бывшими гражданами СССР.

                    Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и Бюджетный кодекс РФ", сообщает пресс-служба Кремля.

                    В законе, принятом Госдумой 21 декабря минувшего года, говорится, что бывшие граждане СССР, зарегистрированные по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в российское гражданство в упрощенном порядке, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство РФ.
                    Закон также предусматривает распространение данного порядка приема в гражданство РФ на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, сообщает Русская служба новостей.

                    Так что многие гастарбайтеры имеют реальный шанс получить российское подданство. ;-)
                    Хотя, зная бюрократическую машину...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.08 | Роман ShaRP

                      Тогда менять, пока не поможет.

                      Вот на Германию взгляните. Тоже одна из главных проблем, - безработица. Что делают? Меняют правительство.

                      Разумеется система постановки гражданами задачи правительству и контроля ее выполнения нуждается в совершенствовании. :)

                      Тульский пряник пише:
                      > Лично я вообще не против любых связей между Украиной и Россией и упрощения, а не усложнения отношений во всех сферах, поскольку не считаю Украину недружественным гос-вом. Отдельных её представителей - да, но не более того. ;-)

                      И сколько, по-вашему, этих "недружественных представителей"? И почему вообще "вокруг России одни враги"? Не кажется ли вам, что основной корень недружественности все-таки в политике России, а не в "происках врагов".


                      > В законе, принятом Госдумой 21 декабря минувшего года, говорится, что бывшие граждане СССР, зарегистрированные по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в российское гражданство в упрощенном порядке, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство РФ.
                      > Закон также предусматривает распространение данного порядка приема в гражданство РФ на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, сообщает Русская служба новостей.
                      - по-моему в выделенным жирным порылась какая-то собака.

                      > Так что многие гастарбайтеры имеют реальный шанс получить российское подданство. ;-)

                      Одно дело - зарабатывать в России и возвращаться в Украину, другое - жить в России. Вряд ли они захотят, имхо.
                • 2006.01.09 | Чучхе

                  А как вы представляете себе крымских татар?

                  Тульский пряник пише:
                  > Роман ShaRP пише:
                  > > А может, это следствие нежелания ваших нанимателей платить столько, сколько просят ваши, российские работники?
                  >
                  > А может это неспособность украинской власти дать своим гражданам работу внутри Украины?

                  Как бы там ни было, страдают от этого только безработные россияне, которых выжили с их потенциальных мест работы более пробивные украинцы


                  >
                  > > "Центры" "натурализации" иммигрантов с выдачей поддельных документов открыл кто? Тоже нехорошие украинцы? А недавний эпизод с распродажей пропусков в Кремль?
                  >
                  > Я бы не сваливал всё в одну кучу. Кстати, украинские центры натурализации так и не сделали до сих пор всех украинцев (из крымских татар) гражданами нэни.


                  Я хотел бы спросить: а как вы представляете крымских татар? Как эдаких моджахедов в зеленых чалмах, ножами в зубах и желанием резать всех русских в душе? Так это - тот лубочный образ, который культивируется в России. А у нас было бы хорошо, чтобы многие русские стали такими же партриотами Украины, как татары.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.09 | Тульский пряник

                    Обычно.

                    Чучхе пише:
                    > Как бы там ни было, страдают от этого только безработные россияне, которых выжили с их потенциальных мест работы более пробивные украинцы

                    Как бы то ни было страдают и сами украинцы, которых нелёгкая погнала из дому в поисках лучшей доли, которые находятся в положении нелегалов и т.д.

                    > Я хотел бы спросить: а как вы представляете крымских татар? Как эдаких моджахедов в зеленых чалмах, ножами в зубах и желанием резать всех русских в душе? Так это - тот лубочный образ, который культивируется в России. А у нас было бы хорошо, чтобы многие русские стали такими же партриотами Украины, как татары.

                    Не волнуйтесь, я не всех чеченцев представляю с ножами в зубах...
                    Что же касается патриотизма во имя Украины, то не стройте иллюзий - интересы крымских татар лишь временно совпадали с интересами "українських патріЙотів".

                    http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1115558889

                    И в этом тоже ничего нового - им нужен не украинский, а татарский Крым.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.09 | ziggy_freud

                      повернемо Давньогрецію давньогрекам

                      а Крим лишимо за його сучасними жителями. Крім українців, росіян і татар це ще три-чотири десятки меншостей. Як подивлюсь літературу, можу сказати точніше. Доведеться шукати спільний знаменник.

                      Тульский пряник пише:
                      > Что же касается патриотизма во имя Украины, то не стройте иллюзий - интересы крымских татар лишь временно совпадали с интересами "українських патріЙотів".
                      И в этом тоже ничего нового - им нужен не украинский, а татарский Крым.

                      В чому полягає суперечність українських і татарських інтересів? І чиї інтереси в Криму повністю співпадають з українськими?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.09 | Тульский пряник

                        Так далеко мы не заглянем

                        ziggy_freud пише:
                        > а Крим лишимо за його сучасними жителями. Крім українців, росіян і татар це ще три-чотири десятки меншостей. Як подивлюсь літературу, можу сказати точніше. Доведеться шукати спільний знаменник.

                        Безусловно, что крымскотатарская монополия абсурдна. Не смотря на то, что они считают себя коренным народом, они не одиноки. К примеру крымские армяне - тоже коренной народ, но на монополию в Крыму не претендует. Так, что общий знаменатель - неизбежен.
                        Вообще-то это тема другого форума.

                        > В чому полягає суперечність українських і татарських інтересів?

                        В форме государственности. Украинские интересы - это унитарная форма Украины, крымскотатарская - это в худшем случае автнономия с огромными правами. В лучшем...

                        >І чиї інтереси в Криму повністю співпадають з українськими?

                        Очевидно самих украинцев. :-)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.09 | ziggy_freud

                          всім по автономії? Багато автономій буде

                          Тульский пряник пише:
                          > Безусловно, что крымскотатарская монополия абсурдна. Не смотря на то, что они считают себя коренным народом, они не одиноки. К примеру крымские армяне - тоже коренной народ, но на монополию в Крыму не претендует. Так, что общий знаменатель - неизбежен.

                          а також - караїми і кримчаки. І нащадки царя з типово православним іменем Мітрідат (посланник Мітри) ;-)

                          Отже - замість АР треба створити мусульмано-мітраїстський каганат із сорока офіційними мовами і мінімум п*ятьма державними релігіями. Найменша адмін. одиниця - автономний квартал.

                          > Вообще-то это тема другого форума.

                          Згоден. Для Криму є окремий форум. Далі - туди, як буде вільний час і фантазія. Але далі вже загальноукраїнська проблема.

                          > В форме государственности. Украинские интересы - это унитарная форма Украины, крымскотатарская - это в худшем случае автнономия с огромными правами. В лучшем...

                          Щось про наміри татар створити власну державу я чую переважно від росіян. Були якісь заяви Меджліса?
                    • 2006.01.09 | Чучхе

                      Re: Обычно.

                      Тульский пряник пише:
                      >>
                      > Как бы то ни было страдают и сами украинцы, которых нелёгкая погнала из дому в поисках лучшей доли, которые находятся в положении нелегалов и т.д.

                      Тю, странный вы. Я вот знаю в Киеве дофига работающих здесь в самых разных структурах американцев, европейцев и т.п. и почему-то никому из них не приходит в голову мысль, что это его "нелёгкая погнала из дому в поисках лучшей доли". А украинцу очень трудно стать нелегалом в России, кстати. Это уже нужно просто финтель сделать. У нас же 3 месяца можно находиться без регистрации, потом съездить домой - и снова на три месяца, да и зарегистрироваться нетрудно.


                      >
                      > И в этом тоже ничего нового - им нужен не украинский, а татарский Крым.

                      У вас хотя бы один знакомый татарин есть? Вы вообще, в Крыму бываете? На чем основываются ваши странные предположения? Татары от чеченцев очень сильно отличаются - это спокойный народ, с любовью к базарной торговле, пьющий водку, не видящий ничего плохохо в межэтнических браках, сравнительно мало религиозный, земледельческий и совершенно не агрессивный. Поедьте в Крым и убедитесь сами.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.09 | Тульский пряник

                        Re: Обычно.

                        Я вообще не сравниваю народы между собой - неблагодарное занятие. Люди - они, что деревья в лесу (с) ;-)
                        Чеченцев же я упомянул только для того, чтобы Вы поняли, что о них, как о нации, я плохо не думаю. В Москве - их огромное количество, прекрасно занимающееся бизнесом.

                        Зазывать же меня в Крым не стоит - я и так там часто бываю. И какие крымские татары знаю не понаслышке, они тоже разные.
            • 2006.01.09 | Габелок

              Re: так, не запрошуйте працювати

              Якщо вам не потрібні гастарбайтери, то не беріть їх на роботу до себе?

              Тульский пряник пише:
              > Бєлочка пише:
              > > Нічого не маю проти русского народа в граніцах Росії. Хай і до нас туристами приїжджають.
              >
              > Вот и нам бы тоже хотелось, чтобы украинцы находились в границах... И приезжали к нам туристами. А то вот они всё больше гастарбайтерами и всё норовят вылезти из границ, уготованных им собственным режимом.
        • 2006.01.08 | Сахаров

          Re: Re

          Rus36 пише:
          > Ребята, я изо всех сил стараюсь быть объективным. Я тоже мог бы (и не без оснований) сказать о дезинформации народа Украины его прессой и еще много чего. Но не буду. Потому что тогда ситуация будет зеркальной (типа: "А у вас негров линчуют"). Но определитесь хотя бы, что хорошо, а что плохо. Уверены ли вы в том, что существует такая политика России, которая бы вас устроила? Или дело все-таки не в этом, а в конкретном русском народе (в границах России), который как бельмо на глазу? Или в Путине, который вас раздражает? Вы сами-то знаете, чего хотите?

          Насчет оснований относительно дезинформации народа Украины - пресса в Украине разнообразная и различно ориентированная. Но во взаимном представлении процессов, происходящих в наших государствах, простите, есть явный перекос. Хотя бы в том, что в России украинскую прессу днем с огнем не найдешь, а в Украине и российское телевидение транслируется и российские печатные издания широко доступны. И информация из России не фильтруется, чего не скажешь о России. Так что негров у нас не линчуют. И такая политика России, которая бы нас устроила, существует. Эта политика заключается во взаимном уважении государственных суверенитетов, невмешательстве во внутренние дела, отсутствии политического и экономического давления, взаимовыгодном экономическом сотрудничестве. Русский народ (определение расплывчатое, лучше наверное говорить о россиянах как гражданах России) никоим образом никого не раздражает и, поскольку он объективно существует, воспринимается как сосед, с которым лучше жить в добрых отношениях а не собачиться. Путин - особая статья. Он действительно раздражает и не только. Но Путин - это временно, а Россия - надолго. И соседа по континенту не выбирают. Так что лучшее, что можно сделать в отношениях России с Украиной и наоборот - взаимно друг друга уважать. Чего вам всем и желаем.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.08 | BIO

            Re: Re

            Стоит еще посоветовать просчитать процентное
            соотношение в т.н. "русском народе" украинцев
            с очччень богатой генетической памятью на батоги
            и посоветовать не баловать со спичками в такой
            богатой углеводородами и не только стране.

            ПС А насчет немцев и таки злопамятной тетки Меркель
            то Дойче Велле уже посоветовала использовать СЕГ для
            организации спецсвязи м/у Шредером и Путиным типа "Ау-у-у".
            Доигрались все-таки кремлевские лохотронщики.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.08 | Rus36

              Re: Re

              Ребята, я считал вас умнее.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.08 | Бєлочка

                Re: Re

                Rus36 пише:
                > Ребята, я считал вас умнее.
                А ми вас, особливо після Тузли, виборів і газу - ні :hot:
              • 2006.01.08 | Сахаров

                Re: Re

                Ну тоді ой. Не станем тратить время.
          • 2006.01.08 | Тульский пряник

            Значит хорошие сапоги - надо брать (с)

            Всё правильно делает!

            Сахаров пише:
            > Путин - особая статья. Он действительно раздражает и не только...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.08 | Сахаров

              Ба! Знакомые все лица!

              Вот и пряник подключился. Привет бригаде! Заходите к нам еще.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.08 | Тульский пряник

                Re: Страшный заговор спецслужб

                Ваши галлюцинации, не меняются год от года и мне не интересны.
            • 2006.01.08 | Роман ShaRP

              Думаете?

              Тульский пряник пише:
              > Всё правильно делает!

              Если функция Путина только в том, чтобы раздражать нас, Европу и Америку - таки да.

              Но у меня есть большое подозрение, что функция его не только в этом. А ведь все это раздражалово происходит на фоне провалов во внутренней политике и экономике (даже если судить по "итогам года" от все той же ленты.ру).

              У российского автопрома (одного из немногих направлений экспорта, не считая сырьевых) -- "последние судороги", лапки кверху и переходим на сбор иномарок. Инфляцию в 2005-м еле удержали (а могли и не удержать). С/х опять надо подымать, потому что сколько его не субсидируй, а оно все равно проигрывает импорту. Разоблачение коррупции в верхах продолжается, - значит она не просто есть, ее, как всегда, есть гораздо больше, чем показывают. С жильем аферы. ЮКОС весь *цивилизованный* мир вспоминает чуть ли не в каждой статье. "Борьба с терроризмом" продолжается все с тем же переменным успехом, - Нальчик, позорная недавняя "операция" в Дагестане, взрывы, падения то самолетов, то вертолетов, обстрелы. Не успели "отчитаться" по Беслану - на тебе новый скандал с массовым непонятно чем в Чечне. А знаменитое отключение света в Москве летом? Кредиты, по словам все той же ленты.ру, отдали только для того, чтобы тут же набрать новых. Демография в такой же дупе, как и у нас, если не хуже.

              После прочтения всего этого (прочтения в российских источниках, заметьте) у меня появляется стойкое подозрение, что "газовая война" России была нужна еще и для того, чтобы показать, что "Великая" Россия хоть чем-то лучше *послереволюционной* Украины со всем этим послереволюционным бардаком. И это при все при том, что император Poo-Tin уже который год у власти? "Ох", - с облегчением вздохнули куча обозревателей - "Революции в России не случилось". А ее и не предполагалось, - это был очередной кремлевский "развод"-бред.

              В общем, если вам эти сапоги хороши - носите на здоровье. А мне бы жали...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.08 | Тульский пряник

                Re: Думаю.

                Роман ShaRP пише:
                > У российского автопрома (одного из немногих направлений экспорта, не считая сырьевых) -- "последние судороги", лапки кверху и переходим на сбор иномарок.

                Трудно не согласится. Если большинство иномарок лучше дешевле и надёжнее наших машин - то зачем ломиться в открытые двери. Мне жаль ГАЗ, но это эволюция. :-)

                >Инфляцию в 2005-м еле удержали (а могли и не удержать).

                В 2006 году ведомство Кудрина заложило более реальные цифры, которые не надо будет удерживать. Правда и темпы роста поменьше не 6.4, как в ушедшем.

                >С/х опять надо подымать, потому что сколько его не субсидируй, а оно все равно проигрывает импорту.

                Это вечная проблема нашего, кстати и вашего с\х.


                > После прочтения всего этого (прочтения в российских источниках, заметьте) у меня появляется стойкое подозрение, что "газовая война" России была нужна еще и для того, чтобы показать, что "Великая" Россия хоть чем-то лучше *послереволюционной* Украины со всем этим послереволюционным бардаком.

                Если Вы задумаетесь - то увидете, что Украина это одна из немногих постсоветских республик, в которой после распада СССР не было никаких существенных реформ. "Революция" - это следствие отсутствия реформ.



                > "Революции в России не случилось". А ее и не предполагалось, - это был очередной кремлевский "развод"-бред.

                Согласен

                > В общем, если вам эти сапоги хороши - носите на здоровье. А мне бы жали...
                Каждому -своё
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.08 | Роман ShaRP

                  Думайте-думайте.

                  Тульский пряник пише:
                  > > У российского автопрома (одного из немногих направлений экспорта, не считая сырьевых) -- "последние судороги", лапки кверху и переходим на сбор иномарок.
                  > Трудно не согласится. Если большинство иномарок лучше дешевле и надёжнее наших машин - то зачем ломиться в открытые двери. Мне жаль ГАЗ, но это эволюция. :-)

                  Проздравляю вас с потрясающим открытием! Россияне эволюционно отстают от индийцев и китайцев, иначе как объяснить то, что в России собираются уже и индийские, и китайские машины, лишь бы не российские.

                  За 10 с гаком лет, из них столько-то там под Путиным, Россия не сообразила создать ничего сравнимого, дешевого и надежного! А не национальный ли это позор для "великой державы"?

                  > >С/х опять надо подымать, потому что сколько его не субсидируй, а оно все равно проигрывает импорту.
                  > Это вечная проблема нашего, кстати и вашего с\х.

                  Я же не говорю, что у нас нет проблем. У нас они должны быть. По определению, после президентских выборов да правления разудалого Яйцуковича проблем не может не быть.

                  Но у вас они откуда? Да еще и в таком количестве? Мне, может, пристыдить хотелось наши правительства, сказать что-нибудь в духе "вот в России - тоталитаризм, но работают". А почитал ленту.ру - и уже нечем пристыдить наши правительства.

                  > Если Вы задумаетесь - то увидете, что Украина это одна из немногих постсоветских республик, в которой после распада СССР не было никаких существенных реформ. "Революция" - это следствие отсутствия реформ.

                  Любая революция - следствие мудаческой политики прежних властей. Отсуствие действенных и полезных реформ, - одно из мудачеств (недейственные и бесполезные - были, например "подоходный - 13%" или печально известный "аптечный указ").

                  И сложность не столько в проведении реформ, столько в том, чтобы они были действенными и полезными. Не просто отсутсвие реформ, а отсутствие, я бы даже сказал, осознания необходимости реформ, у нас компенсировалось необязательностью исполнения законов, как "вверху", так и "внизу". Чтобы реформы пошли, надо все это как-то менять. Сознательность "верхов" после новых выборов вряд ли повысится, остается уповать либо на рост сознательности низов и протесты, либо на то, что сама ситуация рано или поздно обусловит какие-либо разумные реформы.
            • 2006.01.09 | Сахаров

              Ваши сапоги - кирза. Такие не носим (-)

  • 2006.01.08 | Роман ShaRP

    Именно это - никакое не "попала".

    Может, пан Dworkin, вы потрудитесь объяснить мне, какое-такое "попала" проистекает из того, что Меркель отказалась назвать Россию дружественной страной?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.08 | Dworkin

      "Попала" на імідж.

      Роман ShaRP пише:
      > Может, пан Dworkin, вы потрудитесь объяснить мне, какое-такое "попала" проистекает из того, что Меркель отказалась назвать Россию дружественной страной?

      Це у рамках загальної картини. Інші статті про підрив іміджу Росії як члена "Великої Вісімки" і надійного енергопостачальника я вже приводив у приклад (і не тільки я).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.09 | Роман ShaRP

        "На имидж" не попадают.

        Россия в плане имиджа - слегка "опустилась" (слегка - потому что не особо высоко и поднималась). А "попала" - экономически, за счет своих потенциальных прибылей, которые европейцы теперь, очень на то похоже, предпочтут потратить на диверсификацию поставок энергоносителей.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua