МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Законы партЕйной жизни в действии (БлЯ!Не так! Ну, БЮТ!!!)

01/11/2006 | Дед Мазай
Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. ЯЧто она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться. Попутный эффект для электората: она и ее правительство были лучше , чем ехануровщина управляемая Презом. То есть она повысила свой рейтиг, а соответственно и свой вес.

Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации. Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти. То есть усилили демократию. Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров. Пора, дескать, бросать бандитские замашки и становиться партией цивилизованных партЕйцев.

По пути они "опустили" партию с гордым названием "президентская" и показали, что названия и реальные возможности партии - далеко не одно и то же.

МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.

Тут много чего замешано, но только не предательство Украины. Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.

Трагедии я никакой не вижу. Идет обычный политический процесс по ЗАКОНАМ политической жизни.

Відповіді

  • 2006.01.11 | SpokusXalepniy

    Есть индикаторы, которые пока хорошо действуют.

    Дед Мазай пише:
    > Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
    Если партийная элита этого не делает, то они предают интересы членов партии. Правда, лучше сказать не "ЛЮБыМИ способами", а "любыми законными способами".

    > С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. Что она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться.
    Но цель всё таки не в этом, а в завоёвывании элетората. Сумела убедить народ - выиграла. Не сумела - проиграла.
    В данном случае я сомневаюсь достоин ли народ такого политического лидера.

    > Попутный эффект для электората: она и ее правительство были лучше , чем ехануровщина управляемая Презом. То есть она повысила свой рейтиг, а соответственно и свой вес.
    Для меня повышение рейтинга не однозначно. Потому что Юля права так, что её правота обнаружится в перспективе - после выборов. Поэтому, мне кажется, в тактике она проиграла. А перед выборами тактика важнее стратегии. Потому что при проигранных выборах, даже самую лучшую стратегию можно будет засунуть в одно место.

    > Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации.
    Вся суть заключается в том, что разные политические силы имели свои собственные основания голосовать именно так в ВР.

    > Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти. То есть усилили демократию. Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров. Пора, дескать, бросать бандитские замашки и становиться партией цивилизованных партЕйцев.
    Если бы они это осознали.
    Они ведь воспринимают события эти не как торжество демократии, а как своё поражение. Мозги-то - из тогдатошних времён.

    > По пути они "опустили" партию с гордым названием "президентская" и показали, что названия и реальные возможности партии - далеко не одно и то же.
    > МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.
    > Тут много чего замешано, но только не предательство Украины. Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.
    Так в том-то и дело, что никто не привык платить за ошибки.

    > Трагедии я никакой не вижу. Идет обычный политический процесс по ЗАКОНАМ политической жизни.
    Подтверждением этому может служить мнение россиян. Они убеждены, что в Украине полный развал, потому что царя на троне не видят.
    Смотри на Россию и делай наоборот. Это отличный индикатор. Если тамошнее большинство негативно оценивает ситуацию в Украине, - это положительный знак. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.11 | Забойщик

      Re: Есть индикаторы, которые пока хорошо действуют.

      Дед Мазай пише:
      > Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.

      Если партийная элита этого не делает, то они предают интересы членов партии. Правда, лучше сказать не "ЛЮБыМИ способами", а "любыми законными способами".

      >>> Тогда лучше "моральными", ибо законы политической жизни НЕ закреплены , как законы .
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.12 | SpokusXalepniy

        Мораль и/или закон.

        Забойщик пише:
        > > > Дед Мазай пише:
        > > > Законы партийной жизни никто не в силах отменить. Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
        > > Если партийная элита этого не делает, то они предают интересы членов партии. Правда, лучше сказать не "ЛЮБыМИ способами", а "любыми законными способами".
        > Тогда лучше "моральными", ибо законы политической жизни НЕ закреплены , как законы .

        Я об этом не раз задумывался. Во-первых, политическая жизнь ничем не отличается от других видов "жизни", где требуется придерживаться законов в первую очередь.
        Понятие морали не подходит под фразу "...партия ДОЛЖНА любыми моральными способами завоёвывать авторитет". В обществе на то и существуют законы, потому что именно законы ДОЛЖНЫ (ОБЯЗАНЫ) выполняться, а мораль - понятие растяжимое. Мораль находится не на бумаге, а в головах народа. Если он подмечает неморальность чего бы то ни было - то "наказание" следует автоматически, путём голосования на ближайших выборах, а не в суде или полицейском участке.

        Кроме того, если мораль входит в противоречие с существующими законами, то что-то плохо в законах.
    • 2006.01.12 | Михайло Свистович

      Re: Есть индикаторы, которые пока хорошо действуют.

      SpokusXalepniy пише:
      >
      > В данном случае я сомневаюсь достоин ли народ такого политического лидера.

      Звичайно, що ні. Наш народ значно краще.

      >
      > Потому что Юля права так, что её правота обнаружится в перспективе - после выборов.

      Ліва вона, і лівота її саме після виборів й виявиться. Коли з газом і трубою нічого не станеться.

      >
      > Подтверждением этому может служить мнение россиян. Они убеждены, что в Украине полный развал, потому что царя на троне не видят.
      > Смотри на Россию и делай наоборот. Это отличный индикатор. Если тамошнее большинство негативно оценивает ситуацию в Украине, - это положительный знак. ;)

      Так де ж тут навпаки? Росіяни радіють, що у нас штучностворений (в т.ч. і Юлею) бардачок. І Ви радієте разом з ними.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.12 | SpokusXalepniy

        Опять он на расстоянии чувствует. Телепат.

        Михайло Свистович пише:
        > SpokusXalepniy пише:
        > > В данном случае я сомневаюсь достоин ли народ такого политического лидера.
        > Звичайно, що ні. Наш народ значно краще.
        Он имеет точно то, что имеет.


        > > Потому что Юля права так, что её правота обнаружится в перспективе - после выборов.
        > Ліва вона, і лівота її саме після виборів й виявиться. Коли з газом і трубою нічого не станеться.
        Не пойму в этом контексте понятия "левая". Какое отношение коррупция имеет к левому-правому политическому спектру? Коррупция - понятие независимое.

        > > Подтверждением этому может служить мнение россиян. Они убеждены, что в Украине полный развал, потому что царя на троне не видят.
        > > Смотри на Россию и делай наоборот. Это отличный индикатор. Если тамошнее большинство негативно оценивает ситуацию в Украине, - это положительный знак. ;)
        > Так де ж тут навпаки? Росіяни радіють, що у нас штучностворений (в т.ч. і Юлею) бардачок.
        Радуются они или нет - не в этом дело. Если они (русский народ) по их теперешним понятиям считают данную ситуацию в Украине бардаком, то пока можно спать спокойно - ничего страшного не произошло.


        > І Ви радієте разом з ними.
        Вас рядом не стояло. И вообще, слово "радоваться" здесь неуместно.
        Если хотите знать моё мнение, то спросите, а не выдумывайте.
        Говорю.

        Такая отставка правительства, которая произошла, именно в таком вот исполнении, в такой вот момент - кроме положительного, ничего отрицательного не имеет. Потому что по сути никакой отставки и дезорганизации не произошло. Правительство будет исполнять свои обязанности до выборов. То есть так, как оно и исполняло бы.
        Поэтому ещё раз. По сути (повторяю на всякий случай - по сути)) произошла не отставка правительства, а официальная ОЦЕНКА действий правительства по совершенно конкретному и - главное - ключевому моменту. Вот и всё.

        При отставке Юли - не виртуальной, а реальной - не было и сотой доли такой конкретности, как сейчас. Ей даже не дали возможность хоть как-то отстоять себя в отчете, дискуссии, простом выступлении. Её даже на парламентский ковёр не вызывали!
        Правда, надо заметить, что ковёр-то именно что был! И называлось всё это - подковёрные игры. В то время как сейчас (в отличие от Ющенко тогда, в сентябре) она шла в борьбу с открытым забралом, как рыцарь. А Ющенко против неё действовал, как серый кардинал.
        Вот и получается, что Ющ как президент исполнял и исполняет роль подковёрного игрока, а Юля сейчас как НИКТО - играет роль уровня президента. Печально-с.

        Но во всём этом деле интересен и такой нюанс. Никакой отставки не было бы, если бы на заседание ВР, во-первых, пришли все те, которым положено было там быть (ответственные за договор), и во-вторых, в своих ответах на КОНКРЕТНЫЕ вопросы по договору и по фирме-посреднику выступавший не жевал бы сопли, а отвечал бы конкретно и честно.
        А на самом деле реальные ответы ЕЩЁ больше способствовали укреплению недоверия к подписанному договору. Так сказать, тёмные места стали ещё темнее. Выходит, что ОНИ даже и обмануть по-человечески не умеют. Полное презрение к окружающим - не вашего это, мол, ума дело как мы под ковром умеем работать с московскими мафиози.

        Вот так, Михайло. Есть что возразить по сути - пишите. Если же ответ из серии "нет", "не был", "не привлекался" - то не тратьте времени зря.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.12 | Odess

          Я Вам тоже ссылочку приведу, как Волошину

          http://alliance.maidanua.org/node/626

          Вот мнение посетителей Майдана - далеко не самых зомбированных.
          Может Вы неадекватно воспринимаете реальность?
          Сорри - ничего личного.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.12 | SpokusXalepniy

            Спасибо! Мне стало стыдно что я в меньшинстве. Представляете...

            ... себе - и вот так всю жизнь. :)
            А вы - безжалостный - по самому больному месту со своими напоминаниями.

            Всё же, надо заметить, что я попытался как-то обосновать своё мнение. А вы - нет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.12 | Odess

              А на меня еще наколотые апельсины действуют

              Можно не обосновывать.
              Она уже успокоилась - дело сделано, а Янучары нет - требуют немедленного представления нового правительства от Ющенко. И думаю будут блокировать работу Еханурова. Для Юли важжен был факт смещения Еханурова - Янучары смотрят дальше :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.12 | SpokusXalepniy

                Как-то у вас не очень выходит держать мысль пистолетом.

                Odess пише:
                > Можно не обосновывать.
                > Она уже успокоилась - дело сделано, а Янучары нет...

                Погодьте, вы же мне дали ссылочку. Я чуть не повесился от стыда. А теперь вы совсем о другом.
                Ссылка, т.е. опрос совершенно не касался Юли, Янука и пр. Он только показывал отношение людей к постановлению ВР по правительству.
                У меня было написано, что ТАКОЕ решение ВР, сделанное в ТАКОЕ время, указывает лишь на ОЦЕНКУ действия правительства. И практически не затрагивает его работоспособность аж до выборов, когда оно и без того снимет с себя полномочия.

                Вы мне возразили, указав на моё место у параши (по сравнению с нормальным электоратом), т.е. дали ссылку со словами: "думай как мы".

                А обоснование вы даёте совершенно по другому вопросу - кто успоколился, кто активизировался, и т.д. Хотите поговрить в этом аспекте - пожалуйста! Но где у меня гарантии, что начав дискуссию, вы на следующем же шаге не перескочите, как кузнечик, на судьбы народов Африки и Полинезии?
              • 2006.01.13 | Забойщик

                Re: А на меня еще наколотые апельсины действуют

                Она уже успокоилась - дело сделано, а Янучары нет - требуют немедленного представления нового правительства от Ющенко. И думаю будут блокировать работу Еханурова. Для Юли важен был факт смещения Еханурова - Янучары смотрят дальше

                -------Под "Янучары смотрят дальше" я понимаю следующее: они не верят в свою победу и спешат прихватить место премьера (как минимум). Достижение этой цели значительно увеличило бы их шансы.И с точки зрения :"Мы были правы - Янукович лучше", и с точки зрения админресурса.
        • 2006.01.12 | Михайло Свистович

          Ну так досвід успішний маю, тому й відчуваю

          SpokusXalepniy пише:
          >
          > Не пойму в этом контексте понятия "левая".

          Підкажу. Це - не ідеологія.

          >
          > Радуются они или нет - не в этом дело. Если они (русский народ) по их теперешним понятиям считают данную ситуацию в Украине бардаком, то пока можно спать спокойно - ничего страшного не произошло.

          Не треба робити з них ідіотів. Вони - гади, але не ідіоти.

          >
          > Такая отставка правительства, которая произошла, именно в таком вот исполнении, в такой вот момент - кроме положительного, ничего отрицательного не имеет.

          Я теж так думаю. Злетілі маски - це завжди добре. Бо суть не помінялася б від їх наявності.

          > Поэтому ещё раз. По сути (повторяю на всякий случай - по сути)) произошла не отставка правительства, а официальная ОЦЕНКА действий правительства по совершенно конкретному и - главное - ключевому моменту. Вот и всё.

          Скажи, хто оцінив, і я скажу хто ти (перефразовний копірайт)

          >
          > При отставке Юли - не виртуальной, а реальной - не было и сотой доли такой конкретности, как сейчас. Ей даже не дали возможность хоть как-то отстоять себя в отчете, дискуссии, простом выступлении. Её даже на парламентский ковёр не вызывали!

          Бо її звільнив не парламент.

          > Правда, надо заметить, что ковёр-то именно что был! И называлось всё это - подковёрные игры.

          Згоден.

          > В то время как сейчас (в отличие от Ющенко тогда, в сентябре) она шла в борьбу с открытым забралом, как рыцарь.

          Відкрите забороло - це краще, ніж закрите. Але воно зовсім не означає, що під заборолом щось хороше.

          > Вот и получается, что Ющ как президент исполнял и исполняет роль подковёрного игрока, а Юля сейчас как НИКТО - играет роль уровня президента.

          У Вас неправильні уявлення про роль президента стосовно юліної частини.
  • 2006.01.12 | леонід

    Re: Законы партЕйной жизни в действии (БлЯ!Не так! Ну, БЮТ!!!)

    Це добре, якщо партійної. Лівий блок Тимошенкової однаково оцінює ситуацію з лівими комуністами. А чому ліві соціалвсти не так?
    А політично безмежні ліберали ( в здоровому рязанському розумінні) з ПРУ - вони, що полівішали.
    Не зовсім партії у нас партійними є. Скоріше -партикулярними.
    Бо випробовування партійними виборами не проходили. І ніхто про виконання програм не питав. А до таких запитань ще пять років чекати.

    Тож партійні закони поки що не для України. Перехідне (куди,бл..) ми суспільсьтво. Псевдополітизоване. Під партєйність.
  • 2006.01.12 | Михайло Свистович

    Re: Законы партЕйной жизни в действии (БлЯ!Не так! Ну, БЮТ!!!)

    Дед Мазай пише:
    > Законы партийной жизни никто не в силах отменить.

    Точно.

    > Один из них гласит, что партия,если она себя таковой называет, должна ЛЮБЫМИ способами завоевывать электорат и заставлять считаться с собой другие партии и Преза.
    > С точки зрения этого правила Юля действовала совершенно правильно. Она доказала всем, что имеет политический вес. ЯЧто она очень опасна и с ней нужно "дружить" и считаться.

    І загубила цим частину електорату :)

    > То есть она повысила свой рейтиг

    Лише понизила.

    >
    > Все они вместе (БлЯ,не так,ну,БЮТ) показали Презу его место в нынешней политической ситуации. Показали, что он командовать УЖО НЕ БУДЕТ. То есть фактически закрепили децентрализацию власти.

    Так.

    >
    > То есть усилили демократию.

    Ні.

    >
    > Это урок и для ПРУсаков - вот какое будущее их ожидает - непрерывный процесс переговоров и договоров.

    Вони це дуже добре вміють робити. На сходняках звикли. Ьільки до чого тут демократія?

    >
    > МЫшастики получили отблески "победы" и , скорее всего, повысили свой рейтинг.

    Теж понизили.

    >
    > Тут много чего замешано, но только не предательство Украины.

    Саме воно.

    >
    > Ющенко расплачивается за свои ошибки - кумовство, драку внутри команды,за свою слабость , как политической фигуры и т.д.

    Так.

    >
    > Трагедии я никакой не вижу.

    Я теж.
  • 2006.01.12 | Дід Мазай

    Шо ж вы так раздухарились, горячие майдановские парни?

    Спокус пишет:
    "Я об этом не раз задумывался. Во-первых, политическая жизнь ничем не отличается от других видов "жизни", где требуется придерживаться законов в первую очередь.

    >>> Отличается.Ее законы НЕ существуют в виде законов юридических.То есть их нарушение НЕ влечет за собой наказание в виде штрафов,отсидки и пр. Нарушение этих законов МОЖЕТ повлечь за собой проигрыш на выборах. Причем этот проигрыш сплошь и рядом НЕ КАТАСТРОФИЧЕН.Партия теряет несколько мест, что не всегда явно видно проигравшим.

    Понятие морали не подходит под фразу "...партия ДОЛЖНА любыми моральными способами завоёвывать авторитет". В обществе на то и существуют законы, потому что именно законы ДОЛЖНЫ (ОБЯЗАНЫ) выполняться,

    >>>По поводу законов см. выше. Но что интересно. Отсутствие законов, имеющих следствием их неисполнения - юридическое наказание , создает видимость их отсутствия, а отсюда вполне по Библии:"Где нет закона, нет преступления". Поэтому не нужно удивляться, что они действуют именно ЛЮБЫМ способрм, а не любым ЗАКОННЫМ способам.


    а мораль - понятие растяжимое. Мораль находится не на бумаге, а в головах народа. Если он подмечает неморальность чего бы то ни было - то "наказание" следует автоматически, путём голосования на ближайших выборах, а не в суде или полицейском участке.

    >>>Вы , уважаемый Спокус, не совсем правы. Мораль ,у нас христианская мораль, находится именно на бумаге. Это 10 Заповедей + Нагорная проповедь.


    Кроме того, если мораль входит в противоречие с существующими законами, то что-то плохо с законами.

    >>>Совершенно с Вами согласен.

    >>>Господину Свистовичу: О том, кто увеличил свой электорат, а кто уменьшил мы увидим на выборах. Могу сказать одно - Президент НЕ делает выводов и положение (положение его партии) становится катастрофическим. Партячейки на местах превратились в рассадник коррупции и насмешек. Авторитет его представителей - это не авторитет, а убийца авторитета Президента.В общем выборы покажут. Но то, что страна парламентско-президентская дает надежду на то, что полного отката удастся избежать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.12 | Odess

      Re: Шо ж вы так раздухарились, горячие майдановские парни?

      Дід Мазай пише:
      >Господину Свистовичу: О том, кто увеличил свой электорат, а кто уменьшил мы увидим на выборах. Могу сказать одно - Президент НЕ делает выводов и положение (положение его партии) становится катастрофическим. Партячейки на местах превратились в рассадник коррупции и насмешек. Авторитет его представителей - это не авторитет, а убийца авторитета Президента.В общем выборы покажут. Но то, что страна парламентско-президентская дает надежду на то, что полного отката удастся избежать.
      Видимо Вы плохо знакомы с составом партячеек БЮТ на местах. Вот уж здесь они (НСНУ и БЮТ) как близнецы братья. Причем еще и посоревноваться могут друг с другом по количеству очутившихся там Кучмистов. :(
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.12 | Дед Мазай

        Odess пишет:

        Видимо Вы плохо знакомы с составом партячеек БЮТ на местах. Вот уж здесь они (НСНУ и БЮТ) как близнецы братья. Причем еще и посоревноваться могут друг с другом по количеству очутившихся там Кучмистов.

        >>>Я очень хорошо знаком с составом и БЮТ , и НСНУ. Термин "кучмист" стараюсь НЕ употреблять. Я могу легко доказать, что кучмисты у нас 99% населения. Дело в том, что такой термин хорош для террора - называешь человека кучмистом и к стенке. Этим в свое время пользовался некто Ульянов. Ему мало было понятия кулак. Оно сдерживало его террористические замашки. Этот термин как-то можно было экономически ввести в определенные рамки. Какая уж тут инициатива. И он придумал подкулачников. Вот было здорово :(. Кого хочу-того и пишу в проскрипционный список. Так и с кучмистом.

        БЮТ и НСНУ близнецы-братья согласен. Но сейчас они противостоят друг другу. Вот что я имел в виду. Сейчас несуны проигрывают и "помогают" опустить авторитет Преза ниже плинтуса. Этого нельзя делать. Это опасно для нас самих.

        Где-то так.
    • 2006.01.12 | Михайло Свистович

      Re: Шо ж вы так раздухарились, горячие майдановские парни?

      Дід Мазай пише:
      >
      > >>>Господину Свистовичу: О том, кто увеличил свой электорат, а кто уменьшил мы увидим на выборах.

      Так.

      >
      > Могу сказать одно - Президент НЕ делает выводов и положение (положение его партии) становится катастрофическим.

      Як на мене, навпаки.

      >
      > Партячейки на местах превратились в рассадник коррупции и насмешек.

      Так. Як і осередки БЮТ та СПУ.

      >
      > Авторитет его представителей - это не авторитет, а убийца авторитета Президента.

      Те саме справедливе і для інших вчора помаранчевих.

      >
      > то, что страна парламентско-президентская дает надежду на то, что полного отката удастся избежать.

      Навпаки, саме ті проблеми в партійних персоналіях, які Ви описали, роблять відкат більшим.
  • 2006.01.12 | catko

    юлька максимум що показала це свій дебілізм бабський(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.12 | Odess

      Кто то видит в этом принципиальность :( (-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua