Шось у Головатого з головою
01/13/2006 | Ukropithecus (robustus)
то він казав шо генпрокурора можна звільнять просто так, бо в конституції про це нічого не сказано, а тепер висновок мінюсту: ВР може відправити уряд у відставку тільки якщо уряд сам цього захоче! І це називається юрист?
http://maidanua.org/static/news/1137145509.html
2. Частиною другою статті 115 Конституції України передбачено право прем’єр-міністра та інших членів Кабінету Міністрів заявити Верховній Раді про свою відставку. Це положення кореспондує з пунктом 12 частини першої статті 85 Конституції України, відповідно до якого до повноважень Верховної Ради належить „вирішення питання про відставку прем'єр-міністра України, членів Кабінету Міністрів України”.
Тобто розгляд Верховною Радою питання про відставку прем'єр-міністра, членів Кабінету Міністрів є можливим лише за умови реалізації прем’єр-міністром чи іншими членами Кабінету Міністрів їхнього конституційного права заявити Верховній Раді про свою відставку. Тільки рішення Верховної Ради про прийняття відставки прем’єр-міністра матиме наслідком його відставку, а отже - і відставку всього складу Кабінету Міністрів.
Як відомо, ні прем`єр-міністр, ні інші члени Кабінету Міністрів не ініціювали питання про свою відставку.
http://maidanua.org/static/news/1137145509.html
2. Частиною другою статті 115 Конституції України передбачено право прем’єр-міністра та інших членів Кабінету Міністрів заявити Верховній Раді про свою відставку. Це положення кореспондує з пунктом 12 частини першої статті 85 Конституції України, відповідно до якого до повноважень Верховної Ради належить „вирішення питання про відставку прем'єр-міністра України, членів Кабінету Міністрів України”.
Тобто розгляд Верховною Радою питання про відставку прем'єр-міністра, членів Кабінету Міністрів є можливим лише за умови реалізації прем’єр-міністром чи іншими членами Кабінету Міністрів їхнього конституційного права заявити Верховній Раді про свою відставку. Тільки рішення Верховної Ради про прийняття відставки прем’єр-міністра матиме наслідком його відставку, а отже - і відставку всього складу Кабінету Міністрів.
Як відомо, ні прем`єр-міністр, ні інші члени Кабінету Міністрів не ініціювали питання про свою відставку.
Відповіді
2006.01.13 | Albes
Re: Шось у Головатого з головою
Хочу посмотреть, какую "отбивную" сделают адвокаты Пискуна из Головатого, используя это его "заключение". Я уже не говорю о том, что "заключение" по спору дано заинтересованной стороной. Ну, дас юрслужба ВР противоположное "заключение" и что ?Двойные стандарты господина Головатого, честно говоря, достали уже. Когда такое вытворяли "опытные юристы" Зварич и Лавринович - это было понятно (ну "опыт" и правовые "знания" у них такие). Но когда такое же делает человек с дипломом - это свидетельствует об отсутствии у него чести и совести. Не служит он, а прислуживается.
2006.01.13 | jz99
а, скажіть, за великим рахунком, хіба це не є сутністю професії
юриста — тлумачити одні й ті самі нюанси закону, залежно від ситуації, в той чи інший бік? Адже цим і займаються в суді прокурор і адвокат? Це такий собі вид спорту.Точніше кажучи, кваліфікований юрист, напевне ж, добре бачить слизькі місця у законах, а далі вже вирішує, як це можна використати.
Страшна річ це — дірявий закон.
2006.01.13 | Albes
Re: а, скажіть, за великим рахунком, хіба це не є сутністю профе
Не путайте адвокатом с прокурором. Первый - свободный человек, ОБЯЗАННОСТЬЮ которого является "выкрутить" все что угодно в пользу своего подзащитного. А второй (как и остальные - государственный служащий) - государственный человек, ОБЯЗАННЫЙ действовать в соответствии с требованиями ст. 19 Конституции, в т.ч. ОБЯЗАННЫЙ СОБЛЮДАТЬ, а не ВЫКРУЧИВАТЬ нормы закона.Как говорят у нас в Одессе, это - две БОЛЬШИЕ разницы.
А если Ющенко взял себе АДВОКАТА в лице Головатого, которого содержит за НАШ счет на должности Министра Юстиции УКРАИНЫ (а не ЮЩЕНКО), то...
И если Головатый делает вид, что "не понимает" разницы между "депутатом", "адвокатом" и "государственным чиновником" (пусть и в ранге Министра Юстиции), то, значит, он очень непорядочный человек и ничем не лучше Пискуна и Януковича.
2006.01.13 | Ukropithecus (robustus)
це злотлумачення
наприклад до висновків мінюсту можна було б додати шо прем'єр-міністр це дві особи, одна з яких прем'єр, а друга міністр, і Верховна Рада відправила у відставку тільки міністра, а про прем'єра забула.2006.01.13 | Kohoutek
Регламент ВР України
Глава 5.3. ВІДСТАВКА ПРЕМ'ЄР-МІНІСТРА, ОКРЕМИХ ЧЛЕНІВКАБІНЕТУ МІНІСТРІВ АБО КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ
УКРАЇНИ В ЦІЛОМУ
Стаття 5.3.1.
1. Питання про відставку Прем'єр-міністра, окремих членів
Кабінету Міністрів або всього складу Кабінету Міністрів України
підлягає включенню до порядку денного (в тому числі і до
затвердженого), якщо за це проголосувало не менше 1/3 депутатів
від їх фактичної кількості. Воно підлягає розгляду і обговоренню
не раніше 5 і не пізніше 10 днів з моменту включення до порядку
денного. Обговорення цього питання здійснюється згідно із
ст.3.4.1.
2006.01.14 | nick2
Re: Регламент ВР України
Логічно і ДУЖЕ ПЕРЕКОНЛИВО! Якби не одне "але": НЕ ставила Рада цього питання та НЕ розглядала його! Рішення було прийнято ЗА ПІДСУМКАМИ РОЗГЛЯДУ ІНШОГО ПИТАННЯ та БЕЗПОСЕРЕДНЬО НА ПІДСТАВІ КОНСТИТУЦІЇ, що має найвищу юридичну силу та є Законом прямої дії (стаття 8).2006.01.13 | catko
це у вас щось з головою. очі роззуйте
В конституції "нічого не сказано" про особливу процедуру звільнення прокурора а не про те чи можна його звільнати президенту чи ні.тут вам не телебачення де звізданув і тупа маса повелась
>Стаття 106. Президент України:
>11) призначає за згодою Верховної Ради України на посаду
>Генерального прокурора України та звільняє його з посади;
до речі - в новій конституції вже не так.
Стаття 106. Президент України:
11) призначає на посаду та звільняє з посади за згодою
Верховної Ради України Генерального прокурора України; ( Пункт 11
частини першої статті 106 в редакції Закону N 2222-IV ( 2222-15 )
від 08.12.2004 )
2006.01.13 | Ukropithecus (robustus)
Re: це у вас щось з головою. очі роззуйте
В Конституції написано шо президент звільняє генпрокурора, а Головатий витлумачив це як те, шо генпрокурор є політично відповідальний президентом і тому звільняє його на власний розсуд, хоча в Конституції ніде про це не написано, написано навіть більше, шо генпрокурор є незалежним.2006.01.13 | catko
не плутайте х.... з пальцем
ці посилались на КЗОТ (типу де наказ про причини) а головатий давив на конституцію що вона вище2006.01.13 | Ukropithecus (robustus)
не плутайте КЗОТ з Конституцією
КЗОт якраз ні до чого, Конституція і закон про прокуратуру встановлюють незалежність генпрокурора від президента, генпрокурор політично відповідальний тільки перед Верховною Радою. А Головатий займався злотлумаченням, яке базувалось на лише одній фразі шо президент звільняє генпрокурора.2006.01.14 | catko
кзот до того що піскун на нього в суді посилається(-)
2006.01.14 | Михайло Свистович
Re: це у вас щось з головою. очі роззуйте
Ukropithecus (robustus) пише:> В Конституції написано шо президент звільняє генпрокурора, а Головатий витлумачив це як те, шо генпрокурор є політично відповідальний президентом і тому звільняє його на власний розсуд
За Вашою логікою президент нікого не може звільнити, бо ніде у Конституції не написано словосполучення "на власний розсуд". Так що Головатий все правильно витлумачив.
2006.01.14 | Albes
Re: це у вас щось з головою. очі роззуйте
Это не за логикой Вашего оппонента, Миша, а за логикой как раз Головатого.Извините, но тут Вы ошиблись.
2006.01.14 | Михайло Свистович
Re: це у вас щось з головою. очі роззуйте
Albes пише:> Это не за логикой Вашего оппонента, Миша, а за логикой как раз Головатого.
> Извините, но тут Вы ошиблись.
Не думаю.
2006.01.14 | Albes
Re: це у вас щось з головою. очі роззуйте
"Не думаю."Не виновен. Клянусь !
2006.01.14 | digger
Re: Шось у Головатого з головою
Ukropithecus (robustus) пише:> то він казав шо генпрокурора можна звільнять просто так, бо в конституції про це нічого не сказано, а тепер висновок мінюсту: ВР може відправити уряд у відставку тільки якщо уряд сам цього захоче! І це називається юрист?
>
> http://maidanua.org/static/news/1137145509.html
>
> 2. Частиною другою статті 115 Конституції України передбачено право прем’єр-міністра та інших членів Кабінету Міністрів заявити Верховній Раді про свою відставку. Це положення кореспондує з пунктом 12 частини першої статті 85 Конституції України, відповідно до якого до повноважень Верховної Ради належить „вирішення питання про відставку прем'єр-міністра України, членів Кабінету Міністрів України”.
>
> Тобто розгляд Верховною Радою питання про відставку прем'єр-міністра, членів Кабінету Міністрів є можливим лише за умови реалізації прем’єр-міністром чи іншими членами Кабінету Міністрів їхнього конституційного права заявити Верховній Раді про свою відставку. Тільки рішення Верховної Ради про прийняття відставки прем’єр-міністра матиме наслідком його відставку, а отже - і відставку всього складу Кабінету Міністрів.
>
> Як відомо, ні прем`єр-міністр, ні інші члени Кабінету Міністрів не ініціювали питання про свою відставку.
Він абсолютно правий, є відставка і є висловлення недовіри. Відставка тільки за власним бажанням, висловлення недовіри за голосуванням з подачою 150 підписів.
Шо незрозумілого?
2006.01.14 | Ukropithecus (robustus)
Тепер я все зрозумів
digger пише:> Він абсолютно правий, є відставка і є висловлення недовіри. Відставка тільки за власним бажанням, висловлення недовіри за голосуванням з подачою 150 підписів.
> Шо незрозумілого?
Висловлення недовіри кабінету міністрів не має наслідком відставку кабінету міністрів. Чесно кажучи більш переконливо виглядає шо прем'єр-міністр це дві особи: прем'єр і міністр.
2006.01.14 | Ukropithecus (robustus)
Йо пере се те
Я подивився на постанову ВР, то вони дійсно прийняли рішення про відставку, а я то думав, шо вони проголосували недовіру. Але шо ж тоді означа пункт 12 статті 85, провирішення питання про відставку Прем'єр-міністра України Верховною Радою? Я так розумію, шо процедура тоді така. ПМ може подать до ВР заяву про відставку, ВР її розглядає і може не прийнять або прийнять.
Аналогічно і з міністрами, але у випадку з ПМ іде у відставку весь уряд.
Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:
12) призначення за поданням Президента України
Прем'єр-міністра України, Міністра оборони України, Міністра
закордонних справ України, призначення за поданням
Прем'єр-міністра України інших членів Кабінету Міністрів України,
Голови Антимонопольного комітету України, Голови Державного
комітету телебачення та радіомовлення України, Голови Фонду
державного майна України, звільнення зазначених осіб з посад,
вирішення питання про відставку Прем'єр-міністра України, членів
Кабінету Міністрів України;
2006.01.14 | nick2
Re: Шось у Головатого з головою
"Частиною другою статті 115 Конституції України передбачено право прем’єр-міністра та інших членів Кабінету Міністрів заявити Верховній Раді про свою відставку. Це положення кореспондує з пунктом 12 частини першої статті 85 Конституції України, відповідно до якого до повноважень Верховної Ради належить „вирішення питання про відставку прем'єр-міністра України, членів Кабінету Міністрів України”.Тобто розгляд Верховною Радою питання про відставку прем'єр-міністра, членів Кабінету Міністрів є можливим лише за умови реалізації прем’єр-міністром чи іншими членами Кабінету Міністрів їхнього конституційного права заявити Верховній Раді про свою відставку. Тільки рішення Верховної Ради про прийняття відставки прем’єр-міністра матиме наслідком його відставку, а отже - і відставку всього складу Кабінету Міністрів."
Це є ніщо інше, як ТУЛМАЧЕННЯ АВТОРОМ ТЕКСТУ Конституціїї України. Воно б мало юридичну силу, якби так само протулмачив Конституційний Суд. І ЛИШЕ в цьому випадку.