МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

01/13/2006 | Микола
На "Майдані", що приємно, більшість люди розумні, не живуть емоціями. Дивує, чому багато з вас вважають, що газовий договір - нормальний. Я б погодився, якби не пункт про те, що ми транзитуємо газ в Європу по 1,6 п'ять років, а газ отрумиємо по 95 тільки шість місяців. Це кабально нерівні за строками умови.
Чим пояснюється такий крок команди Юща?

Деякі відповіді хочу завчасно відмести, як неадекватні:
"Це не Ющ, а Плачков винний"
"Але зате Ющ думає по-українськи"
"Юля ще гірша" (Можливо. Я буду голосувати за ПРП. Питання не про Юлю)
"А уряд зняли незаконно" (згоден)

Можливі розумні відповіді:
"Треба було щось вирішувати, щоб стабілізувати сипуацію до виборів"
"Але там в неофіційних домовленностях тепер багато заробляють 'наші', а не проросійські сили!"

Відповіді

  • 2006.01.13 | alx_1904

    Заодно пусть объяснят при чём

    "злочинна влада", когда договор с ежегодным изменением цены подписал Кинах (договор был ратифицирован и стал Законом в 2001)
    Текст договора: http://www.gazprom.ru/articles/article18432.shtml
  • 2006.01.13 | fahid

    Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

    1. Научитесь правильно спрашивать. Фаны Юща могут оказаться не лучшими объясняльщиками, а хорошие объясняльщики - не фанами Юща.

    2. Научитесь пользоваться поиском по форуму.

    Успехов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.13 | alx_1904

      Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

      fahid пише:
      > 2. Научитесь пользоваться поиском по форуму.
      представляете не нашёл о Кинахе в связи с межгосударственным договором, который явл. с 2001 г. законом Украины обязательным к исполнению всеми (согласно ст. 9 Конституции) :(
  • 2006.01.13 | Shooter

    Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

    Микола пише:
    > На "Майдані", що приємно, більшість люди розумні, не живуть емоціями. Дивує, чому багато з вас вважають, що газовий договір - нормальний. Я б погодився, якби не пункт про те, що ми транзитуємо газ в Європу по 1,6 п'ять років, а газ отрумиємо по 95 тільки шість місяців. Це кабально нерівні за строками умови.

    :) А ми ще й транзитуєм свій газ (2/3 імпорту) по 1,6 по Росії на 2200-2300 км - Ви цього не зауважили?

    "кабально нерівні" - Ваше прізвище часом не Томенко? ;)

    Більше ж про ВІДВЕРТУ БРЕХНЮ ЮЛІ на чаті щодо газу, як і про саму угоду - тут:

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1137168312&first=1137171391&last=1137164026
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.13 | alx_1904

      А в оценяем юлю мы с вами одинаково

      (удалено цензурой)
    • 2006.01.13 | Englishman

      Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

      Shooter пише:
      >
      > :) А ми ще й транзитуєм свій газ (2/3 імпорту) по 1,6 по Росії на 2200-2300 км - Ви цього не зауважили?

      Не по Росії, а по всьому маршруту газопроводу Центральна Азія- Центр, більшість з якого проходить по Казахстану. Я не знаю, чи Газпром має повний контроль над казахстанською ділянкою ЦАЦі, але давайте припустимо, що так.

      Отже, маючи

      1.09 за 1000 м3/100 км однаковий рахунок на транзит
      2200 км "Росії" та 1000 км (консервативно) України,
      120 млрд російського газу до Європи та 40 млрд туркменського

      прості розрахунки дають позитивну різницю на користь України десь у районі 350 млн доларів, яка зростає, якщо підвищувати ціну на транзит:

      2 долари: 640 міл. доларів

      5 доларів- 1.600 мільярдів доларів

      І так далі.

      Отже, підвищення ціни на транзит було б однозначно на користь України. А тепер скажіть мені, навіщо Газпрому був би геморой з блокуванням чи підвищенням цін на транзитний туркменський газ в наступному році.






      >
      > "кабально нерівні" - Ваше прізвище часом не Томенко? ;)
      >
      > Більше ж про ВІДВЕРТУ БРЕХНЮ ЮЛІ на чаті щодо газу, як і про саму угоду - тут:
      >
      > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1137168312&first=1137171391&last=1137164026
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.14 | anorma

        Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

        робить пересчьот
        а) 9/1,09 = 825 км
        б) збільшення російського транзиту зі 110 до 120 - це не просто арифметика, а досягення переговорів
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.14 | Englishman

          Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

          anorma пише:
          > робить пересчьот
          > а) 9/1,09 = 825 км

          це що таке?

          > б) збільшення російського транзиту зі 110 до 120 - це не просто арифметика, а досягення переговорів

          Бла-бла... Я маю справу з фактичним матеріалом, а не вашими домислами.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.14 | anorma

            Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

            а де у вас факти?
            таке саме бла-бла-бла як у мене

            9 доларів - колись чув цю цифру як загальну вартість транзиту по українській території
            ділимо на тариф - отримуємо середню відстань


            а 110 -> 120 це не бла-бла-бла
            бо +10 млрд по нашій території це той самий транзит який ви так полюбляєте рахувати і який реально можна пустити наприклад через Білорусь, а не через Україну
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.14 | Englishman

              Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

              anorma пише:
              > а де у вас факти?
              > таке саме бла-бла-бла як у мене
              >
              > 9 доларів - колись чув цю цифру як загальну вартість транзиту по українській території
              > ділимо на тариф - отримуємо середню відстань

              Добре. Я визнаю, що не можу зараз підтвердити сврою цифру у 1000 км. Але спростовувати свої розрахуннки буду лише за наявності більш серйозних доказів ніж ті, що ви надали.

              >
              >
              > а 110 -> 120 це не бла-бла-бла
              > бо +10 млрд по нашій території це той самий транзит який ви так полюбляєте рахувати і який реально можна пустити наприклад через Білорусь, а не через Україну

              Нда. Хто це "ми", хто "так любить це" рахувати?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.14 | anorma

                Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

                >Нда. Хто це "ми", хто "так любить це" рахувати

                ну... ми - це ми, а ви - це ви :)

                повторю основне - про збільшення транзита через Україну -
                це не бла-бла-бла. якщо домовилися збілшити транзит на 10 млрд кубів - це дуже добре

                і це наглядно ілюструє що просто підставляти цифри та множити на 120 і робити гучні заяви - нема сенсу і розуму в цьому

                бо транзит може бути 110. а може бути і 100. і навіть за пару років можна довести до 80.

                от і рахуйте
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.14 | Englishman

                  Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

                  anorma пише:

                  > повторю основне - про збільшення транзита через Україну -
                  > це не бла-бла-бла. якщо домовилися збілшити транзит на 10 млрд кубів - це дуже добре
                  >
                  > і це наглядно ілюструє що просто підставляти цифри та множити на 120 і робити гучні заяви - нема сенсу і розуму в цьому
                  >
                  > бо транзит може бути 110. а може бути і 100. і навіть за пару років можна довести до 80.
                  >
                  > от і рахуйте


                  Добре. Нехай буде не 120, а 110. В кінці за ціною 5, буде 1.1 мільярди на користь України. А що стосується "через пару рочків", так про те й мова, що треба час купити.

                  Доречі, пан бувший троль ак 1001, як вам з новим ніком живеться-поживається?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.14 | anorma

                    Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

                    ну так пару рочків і купили
                    і крім того навіщо покупати пару рочків ціною втрати транзиту в майбутньому?
                    --
                    поживається погано :) іноді так важко стриматись... :)
    • 2006.01.14 | Микола

      Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

      > Микола пише:
      >> На "Майдані", що приємно, більшість люди розумні, не живуть емоціями. Дивує, чому багато з вас вважають, що газовий договір - нормальний. Я б погодився, якби не пункт про те, що ми транзитуємо газ в Європу по 1,6 п'ять років, а газ отрумиємо по 95 тільки шість місяців. Це кабально нерівні за строками умови.

      > :) А ми ще й транзитуєм свій газ (2/3 імпорту) по 1,6 по Росії на 2200-2300 км - Ви цього не зауважили?

      Ціна на транзит мені видається справедливою. Але строки? Якщо Росія захоче через півроку $500 - які важелі впливу ми будемо мати? Ми не зможемо припинити транзит, навіть якщо Росія відмовиться продавати на газ зовсім! Де логіка??

      > "кабально нерівні" - Ваше прізвище часом не Томенко? ;)

      Ні, моє прізвище не Томенко

      > Більше ж про ВІДВЕРТУ БРЕХНЮ ЮЛІ на чаті щодо газу, як і про саму угоду - тут:

      Не не стосується мого питання
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.15 | YT

        Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

        Микола пише:
        > Ціна на транзит мені видається справедливою. Але строки? Якщо Росія захоче через півроку $500 - які важелі впливу ми будемо мати? Ми не зможемо припинити транзит, навіть якщо Росія відмовиться продавати на газ зовсім! Де логіка??


        я звичайно нe спeціаліст з питань газу, алe на мою думку, той важіль, про який Ви згадуєтe, нe дав ніякой пeрeваги Україні в газовому протистоянні з Росією. Більшe того, питання припинeння транзиту газу в Европу навіть нe ставилося, Україна б нe пішла на цe, хоча Росія змeншила тиск (газу в трубі). Тобто до чого я вeду. З таким нeпрогнозованим і здатним на будь-яку авантюру партнeром як Росія, аргумeнт "привязати транзит і ціну на наш газ спільною умовою" нe мав би вeликого значeння. Тобто цe б нe стало 100% гарантією для України, як цe нe допомогло Україні стримати Росію від "затягування гайок" на Новиj Рік.
        Можe цe тому, шо Українські політики, які брали участь в пeрeговорах, просто виявилися заслабкими на такий крок. Европи злякалися? А можe навпаки, зрозуміли, шо Европа нас нe підтримає, якшо нe дістанe свого газу. Нe знаю, знаю лишe тe, що Европа - eгоїстична, і Україна, як така, її нe цікавить. Її цікавить власна бeзпeка (газова в тому числі), і як трeба будe пнути Україну взамін за газ, думаю, Европа нe будe вагатися. Дай Бог щоб я помилявся, алe Україні, по-вeликому рахунку, трeба розраховувати на власні сили в протистоянні з Росією, і нe зловживати таким важeлeм, як заблокування транзиту газу в Европу, нeзалeжно чи є угода чи ні. Бо крайною і так зроблять Україну. Цe моя думка.

        А щодо угоди - вона має свой пeрeваги як і нeдоліки, про які обидві сторони вжe багато наговорили.
        Можна її хвалити а можна ганьбити. Час покажe.
        Зайві спeкулацї на таку тeму "от чeрeз пів-року росія піднімe ціну, бо нe сказано якою має бути ціна на газ чeрeз півроку в угоді" є бeзсeнсовні. Була умова, в якій всe було прописано. І цe стримало Росію???
        ...?
        Хто знає шо в голодного вeдмeдя в голові?

        Ніяка угода нe є для України 100% гарантією якщо мова йдe про Росію, НМД
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.15 | Shadow

          Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

          >Зайві спeкулацї на таку тeму "от чeрeз пів-року росія піднімe ціну, бо нe сказано якою має бути ціна на газ чeрeз півроку в угоді" є бeзсeнсовні. Була умова, в якій всe було прописано. І цe стримало Росію???

          Спекуляціі "а що коли він піде конем на е4?" є єдино нормальним методом прорахунку ситуації в шахах. Тут те ж саме. При підписанні угоди треба прораховувати всі можливі "а що коли він ...".

          А так вийшло, що тепер Росія може заламати ціну у $250 і буде в абсолютно юридично бездоганній ситуації.
    • 2006.01.14 | Shadow

      Re: Прошу фанатів Юща пояснити, чому газовий договір - гарний

      > Микола пише:
      >> На "Майдані", що приємно, більшість люди розумні, не живуть емоціями. Дивує, чому багато з вас вважають, що газовий договір - нормальний. Я б погодився, якби не пункт про те, що ми транзитуємо газ в Європу по 1,6 п'ять років, а газ отрумиємо по 95 тільки шість місяців. Це кабально нерівні за строками умови.

      > :) А ми ще й транзитуєм свій газ (2/3 імпорту) по 1,6 по Росії на 2200-2300 км - Ви цього не зауважили?

      Ціна на транзит мені видається справедливою. Але строки? Якщо Росія захоче через півроку $500 за газ - які важелі впливу ми будемо мати? Ми не зможемо припинити транзит, навіть якщо Росія відмовиться продавати нам газ зовсім! Це просто ні в які ворота не лізе!

      > "кабально нерівні" - Ваше прізвище часом не Томенко? ;)

      Ні, моє прізвище не Томенко

      > Більше ж про ВІДВЕРТУ БРЕХНЮ ЮЛІ на чаті щодо газу, як і про саму угоду - тут:

      Це не стосується мого питання
  • 2006.01.14 | Сергій Кабуд

    сама ця діскусія є позитив і чи не треба подати офіційний запит

    до Банкової з вимогою опублікувати ВЕСЬ текст домовленості з кремлем повністю, всі деталі і провести офіційну конференцію експертів, чи ще краще мати її в якості постійно діючої, з дорадницьким статусом до газової команди президента?

    Хай видають всі подробиці громадскості
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.15 | Shadow

      Re: сама ця діскусія є позитив і чи не треба подати офіційний за

      >до Банкової з вимогою опублікувати ВЕСЬ текст домовленості з кремлем повністю, всі деталі і провести офіційну конференцію експертів, чи ще краще мати її в якості постійно діючої, з дорадницьким статусом до газової команди президента?

      Уже ходили, просили "всього лише" прибрати залізний забор імені "ДУСі-Ряби". Ну і що, допомогло?
  • 2006.01.15 | catko

    от ви одною фразою все і висвітлили

    а саме - для вас важливо не угода і не газ а "фанати юща"
    добре тоді так:
    "попрошу фанатів юльки пояснити чому наявність газу в печі зимою погано"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.15 | Єфремович

      Re: от ви одною фразою все і висвітлили

      Пояснюю.
      Саме отой "газ до Вашої пічки" (тут може бути бензин для Вашого авто і т.п.) є причиною залежної від Росії історії України.
      Ну не можете ви й одного дня потерпіти без "газу" в пічці задля доброго майбутнього.
      Читайте, люде, донбасівськи інтернет ресурси. Донецьким теж кожного дня, часу потрібно щось від Росії подешевше, то заради цього вони готові продаються Кремлю повністю. Національна гордість, яка присутня громадянам мабуть всіх цивілізованих держав, у "донецьких" відсутня, то й ви туди ж? Чи звідси?
      Національна гордість - це є повага до себе. Шо ж ви себе так не любите?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua