МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Заложники.

01/13/2006 | Роман ShaRP
В суете сует пролетел незамеченным один интересный момент. "Мертвая хватка" НСНУ и Ющенко на текущих газовых договоренностях с "Газпромом" делает их заложниками всех сил, от которых зависит эффективная работа этих договоренностей в пересчете на "газ для простого украинца".

Если все эти гипотезы насчет личной заинтересованности Путина и Ко в РУЭ и "газе по 95$" - ошибочны, то о 2-м сроке, скорее всего, Ющенко может уже и не мечтать, а НСНУ в политике ждет участь НРУ.

Путин, Хаютин, Хаббибулин ... -- любой, кто сорвет обеспечение (относительно) дешевым газом Украины, отправляет все НСНУ, извините за табуированную лексику, на парашу.

Чисто интуитивно по состоянию на сегодня вероятность этого я бы оценил как 50%.




А поскольку "на другом конце трубы" сидят не дураки, Ющенко, НСНУ и Ко надо уже сейчас думать, чем же таким их заинтересовать или запугать.

Відповіді

  • 2006.01.14 | Михайло Свистович

    Таки заложники, бо дбали про Україну, а не свій рейтинг

    Роман ShaRP пише:
    >
    > Путин, Хаютин, Хаббибулин ... -- любой, кто сорвет обеспечение (относительно) дешевым газом Украины, отправляет все НСНУ, извините за табуированную лексику, на парашу.

    Так.

    >
    > А поскольку "на другом конце трубы" сидят не дураки, Ющенко, НСНУ и Ко надо уже сейчас думать, чем же таким их заинтересовать или запугать.

    Модернізацією, енергозбереженням і т.д. Часу - до наступних виборів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.14 | Albes

      Re: Таки заложники, бо дбали про Україну, а не свій рейтинг

      Миша,
      мне нравиться Ваша вера, но посмотрим в июле.

      А до выборов модернизацию провести невозможно. Ни технически, ни финансово. Разве что (частично) до президентских.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.14 | Михайло Свистович

        Re: Таки заложники, бо дбали про Україну, а не свій рейтинг

        Albes пише:
        >
        > А до выборов модернизацию провести невозможно.

        Я розумію.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.14 | Albes

          Re: Таки заложники, бо дбали про Україну, а не свій рейтинг

          Михайло Свистович пишет :

          "Albes пише:
          >

          > А до выборов модернизацию провести невозможно.


          Я розумію."

          Тогда к чему Вы нписали :
          "Модернізацією, енергозбереженням і т.д. Часу - до наступних виборів." ?
          http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1137198693&first=1137237324&last=1137209414
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.14 | stefan

            за 5 років можна зробити багато

            для України, в т.ч. розпочати енергозберігаючу техноглогію в дії,
            а не тільки в теорії:
            1.випуск вітряних, гідро-, сонячних міні-електростанцій і передача їх селянам(в першу чергу) по лізингу,або і безкоштовно - воно окупиться сторицею.
            2.енергозбереження у всіх галузях промисловості, особливо - нафтохімія, металургія, машинобудування.
            3.енергія морських хвиль, приливів і відливів.
            4.міністанції морські на принципі перепаду температур на різних глибинах.
            5. і т.д.
            ***
            як не парадоксально, багато документів на цю тему було підготовлено
            (і навіть є Пост.КМУ,Укази Президента) ще при Кучмі, але дальше паперів справа не пішла.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.14 | Karamello

              За 15 лет тоже можно было сделать много. Но не сделали

              stefan пише:
              > для України, в т.ч.і розпочати енергозберігаючу техноглогію в дії,
              > а не тільки в теорії:
              > 1.випуск вітряних, гідро-, сонячних міні-електростанцій і передача їх селянам(в першу чергу) по лізингу,або і безкоштовно - воно окупиться сторицею.

              И за чей счет их будут выпускать? И кто, самое главное?

              > 2.енергозбереження у всіх галузях промисловості, особливо - нафтохімія, металургія, машинобудування.

              И как вы себе это организационно представляете, если украинское государство неспособно даже на огранизованное правосудие.

              > 3.енергія морських хвиль, приливів і відливів.

              В Черном море прилив - 10 сантиметров.

              > 4.міністанції морські на принципі перепаду температур на різних глибинах.

              И за чей счет их будут делать?

              > 5. і т.д.

              Как вы себе это мыслите - организационно то есть?

              С другой стороны нет лучшего организующего фактора, чем цена энергоресурса. Тут и граждане бы утеплились - сами, без надзора или спонсорирования свыше. И предприятия модернизировались бы. И конторы не нужно, и вице-премьера Гайдука (ой, а как же отделение бизнеса от власти, а?)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.14 | Ukrod

                Re: За 15 лет тоже можно было сделать много. Но не сделали

                Як на мене, то треба не шукати хто буде те робити, а зробити так,щоб це було вигідно робити.
                Наприклад, ми займаємось тим що вливаємо піноізол в стіни будівель(утеплення будинків). Це дає суттєве зниження споживання газу чи іншого палива. Люди про те думають потрохи, клієнти є. Але якщо підвищення ціни за газ для населення відбувалося б, хай поступово, цей процес набував би масовості як з точки зору попиту (економія газу), так і пропозиції (нові технології та обладнання).
                Другий приклад, у містах зараз всі нормальні новобудови утеплюються і забезпечуються автономним опаленням. Це добре, бо витрати палива при передачі по водних теплотрасах вищі і витрати на обслуговування цих теплотрас вищі, ніж на подачу газу до автономних систем. Але треба різко диференціювати плату за подачу "тепла" і за подачу "тільки" газу для того, щоб стимулювати перехід на автономні системи у старих будинках.
                Ще одне, хай це звучить дещо цинічно, держава не повинна перейматися тарифами на газ для приватних підприємств, це має бути ринкова ціна. Я не спеціаліст, але десь читав, що у прямому технологічному циклі виробництва чавуну вартість газу складає всього 5%, а сталі до 10%. Тобто підняття ціни на газ на 50% збільшить прямі матеріальні витрати всього на ~5%.
                Я хочу сказати так, треба не слухати (не голосувати) соціалістів всіх мастей (від комуністів до БЮТу), а віддати перевагу лібералам.
                Людина про себе сама подбає краще, ніж будь-яка держава про неї.
                Держава повинна забезпечувати тільки калік та спокій для тих хто працює. Спокою від пламєнних революціонерів і кризових менеджерів недочекаєшся.
            • 2006.01.14 | BIO

              Re: за 5 років можна зробити багато

              Исходя из РЕАЛИЙ:

              Помимо всего известного и уже сказанного:

              Как подход обусловленый вызовами 21го века -
              кластеризация энергетических элементов на
              стороне конечного потребителя, в частности
              в электроэнергетике (имеющей явные преимущества
              как наиб. перспективной с т.зр. "зеленой проблемы"
              и не только), а также учитывая преобладание АЭС
              в объеме ее производства (и их нетерпимость к пиковым
              перегрузкам) - установка накопителей эл.энергии достаточной
              мощности в частном секторе и мелком бизнесе для срабатывания
              их в пиковых зонах суток (с введением грамотной стимуляции
              как по установке ИБП, так и сбалансированных зонных тарифов).

              Простой расчет для любителей примитивной (аля газовой :) )
              арифметики: Умножить 10 - 20 млн. оконечников хотя бы на
              киловаттный UPS.

              Если получите маневренную мощность достаточную для компенсации
              пиков потребления (попробуйте не получить :) ) - бегом пикетировать все конторы тихо пропихивающие Ташлык и ему подобную бесконечную гадость.

              ПС Чуть не забыл - на зиму обязательно обложиться соломой и намазать
              медом лапу (левшам - левую). Тоже на некоторых действует.
              В смысле сбережения умаленной умственной энергии.
          • 2006.01.14 | BIO

            Re: Таки заложники, бо дбали про Україну, а не свій рейтинг

            К тому, что проще давать космические комментарии
            не понимая назначения и даже не зная названия
            хитрой коробочки в одном ближневосточном Центре, а
            также не имея уж и не знаю чего для того, чтобы
            расписать и обнародовать план действия несчастной
            руководством ОПОРЫ хотя бы на полгодика вперед.

            Унитазное Сознание (слив утилизированных мыслей без
            последствий для властного организма)

            Как всегда - ничего личного, только в третьих лицах.
            Реагировать тем кто себя узнает в этом отражении.
  • 2006.01.14 | line305b

    Да не, все нормально...

    Роман ShaRP пише:
    > В суете сует пролетел незамеченным один интересный момент. "Мертвая хватка" НСНУ и Ющенко на текущих газовых договоренностях с "Газпромом" делает их заложниками всех сил, от которых зависит эффективная работа этих договоренностей в пересчете на "газ для простого украинца".

    Думаю, что последствия полного коллапса газовых отношений слишком непредсказуемы - как для Украины, так и для России. Поэтому, хотя риск такого коллапса есть, не думаю, что русские настолько дураки, чтобы его сознательно испробовать. Вернее, испробовали, но откатили... Открытой экономической войны они не захотят. Тут были интерпретации, что дескать - у них резерв в такой войне выше, но не думаю, что Путин горит желанием его испробовать... Тем более, у Юща всегда есть возможность уйти еще дальше вправо, упереться рогом и использовать всю доступную пропаганду, чтобы валить вину на самих вероломных русских. То, о чем Юлька сейчас поет - правда недостаточно смело - это резерв для маневра.
    >
    > Если все эти гипотезы насчет личной заинтересованности Путина и Ко в РУЭ и "газе по 95$" - ошибочны, то о 2-м сроке, скорее всего, Ющенко может уже и не мечтать, а НСНУ в политике ждет участь НРУ.

    Цены и так будут повышаться. Не думаю, что это станет большим фактором. Народ привыкнет, сократит потребление, чуть больше заплатит...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.14 | BIO

      Re: Да не, все нормально...

      Ну, народ у нас за все всегда и платит.

      По полной программе.

      Но хоть на этот раз - давай-ка из твоего кармана, парниша.
    • 2006.01.14 | Роман ShaRP

      Кому как...

      line305b пише:
      > > В суете сует пролетел незамеченным один интересный момент. "Мертвая хватка" НСНУ и Ющенко на текущих газовых договоренностях с "Газпромом" делает их заложниками всех сил, от которых зависит эффективная работа этих договоренностей в пересчете на "газ для простого украинца".
      >
      > Думаю, что последствия полного коллапса газовых отношений слишком непредсказуемы - как для Украины, так и для России.

      Так полного коллапса и не будет, а вот существенное подорожание - пожалуйста.

      >Тем более, у Юща всегда есть возможность уйти еще дальше вправо, упереться рогом и использовать всю доступную пропаганду, чтобы валить вину на самих вероломных русских. То, о чем Юлька сейчас поет - правда недостаточно смело - это резерв для маневра.

      Хрен они когда использовали такой "резерв".

      > Цены и так будут повышаться. Не думаю, что это станет большим фактором. Народ привыкнет, сократит потребление, чуть больше заплатит...

      Ну да. На Востоке, например, судя по тому, что я читаю, "новую власть" и так не любят, а уж платить за нее больше - не пожелают и подавно.

      Если подорожанием обернется усердно ускоряемая Еханутым приватизация УкрТелекома - шишки посыпятся опять же на Ющенко и компанию.

      Для "полного кайфа" осталось только реализовать все эти идиотские инициативы в духе "70%й украинизации кинопроката"...

      Возможно, есть куча людей, которые любят Еханурова, Кинаха, Бессмертного и далее по списку настолько беззаветно, что простят им и все это.

      Лично я к ним не отношусь.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua