МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Референдуму ТАК!!!

01/17/2006 | Monster
На сайте майдана предлагается провести референдум по политреформе.
Но референдум довольно дорогое мероприятие и было бы разумно включить еще несколько вопросов, которые несомненно интересуют большинство населения страны.
Как мне кажеться у народа украины накопилось много вопросов к власти. Я бы преложил добавить следующие вопросы:

1. Статус русского языка.
2. Вхождение в НАТО
3. Союз с Россией и Белоруссией
4. Вхождение в Евросоюз
5. Депутатская неприкосновенность.
7. продажа земли.

Понятно что "демократические" пани та панi будут против большинства этих вопросов, и было бы интересно услышать их аргументацию

В конституции Украины указано, что:

Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии.

Вышеуказанные вопросы как раз и не имеют к этому никакого интереса, и вполне могут быть на такой референдум вынесены.

А то ведь довольно странно, большинство украинцев против вхождения в НАТО, а президент настойчиво туда стремиться - получается, что ему плевать на мнение граждан? То же можно сказать и по некоторым другим вопросам.

Monster

Відповіді

  • 2006.01.17 | Чучхе

    Вы, наверное, не здешний

    В Украине идёт сбор подписей за референдум практически по всех обнародованным Вами вопросам, организованный Социал-демократической партией Украины (объединённой), Если Вы гражданин независимой Украины, Вы тоже можете принять участие в сборе подписей и организации этого референдума. Потому что у нас свободная и открытая страна, в которой верховенство права является приоритетом государственной политики и каждый имеет право высказать свои убеждения любым образом, в том числе посредством референдума.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.17 | Monster

      Re: Вы, наверное, не здешний

      Местный да не совсем (уже давно не местный) хотя и украинец

      Похоже что, раз это предлагает СДПУо то майдан такой референдум не поддержит?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.17 | Чучхе

        Майдан - это не народ Украины

        И, возможно, действительно не поддержит данную идею.

        Но верховным носителем власти в нашей стране, как это принято во всех демократических странах, является только народ. Предоставим же ему это право, тем более, что государственный аппарат никоим образом не препятствует проведению референдума. Если у Вас есть паспорт Гражданина Украины, Вам никто не может запретить принять в нем участие, да и его организаторы не сомневаются в своём успехе, как и в имплиментации его результатов (см. например http://sdpuo.org.ua/news/part-news/43ba3f3675aaa/ )
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.17 | Monster

          Re: Майдан - это не народ Украины

          Да это понятно - чем живет майдан - мне интересно как они думают и о чем. За ссылку спасибо - только СДПУо - явно не та партия, которую заботит благо народа. :(

          Monster (Бывший сторонник Ю и Т)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.17 | So_matika

            Re: Майдан - это не народ Украины

            Monster пише:
            > Да это понятно - чем живет майдан - мне интересно как они думают и о чем. За ссылку спасибо - только СДПУо - явно не та партия, которую заботит благо народа. :(
            Для більш детального ознайомлення - перейдіть на першу сторінку, знайдіть нагорі жовтеньку смужечку і тицяйте мишою по словам, які там написані. Прочитаєте багато цікавого.


            > Monster (Бывший сторонник Ю и Т)
            А зараз чий?
        • 2006.01.17 | Леонід

          СДПУо - не народ Украины

          На розголосі теперішніх серіальних референдумів мої сусіди намагалися згадати, про що був колись референдум СДПУо та Кучми - про імплантацію імпічмента, чи ампутацію паралелепіпедів. Вони мастаки!
  • 2006.01.17 | damoradan

    Re: Референдуму ТАК!!!

    Monster пише:
    > На сайте майдана предлагается провести референдум по политреформе.

    Это предложение людей серьезно нездоровых, и многие здесь с этим не согласны.

    > Как мне кажеться у народа украины накопилось много вопросов к власти. Я бы преложил добавить следующие вопросы:
    >
    > 1. Статус русского языка.

    Формулировка? "Второй государственный"? Я за референдум. 50% не наберет, и вопрос будет снят окончательно.

    > 2. Вхождение в НАТО

    Только после получения официального приглашения.

    > 3. Союз с Россией и Белоруссией

    Какой союз, на каких основаниях? На сегодняшний день, существует только союз России и Беларуси. Я за то, чтобы поставить вопрос о присоединении именно к этому "союзу", на тех же условиях, на которых вошла Беларусь. 50% не наберет. Кстати, и этот референдум можно проводить только после получения официального приглашения.

    > 4. Вхождение в Евросоюз

    Только после получения официального приглашения.

    > 5. Депутатская неприкосновенность.

    Согласен, хоть завтра.

    > 7. продажа земли.

    Зачем этот вопрос ставить на референдум? Кто-то против продажи земли?
    >
    > А то ведь довольно странно, большинство украинцев против вхождения в НАТО, а президент настойчиво туда стремиться - получается, что ему плевать на мнение граждан? То же можно сказать и по некоторым другим вопросам.

    Зачем Вам проводить референдумы,если Вы и так все знаете?
    >
    > Monster
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.17 | Monster

      Re: Референдуму ТАК!!!

      >Это предложение людей серьезно нездоровых, и многие здесь с этим не >согласны.

      Я бы сказал что не здоровые люди отказываются от референдума,
      так как референдум - возможность для народа реально использовать власть, которая тому же народу принадлежит по конституции...

      > 1. Статус русского языка.


      /Формулировка? "Второй государственный"? Я за референдум.
      /50% не наберет, и вопрос будет снят окончательно.

      Хорошо, что вы согласны

      > 2. Вхождение в НАТО

      /Только после получения официального приглашения.

      неофициальное приглашение уже привело к росту цен на газ.
      Будем ждать неофициального, чтобы металургия стала неконкурентноспособной? референдум закроет вопрос.

      > 3. Союз с Россией и Белоруссией

      /Какой союз, на каких основаниях? На сегодняшний день,
      /существует только союз России и Беларуси. Я за то,
      /чтобы поставить вопрос о присоединении именно к этому "союзу",
      /на тех же условиях, на которых вошла Беларусь. 50% не
      /наберет. Кстати, и этот референдум можно проводить только
      /после получения официального приглашения.

      > 4. Вхождение в Евросоюз

      /Только после получения официального приглашения.

      Вопросы 3 и 4 несколько взаимосвязаны, так что отвечу на оба:
      Украина пока не получила официального приглашения от Евросоюза и, тем не менее, образовалось какое-то министерство евроинтеграции, проводиться какое-то приведение законов к европейским нормам - с чего бы это и за чей счет? В то же время включение этих вопросов - сделает понятным намерения граждан - почему то министерство по интергации сРоссией и Белорусией не создано, а народ спросили?


      > 5. Депутатская неприкосновенность.

      /Согласен, хоть завтра.

      > 7. продажа земли.

      /Зачем этот вопрос ставить на референдум? Кто-то против продажи земли?

      А разве кто-то за? Вас устроит если Ахметов скупит пару областей - а Вас попросят освободить землю? Долгисрочной целевой аренды разве недостаточно.

      /Зачем Вам проводить референдумы,если Вы и так все знаете?

      Всего не знаю, но суда по политическим решениям президента - он тоже не знает всего, а может знает - но хозяева не велят?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.17 | damoradan

        Re: Референдуму ТАК!!!

        Monster пише:
        > >Это предложение людей серьезно нездоровых, и многие здесь с этим не >согласны.
        >
        > Я бы сказал что не здоровые люди отказываются от референдума,
        > так как референдум - возможность для народа реально использовать власть, которая тому же народу принадлежит по конституции...

        Скажите, а если бы проводился референдум по поводу того, есть ли жизнь на Марсе - это тоже было бы правильно? Страна живет по определенным нормам, принятым конституционным большинством парламента более года назад. За это время никому не приходило в голову эти нормы оспорить в законном порядке. Говорить о возможности референдума в данной ситуации - безответственно, и делать это могут только нездоровые люди.
        >
        > > 1. Статус русского языка.
        >
        >
        > /Формулировка? "Второй государственный"? Я за референдум.
        > /50% не наберет, и вопрос будет снят окончательно.
        >
        > Хорошо, что вы согласны
        >
        > > 2. Вхождение в НАТО
        >
        > /Только после получения официального приглашения.
        >
        > неофициальное приглашение уже привело к росту цен на газ.
        > Будем ждать неофициального, чтобы металургия стала неконкурентноспособной? референдум закроет вопрос.

        У Вас проблемы с логикой, но дело даже не в этом. Мы не можем голосовать по поводу вступления или не вступления в НАТО до получения условий, на которых нас приглашают. А если нас не пригласят вообще - зачем огород городить, особенно если Вы так печетесь о державных средствах?
        >
        > > 3. Союз с Россией и Белоруссией
        >
        > /Какой союз, на каких основаниях? На сегодняшний день,
        > /существует только союз России и Беларуси. Я за то,
        > /чтобы поставить вопрос о присоединении именно к этому "союзу",
        > /на тех же условиях, на которых вошла Беларусь. 50% не
        > /наберет. Кстати, и этот референдум можно проводить только
        > /после получения официального приглашения.
        >
        > > 4. Вхождение в Евросоюз
        >
        > /Только после получения официального приглашения.
        >
        > Вопросы 3 и 4 несколько взаимосвязаны, так что отвечу на оба:
        > Украина пока не получила официального приглашения от Евросоюза и, тем не менее, образовалось какое-то министерство евроинтеграции, проводиться какое-то приведение законов к европейским нормам - с чего бы это и за чей счет? В то же время включение этих вопросов - сделает понятным намерения граждан - почему то министерство по интергации сРоссией и Белорусией не создано, а народ спросили?

        Все очень просто - на выборах в 2004 году победили и сформировали правительство силы, выступающие за западный вектор интеграции. Пусть ПР и КПУ выигрывают выборы и формируют правительство с таким вектором интеграции, каким пожелают.
        >
        > > 5. Депутатская неприкосновенность.
        >
        > /Согласен, хоть завтра.
        >
        > > 7. продажа земли.
        >
        > /Зачем этот вопрос ставить на референдум? Кто-то против продажи земли?
        >
        > А разве кто-то за? Вас устроит если Ахметов скупит пару областей - а Вас попросят освободить землю? Долгисрочной целевой аренды разве недостаточно.

        Что значит попросят? "Попросить" могут сейчас, когда мое право на землю не закреплено. А если я собственник - то могу продать, а могу и не продать, что хочу, то и делаю.

        Но это мы уже углубляемся в предмет. Наверное, на референдум имеет смысл выносить вопросы, по которым парламент не может четко определиться. Уверяю Вас, что следующий парламент, вне зависимости от нюансов состава, проголосует за продажу земли.
        >
        > /Зачем Вам проводить референдумы,если Вы и так все знаете?
        >
        > Всего не знаю, но суда по политическим решениям президента - он тоже не знает всего, а может знает - но хозяева не велят?

        Так он же президент. Станьте президентом - и у Вас будет столько же власти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.17 | Monster

          Re: Референдуму ТАК!!!


          /Скажите, а если бы проводился референдум по поводу того,
          / есть ли жизнь на Марсе - это тоже было бы правильно?
          / Страна живет по определенным нормам, принятым
          /конституционным большинством парламента более года назад.
          /За это время никому не приходило в голову эти нормы
          /оспорить в законном порядке. Говорить о возможности
          /референдума в данной ситуации - безответственно, и
          /делать это могут только нездоровые люди.

          Это конституционное большинство приняло решение о политреформе - которая так Вам не нравиться, Это конституционное большинство приняло решение о депутатской неприкосновенности - этот твопрос Вас также не устраивает. Вопрос по языку - вы принимаете.

          Может просто сказать, что Вы боитесь вынесение на референдум некоторых вопросов?

          Вопрос по Марсу можете включить Вы - меня, равно как и большинство граждан это мало волнует.

          /У Вас проблемы с логикой, но дело даже не в этом.
          /Мы не можем голосовать по поводу вступления или
          /не вступления в НАТО до получения условий, на которых
          /нас приглашают. А если нас не пригласят вообще -
          /зачем огород городить, особенно если Вы так печетесь
          /о державных средствах?

          Не нужно придираться к формулировкам вопросов!
          Вступление или намерения о вступлении...

          /Все очень просто - на выборах в 2004 году победили и
          /сформировали правительство силы, выступающие за
          /западный вектор интеграции. Пусть ПР и КПУ выигрывают
          /выборы и формируют правительство с таким вектором
          /интеграции, каким пожелают.

          А вы уверены, что после парламентских выборов от этой "победы" что-то останется? - вы могли бы обезопасить свою евроинтеграционную политику референдумом.

          /Но это мы уже углубляемся в предмет. Наверное, на
          /референдум имеет смысл выносить вопросы, по которым
          /парламент не может четко определиться. Уверяю Вас,
          /что следующий парламент, вне зависимости от нюансов
          /состава, проголосует за продажу земли.

          Парламент может голосовать - дело-то нетрудное и хорошо оплачиваемое.
          Только референдум выше.

          /Так он же президент. Станьте президентом - и у Вас
          /будет столько же власти.

          Могут быть пути различны - но к единой устремимся цели.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.17 | damoradan

            Re: Референдуму ТАК!!!

            Monster пише:

            > Это конституционное большинство приняло решение о политреформе - которая так Вам не нравиться,
            Неправильно, я считаю, что реформу трогать нельзя, тем более объявлять референдум. Референдум нужно объявлять ДО того, как вносятся изменения в конституцию, а не через год после.

            Это конституционное большинство приняло решение о депутатской неприкосновенности - этот твопрос Вас также не устраивает.
            Я же говорю, давайте проводить референдум. Где подписаться?

            Вопрос по языку - вы принимаете.
            Да
            >
            > Может просто сказать, что Вы боитесь вынесение на референдум некоторых вопросов?
            Нет. Просто считаю, что в случае с конституцией, изменения в которую внесены больше года назад, проводить референдум - безответственно, и в первую очередь ударит по той партии, которая его инициирует. Но если НСНУ так сильно хочет, можем и по этому вопросу проголосовать. На сегодняшний день, государство не может остановить инициаторов референдума, если они вложат в свой проект достаточно ресурсов.
            >
            > Вопрос по Марсу можете включить Вы - меня, равно как и большинство граждан это мало волнует.
            >
            > /У Вас проблемы с логикой, но дело даже не в этом.
            > /Мы не можем голосовать по поводу вступления или
            > /не вступления в НАТО до получения условий, на которых
            > /нас приглашают. А если нас не пригласят вообще -
            > /зачем огород городить, особенно если Вы так печетесь
            > /о державных средствах?
            >
            > Не нужно придираться к формулировкам вопросов!
            > Вступление или намерения о вступлении...
            >
            > /Все очень просто - на выборах в 2004 году победили и
            > /сформировали правительство силы, выступающие за
            > /западный вектор интеграции. Пусть ПР и КПУ выигрывают
            > /выборы и формируют правительство с таким вектором
            > /интеграции, каким пожелают.
            >
            > А вы уверены, что после парламентских выборов от этой "победы" что-то останется? - вы могли бы обезопасить свою евроинтеграционную политику референдумом.

            Если "пророссийская", извините, струя в политике станет доминирующей, то ничего не мешает провести еще один референдум. Поймите, референдум - это не навсегда. Помните, весной 1991 провели один референдум, в декабре - другой. Поэтому считаю референдумы пустой тратой времени. Выборы надо выигрывать.
            >
            > /Но это мы уже углубляемся в предмет. Наверное, на
            > /референдум имеет смысл выносить вопросы, по которым
            > /парламент не может четко определиться. Уверяю Вас,
            > /что следующий парламент, вне зависимости от нюансов
            > /состава, проголосует за продажу земли.
            >
            > Парламент может голосовать - дело-то нетрудное и хорошо оплачиваемое.
            > Только референдум выше.

            Извините, я с уважением отношусь к высшему законодательному органу, и не считаю, что прямая демократия лучше по определению.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.17 | Monster

              Re: Референдуму ТАК!!!

              /Извините, я с уважением отношусь к высшему законодательному
              /органу, и не считаю, что прямая демократия лучше по
              /определению.

              Прямая демократия - все таки лучше чем полное отсутствие демократии.
              Впрочем если вы считаете, что в Украине сейчас демократия .....
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.17 | damoradan

                Re: Референдуму ТАК!!!

                Monster пише:
                > /Извините, я с уважением отношусь к высшему законодательному
                > /органу, и не считаю, что прямая демократия лучше по
                > /определению.
                >
                > Прямая демократия - все таки лучше чем полное отсутствие демократии.
                > Впрочем если вы считаете, что в Украине сейчас демократия .....

                Да, считаю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.18 | Леонід

                  Re: Референдуму ТАК!!!

                  Чи були проявом демократії протестні акції "Україна без Кучми" та "Повстань, Україно"? Очевидно, що ні, оскільки метою було усунення НЕДЕМОКРАТИЧНОГО режиму. Чи є демократичним продовження політичнх репресій проти учасників таких акцій (і не тільки)? Очевидно ні, бо зміна персоналій режимної системи ще не потягнула за собою принципового переходу від персональних(субєктивних) рішень до рішень, базованих на Законі (не мовлячи про право). Але сам факт ініціативи Президента (не підтриманої парламентом) про законодавче забезпечення процедури реабілітації політично-репресованих, є симптомом демократії, навіть - ознакою громадянського суспільства, оскільки така ініціатива сталася після зясування опінії (суспільної думки). Лише продовжувати цей процес в суспільстві і не приховувати жодної спороби реваншу.
  • 2006.01.17 | Анатоль

    Референдум - справа серйозна.

    Згадався перший зїзд Народних Депутатів СССР.
    Горбачов їм каже: Ми найвища влада. Можемо прийняти любе рішення.
    І от Народні Дупутати з голосу, без обговорення, без аргументації голосують.

    На референдум потрібно виносити не більше одного питання.
    Потрібно виділити кілька місяців на обговорення цього питання в засобах інформації.
    Потрібно забезпечити рівність представлення в засобах інформації точок зору за і проти.
    Вільна дискусія з аргументацією за і проти дозволить людям зорієнтуватись в питанні референдуму.

    Законодавчо це поки-що ніяк не відрегульовано.
    Порівняно з виборами президента чи ВР, наприклад.

    Попередні "референдуми" проводились в обстановці відсутності аргументації і агітації проти.
    При такій практиці "референдумів", яка була в нас результат референдуму буде визначатись тим, в кого телеканали.

    В нас поки-що нема ні нормального законодавчого забезпечення референдуму, ні демократичної практики їх проведення.
    Тому зразу виносити на референдум важливі питання не варто.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.17 | Леонід

      Re: Референдум - справа серйозна.

      Панове. Спробуйте провести бодай кілька місцевих референдумів. Якщо вдасться, спробуйте зреалізувати їхні результати. От тоді будемо говорити про можливості прямого народовладдя.
  • 2006.01.17 | stefan

    Чого розписуєшся за весь укр-народ?

    Monster пише:
    > На сайте майдана предлагается провести референдум по политреформе.
    > Но референдум довольно дорогое мероприятие и было бы разумно включить еще несколько вопросов, которые несомненно интересуют большинство населения страны.
    > Как мне кажеться у народа украины накопилось много вопросов к власти. Я бы преложил добавить следующие вопросы:
    >
    > 1. Статус русского языка.
    > 2. Вхождение в НАТО
    > 3. Союз с Россией и Белоруссией
    > 4. Вхождение в Евросоюз
    > 5. Депутатская неприкосновенность.
    > 7. продажа земли.
    >
    > Понятно что "демократические" пани та панi будут против большинства этих вопросов, и было бы интересно услышать их аргументацию
    >
    > В конституции Украины указано, что:
    >
    > Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии.
    >
    > Вышеуказанные вопросы как раз и не имеют к этому никакого интереса, и вполне могут быть на такой референдум вынесены.
    >
    > А то ведь довольно странно, большинство украинцев против вхождения в НАТО, а президент настойчиво туда стремиться - получается, что ему плевать на мнение граждан? То же можно сказать и по некоторым другим вопросам.
    >

    Шановний Monster!
    А чому Ви(Ти) вирішив(ли), що "большинство украинцев против вхождения в НАТО"?
    Чого розписуєшся за весь укр-народ.

    НМД, все - навпаки.
    > Monster
    ***
    І в нік"у дай свої дані, не бійся, тебе не поб"ють.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua