МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дебильная и импотентная власть - МВД, СБУ и армия

01/19/2006 | Karamello
УП пишет:

Командування Чорноморського флоту Росії в четвер ввело на чотири головних маяки Чорноморського узбережжя (Айтодорський, Євпаторійський, Тарханкутський і маяк на мисі Сарич) збройні підрозділи.

За словами джерела в ЧФ, на кожний з маяків введено по 15 морських піхотинців зі зброєю і боєприпасами. Охорону маяка на мисі Сарич посилено також бронетранспортером. На території маяків по периметру виставлено збройну охорону.

За інформацією "Інтерфакс-Україна", на даний час українська сторона з'ясовує, чи мали морські піхотинці дозвіл на пересування, оскільки відстань від пункту їхньої дислокації в Камишовій бухті до мису Сарич складає близько 50 км.


Дебильная, импотентная власть не может использовать - нет, не разведку и не спутниковый мониторинг - а затрапезное ГАИ, чтобы отслеживать попытки перемещения иностранных войск по территории, вверенной ей в управление.

Дебильная, импотентная власть не может заставить это самое ГАИ исполнять ПРОЦЕДУРУ - проверять документы у водителей перемещающихся по вверенной ей территории машин иностранного государства, предположительно перевозящие сомнительные грузы - ПРОЦЕДУРУ, которую рядовые сотрудники ГАИ выполняют самостоятельно когда речь идет о возможности личного подзаработка.

Дебильная, импотентная власть не может организовать элементарное оповещение заинтересованных органов - военизированных подразделений МВД и армии - о предположительно незаконном перемещении иностранных войск по вверенной ей территории.

Дебильная, импотентная власть не может организовать охрану вверенных ей в управление объектов силами МВД, СБУ и мин обороны - несмотря на миллиардные бюджеты этий организаций.

Вместо этого дебильная, импотентная власть ведет себя как девочка в купе, которую лапает пышущий похотью и перегаром сосед-пассажир. Она молчит или только попискивает, потому что дать ему в морду или хотя бы закричать - означало бы признать факт, что насилие совершается.

Признать факт, что не догадалась дать по морде раньше - до того, как волосатая лапа уже залезла под юбку.

Гнать поганой метлой - дебильную и импотентную власть. Пока не вставили по самые помидоры.

Відповіді

  • 2006.01.19 | Стайєр

    Главноє - чтобі нє било войни (-)

  • 2006.01.19 | Шим01

    И придет новая - умная и с вот такой эрекцией,

    которая обнимется с россиянами, договорится об откатах с субаренды, и заживет себе счастливо.
    "Живая власть для черни ненавистна,
    Она любить умеет только мертвых"
    А.С. Пушкин
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.19 | Karamello

      Хлопать холопам

      Холопская позиция - любить своего барина только потому, что "бывает и хуже"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.19 | Стась

        Не так

        Скинуть какой есть - и неважно, что на его место придет худший.

        А БТР, кстати, уже уехал с маяка.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.19 | Karamello

          Повторяйте отче наш на ночь двенадцать раз

          Та, которая есть - негодная, если не может совершить элементарного действия.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.19 | Стась

            Отлично. Теперь два вопроса:

            Karamello пише:
            > Та, которая есть - негодная, если не может совершить элементарного действия.

            1. Кандидатуры номинантов на годную власть.

            2. Каким образом эти кандидаты могут стать властью после сбрасывания нынешней.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.19 | Karamello

              Te же грабли, вид сбоку

              При чем здесь кандидаты?

              Власть воспитывается давлением, спросом заказчика. Если власть дебильная и импотентная - она должна знать об этом. Более того, власть должна чувствовать, что ее таки да могут погнать метлой.

              Ежели заказчик на самом деле доволен властью, которая всирается, всикается и не может организовать элементарного процедурального действия, которое в частной компании делается с одного щелчка - тем хуже для заказчика - работа делаться не будет. Мало того, даже там, где работа еще с грехом пополам делается - она тоже перестанет делаться.

              Вы не можете "выбрать кандидата" и забыть о власти.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.19 | fahid

                Re: Te же грабли, вид сбоку

                Karamello пише:
                > При чем здесь кандидаты?
                >
                > Власть воспитывается давлением, спросом заказчика. Если власть дебильная и импотентная - она должна знать об этом. Более того, власть должна чувствовать, что ее таки да могут погнать метлой.

                Это все правильно, но вы учитывайте что давление на власть в отношении большей жесткости к ЧФ будет и давлением и на определенную часть общества, которая категорически против такой жесткости. И в Крыму эта часть - подавляющее большинство. А такое давление породит ответное давление в противоположную сторону и т.д. Это не тот случай, когда можно давить со всей дури, не опасаясь последствий. Вот скажем неприкосновенность - да, тут давить можно сколько угодно. А ЧФ - нет, не тот случай.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.19 | Karamello

                  Re: Te же грабли, вид сбоку

                  fahid пише:

                  > Это все правильно, но вы учитывайте что давление на власть в отношении большей жесткости к ЧФ будет и давлением и на определенную часть общества, которая категорически против такой жесткости.

                  При чем здесь определенная часть общества - науке неизвестно. Если в Украине есть закон - его власть должна исполнять. Если закона нет - тогда все как и прежде продолжает решаться ситуативно, с кривой ухмылочкой "ну вы же все понимаете".

                  Закон кажется достаточно прозрачен в том, что касается перемещения иностранных вооруженных формирований по территории Украины. Если кому-то угодно, чтобы эти войска перемещались более свободно - пожалуйста, есть процедура изменения и принятия нового закона. Но тогда будьте готовы к тому, что по такому же закону будет перемещаться по Украине и техника войск НАТО, например.

                  Если Вы предпочитаете жить без закона и процедуры - нахрена тогда вообще было затевать эту всю маету с Майданом и оранжеветь под фонарями?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.20 | fahid

                    А ссылку на закон можно?

                    Я не нашел.

                    А вообще-то Конституция запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. Т.е. если хотите полной законности, надо послать наши доблестные ВС выгонять ЧФ из Севастополя. Как вам такой вариант?
              • 2006.01.20 | Стась

                Метлу вам в руки

                Кто придет на выметенное место? Вы сами? Или кто?
        • 2006.01.20 | UNIK

          "уїхав "з одного, бо камер дох....., багато було(-)"

          зроблять блок-пости а-ля чечня
      • 2006.01.21 | Михайло Свистович

        Re: Хлопать холопам

        Karamello пише:
        > Холопская позиция - любить своего барина только потому, что "бывает и хуже"

        Холопська позиція - це не боротися з диктаторською владою, а потім підіймати рускій бєспащадний бунт проти іншої влади, яка попустила віжки несвободи, не задумуючись, а що буде після бунту, і яка влада прийде внаслідок його.
  • 2006.01.19 | Odess

    Мне кто-то объяснит до чего может дойти этот

    Яценюк в самопиаре?
    Почему до сих пор не появилось ни одной фотографии БТРа, все официальные лица отрицают его наличие, а он с утра до вечера рекламирует свое братсто?
    Мне это уже напоминает русский спецназ в АП Кучмы год с кусочком назад - никто не видел но все знают что он есть.
    Хуже всего что из за таких мелочей может разгореться таки нехилая проблема - не дай Бог нервы у кого сдадут - нам "газовая война" цветочками покажется :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.19 | Шим01

      Re: Мне кто-то объяснит до чего может дойти этот

      Какой Яценюк, Арсений? А он тут каким боком? Может поясните,если не трудно, что-то я не в курсе.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.19 | Odess

        Сорри, Олег Яценко (-)

      • 2006.01.19 | ans

        Якщо пройде ТЛЯ, то зовсім подарують усе москалям...(-)

    • 2006.01.19 | Karamello

      При чем здесь нервы

      Незачем политизировать процедуральную по сути проблему.

      Остановка ГАИшником джипа, несущегося по городу со скоростью 100 км/час - даже если это джип Министра внутренних дел - это не политическое действие, а процедуральное.

      Остановка и проверка машин, выезжающих с территории, временно арендуемой Россией, тоже дело процедуральное, а не политическое.

      Власть продолжает себя вести как та девочка, которой стыдно, что про нее могут подумать - и позволяет себя насиловать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.19 | Odess

        Re: При чем здесь нервы

        Я не о том.
        Почему фотки БМВ А.Ющенко появились в интернете мгновенно - а фотки такой махины как БМП, которую видели и из-за забора и перемещается по дорогам никто не выкладывает???
        Фотоаппараты замерзли?
        Или мобилки без фотокамер?
        Идею надо подкинуть - "военные напали и разбили фотоаппараты и видеокамеры".
        Мне просто интересно то что делает "Студбратство" спланировано вверху или личная инициатива братства?
        Неужели не понятно что от провокаций толку не будет.
        Неужели сложно пригласить журналистов, можно даже "стукнуть" зарубежным и подъехать заснять процедуру выезда БМП из ворот???
        Я видел вчера по телевизору как студенты пытались "прорваться" на территорию маяка а молоденькие российские срочники их останавливали руками.
        Это что цивилизованные меры???
        Не выдержат нервы у какой стороны и это будет капец!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.19 | Karamello

          Жир на листы? Хе-хе

          Odess пише:
          > Я не о том.
          > Почему фотки БМВ А.Ющенко появились в интернете мгновенно - а фотки такой махины как БМП, которую видели и из-за забора и перемещается по дорогам никто не выкладывает???
          > Фотоаппараты замерзли?
          > Или мобилки без фотокамер?

          Журналисты - это одно. Но то, что власть - СБУ, МВД или армия - не посадила людей следить за перемещениями иностранных войск по территории Украины и не организовала не то чтобы задержание или проверку, а хотя бы вытек фотографий в прессу - неслыханно и нетерпимо для страны, имеющей какое-то подобие суверенитета.

          Граждане же - тоже или чувствют суверенитет, или он у них условно-ситуативный. Но тогда как только какой-нибудь "Владимир Владимирович" гаркнет как следует - будем ли мы удивляться, что граждане побегут строиться в шеренги присягать оккупационной власти и садить в ямы отдельных несогласных?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.19 | Odess

            Re: Жир на листы? Хе-хе

            Karamello пише:
            > Но то, что власть - СБУ, МВД или армия - не посадила людей следить за перемещениями иностранных войск по территории Украины и не организовала не то чтобы задержание или проверку, а хотя бы вытек фотографий в прессу - неслыханно и нетерпимо для страны, имеющей какое-то подобие суверенитета.

            Я Вам про одно а Вы про другое!
            Кроме слов пиарящегося студента есть какие-либо доказательства наличия БМП на дорогах Крыма?
            Если есть - пусть предьявят и я буду возмущаться вместе с вами, если нет то это пустой разговор! Но я уже второй день слышу страшилки на уровне ОБС (Одна Бабка Сказала).
    • 2006.01.19 | Орест

      Re: Мне кто-то объяснит до чего может дойти этот

      При чем тут пиар, бронетранспортеры, маяки ?
      Вам говорят - в стране нет власти, которая защищает национальные
      интересы Украины. Представьте - в уставе Черноморского Флота Росии есть пункт - стоять и стрелять на поражение, а у нас? На чем воспитывается защитник отечества с названием Украина? На пьянках кучмовских зятьев, на заявлениях предателей из РНБО ?
      На толерантности до любых братив? Правильно тут говорят - сраной метлой надо гнать власть, 15 лет не способную защитить национальные интереси и безопасность Украины.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.19 | Karamello

        Стоять и стрелять на поражение

        Орест пише:
        > При чем тут пиар, бронетранспортеры, маяки ?
        > Вам говорят - в стране нет власти, которая защищает национальные
        > интересы Украины. Представьте - в уставе Черноморского Флота Росии есть пункт - стоять и стрелять на поражение, а у нас? На чем воспитывается защитник отечества с названием Украина? На пьянках кучмовских зятьев, на заявлениях предателей из РНБО ?
        > На толерантности до любых братив? Правильно тут говорят - сраной метлой надо гнать власть, 15 лет не способную защитить национальные интереси и безопасность Украины.

        Прекрасные слова.
      • 2006.01.20 | UNIK

        vam i kartu v ryku(-)

    • 2006.01.19 | observer

      ??? Які фотографії? Вже й на "плюсах" показували той БТР

      Odess пише:
      > Яценюк в самопиаре?
      > Почему до сих пор не появилось ни одной фотографии БТРа,
    • 2006.01.20 | UNIK

      ne bzdo v kanistry. nic ne byde,- vuboru , a navkolu PR(-)

  • 2006.01.20 | Shooter

    Анатолій Гриценко: "Політичні оцінки повинні давати політики(/)

    Анатолій Гриценко: "Політичні оцінки повинні давати політики, а не адмірали"


    Анатолий Гриценко категорически исключает, что возникший на прошлой неделе дипломатический конфликт вокруг крымских гидрографических объектов (см. вчерашний Ъ) может привести к военному противостоянию России и Украины. Кроме того, господин Гриценко называет необоснованными слухи о передаче радиолокационных станций предупреждения ракетного нападения (РЛС СПРН), расположенных в Мукачево и Севастополе, военным США. О взаимоотношениях между украинским и российским военными ведомствами АНАТОЛИЙ ГРИЦЕНКО рассказал корреспонденту Ъ ДЕНИСУ ПОПОВИЧУ.

    - Господин министр, как вы прокомментируете последние события вокруг ялтинского маяка? Насколько оправданы претензии Черноморского флота России (ЧФ РФ) не только к этому маяку, но и к другим гидрографическим объектам, например, к маяку на мысе Сарыч и радионавигационной станции "Марс-75" в Геническе?

    - Кабинет министров своим решением определил цель, состав участников и сроки проведения инвентаризации объектов, переданных в распоряжение Черноморского флота (постановление правительства #555 от 21 декабря.-Ъ). Министерство обороны будет принимать участие в этой работе совместно с Фондом госимущества, Министерством экономики, другими всеукраинскими ведомствами. Что касается гидрографических объектов, то эти вопросы находятся в компетенции Министерства транспорта и связи, и здесь профессиональный ответ может дать мой коллега Виктор Бондарь.

    - Существуют ли правовые документы, помимо межгосударственного договора 1997 года, указывающие, какие объекты ЧФ РФ занимает по праву, а какие присвоил себе позже?

    - Давайте встретимся через два-три месяца, когда на столе будут лежать хотя бы предварительные результаты инвентаризации, и тогда разговор будет предметным, по каждому объекту, с соответствующими документами.

    - Главнокомандующий военно-морского флота Российской Федерации Владимир Масорин заявил, что командование ВМФ не допустит проведения инвентаризации в Крыму (см. Ъ от 29 декабря). Что вы намерены предпринять, если российские военные будут ей препятствовать?

    - Вопросы законности использования объектов, переданных Украиной в аренду ЧФ, поднимались в апреле прошлого года, во время нашей первой встречи с министром обороны Российской Федерации Сергеем Ивановым. Господин Иванов заверил меня, что украинские специалисты без проблем будут допущены на объекты Черноморского флота. Для этого нам нужно представить российской стороне список лиц, уполномоченных правительством Украины проводить инвентаризацию. Поэтому сегодня у меня нет оснований полагать, что, вопреки решению министра обороны России, кто-то из российских военных станет чинить препятствия работе украинских специалистов.

    - Тем не менее летом прошлого года украинские специалисты не были допущены на объекты ЧФ РФ.

    - Не все так однозначно. К сожалению, и украинская сторона тогда повела себя ненадлежащим образом. В соответствии с достигнутыми в апреле 2005 года договоренностями в мае российские эксперты прибыли в Киев для согласования порядка работы на объектах ЧФ. Но то ли по недоразумению, то ли из-за затянувшихся организационных мероприятий их не приняли в Фонде госимущества. Думаю, таких недоразумений больше не будет, и мы сможем наладить спокойную конструктивную работу.

    - Проблемы с маяками возникли, как говорится, на ровном месте. Можете ли вы предположить, какие объекты в ближайшем будущем станут причиной новых разногласий?

    - Не хочу прогнозировать, а тем более провоцировать конфликты "на ровном месте".

    - И все же сегодня наших специалистов не пускают на объекты в Крыму, а завтра по ним могут начать стрелять. Вы допускаете, что когда-нибудь дело дойдет до вооруженного конфликта между Россией и Украиной?

    - Давайте не будем пугать граждан по обе стороны границы. Если в Крыму начнут, как вы говорите, стрелять военные, это станет приговором и Украине, и России, и Европе в целом. Я категорически отвергаю и исключаю такой вариант развития событий по команде из Киева или из Москвы. В отношениях между нашими странами существует множество проблем, но ни одна из них не выводит эти отношения на уровень вооруженного столкновения. Уверен, руководство обоих государств понимает меру своей ответственности и будет действовать адекватно интересам и нуждам своих граждан.

    - Газовое противостояние и обсуждение проблем пребывания ЧФ в Крыму вызвало определенную напряженность в отношениях Украины и России.

    - На сегодня удалось снять накал необычайно острого противостояния по газовому вопросу. По крайней мере, на несколько месяцев. Вопросы тем не менее остаются: какой ценой этого удалось достичь и какова наша дальнейшая перспектива? Хочется верить, что согласованные действия правительства позволят нам отстоять свои национальные интересы. В то же время, подобные конфликты даром не проходят. И кроме негатива, как это ни странно, могут иметь место и позитивные последствия. Мы избавляемся от иллюзий, от необоснованных ожиданий, и в первую очередь это касается частного бизнеса и рядовых граждан. На фоне дискуссий по газу поднялась новая волна обсуждения проблем базирования в Крыму Черноморского флота, использования россиянами радиолокационных станций в Мукачево и Севастополе, поставок запчастей для российских ракет. Стоит напомнить, что первыми эти вопросы заострили политологи, депутаты, эксперты. Они принялись анализировать, чем могла бы ответить Украина, если "Газпром", занятый проведением демонстрационных учений в прямом эфире, действительно прекратит поставки "голубого топлива". Я публично заявил о недопустимости втягивания военных в политическое и информационное противостояние. Украинские адмиралы не сделали ни одного провокационного заявления, которое усложнило бы поиск компромиссного решения. Политические оценки должны давать политики, а не адмиралы. Это не их дело, они должны заниматься боевой подготовкой. С таким подходом согласился и мой российский коллега Сергей Иванов, когда в разгар газового кризиса мы обсуждали вопросы взаимодействия по линии министерств обороны.

    - Вы допускаете, что арендная плата за использование Черноморским флотом объектов в Крыму может быть повышена?

    - Вполне допускаю. Если в самом главном, энергетическом секторе двусторонних отношений кардинально пересматриваются действующие соглашения, и отношения из категории "братских" переводятся в категорию "справедливых рыночных", то вполне логично допустить, что подобные подходы будут внедряться и в других секторах украинско-российских взаимоотношений.

    - Сейчас аренда крымской базы обходится России менее чем в $100 млн в год. Какова, по-вашему, ее рыночная цена?

    - Я не экономист, чтобы давать собственные оценки. Но полагаю, что рыночная арендная плата будет во много раз выше нынешней.

    - Эксперты называли сумму, превышающую $400 млн.

    - Вполне возможно, что порядок цифр будет именно таким. Ведь это Крым, курортная зона, спрос на землю огромный, а предложение - ограничено.

    - Вы упомянули радиолокационные станции предупреждения ракетного нападения (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево. Как известно, их в своих интересах использует Россия, однако содержатся они за счет украинского бюджета. Кстати, была информация, что мы готовы допустить на эти объекты американцев. Так ли это?

    - Когда мы говорим о позиции Украины, я процитирую министра иностранных дел Бориса Тарасюка: от имени государства без дополнительных полномочий и директив могут выступать лишь три человека - президент, премьер-министр и глава МИДа. Никто из упомянутых должностных лиц, равно как и никто из уполномоченных ими чиновников не сообщал СМИ о допуске на объекты СПРН американцев либо о возможном отключении этих станций. Все остальное - от лукавого. В том смысле, что эксперты, политологи, депутаты могут давать любые оценки и прогнозы, но это их собственное мнение, не более того. Никто не собирается передавать радиолокационные станции в Мукачево и Севастополе американцам. СПРН достались Украине в наследство от Советского Союза, но нам они не нужны. Эти объекты являются частью противоракетной обороны России, которая снимает с них соответствующую информацию и платит нам за это. Обслуживают РЛС украинские специалисты, и российская сторона действительно не покрывает всех расходов, связанных с содержанием этих станций. Но речь идет о нескольких миллионах долларов в год - это не та проблема, которая способна довести отношения сторон до точки кипения, она вполне может быть решена путем переговоров по линии военных ведомств. Правда, решением правительства объекты СПРН передаются из Минобороны в Национальное космическое агентство Украины. Очевидно, агентство примет участие в двусторонних переговорах по этому вопросу.

    - Недавно в информационных агентствах появилось сообщение о возрождении на Украине ракетных войск. Какие шаги делаются в этом направлении?

    - Прежде всего хочу подчеркнуть, что речь идет не о возрождении ракетных войск, потому что они и так существуют. Уместно говорить о новом толчке в их развитии. Украина принадлежит к числу немногих государств мира, которые обладают космическими технологиями. Мы способны производить современные ракетные комплексы как в мирных, так и в военных целях. Разработка ракет военного назначения контролируется соответствующими международными соглашениями, и Украина будет их неукоснительно соблюдать. Тактические ракеты позволят увеличить боевой потенциал вооруженных сил, прежде всего - потенциал сдерживания от агрессивных действий по отношению к нашему государству. Первые шаги в этом направлении - проведение исследовательских работ, определение тактико-технических требований и принятие решения на уровне военно-политического руководства страны. На наш взгляд, новые ракетные комплексы должны обладать способностью решать задачи в составе и сухопутных войск, и военно-морских сил.




    Газета "Коммерсантъ" (Україна)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.20 | Karamello

      A военные, МВД и СБУ - должны исполнять свои обязанности

      Речь, повторяю, не идет о политике. Политика здесь вторична и скорее внутренняя, чем внешняя.

      Речь идет об исполнении властью своих обязанностей. Если она свои обязанности исполнять не может - отсюда вытекают уже и политические выводы, как, например, отсутствие реального суверенитета у государства - суверенитета, понимаемого именно как способности власти контролировать ситуацию внутри своих границ.
  • 2006.01.21 | Михайло Свистович

    Re: Дебильная и импотентная власть - МВД, СБУ и армия

    Karamello пише:
    >
    > Гнать поганой метлой - дебильную и импотентную власть.

    І ставити розумних та ерегуючих проффесорів?

    І ісчо. Не поділитесь інформацією, Ви вже почали гнати дебільну й імпотентну владу поганою мітлою? Чи сподіваєтесь обмежитись інтернет-форумом? ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.21 | Karamello

      дебильная ремарка

      Михайло Свистович пише:
      > Karamello пише:
      > >
      > > Гнать поганой метлой - дебильную и импотентную власть.
      >
      > І ставити розумних та ерегуючих проффесорів?
      >
      > І ісчо. Не поділитесь інформацією, Ви вже почали гнати дебільну й імпотентну владу поганою мітлою? Чи сподіваєтесь обмежитись інтернет-форумом? ;)

      Я начал тогда, когда Вы Ющу в глаза заглядывали - правда с дулей в кармане, но кто ее видел.

      Як тилькы Ющ прийде до влади, мы станемо до нього у жорстку опозыцию (С) Свистович.

      Идите, идите, б/у Свистович. Будут у Вас стоящие, т.е. ерегуючие, как вы удачно выразились, проекты - приходите, потолкуем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.21 | Михайло Свистович

        так, Ваша ремарка дебільна

        Karamello пише:
        >
        > Я начал тогда, когда Вы Ющу в глаза заглядывали - правда с дулей в кармане, но кто ее видел.

        Я ніколи не тримаю дулі в кишені, а завжди її показую, якщо є така потреба. І які ж практичні кроки Ви зробили на початку?

        >
        > Як тилькы Ющ прийде до влади, мы станемо до нього у жорстку опозыцию (С) Свистович.

        І де це я таке казав?

        >
        > Идите, идите, б/у Свистович. Будут у Вас стоящие, т.е. ерегуючие, как вы удачно выразились, проекты - приходите, потолкуем.

        В мене вони є, а з Вами я про них толкувати не збираюся. Не фахівець Ви.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.21 | Оксана

          Re: так, Ваша ремарка дебільна

          Діти, не свариться.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua