МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої України",

01/22/2006 | Михайло Свистович
прийняту 20 січня на міжпартійній конференції блоку.

Вихваляйте, критикуйте і бажано побільше. Я усе передам до центрального штабу.

ПЕРЕДВИБОРНА ПРОГРАМА
БЛОКУ “НАША УКРАЇНИ” У КИЇВСЬКІЙ ОБЛАСТІ

УКРАЇНА У НАС ОДНА!

І КИЇВЩИНА У НАС ОДНА!


Ми були з Віктором Ющенком, коли він сказав: “Я йду в Президенти”.

Ми зробили все для його перемоги, хоча нас намагалися залякати, зламати, але ми вистояли. Це ми перекривали дороги, щоб не пустити в Київ автобуси зі спецназом, що мав розганяти Майдан, це ми завадили масовим фальсифікаціям волевиявлення мешканців Київщини.

І ми перемогли. Віктор Ющенко переміг!

Сьогодні ми знову об’єдналися в Блок “Наша Україна”, щоб підтримати нашого Президента. Ми йдемо на вибори з Майданом у серці!

Ми виконаємо усі взяті зобов’язання. Безвідповідальність і непрофесійність назавжди відійдуть у минуле.

І разом з Вами, шановні земляки, ми переможемо!

КИЇВЩИНА – ЯКОЮ МИ ЇЇ БАЧИМО

Економіці – СТАБІЛЬНИЙ РОЗВИТОК! Громадянам – ДОБРОБУТ!


Cтворенню нових робочих місць – так!

Тіньовій економіці та нечесним оборудкам – ні!

Чесній конкуренції, інвестиціям – так!

Чиновницькому втручанню у бізнес – ні!

Промислове виробництво зростатиме, піднімаючи економіку області.

Ми доб’ємося поваги до підприємців. Кожний посадовець, який переступатиме Закон, відповідатиме власними майном і свободою.

Ми переглянемо бюджетну політику в області: більшість податків залишатиметься у місцевих бюджетах та працюватиме на розвиток району чи міста.

Ми підвищимо середню зарплату у 2,5 рази вже за 2 роки.

Кожному – СПРАВЕДЛИВІСТЬ!

Соціальна допомога зростатиме, і люди відчують справжню турботу влади.

Мінімальна пенсія буде більшою, ніж прожитковий мінімум.

У Київській області більше не буде чужих дітей! Підприємства, що допомагатимуть дитячим будинкам, будуть звільнені від частини місцевих податків.

За 5 років кожна молода сім’я зможе отримати чи побудувати власне житло.

Владі – НАРОДНІСТЬ!

Ми гарантуємо чесну народну владу. Вона ефективно працюватиме і звітуватиме перед народом.

Депутати не матимуть недоторканості. Чиновники звітуватимуть не лише про свої доходи, а й про витрати.

Правоохоронні органи будуть реформовані. Міліція захищатиме людей.

Судам – ЧЕСНІСТЬ!

Правосуддя стане доступним. Корупція в суддівському корпусі буде жорстко припинена, а довіра людей до суддів – відновлена.

Малозабезпечені отримуватимуть безоплатну правову допомогу. Обласні юридичні приймальні працюватимуть у кожному районі і місті.

Людям – ЗДОРОВ’Я!

Загальнодоступна якісна система охорони здоров’я стане реальністю.

Буде створено інститут муніципальних патронажних сестер, які безкоштовно надаватимуть першу необхідну медичну допомогу.

Оплата праці лікаря буде гідною.

Ми будемо рішуче боротися з соціальними причинами пияцтва та наркоманії.

Нації – ДУХОВНІСТЬ та ОСВІТУ!

Освіта, наука, культура, духовність перетворяться на головні чинники національного розвитку та добробуту людей.

Учитель стане основою середнього класу.

За 5 років всі школи Київської області буде комп’ютеризовано!

Ми гарантуємо пріоритетне фінансування культури і соціального забезпечення її працівників.

Селу – ЗАМОЖНІСТЬ!

Ми забезпечимо відродження села, створення достойних умов життя селян, розвиток мережі закладів культури, медицини, соціальних послуг, дитячих садків, шкіл.

Заробітна плата на селі зросте до середньої по країні.

Селяни будуть почувати себе справжніми і єдиними господарями на своїй же землі!

МИ ЗРОБИМО НАШУ КИЇВЩИНУ ОДНІЄЮ З НАЙПРОЦВІТАЮЧИХ ОБЛАСТЕЙ УКРАЇНИ!

ОБЛАСТЬ НЕ БУДЕ ЛИШЕ “ПРИДАТКОМ” КИЄВА!

ПІДТРИМАЙТЕ НАС – КОМАНДУ ВІКТОРА ЮЩЕНКА!

РАЗОМ МИ ПЕРЕМОЖЕМО!

Відповіді

  • 2006.01.22 | леонід

    А хто ж в цей блок входить?

    Наскілки мені відомо, формат блоку дуже відрізняється від загального. Хто виявився чистеньким і лояльним, а кого кинули?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | Михайло Свистович

      Re: А хто ж в цей блок входить?

      леонід пише:
      > Наскілки мені відомо, формат блоку дуже відрізняється від загального.

      Там, де я подав список, написано, що входять НСНУ та УРП "Собор"

      > Хто виявився чистеньким і лояльним, а кого кинули?

      Лояльність тут ні до чого. Інші партії, в т.ч. і УРП "Собор", самі схотіли утворити свій блок, окремо від НСНУ. Але "Собору" там запропонували лише 8% місць, тоді як, наприклад, КУНу - 18%. Тоді республіканці образилися і пішли на спілку з НСНУ.
  • 2006.01.22 | Предсказамус

    Получилась оппозиционная программа блока власти

    Странно читать в программе областной организации, представители которой часто-густо возглавляют и наполняют местную власть, типично оппозиционные обещания. Причем добрая половина может быть выполнена уже сейчас. Возникает закономерный вопрос: а почему не выполнена?

    > Ми доб’ємося поваги до підприємців. Кожний посадовець, який переступатиме Закон, відповідатиме власними майном і свободою.
    Спрашивается - зачем для этого ждать выборов? Чего не хватает сегодня?

    > Ми переглянемо бюджетну політику в області: більшість податків залишатиметься у місцевих бюджетах та працюватиме на розвиток району чи міста.
    Я так понял, что в бюджете области 2005 и 2006 года это не так. Возникает закономерный вопрос - почему?

    > Правосуддя стане доступним. Корупція в суддівському корпусі буде жорстко припинена, а довіра людей до суддів – відновлена.
    Почему "будет"? Кто не дает заняться этим прямо сейчас?

    Ну и так далее.

    И еще - очень неправильно утверждать такое:
    > Ми зробили все для його перемоги, хоча нас намагалися залякати, зламати, але ми вистояли. Це ми перекривали дороги, щоб не пустити в Київ автобуси зі спецназом, що мав розганяти Майдан, це ми завадили масовим фальсифікаціям волевиявлення мешканців Київщини.
    Возможно, политические силы, которые сейчас входят в НСНУ, сделали для победы много. Но они были далеко не одиноки в этом деле и так, простите, нагло писать "це ми" я бы на их месте не стал.

    Надеюсь, это не будет воспринято, как критика ради критики.
  • 2006.01.22 | Karamello

    Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої Україн

    Михайло Свистович пише:

    >
    > Ми підвищимо середню зарплату у 2,5 рази вже за 2 роки.

    Существуют обоснованные сомнения, что повышение средней зарплаты - в силах депутатов облрады

    >
    >
    > Соціальна допомога зростатиме, і люди відчують справжню турботу влади.

    НУ как всегда забывает пояснить источник повышения социальной помощи и посильность такого повышения для экономики.


    >
    > Мінімальна пенсія буде більшою, ніж прожитковий мінімум.

    Как будто областная рада устанавливает минимальные пенсии.

    >
    > У Київській області більше не буде чужих дітей! Підприємства, що допомагатимуть дитячим будинкам, будуть звільнені від частини місцевих податків.

    Детские дома - советский анахронизм. Их быть не должно.

    >
    > За 5 років кожна молода сім’я зможе отримати чи побудувати власне житло.

    Напоминает программу КПСС.


    >
    > Владі – НАРОДНІСТЬ!
    >
    > Ми гарантуємо чесну народну владу. Вона ефективно працюватиме і звітуватиме перед народом.

    Неясны механизмы обеспечения честности и эффективности. За год НУ показала, что она не знает как обеспечить честность и эффективность. Думаю, что сейчас самое время раскрыть секрет.

    > Правоохоронні органи будуть реформовані. Міліція захищатиме людей.

    Судя по отсутствию реформ и планов их НУ до сих пор не знает куда и как она собирается реформировать. То же самое - самое время раскрыть секрет именно сейчас.

    >
    > Судам – ЧЕСНІСТЬ!
    >
    > Правосуддя стане доступним. Корупція в суддівському корпусі буде жорстко припинена, а довіра людей до суддів – відновлена.

    Неясно как областная рада может обеспечить отсутствие коррупции в судейском корпусе. Во всяком случае, за год правления НУ в стране никаких позитивных шагов не было сделано. Возникают законные сомнения - а знает ли НУ, какой страной она берется управлять?


    > Загальнодоступна якісна система охорони здоров’я стане реальністю.

    Неясны механизмы. НУ очень бы выиграла, если бы додумалась хотя бы вчерне показать как она это будет делать.

    >
    > Буде створено інститут муніципальних патронажних сестер, які безкоштовно надаватимуть першу необхідну медичну допомогу.

    Чем это отличается от существующих поликлиник науке неизвестно, но слово новое, может стать и модным - патронажное. Можно помахать перед избирателями, авось клюнут.

    >
    > Оплата праці лікаря буде гідною.

    В Украине, кажется, в три раза больше врачей на душу населения, чем в развитых странах. НУ стоило бы или признаться, что врачей станет меньше - для того, чтобы зарплата их стала больше, или признаться, что НУ и дальше будет вбухивать заработанные кем-то другим деньги в бездарную медицинскую систему - реликт советского времени. Во всяком случае отсутствие честности здесь очень настораживает.

    Ну или НУ не знает как сделать оплату труда врача достойной и просто машет перед избирателем старым, еще Ющенковским, веником.

    > Ми гарантуємо пріоритетне фінансування культури і соціального забезпечення її працівників.

    Работники культуры - еще больший анахронизм советских времен, чем украинская медицина. Приоритетное финансирование анахронизмов - специализация НУ, следует полагать.


    >
    > Селу – ЗАМОЖНІСТЬ!
    >
    > Ми забезпечимо відродження села, створення достойних умов життя селян, розвиток мережі закладів культури, медицини, соціальних послуг, дитячих садків, шкіл.

    За чей счет?

    >
    > Заробітна плата на селі зросте до середньої по країні.

    Это возможно только, если количество населения "на селе" уменьшится раз в пять. НУ должна бы честно сообщить избирателям - куда она собирается деть остальных, или честно сообщить, что заработная плата на селе будет расти за счет кого-то еще.

    >
    > Селяни будуть почувати себе справжніми і єдиними господарями на своїй же землі!

    Непонятно как это возможно без полноты частной собственности на землю и сопутствующего развития соответствующих институций. Я не думаю, что вопросы моратория на продажу земли в компетенции областной рады, но даже если частная собственность на землю и имеется здесь в виду, НУ стоило бы - опять же ради честности - сообщить об этом заинтересованным избирателям. Вдруг кто-то думает, что НУ собирается возрождать колхозы и закрепощать крестьян.

    В целом программа дубовая и выглядит сборником благоглупостей для привлечения избирателей.
  • 2006.01.22 | Боровик

    Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої Україн

    Загальні враження: Слабо, популізм, повторювання старого, нічого нового, нічого відмінного від того, що пропонували останні роки всі хто щось пропонував.
    Відчуття, наче ніякої революції не було, а програму писали люди з НДП часів Пустовойтенка-прем*єра. Думаю, що так і було.
    Ющенка згадувати двічі не варто, а може взагалі не варто згадувати. І Ющенко не той і вже в*їлося, що забагато їздоків збираються на возі Ющенка в*їхати в органи влади.
    Майданом теж не варто зловживати, бо то забагато.
    Добре, що в програмі не згадуються Гринджоли, Золото Полуботка, Шевченко, українське кіно, Руслана і великий науковий потенціал нашої країни.
    НУ при владі і не можна писати такі тексти опираючись на минуле і майбутнє з явним ігноруванням сучасного. Хай дадуть позитиви останнього року. Невже нема? Хай тоді аргументують причини. Не вдасться так відсидітись і відмовчатись. Народ не бидло. Більшість пунктів не щирі. Якщо щирі, то НУ не вартує влади.
    Економічний блок - нікудишній з точки зору бізнесу.
    Село - неадекватний з точки зору місця селян в глобалізованому світі.
    Соціалка - безсистемно і з протитріччями.
    А далі по тексту.
    Михайло Свистович пише:
    > прийняту 20 січня на міжпартійній конференції блоку.
    >
    > Вихваляйте, критикуйте і бажано побільше. Я усе передам до центрального штабу.
    >
    > ПЕРЕДВИБОРНА ПРОГРАМА
    > БЛОКУ “НАША УКРАЇНИ” У КИЇВСЬКІЙ ОБЛАСТІ
    >
    > УКРАЇНА У НАС ОДНА!
    >
    > І КИЇВЩИНА У НАС ОДНА!

    - - Зайве.

    > Ми були з Віктором Ющенком, коли він сказав: “Я йду в Президенти”.
    >
    > Ми зробили все для його перемоги, хоча нас намагалися залякати, зламати, але ми вистояли. Це ми перекривали дороги, щоб не пустити в Київ автобуси зі спецназом, що мав розганяти Майдан, це ми завадили масовим фальсифікаціям волевиявлення мешканців Київщини.
    - - То було за старих часів. Панове, народ сторінку перегорнув, а ви ніяк не випустите з рук "колоду Леніна"
    > І ми перемогли. Віктор Ющенко переміг!
    >
    > Сьогодні ми знову об’єдналися в Блок “Наша Україна”, щоб підтримати нашого Президента. Ми йдемо на вибори з Майданом у серці!
    - - Мені здається, тут зайве вдруге згадувати Майдан.

    > Ми виконаємо усі взяті зобов’язання. Безвідповідальність і непрофесійність назавжди відійдуть у минуле.
    - - Звідки візьмуться ті професіонали? Де вони зараз? Не треба дурити. Якщо вони є, то чому не при владі?
    > І разом з Вами, шановні земляки, ми переможемо!
    - - Кого чи що перемагати? Хіба ще не перемогли? Нафіга владі обіцяти майбутнє? Хай прокинуться, вони вже більше року як не опозиція.

    > КИЇВЩИНА – ЯКОЮ МИ ЇЇ БАЧИМО
    >
    > Економіці – СТАБІЛЬНИЙ РОЗВИТОК! Громадянам – ДОБРОБУТ!

    >
    > Cтворенню нових робочих місць – так!
    - - Пусті слова. Не нагадуйте провал обіцянок Ющенка. Читайте аналітику. Розберіться в структурі безробіття. Скільком влада дала роботу за останній рік?

    > Тіньовій економіці та нечесним оборудкам – ні!
    - - Ги-Ги... Не набридло? Електорату краще про таке не згадувати, щоб не дратувати. Давайте конкретніше.

    > Чесній конкуренції, інвестиціям – так!
    - - Не вірю. Нема передумов. Обласна влада не зробить нічого. Навіщо обіцяти? Не ті часи щоб в це вірити. Хай краще щось реальніше, без знаків оклику і т.п.

    > Чиновницькому втручанню у бізнес – ні!
    + + Ось це вже влада трохи може зробити. Тоді не треба два попередніх пункти, бо саме від них походить тіньова економіка, не приходять інвестиції.

    > Промислове виробництво зростатиме, піднімаючи економіку області.
    - - Нафіга? Виробництво чого саме? Необгрунтовано. Ось у Лександра Ригоровича все працює.. і що то їм дає? А чому не замінити виробництво послугами по написанню комп*ютерних програм та архітектурних проектів? :)

    > Ми доб’ємося поваги до підприємців. Кожний посадовець, який переступатиме Закон, відповідатиме власними майном і свободою.
    ++Нормально. Напишіть трохи конкретніше.
    > Ми переглянемо бюджетну політику в області: більшість податків залишатиметься у місцевих бюджетах та працюватиме на розвиток району чи міста.
    ++Нормально(а як з селом, забули?)
    > Ми підвищимо середню зарплату у 2,5 рази вже за 2 роки.
    - - не вірю, не підвищать. Як?
    > Кожному – СПРАВЕДЛИВІСТЬ!
    >
    > Соціальна допомога зростатиме, і люди відчують справжню турботу влади.
    - - Задовбали з допомогою, не вірю, набридло навіть пенсіонерам.
    Є вже діти війни, давайте впроваджувати пільги дітям дітей війни та дітям дітей дітей війни...

    >
    > Мінімальна пенсія буде більшою, ніж прожитковий мінімум.
    - - А що обиратимуть пенсійний фонд? Депутатів ВР??? А як з зарплатою? Чи нормально від зарплати (нижчої ніж прожитковий мінімум) забирати гроші, щоб віддати комусь на пенсію?

    > У Київській області більше не буде чужих дітей! Підприємства, що допомагатимуть дитячим будинкам, будуть звільнені від частини місцевих податків.
    - - Шкідливий популізм! Робочі цих підприємств не перестануть від цього плодити байстрюків.

    >
    > За 5 років кожна молода сім’я зможе отримати чи побудувати власне житло.
    - - Брешуть, і самі це знають. В області кільсть сімей без житла така велика, що всією країною їх не забезпечити. Треба реальніші речі обіцяти. А як бути з немолодими сім*ями?

    >
    > Владі – НАРОДНІСТЬ!
    >
    > Ми гарантуємо чесну народну владу. Вона ефективно працюватиме і звітуватиме перед народом.
    + + Нормально.
    > Депутати не матимуть недоторканості. Чиновники звітуватимуть не лише про свої доходи, а й про витрати.
    +- Без коментарів, мабуть правильно.
    > Правоохоронні органи будуть реформовані. Міліція захищатиме людей.
    - - Про яку реформу іде мова? Про що був цей пункт? Рекомендую викинути його чи дописати про напрямок реформи.

    > Судам – ЧЕСНІСТЬ!
    >
    > Правосуддя стане доступним. Корупція в суддівському корпусі буде жорстко припинена, а довіра людей до суддів – відновлена.
    >
    > Малозабезпечені отримуватимуть безоплатну правову допомогу. Обласні юридичні приймальні працюватимуть у кожному районі і місті.
    - - Хто платитиме? Дурню кажуть. Нереально, навіть шкідливо.

    > Людям – ЗДОРОВ’Я!
    >
    > Загальнодоступна якісна система охорони здоров’я стане реальністю.
    - - Тільки лікарям цього не кажіть.
    > Буде створено інститут муніципальних патронажних сестер, які безкоштовно надаватимуть першу необхідну медичну допомогу.
    - - Дешевий агітпроп, саморобний. Десь вичитали, тепер пропагують як панацею. Хай взнають спочатку в яких умовах мами дітей народжують...
    > Оплата праці лікаря буде гідною.
    - - А як же бути з загальнодоступністю? Або-або...

    > Ми будемо рішуче боротися з соціальними причинами пияцтва та наркоманії.
    +++ Супер!!!
    > Нації – ДУХОВНІСТЬ та ОСВІТУ!
    >
    > Освіта, наука, культура, духовність перетворяться на головні чинники національного розвитку та добробуту людей.
    +++
    > Учитель стане основою середнього класу.
    +++
    > За 5 років всі школи Київської області буде комп’ютеризовано!
    - - Навіщо? Це є перша проблема? Не кажіть цього вчителям та батькам, бо сміятися будуть.
    > Ми гарантуємо пріоритетне фінансування культури і соціального забезпечення її працівників.
    - - Пріоритет перед ким??? Кого поставлять в кінець черги? Може колони черг треба змінити на шеренги?
    > Селу – ЗАМОЖНІСТЬ!
    >
    > Ми забезпечимо відродження села, створення достойних умов життя селян, розвиток мережі закладів культури, медицини, соціальних послуг, дитячих садків, шкіл.
    - - Для якого села? Навіщо відроджувати? Для безробіття? Село треба підганяти під сучасні виклики, а не відроджувати? Село - корінь пияцтва, антисанітарії, а не млинків та ставків. Село не може себе прогодувати в часи тракторів, гербіцидів і так далі. Земля може прогодувати тільки фермерів.
    > Заробітна плата на селі зросте до середньої по країні.
    - - Не смішіться. З чого? Село нічого не виробляє, щоб забезпеечити всіх селян зарплатою. Не вірю, брешуть.
    > Селяни будуть почувати себе справжніми і єдиними господарями на своїй же землі!
    + - Ага. Добре. Тільки треба записати, що тільки ті селяни, що важко працюють саме на землі, а не на городі.
    > МИ ЗРОБИМО НАШУ КИЇВЩИНУ ОДНІЄЮ З НАЙПРОЦВІТАЮЧИХ ОБЛАСТЕЙ УКРАЇНИ!
    >
    > ОБЛАСТЬ НЕ БУДЕ ЛИШЕ “ПРИДАТКОМ” КИЄВА!
    - - Неправильно, бо область живе саме з Києва і рівняєтьс на нього і працює в ньому. І Київ є тою коровою яку треба саме годувати та доїти і доїти... в доброму сенсі. Області просто повезло, що вона навколо Києва. Не кажіть про цей пункт людям...

    > ПІДТРИМАЙТЕ НАС – КОМАНДУ ВІКТОРА ЮЩЕНКА!
    - - НЕ НАВАНТАЖУЙИЕ ЮЩЕНКА, ЙОМУ І БЕЗ ВАС ВАЖКО!
    > РАЗОМ МИ ПЕРЕМОЖЕМО!
  • 2006.01.22 | Чучхе

    Я, наприиклад, голосую не за програму, а за список

    в українських реаліях він більш відповідає суті партії, аніж будь-які програмові документи.

    Бо папір все стерпить

    Писав же Ющенко про створення п"яти мільйонів нових робочих місць в той час, коли офіційних безробітних у нас щось із 800 тисяч...

    А тепер ще й Янукович обіцяє створити якісь нові робочі місця...

    Про Януковича я згадав тому, що мої репліки стосуються далеко не тільки київської обласної організації "Нашої України"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | ziggy_freud

      персоналії таки мають більше значення

      який досвід роботи мають кандидати, що вони реально зробили до виборів. ТОМУ ЩО після виборів вони робитимуть те саме. З поправкою на службове становище. А також, в умовах підвищеної прозорості нашої влади, дуже цікаво, хто за ними реально стоїть.

      Чучхе пише:
      > в українських реаліях він більш відповідає суті партії, аніж будь-які програмові документи.

      Наприклад, мені подобається програма Богословської. Вгадайте з двох спроб, чи стану стану за неї голосувати ;-)? Бо в першу чергу вона захищатиме інтереси генерального спонсора Пінчука, а вже потім може подивитись в свою програму. А може й забути.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.22 | Остап!

        Персоналії не мають ніякого значеня ! Головне - результати

        Учвімо собі, що перш ніж купувати Мерседеса, я починаю розбиратись хто керує заводом Мерседеса, які у нього труси, шкарпетки, і так далі.

        Так само і в партіях.

        Головне проргама (не гасла, а програма), структура, ЗДАТНІСТЬ виконувати програму, і РЕЗУЛЬТАТИ

        Персоналії не повинні мати значеня !
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.22 | ziggy_freud

          нєзамєнімих у нас нєт?

          Остап! пише:
          > Учвімо собі, що перш ніж купувати Мерседеса, я починаю розбиратись хто керує заводом Мерседеса, які у нього труси, шкарпетки, і так далі.

          Чомусь німці на це дивляться інакше. Уявіть собі директора великої німецької фірми в шкарпетках з рагульским візерунком і в смердючій білизні. Така людина не може бути топ-менеджером. В серйозній конторі навіть шоферу чи охоронцю за це зроблять зауваження.

          Дрес-код - частина культури виробництва. Хтось може і в джинсах ходити, але - бажано в чистих джинсах.

          > Так само і в партіях.

          Так само ;-)

          > Головне проргама (не гасла, а програма), структура, ЗДАТНІСТЬ виконувати програму, і РЕЗУЛЬТАТИ
          >
          > Персоналії не повинні мати значеня !

          Проблема курки-яйця. Структура, яка шикує людей. Або люди, які будують і перебудовують структуру під власні потреби. Отут наші погляди розходяться принципово.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.22 | Karamello

            нєзамєнімих быть не должно

            ziggy_freud пише:
            > Остап! пише:
            > > Учвімо собі, що перш ніж купувати Мерседеса, я починаю розбиратись хто керує заводом Мерседеса, які у нього труси, шкарпетки, і так далі.
            >
            > Чомусь німці на це дивляться інакше. Уявіть собі директора великої німецької фірми в шкарпетках з рагульским візерунком і в смердючій білизні. Така людина не може бути топ-менеджером. В серйозній конторі навіть шоферу чи охоронцю за це зроблять зауваження.

            Да ерунда это. Могут быть топ-менеджерами люди в шлепанцах и шортах. Особенно во времена быстрых преобразований - взять Силиконовую Долину, например.


            > > Головне проргама (не гасла, а програма), структура, ЗДАТНІСТЬ виконувати програму, і РЕЗУЛЬТАТИ
            > >
            > > Персоналії не повинні мати значеня !
            >
            > Проблема курки-яйця. Структура, яка шикує людей. Або люди, які будують і перебудовують структуру під власні потреби. Отут наші погляди розходяться принципово.

            Вам пытаются донести довольно простую мысль - что партия - это программа и структура, которая эту программу может 1) разрабатывать, 2) воплощать. В Украине сегодня нет партий. И персоналии здесь при деле только постольку, поскольку они могут программы разрабатывать (таких ни у НУ, ни у какиих других партий, кроме, разве что, уже упомянутого Вече, нет) и воплощать - таких нет в Украине нигде.

            Поэтому до тех пор, пока какая-нибудь партия не предъявит умную, прагматичную, реформистскую программу, разговор о персоналиях просто бессмыслен. И чистое у них белье или грязное - роли _никакой_ не играет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.22 | ziggy_freud

              Re: разговор о персоналиях просто бессмыслен

              Karamello пише:
              > Да ерунда это. Могут быть топ-менеджерами люди в шлепанцах и шортах. Особенно во времена быстрых преобразований - взять Силиконовую Долину, например.

              Так само я можу спитати, де Ви бачили програміста в костюмі-трійці на робочому місці. Уважно подивіться на айтішників і скажіть мені, що в ІТ нема свого дрес-коду ;-) Просто виробники автомобілів частіше дотримуються традицій індустріальної доби, ніж виробники софта.

              > партия - это программа и структура, которая эту программу может 1) разрабатывать, 2) воплощать. В Украине сегодня нет партий.

              Згоден, партій поки нема, і це погано. Є бізнес-клуби і громадські організації. Членство в яких принаймні частково пов*язане із поглядами на життя. Отже, цілком підтримую логічне продовження теми п.Свистовичем. Див. гілку, де пропонується надати інфу про шановних кандидатів.

              > Поэтому до тех пор, пока какая-нибудь партия не предъявит умную, прагматичную, реформистскую программу, разговор о персоналиях просто бессмыслен.

              То будемо чекати, поки вони з*являться, і на вибори взагалі не підемо? Або все-таки когось підштовхнем до створення реальної програми?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.22 | Остап!

                Схоже що програму прийдеться купувати за кордоном

                ziggy_freud пише:
                > Згоден, партій поки нема, і це погано. Є бізнес-клуби і громадські організації. Членство в яких принаймні частково пов*язане із поглядами на життя.

                Для партії потрібно не "взагалі" погляди на життя, а "право-ліві" погляди.
                Хто не може себе ідентифікувати у площині право-лівості, у того нема політичної опори.

                Враховуючи, що за 15 років ніхто не зміг написати прогарму партії (ні окремі професіонали, ні цілі інститути), то прийдеться програму замовляти і купувати за кордоном :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.22 | Михайло Свистович

                  Re: Схоже що програму прийдеться купувати за кордоном

                  Остап! пише:
                  >
                  > Для партії потрібно не "взагалі" погляди на життя, а "право-ліві" погляди.
                  > Хто не може себе ідентифікувати у площині право-лівості, у того нема політичної опори.

                  Як бачите, в Україні все навпаки ;) Хто має право-лівість, або пролітає, або набирає не надто багато, а от партії "взагалі" матимуть переважну більшість місць.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.23 | ziggy_freud

                    згоден, правизна-лівизна є лише одною з ознак

                    Михайло Свистович пише:
                    > Як бачите, в Україні все навпаки ;) Хто має право-лівість, або пролітає, або набирає не надто багато, а от партії "взагалі" матимуть переважну більшість місць.

                    Праві теж платять пенсії і допомогу по безробіттю. Ліві теж зберігають хоча б елементи вільного ринку. Тоні Блер правий чи лівий?

                    Ще є психологічний момент. Для початку правого починають дражнити фашистом, а лівого - комунякою. І поки він доведе, що насправді є поміркованою людиною, центрист вже давно сидітиме в тому кріслі, за яке він боровся.
            • 2006.01.22 | Остап!

              Чудове роз"яснення!

              Karamello пише:
              > Вам пытаются донести довольно простую мысль - что партия - это программа и структура, которая эту программу может
              >1) разрабатывать,
              >2) воплощать.
              >В Украине сегодня нет партий. И персоналии здесь при деле только постольку, поскольку они могут программы разрабатывать (таких ни у НУ, ни у какиих других партий, кроме, разве что, уже упомянутого Вече, нет) и воплощать - таких нет в Украине нигде.
              >
              > Поэтому до тех пор, пока какая-нибудь партия не предъявит умную, прагматичную, реформистскую программу, разговор о персоналиях просто бессмыслен. И чистое у них белье или грязное - роли _никакой_ не играет.


              Чудове роз"яснення! Потискаю Вашу руку :)
  • 2006.01.22 | леонід

    Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої України",

    Це не програма обласного блоку, а стандартна "болванка". Жодної конкретики, жодного прив'язання до місця. Замініть "Київська" на будь-яку іншу, все залишиться так само. Скидається на те, що її ліпили люди, які Київщину бачили або проїздом, або з висоти "хатинки" в пристоличному приватному маєтку. Який список, така й програма.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | Михайло Свистович

      Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої України",

      леонід пише:
      > Який список, така й програма.

      А що Ви можете сказати про список?
  • 2006.01.22 | So_matika

    Файна реклама,

    Але це все не більше, ніж лозунги. Бажано більше конкретики щодо заходів і засобів втілення. Бо інакше можна було написати у заголовку замість "передвиборча програма" - "Передвиборчі обіцянки-цяцянки..." і далі за текстом.
    Це так, на перший погляд. Ввечері придивлюся.
  • 2006.01.22 | SpokusXalepniy

    Каждый дописувач Майдана, который повёлся на призыв Свистовича..

    ... должен помнить, что критикуя программу НУ (по Киевской области), он льёт воду на мельницу партии Регионов Украины во главе с Януковичем.
    Свистович устроил вам всем проверку на лояльность.

    "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину предашь!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | леонід

      Каждый дописувач Майдана зможе обговорити інші програми...

      Сподівюся, що Михайло Свистович влаштує обговорення інших аналогічних програм. Тих самих ПРУсаків, Жовтякової УНП.
      А для перевірки неупередженості пана Михайла спроьую наступне. Чи поставить в новини таке маленьке повідомлення про Київщину.

      ВО "Свобода" братиме активну участь у виборах на Київщині

      Таке рішення ухвалили учасники робочої конференції Київської обласної організації ВО "Свобода". Необхідність донесення до виборців столичного регіону "Програми захисту українців" та її реалізації за найширшої участі громадського активу Київщини - перша причина таокго рішення. Водночас кидається у вічі відсутність дієвої правої політичної опозиції в Київській області. Провладні НСНУ та УНП практично витіснили зі своїх рядів тих активістів, які протистояли злочинному режиму Кучми-Засух і майже перетворилися в партикулярні політдодатки до обласної та районних адміністрацій. Невдовзі, після чергової конференції ВО "Свобода" оприлюднить список свої кандидатів на вибори Київоблради та обласну програму "Захисту українців Київщини"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.22 | Михайло Свистович

        Re: Каждый дописувач Майдана зможе обговорити інші програми...

        леонід пише:
        > Сподівюся, що Михайло Свистович влаштує обговорення інших аналогічних програм. Тих самих ПРУсаків, Жовтякової УНП.

        Сподіваюсь, що це зробить хтось інший з відвідувачів форуму. Бо ця сама потрапила мені до рук від власної дружини, а інші треба буде шукати.

        > А для перевірки неупередженості пана Михайла спроьую наступне. Чи поставить в новини таке маленьке повідомлення про Київщину.
        >
        > ВО "Свобода" братиме активну участь у виборах на Київщині
        >
        > Таке рішення ухвалили учасники робочої конференції Київської обласної організації ВО "Свобода". Необхідність донесення до виборців столичного регіону "Програми захисту українців" та її реалізації за найширшої участі громадського активу Київщини - перша причина таокго рішення. Водночас кидається у вічі відсутність дієвої правої політичної опозиції в Київській області. Провладні НСНУ та УНП практично витіснили зі своїх рядів тих активістів, які протистояли злочинному режиму Кучми-Засух і майже перетворилися в партикулярні політдодатки до обласної та районних адміністрацій. Невдовзі, після чергової конференції ВО "Свобода" оприлюднить список свої кандидатів на вибори Київоблради та обласну програму "Захисту українців Київщини"

        Не поставлю :) Як і немає в нас таких "обіцяльних" повідомлень про жодну іншу партію. От коли пройде конференція...
    • 2006.01.22 | Михайло Свистович

      Re: Каждый дописувач Майдана, который повёлся на призыв Свистовича..

      SpokusXalepniy пише:
      > ... должен помнить, что критикуя программу НУ (по Киевской области), он льёт воду на мельницу партии Регионов Украины во главе с Януковичем.
      > Свистович устроил вам всем проверку на лояльность.
      >
      > "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину предашь!"

      Ні, я влаштував перевірку на адекватність. Ви її не пройшли :(
  • 2006.01.22 | ГРАД

    То нехай починають передвиборчу кампанію сьогодні.

    Чи може хтось натякнути, що почати виконувати цю программу МОЖНА ПРЯМО ЗАРАЗ!
    Оце буде найкраща агітація за НСНУ.
    Або нехай переіменовують себе у блок ПУСТОБРЕХІВ!
    А як ні, то "голубчики" можуть розповсюдити цю программу трошки пізніше - із відповідними коментарями.
  • 2006.01.22 | Остап!

    Це не програма, а набір замозакликів, коментувати нІчого (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | SpokusXalepniy

      А я гадаю, що кількох пунктів не достає.

      Вірніше, - кількох сотен пунктів.
      Бо, якщо вони кажуть, що суди повинні судити, лікарі - лікувати, то має бути сказано також і про інше:
      - вчителя - вчити;
      - льотчики - літати;
      - куховари - готувати;
      - водії - водити;
      - . . .
      - . . .
      - . . .
      - злочинці - красти;
      - депутати - шахраювати;
      - населення - хавать все це.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.22 | Karamello

        Из творчества Миши Флигенко (оффтоп)

        Я - ткач

        Я - ткач! Я тку, и тку, и тку,
        Авось какую ткань натку.
        Ты - тоже ткач! Так тки! Так тки!
        Наткешь, глядишь, ты ткань таки!

        Ткач, жнец и портной

        Сказал мне ткач: "Я тку!"
        Сказал мне жнец: "Я жну!"
        А вот портной задумался
        И вдруг пошел ко дну.

        Сказал мне жнец: "Тку я!"
        Сказал мне ткач: "Жну я!"
        "Я шью", портной пробулькал,
        "Наверно, я - швея."

        Позиция

        Тки, ткачиха! Шей, швея!
        Вот позиция моя!

        Ткачу и жнецу

        О, ткач и жнец! Вы, ткя и жня,
        Однажды вспомните меня!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.22 | Karamello

          І КИЇВЩИНА У НАС ОДНА!

          І КИЇВЩИНА У НАС ОДНА!
          ТО Ж ВИП'ЕМО ЇЇ ДО ДНА!
  • 2006.01.22 | Гюльчатай

    Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої України",

    Я присоединюсь к представленным выше оценкам текста этой программы.

    Есть непрозвучавшее замечание:
    по сути программа (даже предвыборная) должна бы реализовывать какие-то задачи. Сейчас модно говорить о "достойных ответах на вызовы времени".

    Совсем необязательно в предвыборной программе перечислять эти "вызовы", давать им какой-то развернутый анализ, но характер-то предвыборных тезисов должен как-то отражать точку зрения авторов на приоритетность задач областной власти?

    Отсутствие такого рода задач в предвыборной программе засвидетельствует избирателю, что партия
    а) ничего другого, кроме как перекрывать дороги спецназу не умеет;
    б) либо не "уважает" (:)) избирателя настолько , что не захотела даже потрудиться на текстом программы, либо
    в) искренне не понимает, чем же, собственно, она будет заниматься после выборов, кроме как "підтримувати нашого Президента".

    По п.в) следовало бы сказать в предвыборной программе:
    "Наше дело - победить, а дальше - все вопросы к Ющенко".

    По п.а):
    я, к сожалению, не владею историями из жизни штабов НУ по Киевской области 2004 года, но если бы я что-то в духе "мы противостояли фальсификациям, и мы победили" услышал от лиц Сумского штаба НУ, я бы воспринял это как мелкую фальсификацию :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | Михайло Свистович

      Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої України",

      Гюльчатай пише:
      >
      > я, к сожалению, не владею историями из жизни штабов НУ по Киевской области 2004 года, но если бы я что-то в духе "мы противостояли фальсификациям, и мы победили" услышал от лиц Сумского штаба НУ, я бы воспринял это как мелкую фальсификацию

      Шьаби на Київщині працювали в цілому досить добре. От тільки я щось у списку бачу лише одного знайомого штабника, хоча об"їздив ледь не всі штаби і знаю дуже багатьох.
  • 2006.01.22 | Пані

    Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої України",

    Михайло Свистович пише:

    > Ми були з Віктором Ющенком, коли він сказав: “Я йду в Президенти”.

    "Ми пихали паровоз."

    Особисто я далі б не читала взагалі. Але тільки заради Мишка прокоментую...


    > Сьогодні ми знову об’єдналися в Блок “Наша Україна”, щоб підтримати нашого Президента. Ми йдемо на вибори з Майданом у серці!

    Викиньте "знову об’єдналися". Краще "ми знову, як і в 2002 році йдемо на вибори блоком НУ"

    > Ми виконаємо усі взяті зобов’язання. Безвідповідальність і непрофесійність назавжди відійдуть у минуле.

    Безграмотно з точки зору агітпропу. При неуважному читанні виходить "ми - безвідповідальні та непрофесійні" (що може і правда, але ж це не сповідь, а програма :)

    > Депутати не матимуть недоторканості. Чиновники звітуватимуть не лише про свої доходи, а й про витрати.

    По сраці бити поки не запам"ятають, що недоторкаННість.
    Роздрукувати і тикати в ніс оце
    http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Як_правильно_пишеться_недоторканність

    > Ми будемо рішуче боротися з соціальними причинами пияцтва та наркоманії.

    Нікому не цікаво, що хтось боротиметься. Цікавий не процес, а результат. Не боротьба, а перемога.

    Якщо вже триндіти, то...

    Ми ліквідуємо соціальні причини пияцтва та наркоманії.

    > Учитель стане основою середнього класу.

    Воно пишеться Вчитель

    > МИ ЗРОБИМО НАШУ КИЇВЩИНУ ОДНІЄЮ З НАЙПРОЦВІТАЮЧИХ ОБЛАСТЕЙ УКРАЇНИ!

    Та що тут скромнічать? Не однією з, а най най най....
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | Боровик

      Re: Надаю Вашій увазі програму Київського обласної "Нашої Україн

      Пані пише:
      >
      > > Учитель стане основою середнього класу.
      >
      > Воно пишеться Вчитель
      >
      Учитель є у зайчика,
      Учитель є у котика,
      Учитель є у їжачка,
      і навіть в бегемотика.
    • 2006.01.22 | Роман ShaRP

      Учитель-Вчитель.

      Пані пише:
      > > Учитель стане основою середнього класу.
      > Воно пишеться Вчитель

      Не обязательно. В данном случае согласен с Вами, мадам - "Вчитель" уместнее. Но это в данном случае, а не "пишется вообще".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.22 | нацик

        Re: Учитель-Вчитель.

        Людина що очолює список НСНУ по Київщині входила у фракціцю комуністів.
        Голова обласної Батьківщини на початку 90-х шматувала наші прапори.
        Голову обл. СПУ у 2002 зняли з реєстрації на вибори до ВР за намагання приховати власність. А ви давайте, сперечайтеся як слово пишеться, якого кольору мають бути шаровари, в яку церкву треба ходити.
    • 2006.01.22 | Остап!

      "Ми пихали паровоз" :) Пані - 5 балів! От такий у них рівень(-)

    • 2006.01.22 | Михайло Свистович

      Ну якщо заради Мишка...

      Пані пише:
      >
      > Викиньте "знову об’єдналися"

      Це я маю викидати? Я її не писав. Тим більше, що програма уже затверджена конференцією. Не без проблем, бо першою після Президії та зачитувача програми взяла слово моя жінка, і сказала, що це не програма, а набір побажань, зокрема й таких, які лежать поза компетенцією обласної ради (податки, пенсії, суди, міліція, недоторканність тощо). Ще сказала, що їй соромно з такою програмою йти до виборців. Це так, коротко, щоб не переказувати все.

      Після цього розгорілася дискусія, багато людей також висловили незадоволення, і на голосування винесли три варіанти:
      1. Створити редакційну групу і до кінця конференції (вона тривала менше години) "вдосконалити" програму.
      2. Залишити все, як є, врахувавши, що це буде формальний документ для ТВК, а для народу написати велику й серйозну програму. (Тут моя жінка заперечила, що ця формальність висітиме на виборчій дільниці і дехто з виборців, які в рстанні момент визначатимуться у сучасній ситуації, можуть глянути на неї і не проголосувати).
      3. Написати за кілька днів нову програму і затвердити на наступній конференції.

      Переважна більшість проголосувала за другий варіант.

      >
      > Безграмотно з точки зору агітпропу. При неуважному читанні виходить "ми - безвідповідальні та непрофесійні" (що може і правда, але ж це не сповідь, а програма

      Тут трохи інша справа, бо на Київщині НСНУ не при владі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.22 | Пані

        Re: Ну якщо заради Мишка...

        Михайло Свистович пише:

        > > Безграмотно з точки зору агітпропу. При неуважному читанні виходить "ми - безвідповідальні та непрофесійні" (що може і правда, але ж це не сповідь, а програма
        >
        > Тут трохи інша справа, бо на Київщині НСНУ не при владі.

        А виборці про це знають?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.22 | Михайло Свистович

          Re: Ну якщо заради Мишка...

          Пані пише:
          >
          > А виборці про це знають?

          Знають.
      • 2006.01.22 | SpokusXalepniy

        Политическое противоречие в рамках...

        ... отдельно взятой украинской семьи. :)

        Никак не могу понять, что заставило вашу жену (вполне ответственную, судя хотя бы по описанному вами её поведению) встать под знамёна вот такого вот политического блока?
        Загадка!
        Ведь даже я, отсюда, из Сан-Франциско, за полдня мог бы составить в сто раз лучшую программу, чем предложена проХфессионалами. Моей заслуги при этом было бы минимум, потому что "сто раз" - это не то число, на которое надо умножать ноль. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.22 | So_matika

          Гарний асоціятивний ряд навіяло

          SpokusXalepniy пише:
          > Ведь даже я, отсюда, из Сан-Франциско, за полдня мог бы составить в сто раз лучшую программу, чем предложена проХфессионалами.
          Анекдот хочете?
          В аеропорту Тель-Авіва проходять митницю пасажири щойно прибулого рейсу з СРСР. Між ними - старенький, ледве човгаючий дідок.
          Митник йому: "Шановний, ну ось люди ідуть сюди, молоді, шукати кращого життя, роботи, грошей, все таке. А ви ж вже життя прожили, чому раптом зірвалися з місця, поберегли б себе..."
          Дід йому тремтячим голоском: "Хочу помєрєть на історічєской родінє..."
          Митник, з нетерпінням: "Ну???"

          Отака асоціяція :) Нічого особистого.
        • 2006.01.22 | Михайло Свистович

          Нема в нас ніякого протиріччя (онов.)

          SpokusXalepniy пише:
          >
          > Никак не могу понять, что заставило вашу жену (вполне ответственную, судя хотя бы по описанному вами её поведению) встать под знамёна вот такого вот политического блока?

          Рішення обласної організації УРП "Собор" і Закон про місцеві вибори.

          >
          > Ведь даже я, отсюда, из Сан-Франциско, за полдня мог бы составить в сто раз лучшую программу, чем предложена проХфессионалами.

          Не сумніваюсь. Але не напишете. Бо Вам Україна пофіг, попри весь Ваш пафос на цьому форумі.
      • 2006.01.22 | Остап!

        Конструктив- ТВК не повинна приймати такі програми (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.22 | Михайло Свистович

          Це - Ваше чергове балабольство, а не конструктив

          ТВК по Закону не може не прийняти будь-яку програму.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Остап!

            То який сенс її подавати ?

            Михайло Свистович пише:
            > ТВК по Закону не може не прийняти будь-яку програму.

            То який сенс її подавати ? Ви тут ознак маразму не бачите? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | Михайло Свистович

              Бо так вимагає закон.

              На теми хорошості чи поганості Закону дискутувати не маю часу, оскільки це не призведе ні до якого результату, його вже не зміниш.
  • 2006.01.22 | Остап!

    Перелік відповідей на питання, що повинні бути у прорамі

    Партія , що хоче бути представлена у Раді кожного рівня повинна дати вичерпну, разгорнуту відповідь з тих питань, що знаходяться у компетенції даної Ради.

    Рівень відповідей повинен бути "на рівні кандидатської дисертації" , не меншу. Це покаже, чи розуміє партія проблеми території, чи є у неї пропозиції щодо їх вирішення.

    Якщо у партії нема фахівців, вона залучає експертів.

    ТВК , відповідно, такоє залучає експертів :)

    Якщо пристати до моєї пропозиції - депутати=міністри (або депутати=посадовці), то партія повинна запропонувати також реальних претендентів на управлінські посади (з дипламами, референсами і т.д)

    Тільки тих, хто пройде таке чистилище, можна допускати до виборів.

    Якщо люди темні, то явних ідіотів треба зупиняти на рівні ТВК
  • 2006.01.26 | Боровик

    Передав? Куди послали? Цікавий результат та реакція. (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.27 | Михайло Свистович

      Передав. Не послали. Не знаю. (-)

  • 2006.01.26 | Stefan Seitz

    Ну шо-ж.

    Це мабудь результат програмної діяльності (http://strategyforukraine.org/files/rozklad1.htm )
    автори? http://www.strategyforukraine.org/news/?9

    Програма Ющенка "10 кроків назустріч людям": http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/206/

    Оцініть різницю між цим http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/206/ і цим http://www.strategyforukraine.org/?69 ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.27 | Остап!

      А після виборів хоч потоп ...

      http://strategyforukraine.org/files/rozklad1.htm

      П р о г р а м н а д і я л ь н і с т ь н а п е р і о д в и б о р ч о ї к а м п а н і ї
      2006

      :)

      А після виборів хоч потоп ...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua