МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Я что-то пропустил? Статью Мостовой еще не обсуждали?

01/22/2006 | Предсказамус
Статья называется "О бутонах, цветочках и ягодках" ( http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/581/52384/ )
Некторые цитаты, интересные места я выделил.

Решением основателей «РосУкрЭнерго» 500 акций этой швейцарской компании переданы холдингу «Аросгаз» и еще 500, включая две акции Путчека и Виндбихлера, — компании «Центрагаз».
...
В распоряжении редакции оказался протокол собрания акционеров, на котором председательствовал один из вице-президентов «Газпромбанка». На этом собрании было принято решение о создании координационного комитета по управлению компанией. Холдинг «Центрагаз» должны представлять Юрий Бойко, Игорь Воронин, Вольфганг Путчек и некий господин Шелтер-Джонс. Любопытно, что на момент принятия решения о том, что господин Бойко представляет «Центрагаз», он занимал должность председателя НАК «Нафтогаз України».
...
Центрагаз» условно принято считать «украинским» холдингом, «Аросгаз» — «российским». И не условно. Согласно упомянутому протоколу заседания акционеров, компанию «Аросгаз» представляют заместители председателя правления РАО «Газпром» Алексея Миллера: Комаров, Акимов, Рязанов. Компанию им составил руководитель газпромовской «дочки» Александр Медведев.
...
господин Пальчиков и вовсе примечательная личность. И в данной ситуации речь не столько о его яркой биографии, где имя Могилевича встречается через предложение, а о том, что именно господин Пальчиков являлся исполнительным директором компании «ЕвралТрансГаз» (ЕТГ). Косвенно этот факт наряду с другими дает основание воспринимать «РосУкрЭнерго» как преемницу ЕТГ.
...
Напомним, что по факту скрытой контрабанды газа еще в 2005 году Службой безопасности было возбуждено уголовное дело, в связи с чем в неофициальном киевском офисе компании ЕТГ был проведен обыск, в ходе которого оказались изъятыми заграничные паспорта, выписанные не только на неизвестные фамилии, но и на лиц, чьи фотографии хранятся в личных делах кучмовского руководства НАК «Нафтогаз України». Документы, изъятые при обыске, проводимом, разумеется, уже при новой власти, позволили следователям констатировать: «РосУкрЭнерго» является преемницей «ЕвралТрансГаза» и работает примерно по тем же схемам, только масштабнее.
...
При желании руководства страны и возможностях Службы безопасности Украины история с результатами и схемами деятельности «РосУкрЭнерго» могла бы быть распутана довольно быстро. Один такой шанс уже оказался упущенным. Читатели помнят, что «ЗН» в разделе «Власть» достаточно много внимания уделяло компании «РосУкрЭнерго», указывая еще полгода назад на ключевую роль РУЭ в построении отношений между Банковой и Кремлем. Но мы были далеко не первыми, кто это понял. Самым первым был тот, кто еще во время избирательной кампании привел Дмитрия Фирташа к Виктору Ющенко. По некоторым данным, этим человеком был Александр Третьяков.
...
полтора месяца Александр Турчинов пытался доложить президенту о состоянии расследования в деле «РосУкрЭнерго». Наконец, получив аудиенцию у президента в августе, он был встречен в дверях приемной и в присутствии нескольких свидетелей получил два ЦУ: «Прекрати следить за моими парнями» и «Прекрати ссорить меня с Путиным».

Сегодня Виктор Андреевич заявляет о том, что ему никто внятно не разъяснил, что такое «РосУкрЭнерго», кто за ним стоит и в чем состоят потери Украины, связанные с деятельностью этой организации. Президент лукавит. По данным «ЗН», около 20 аналитических записок, в которых содержалось как прогнозирование газового кризиса, так и подробное описание деятельности «РосУкрЭнерго», были в течение 10 месяцев направлены Службой безопасности главе государства. Но есть вопросы: проходили ли они через сито, охраняющее бережно выпестованные президентские представления о ситуации с газом? А если проходили, то читал ли их президент?
...
(дальше еще интересное по трубе, читайте сами)
-------
Вот такие пирожки с котятами.
Бесспорно, у Мостовой на руках нет решений судов, по которым можно обвинить Третьякова, Бойко, Воронина, Ивченко и уж тем более Ющенко. Но процесс выяснения отношений с РУЭ, который, похоже, уже начался в России, может переброситься на Украину и последствия могут быть непредсказуемыми.

Відповіді

  • 2006.01.22 | Михайло Свистович

    Ні, статтю Юліної подруги ще не обговорювали

    Предсказамус пише:
    >
    > процесс выяснения отношений с РУЭ, который, похоже, уже начался в России, может переброситься на Украину

    хай перекидається - мені, наприклад, якось не шкода Бойка чи Третьякова
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.22 | Предсказамус

      Ну никак Вам без Юли...

      Заголовок следует понимать как "нехай клевещуть"? Ну-ну...

      Михайло Свистович пише:
      > хай перекидається - мені, наприклад, якось не шкода Бойка чи Третьякова
      И того, кто поручил Третьякову заниматься в АП энергетикой и требовал оставить друзей в покое тоже не жалко?
      Мне жалко. Не так его, как то, что он в свое время олицетворял.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.23 | Михайло Свистович

        Цe Вам ніяк без Юлі...

        Все прагнете довести, що уряд - зрадники й корупціонери, а вона - рятівниця.

        Предсказамус пише:
        >
        > И того, кто поручил Третьякову заниматься в АП энергетикой и требовал оставить друзей в покое тоже не жалко?

        А він тут ні до чого. Про поганий вибір ним Третьякова я тут чи не найперший писав.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Предсказамус

          Все мечтаете...

          Михайло Свистович пише:
          > Все прагнете довести, що уряд - зрадники й корупціонери, а вона - рятівниця.
          Это Вам так хочется. Потому, что если не придумывать козней злобных юлефанов, придется признать - ситуация во власти стремительно приближается к самому худшему изданию кучмизма, а те, кто обещали давить на эту власть, если она будет отходить от майдановских принципов, вместо этого всячески ее отмазывают.
          Мечты о национал-демократе в президентах на поверку оказались, мягко говоря, ошибкой. Попробуйте не кивать на Юлю, а честно это признать.

          > Предсказамус пише:
          >> И того, кто поручил Третьякову заниматься в АП энергетикой и требовал оставить друзей в покое тоже не жалко?
          > А він тут ні до чого. Про поганий вибір ним Третьякова я тут чи не найперший писав.
          Сами поняли, что сказали? Ющенко к назначению Третьякова непричастен потому, что Свистович чуть ли не первый написал на форуме, что это был плохой выбор...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Михайло Свистович

            Ні, не мрію.

            Предсказамус пише:
            >
            > Это Вам так хочется.

            Ні, мені цього не хочеться.

            >
            > Потому, что если не придумывать козней злобных юлефанов, придется признать - ситуация во власти стремительно приближается к самому худшему изданию кучмизма

            Це Ваші завищені очікування наближають це у Ваших фантазіях.

            >
            > а те, кто обещали давить на эту власть, если она будет отходить от майдановских принципов, вместо этого всячески ее отмазывают.

            Давимо там, де заслуговує, захищаємо там, де також заслуговує. А в ситуація, коли "вірні майданівським принципам" об"єдналися з антимайданвцями у прагненні вирити яму цій владі, доводиться тиск відкласти вбік, на жаль.

            >
            > Сами поняли, что сказали?

            Так.

            >
            > Ющенко к назначению Третьякова непричастен потому, что Свистович чуть ли не первый написал на форуме, что это был плохой выбор...

            Я такого не писав.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | Предсказамус

              Я умею быть настойчивым

              Начнем с простого.

              Михайло Свистович пише:
              >> Ющенко к назначению Третьякова непричастен потому, что Свистович чуть ли не первый написал на форуме, что это был плохой выбор...
              > Я такого не писав.
              Вот и замечательно.
              Тогда ответьте на пару простых вопросов:
              1. Поручал ли Ющенко Третьякову заниматься газовыми вопросами в АП?
              2. Если да, то несет ли Ющенко персональную ответственность за деятельность Третьякова в этом направлении?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                Re: Я умею быть настойчивым

                Предсказамус пише:
                >
                > 1. Поручал ли Ющенко Третьякову заниматься газовыми вопросами в АП?

                Так.

                > 2. Если да, то несет ли Ющенко персональную ответственность за деятельность Третьякова в этом направлении?

                Кримінальну ні. Лише моральну. Злого умислу він не мав. Помилятися можуть всі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.23 | SpokusXalepniy

                  Настойчивость не поможет. Только маузер у виска. ;)

                  Михайло Свистович пише:
                  > Предсказамус пише:
                  > > 1. Поручал ли Ющенко Третьякову заниматься газовыми вопросами в АП?
                  > Так.
                  > > 2. Если да, то несет ли Ющенко персональную ответственность за деятельность Третьякова в этом направлении?
                  > Кримінальну ні. Лише моральну. Злого умислу він не мав. Помилятися можуть всі.
                  А чого Ющенко взагалі має нести будь яку відповідальність, якщо ви ж сами казали, що "він тут ні до чого"?

                  Таким чином, залишаємо Ющенок, який нічого і не про кого в АП не знав, і повертаємось до вашого головного обвинувачення, до подруги Юлії (Мостовой), тобто іншої Юлі.
                  Як виявилось, навідміну від Ющенка вона вже влітку багато чого знала, і головне, знала, що Ющенко має знати про те, щов вона знає, бо ці знання були офіційно послані президенту із СБУ.
                  Що вона мала робити?
                  Вона чекала. Як виявилось, вона дочекалась доки Ющенко звільнить її з прем'єрства за те, що вже неможливо було жити в Україні з такими цінами на сахар.

                  Що ж вона робила після?
                  Чекала доти всі теоретичні розробки виявлені в матеріалах СБУ не почали впроваджуватись в життя.
                  Гра в ляльки закінчилась. Україною почали вкотре торгувати.
                  Тоді вона розповсюдила підписану угоду.

                  Але і тоді нічого не підозрюючий президент, а мабуть навпаки - рятівник нації від холодної смерті - закинув Юлі обвинувачення в зраді всіх і кожного, включно з майдановськими цінностями.

                  Питання до Свистовича - в чому ж була Юліна зрада , і в чому президентський порятунок? Прошу дивиться в очі (це ви вмієте) і відповідати, маючи на увазі статтю Ю.Мостовой (чи спростуйте саму статтю).

                  Питаю вас, в контексті вашої відповіді Предсказамусу з черговим "звинуваченням" в юлефанстве (цітую): ...прагнете довести, що уряд - зрадники й корупціонери, а вона - рятівниця.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                    Теж не допоможе. Років 8 тому може б ще допоміг.

                    SpokusXalepniy пише:
                    >
                    > Як виявилось, навідміну від Ющенка вона вже влітку багато чого знала, і головне, знала, що Ющенко має знати про те, щов вона знає, бо ці знання були офіційно послані президенту із СБУ.
                    > Що вона мала робити?
                    > Вона чекала.

                    Навіщо?

                    >
                    > Тоді вона розповсюдила підписану угоду.

                    Чи не притриману для слушного моменту?

                    >
                    > Питання до Свистовича - в чому ж була Юліна зрада

                    В дестабілізації ситуації в Україні

                    >
                    > і в чому президентський порятунок?

                    Була лише його спроба. Вона ще не скінчилася.
                • 2006.01.23 | Предсказамус

                  Вот и хорошо. Продолжим.

                  Михайло Свистович пише:
                  > Предсказамус пише:
                  >> 1. Поручал ли Ющенко Третьякову заниматься газовыми вопросами в АП?
                  > Так.
                  >> 2. Если да, то несет ли Ющенко персональную ответственность за деятельность Третьякова в этом направлении?
                  > Кримінальну ні. Лише моральну. Злого умислу він не мав. Помилятися можуть всі.
                  Ответственность политика за кадровые и организационные решения называется не "моральной", а политической. Но это мелочи, на которые предлагаю не отвлекаться.
                  Продолжим. Мостовая утверждает, что Ющенко направлялась пара десятков аналитических записок из СБУ относительно РУЭ, в частности там прогнозировался газовый кризис. Если Ющенко их получил, то почему не принял меры по предотвращению, если нет, то как назвать руководителя, к которому могут не пропустить информацию из СБУ такого уровня важности?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                    Re: Вот и хорошо. Продолжим.

                    Предсказамус пише:
                    >
                    > Ответственность политика за кадровые и организационные решения называется не "моральной", а политической.

                    Він сприймає її як моральну.

                    > Продолжим. Мостовая утверждает, что Ющенко направлялась пара десятков аналитических записок из СБУ относительно РУЭ, в частности там прогнозировался газовый кризис. Если Ющенко их получил, то почему не принял меры по предотвращению, если нет, то как назвать руководителя, к которому могут не пропустить информацию из СБУ такого уровня важности?

                    Треба дивитися ці записки, щоб щось казати.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.23 | Предсказамус

                      И еще продолжим.

                      Михайло Свистович пише:
                      > Предсказамус пише:
                      >> Ответственность политика за кадровые и организационные решения называется не "моральной", а политической.
                      > Він сприймає її як моральну.
                      Это его подробности. Мы с Вами признаём, что Президент несет политическую ответственность за собственные кадровые и организационные решения?

                      >> Продолжим. Мостовая утверждает, что Ющенко направлялась пара десятков аналитических записок из СБУ относительно РУЭ, в частности там прогнозировался газовый кризис. Если Ющенко их получил, то почему не принял меры по предотвращению, если нет, то как назвать руководителя, к которому могут не пропустить информацию из СБУ такого уровня важности?
                      > Треба дивитися ці записки, щоб щось казати.
                      Предлагаю предположить, что Мостовая в статье написала правду. Вы в этой же ветке допускаете, что БЮТ вступила в сговор с ПРУ, СДПУ(о), КПУ и прочими негодяями, чтоб ударить Ющенко в спину? Ну так позволим себе допустить, что еще летом 2005 года СБУ систематически ставила в известность Президента о коррупционном характере деятельности РУЭ и опасности газового кризиса.
                      Если это так, то почему поведение власти в конце года было поведением людей, застигнутых врасплох? Несет ли Президент политическую ответственность за то, что своевременно не была разработана программа по преодолению этого кризиса?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                        Не продовжимо, бо там суцільні допуски, а не факти (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.23 | Предсказамус

                          Я же говорю - "предположим".

                          Или только ВЫ имеете право определять, что предполагать, а что нет?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                            А не витрачаю час на обговорення "предположений"

                            Предсказамус пише:
                            > Или только ВЫ имеете право определять, что предполагать, а что нет?

                            Ні, всі мають таке право.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.01.23 | Предсказамус

                              Всех? Ладно, капитуляцию принял, условия обдумаю (-)

                      • 2006.01.23 | 123

                        Re: И еще продолжим.

                        Предсказамус пише:
                        > Михайло Свистович пише:
                        > > Предсказамус пише:
                        > >> Ответственность политика за кадровые и организационные решения называется не "моральной", а политической.
                        > > Він сприймає її як моральну.
                        > Это его подробности. Мы с Вами признаём, что Президент несет политическую ответственность за собственные кадровые и организационные решения?
                        >
                        > >> Продолжим. Мостовая утверждает, что Ющенко направлялась пара десятков аналитических записок из СБУ относительно РУЭ, в частности там прогнозировался газовый кризис. Если Ющенко их получил, то почему не принял меры по предотвращению, если нет, то как назвать руководителя, к которому могут не пропустить информацию из СБУ такого уровня важности?
                        > > Треба дивитися ці записки, щоб щось казати.
                        > Предлагаю предположить, что Мостовая в статье написала правду. Вы в этой же ветке допускаете, что БЮТ вступила в сговор с ПРУ, СДПУ(о), КПУ и прочими негодяями, чтоб ударить Ющенко в спину? Ну так позволим себе допустить, что еще летом 2005 года СБУ систематически ставила в известность Президента о коррупционном характере деятельности РУЭ и опасности газового кризиса.
                        > Если это так, то почему поведение власти в конце года было поведением людей, застигнутых врасплох? Несет ли Президент политическую ответственность за то, что своевременно не была разработана программа по преодолению этого кризиса?

                        А звідки взявся причинно-наслідковий зв*язок між корупційним характером діяльності РУЕ і газовою кризою? РУЕ свою діяльність почав не в у 2005 році. Він у 2004 році працював - без криз. Зовсім неочевидним є те, що участь РУЕ у схемі обов*язково означає кризу.

                        А щодо терміну "корупційний характер" - так це взагалі тіки для юляпіару годиться. Корупційний, некорупційний. Хтось міг би отримувати газ дешевше і без РУЕ? Як? Оце і все питання.
            • 2006.01.23 | ІІ Михайло Волошин

              Ви брешете, пане Михайле

              Михайло Свистович пише:
              > ...А в ситуація, коли "вірні майданівським принципам" об"єдналися з антимайданвцями у прагненні вирити яму цій владі, доводиться тиск відкласти вбік, на жаль.
              Якщо це ви маєте не увазі, що блок Юлії Тимошенко об'єднався з комуністами та регіоналами заради того, щоб вирити яму новій владі - то ви свідомо брешете.
              Перша брехня: він з ними не об'єднувався і не домовлявся попередньо.
              Друга брехня: блок Юлії Тимошенко проголосував за відставку уряду заради того, щоб будь-якою ціною не допустити легітимного підписання договору на базі "соглашенія" від ночі з 4 на 5 січня.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.23 | samopal

                Лицарі Круглого столу.

                Пане Волошин, не нервуйте так. Млжливо пан Свистович мав на увазі зовсім інще, а саме: об'єднання політичних сил - справжніх однодумців та патріотів, для приведення нинішнього бувшого уряду до влади. Таких собі Лицарів Круглого Столу, котрі тепер бавляться у "слова та підписи" - хто краще дасть, а хто вчасно забере чи невчасно відкличе...
                Що ж до відповідальності за свої дії та "помилки", то як бачимо, попередній президент теж несе, поки-що, лише моральну. До того часу, поки повністю не передасть її у руки наступника. І не важливо під якими гаслами "не знав", "не розібрався", "хотів, як краще", "не мав вибору", "не втримався від спокуси"...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                  Re: Лицарі Круглого столу.

                  samopal пише:
                  > Млжливо пан Свистович мав на увазі зовсім інще, а саме: об'єднання політичних сил - справжніх однодумців та патріотів, для приведення нинішнього бувшого уряду до влади.

                  Ні, я не мав це на увазі.

                  > Що ж до відповідальності за свої дії та "помилки", то як бачимо, попередній президент теж несе, поки-що, лише моральну. До того часу, поки повністю не передасть її у руки наступника. І не важливо під якими гаслами "не знав", "не розібрався", "хотів, як краще", "не мав вибору", "не втримався від спокуси"...

                  Останнє можете викреслити.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.24 | samopal

                    Як краще креслити.

                    Михайло Свистович пише:
                    > samopal пише:
                    Що ж до відповідальності за свої дії та "помилки", то як бачимо, попередній президент теж несе, поки-що, лише моральну. До того часу, поки повністю не передасть її у руки наступника. І не важливо під якими гаслами "не знав", "не розібрався", "хотів, як краще", "не мав вибору", "не втримався від спокуси"...
                    >
                    > Останнє можете викреслити.

                    Не спішіть з висновками. Час покаже.
                    А "передостаннє", як пише Книга, може бути лише наслідком "останнього".
                    При чому не обов'язково, щоб одне одразу ж слідувало за другим, бо пройти може не один рік.
                    Три перших виникають з одного, але очевидного "не мав бажання". При наявності усіх можливостей та усвідомленні обов'язку це дорівнює останньому та призводить до передостаннього.
              • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                Я ніколи не брешу

                ІІ Михайло Волошин пише:
                >
                > Якщо це ви маєте не увазі, що блок Юлії Тимошенко об'єднався з комуністами та регіоналами заради того, щоб вирити яму новій владі - то ви свідомо брешете.

                Ні, я говорю правду. Бо хіба це не риття ями новій владі - відправляти у відставку уряд цієї влади?

                > Перша брехня: він з ними не об'єднувався і не домовлявся попередньо.

                Невідомо.

                > Друга брехня: блок Юлії Тимошенко проголосував за відставку уряду заради того, щоб будь-якою ціною не допустити легітимного підписання договору на базі "соглашенія" від ночі з 4 на 5 січня.

                Це вони так Вам говорять, а Вам хочеться їм вірити.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.23 | saha

                  Re: Я ніколи не брешу

                  > Ні, я говорю правду. Бо хіба це не риття ями новій владі - відправляти у відставку уряд цієї влади?
                  Тоб то перший уряд не був урядом влади ???

                  Якщо був то ВАЮ сам собі вирив яму в вересні.

                  Якщо ні то чого ВАЮ рапортує про досягнення попереднього уряду як про власні досягнення(особливо в соціалці)?
                  тобото він бреше ???

                  От таке воно життя.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                    Re: Я ніколи не брешу

                    saha пише:
                    >
                    > Тоб то перший уряд не був урядом влади ???

                    Був. І влада сама його відставила.

                    >
                    > Якщо був то ВАЮ сам собі вирив яму в вересні.

                    Ні, бо він просто замінив одне своє на інше, більш для нього зручне чи потрібне на той момент.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.23 | saha

                      Re: Я ніколи не брешу

                      > Ні, бо він просто замінив одне своє на інше, більш для нього зручне чи потрібне на той момент.

                      Я вже тут писав один раз.
                      Чому якщо і перший уряд був його він не допомагав ????
                      Наприклад з не узгодженними коментарями???

                      бензинова криза - Кінах, Безсмертний
                      сахар,мясо - Кінах, Баранівський ?
                      А при другому розібрався з цим за кілька тижднів.
                      Сказав що за самодіяльність, звільнений буде кожний?.
                      Чомусь мені здається що це(дозволяв бути не згодним з ПМ ЮВТ) він робив
                      навмисно.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.23 | Сергій Кабуд

                        все так і є як Ви пишете- Ющенко політікан

                        не кровопивця, але брехливе, зрадливе комуністичне чмо.

                        і абсолютно кладе на закони
                    • 2006.01.23 | ІІ Михайло Волошин

                      А ми не Ющенка вибирали

                      - ми вибирали своє майбутнє.
                      Михайло Свистович пише:
                      > Ні, бо він просто замінив одне своє на інше, більш для нього зручне чи потрібне на той момент.
                      ...і теж зміним на більш зручне, адекватне і потрібне.
    • 2006.01.22 | Остап!

      Чого вартий Ющенко без оточення? Він недієздатний без оточення

      Михайло Свистович пише:
      > Предсказамус пише:
      > >
      > > процесс выяснения отношений с РУЭ, который, похоже, уже начался в России, может переброситься на Украину
      >
      > хай перекидається - мені, наприклад, якось не шкода Бойка чи Третьякова

      Зачекайте. Але Третьяков - це оточення Ющенка. Це так би мовити, команда президента, один з радників.

      Чого вартий Ющенко без оточення? Сам він дуже недалекий, це видно з його промов, відповідей на запитання і т.д.

      Це якась хибна ідея, що Ющенко хороший, а оточення погане.

      Ющенко без оточення взагалі недієздатний... ніякий
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.23 | Михайло Свистович

        Re: Чого вартий Ющенко без оточення? Він недієздатний без оточення

        Остап! пише:
        >
        > Зачекайте. Але Третьяков - це оточення Ющенка.

        Вже не оточення, слава Богу.

        >
        > Чого вартий Ющенко без оточення? Сам він дуже недалекий

        Вам до нього, Остапе, ну дуже далеко. Тріпатись на форумі - не мішки тягати.

        >
        > Це якась хибна ідея, що Ющенко хороший, а оточення погане.

        Нормальна ідея, а оточення різне. Багато й поганих є.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Остап!

          Форум для того, щоб тріпатись, чи не так?

          Михайло Свистович пише:
          > Остап! пише:
          > >
          > >
          > > Чого вартий Ющенко без оточення? Сам він дуже недалекий
          >
          > Вам до нього, Остапе, ну дуже далеко. Тріпатись на форумі - не мішки тягати.
          >
          Форум для того, щоб тріпатись, чи не так?

          А думку, і я, і Ви, викладаємо значно зрозуміліше і логічніше від Ющенка.

          Може Ющенко нічного не читає ???

          У якісь особливі знання, що відомі Ющенку, а невідомі мені, я не вірю, бо результати його діяльності свідчать - ніяких секретних особливих знань там нема.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Михайло Свистович

            Наш не для того (-)

  • 2006.01.23 | QuasiGiraffe

    Занадто довго народжується аргумент "Це Юля...

    (Мостова) піариться".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.23 | Предсказамус

      То есть как?! Свистович за полчаса справился (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.23 | Jack8

        Re: То есть как?! Свистович за полчаса справился (-)

        22-01-2006 23:46: п. Михайло Свистович пише: "Ні, статтю Юліної подруги ще не обговорювали"

        1. Я не впевнений, що п. Свистович пив на брудершафт з "Юлею" і її "подругою" називаючи так, як я зрозумів відомого політичного лідера і редактора флагмана української преси... Ну звичайно, коли б ДТ облизувало нашу "глибооокопатріотичну" владу, виливаючи помиї на БЮТ, тоді "Юлина подруга" була б "глубоооуважаємой журналісткой" Юлею Мостовою. Як Герасим'юк з НСНУ, наприклад.
        BTW: А як ми називаєм Тетяну Коробову?

        Висновок: справжня БЕЗСМЕРТНА КЛАКА і тут!
        (див. http://www.maidan.org.ua/static/mai/1137929429.html )

        2. Не личить бути одному з лідерів Майдан-Форуму на рівні баби Шапокляк, задаючи вищезгаданий дискусійний фон. І це лідер, який віртуально-публічно примірявся в губернатори і якого кликали у депутатські виборчі списки...

        Pomaн ShaRP - 22-01-2006 18:16 правильно пише: (http://www2.maidanua.org/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1137946561&first=1137984927&last=1137953562) "Админгруппа сайта Майдан считает не так. Они считают, что надо давать по голове БЮТ, чтобы те работали с НСНУ. Ключевое место разногласий, так сказать, на всех уровнях - от "самого верха", до "самого низа"."

        Враження саме таке. Справжнє біло-синє. В буквальному і переносному розумінні. І в кінцевому результаті.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Михайло Свистович

          Re: То есть как?! Свистович за полчаса справился (-)

          Jack8 пише:
          >
          > 1. Я не впевнений, що п. Свистович пив на брудершафт з "Юлею" і її "подругою" називаючи так, як я зрозумів відомого політичного лідера і редактора флагмана української преси...

          З Мостовою ми на ти, якщо Вас це цікавить.

          >
          > Ну звичайно, коли б ДТ облизувало нашу "глибооокопатріотичну" владу, виливаючи помиї на БЮТ, тоді "Юлина подруга" була б "глубоооуважаємой журналісткой" Юлею Мостовою.

          Зовсім не обов"язково

          >
          > Як Герасим'юк з НСНУ, наприклад.

          Я десь назвав її глибокошановною?

          > BTW: А як ми називаєм Тетяну Коробову?

          Таня.

          Шановний, позбувайтесь ілюзії, що всі живуть лише між двома Ю.
      • 2006.01.23 | ОРИШКА

        Re: А по суті статті заперечення є?

        Бо влада мовчить. А відмовчуватись не можна, це питання національної безпеки
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Предсказамус

          Оришка, по сути возражений быть уже не может

          ОРИШКА пише:
          > Бо влада мовчить. А відмовчуватись не можна, це питання національної безпеки
          Власть и так возражала, как могла, еще с лета прошлого года. Начиная от "прекрати преследовать моих друзей" до "РУЭ принадлежит Газпрому и Райфайзенбанку 50/50".
          За что, как мы только что узнали от Свистовича, Ющенко несет моральную ответственность, а во всем виноваты юлефаны, которые мешают работать народному Кабмину. Что неясно?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Михайло Свистович

            Re: Оришка, по сути возражений быть уже не может

            Предсказамус пише:
            >
            > как мы только что узнали от Свистовича, Ющенко несет моральную ответственность, а во всем виноваты юлефаны, которые мешают работать народному Кабмину. Что неясно?

            Та Вам в останні місяці багато чого неяснго. В т.ч. і те, що Ви дійсно дізналися від Свистовича, а не приписали йому.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | Предсказамус

              Успокойтесь и не переходите на личности. И наберитесь смелости..

              ... продолжить дискуссию чуть выше.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.23 | Михайло Свистович

                Я спокійний і сміливий

                Предсказамус пише:
                > ... продолжить дискуссию чуть выше.

                Там не дискусія, а фантазії. Я живу реальним життям, і не маю часу на такі ігри.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.23 | Предсказамус

                  Рад за Вас (-)

  • 2006.01.23 | Дончанин

    Re: Предсказамусу!

    Эту статью Вам надо обсуждать исключительно наедине со Свистовичем!
    Т.к. по-моему любому здравомыслящему все с договоренностями по газу уже понятно.Статья только все это так сказать резюмирует!
    Но некоторые поймут тогда,когда реально остановиться половина металлургии и половина химии.То что будет со страной и ее бюджетом мне
    уже неинтересно.Интересно другое,откуда тогда люби друзи будут косить бабло?!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.23 | Odess

      Я балдею ! (С) Коробова.

      Дончанин пише:
      > Но некоторые поймут тогда,когда реально остановиться половина металлургии и половина химии.То что будет со страной и ее бюджетом

      Да задайте вы этот вопрос вашему "любимому" ахметику с сотоварищами!
      Млин, неужели ни докого из юлиных приверженцев не доходит что цены в 50 долларов уже НИКОГДА и ни у кого не будет!
      Вчера Россия с гордостью заявила что заключены контракты с Узбекистаном на покупку газа на границе по 60 баксов за 1000 кубометров! И говорит о том что это колоссальный успех!
      И при этом речь идет о каких-то 9млрд кубометров.
      Теперь что Россия полная дура будет терпеть убытки и продавать нам по 50 еще и сучетом транспортировки ???
      Именно поэтому все нынешние потюги Юлиной команды выглядят кощунственными - ибо это сейчас перкликается вместе с тупыми визгами витренко и ПРов!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.23 | SpokusXalepniy

        Перевод стрелок . Известный приём в дискуссии.

        Odess пише:
        > Млин, неужели ни докого из юлиных приверженцев не доходит что цены в 50 долларов уже НИКОГДА и ни у кого не будет! Вчера Россия с гордостью заявила что заключены контракты с Узбекистаном на покупку газа на границе по 60 баксов за 1000 кубометров! И говорит о том что это колоссальный успех!

        Обратите внимание, что в статье НАМЕРЕННО не фигурируют никакие цены на газ.
        Потому что дело не в ценах, а в схемах уклонения от налогов. То есть, кому поступают деньги, которые должны были бы идти в казну государства.
        А перевод стрелок на цены - отличная возможность затуманить СУТЬ проблемы.
      • 2006.01.23 | Дончанин

        Re: Я балдею ! (С) Коробова.

        Ахметик у меня в любимых никогда не ходил!А с сентября ходит в любимых,сами знаете у кого...!!!
        Но Ахметик это Ахметик,а завод есть завод!Ахметик деньги в чемодан соберет и уедет куда-нибудь в Монте-Карло,а завод останется.И все работающие на нем,и члены семей и инфраструктура и бюджет.
        А кроме ахметика есть еще и Тарута,например!Который из последних сил намекает презу,что он мягко говоря не прав.....!
        Так что не надо ля-ля и переводить стрелки!В статье основной упор делается на то,что вся радость от 95-230 у.е. пойдет любим друзям и любимым друзьям!
      • 2006.01.23 | Предсказамус

        Re: Я балдею ! (С) Коробова.

        Odess пише:
        > Дончанин пише:
        >> Но некоторые поймут тогда,когда реально остановиться половина металлургии и половина химии.То что будет со страной и ее бюджетом
        > Да задайте вы этот вопрос вашему "любимому" ахметику с сотоварищами! Млин, неужели ни докого из юлиных приверженцев не доходит что цены в 50 долларов уже НИКОГДА и ни у кого не будет!

        Это цена по пропорции газ/транзит, т.е. условная. При цене транзита 1 бакс - за 50, если будет 250 за газ - 5 баксов транзит и т.п. Но только при условии, что цена транзита и цена газа увязаны. Главная опасность ночного московского соглашения в том, что эту увязку разрывают, причем транзит и цены на него гарантирует 100% государственная структура Украины, а цены на газ и вообще его поставку - левая контора, которой и посвящена статья в ЗН.

        > Именно поэтому все нынешние потюги Юлиной команды выглядят кощунственными - ибо это сейчас перкликается вместе с тупыми визгами витренко и ПРов!
        Имхо кощунственно сдавать страну в обмен на финансовое благополучие любих друзів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Odess

          Re: Я балдею ! (С) Коробова.

          Предсказамус пише:
          > Это цена по пропорции газ/транзит, т.е. условная. При цене транзита 1 бакс - за 50, если будет 250 за газ - 5 баксов транзит и т.п. Но только при условии, что цена транзита и цена газа увязаны.
          Это еще глупее чем кажется.
          Просчитайте во что нам станет симметричный транзит Туркменского газа по территории России при цене 5 баксов?
          Это почти 150 долааров на 1000 кубов к входной цене на выходе из Туркмении. Плюс подстава Европы, которая пока еще к нам нормально относится - не думаете Вы что Россия из своих прибылей этот транзит оплатит? Это просто приведет к росту цены европейским потребителям.
          Но это все уже столько раз "обсасывалось" что опять подымать нет смысла.
          Так что цена на транзит расти не будет в интересах обоих государств, что бы мы не говорили.

          > Имхо кощунственно сдавать страну в обмен на финансовое благополучие любих друзів.

          Еще пока (тьфу-тьфу-тьфу) страну никто никому не сдал. И история с газом, увы становится все хреновее. Боюсь что и по 95 в этом году нам уже ничего не светит - ждем результатов сегодняшних переговоров :(
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Дончанин

            Re: Я балдею ! (С) Коробова.

            А Вы что думали,что Туркмен дурнее паровоза?Россия значит свой Украине по 230 впарила,а он по 60?Хренушки!Не надо было прецендент создавать,а стоять на своем!!!!
          • 2006.01.23 | Предсказамус

            Ошибаетесь

            Odess пише:
            > Предсказамус пише:
            >> Это цена по пропорции газ/транзит, т.е. условная. При цене транзита 1 бакс - за 50, если будет 250 за газ - 5 баксов транзит и т.п. Но только при условии, что цена транзита и цена газа увязаны.
            > Это еще глупее чем кажется. Просчитайте во что нам станет симметричный транзит Туркменского газа по территории России при цене 5 баксов? Это почти 150 долааров на 1000 кубов к входной цене на выходе из Туркмении. Плюс подстава Европы, которая пока еще к нам нормально относится - не думаете Вы что Россия из своих прибылей этот транзит оплатит? Это просто приведет к росту цены европейским потребителям.
            Да, длина азиатской ветки в три раза больше, чем европейской. Но объем прокачки в 3 раза меньше. То есть, суммы будут сопоставимы. Кроме того, повторяю, Украина не имеет перед Европой никаких обязательств по поставке газа, их имеет только Россия. И ответит по полной в случае недопоставки, а потом уж пусть попробует судиться в Стратсбурге.
            Все это говорю не к тому, что вопрос проще пареной репы. Но повода для капитуляции 3 января у Украины не было. Значит, были другие поводы.

            >> Имхо кощунственно сдавать страну в обмен на финансовое благополучие любих друзів.
            > Еще пока (тьфу-тьфу-тьфу) страну никто никому не сдал. И история с газом, увы становится все хреновее. Боюсь что и по 95 в этом году нам уже ничего не светит - ждем результатов сегодняшних переговоров :(
            Если идти путем капитуляций и договоров с конторами "Рога и копыта", то даже страшно представить, что нам светит...
        • 2006.01.23 | Михайло Свистович

          Re: Я балдею ! (С) Коробова.

          Предсказамус пише:
          >
          > Имхо кощунственно сдавать страну в обмен на финансовое благополучие любих друзів.

          Країну ніхто не здавав.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Предсказамус

            Не отвлекайтесь. Чуть выше есть на что отвечать (-)

    • 2006.01.23 | SpokusXalepniy

      Что обсуждать-то?

      Дончанин пише:
      > Эту статью Вам надо обсуждать исключительно наедине со Свистовичем!
      Парадокс этой высококвалифицированной статьи заключается в том, что там нечего обсуждать.
      Нам остаётся только решить - верить ли, что указанные там документальные факты ("агенты, явки, адреса") реальные или придуманные самой Юлией Мостовой. Вот и всё обсуждение.

      Если верить, что это не фальшивка, то всё остальное выплывает с закономерностью смены дня ночью. Получается, что все действия Ющенко, Тимошенко, нового кабмина, "любих друзів", Кремля, нанятых говнометателей, а также говнометателей-любителей - всё это получает чёткое документальное разьяснение.

      Единственно что можно предложить аксакальному генералитету Майдана во главе со Свистовичем, Мартынюком, Пані, Шоном и ... - это ведро пепла для посыпания головы.
      Ну, ещё, конечно, призыв: "вернитесь, мы всё простим!" ;)

      Ещё раз: ошибаться может каждый, но упорствовать в ошибках свойственно дураку.
    • 2006.01.23 | BIO

      Re: Предсказамусу!

      >Интересно другое,откуда тогда люби друзи будут косить бабло?!

      Они будут косить зелень на киотских квотах - у нас
      скоро будет очень много лишнего кислорода.
      И некому будет его потреблять.

      СО_2
    • 2006.01.23 | Остап!

      Що вам особисто з того, що зупиниться металургія і хімія? (-)

  • 2006.01.23 | Shooter

    Стаття Мостової не несе абсолютно жодної нової корисної інфор-.

    ...мації.

    Тільки намагання "включити" в схему Фірташа ("которого многие издания мира называют мозговым центром посреднической газовой схемы" - ги :))))) і це при тому, що схема - елементарна, в принципі,) та Могилевича, від яких ну нічогісінько в самій схемі не залежить.

    Крім того, ще 2 тиждні тому стало відомо, що по газу будуть мочити Петра Ющенка та Третякова - що справджується.

    Як і є відомим те, що Юля намагалася "недружню" їй РУЕ, з якої їй персонально нічого не капало, замінити на "давню дружбу" ІТЕРУ.

    Ну і ще одне "цікаве" припущення. Що угоду Юлі передали "представители тех группировок в ФСБ и «Газпроме», которые были зело недовольны появлением, ролью и масштабами роста «РосУкрЭнерго»". Тут Мостова явно включає дуру, оскільки прекрасно розуміє, що цьогодні і в Росії, і в Газпромі - повний контроль Путіна, принаймі, на найвищому рівні, який мав доступ до угоди. І що тільки люди саме цього рівня мали доступ до угоди. І що це саме вони таки передавали угоду Юлі, але зовсім з іншою метою, ніж на яку вказує Мостова - щоб Юля мала чим бити по Ющу.

    Цікавою є також "гіпотеза" про передачу труби через банкротство Нафтогазу. Бо він ОБОВ'ЯЗКОВО, згідно Мостової, буде продавати газ підприємствам нижче собівартости...правда, звідки вона зробила такий виисновок - уму нєпостіжімо. А от якби Україна цього року не підписала угоди про газ - то вже наступного року би 100% отримала "молдавський варіант".

    **************

    Стаття, чесно кажучи, відверто слабенька і є голим агітпропом. Хай вже не ображаєтся Мостова, але навіть дискусія по темі тут, на Майдані, була набагато предметніша.

    ****************

    І головне: все чекаю - і поки що ні від кого не можу дочекатися відповіді на одне банальне питання: якби Україна цього року не погодилася на компроміс - яким саме чином була би вирішена "проблема 2007 року"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.23 | ans

      Це розкрутка Юлі - "героїні" боротьби з "оточенням" (-)

    • 2006.01.23 | SpokusXalepniy

      І хот б це казав...

      Shooter пише:
      > ... але навіть дискусія по темі тут, на Майдані, була набагато предметніша.
      Ти маєш на увазі ту дискусію з Гулеєм, яку ти просрав по всім статтям?
      Доречі, там доси немає твоїй відповіді на спростовоний мною "факт", який ти намагався відстоювати.
  • 2006.01.23 | НеДохтор

    Re: Я что-то пропустил? Статью Мостовой еще не обсуждали?



    Предсказамус пише:
    > Статья называется "О бутонах, цветочках и ягодках" ( http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/581/52384/ )
    > Некторые цитаты, интересные места я выделил.


    imho, варто виділити також ще одне, те що ви не виділили

    > полтора месяца Александр Турчинов пытался доложить президенту о состоянии расследования в деле «РосУкрЭнерго». Наконец, получив аудиенцию у президента в августе, он был встречен в дверях приемной и в присутствии нескольких свидетелей получил два ЦУ: «Прекрати следить за моими парнями» и «Прекрати ссорить меня с Путиным».


    ЦУ про "друзів" вже багато разів Турчинов в цьому контексті згадував,
    але виходить що промовчав про Путіна. Схоже що тільки в цій статті цитату подали повністю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.23 | Стась

      Можно, конечно, броться за демократию

      в Туркменистане и с коррупцией в российской верхушке.

      Но, может быть, пусть с этим прежде всего разбираются туркмены и россияне? Конечно, быть в белом и не мараться рукопожатиями с царьками и коррупционерами - это очень приятно, но мир, увы, несовершенен. И Президент Украины должен прежде всего думать об Украине, а не о том, какие потери существование "РосУкрЭнерго" наносит российскому бюджету, а уж тем более ссорится по этому поводу с Путиным.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.23 | НеДохтор

        Re: думати і робити

        Стась пише:
        > в Туркменистане и с коррупцией в российской верхушке.
        >
        > Но, может быть, пусть с этим прежде всего разбираются туркмены и россияне? Конечно, быть в белом и не мараться рукопожатиями с царьками и коррупционерами - это очень приятно, но мир, увы, несовершенен. И Президент Украины должен прежде всего думать об Украине, а не о том, какие потери существование "РосУкрЭнерго" наносит российскому бюджету, а уж тем более ссорится по этому поводу с Путиным.



        Без сумніву - президент думає про Україну.
        Але варто не тільки думати, але ще й багато чого робити для неї.

        Президент, котрий перед виборами величав себе фаховим економістом,
        в розпал газової кризи, відпочиває в Карпатах, та стоячи на лижах видавлює в телевізор набір розрізнених "правильних фраз" натиканих фантиками для фанів.

        В президента купа справ, і працювати треба так, щоб було видно, що
        дійсно на посаду президента народ найняв відповідного фахівця, котрий вміє налагодити державний механізм, а не лінивця достойного бути міністром культурного спорту.

        Якщо він має багато вільного часу, то варто також вчити на пам'ять Конституцію та свої попередні обіцянки, щоб потім не "смішити" своїми емоціями, заявами про референдум та націю.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Shooter

          Re: думати і робити

          НеДохтор пише:
          > Стась пише:
          >
          > Без сумніву - президент думає про Україну.
          > Але варто не тільки думати, але ще й багато чого робити для неї.
          >
          > Президент,... в розпал газової кризи, відпочиває в Карпатах

          :) а де мав бути - в Кремлі? з люлькою в руках та задумливим поглядом в далеч?

          якщо серйозно - Ви думаєте, що газові переговори велися "без Ющенка"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Дончанин

            Re: думати і робити

            С Ющенко,с Ющенко!!!А как-же без него? Я думаю,что только полный лох
            не поимел-бы с этого доляшку!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | Shooter

              Re: думати і робити

              Дончанин пише:
              > С Ющенко,с Ющенко!!!А как-же без него? Я думаю,что только полный лох
              > не поимел-бы с этого доляшку!

              Надіюсь, Ви не зараховуєте до лохів Юлю? Особливо - щодо газових справ?
        • 2006.01.23 | Михайло Свистович

          Re: думати і робити

          НеДохтор пише:
          >
          > Без сумніву - президент думає про Україну.

          Вже думає.

          > Але варто не тільки думати, але ще й багато чого робити для неї.

          Варто.

          >
          > Президент, котрий перед виборами величав себе фаховим економістом,
          > в розпал газової кризи, відпочиває в Карпатах, та стоячи на лижах видавлює в телевізор набір розрізнених "правильних фраз" натиканих фантиками для фанів.

          Це не означає, що він не працює.

          >
          > В президента купа справ, і працювати треба так, щоб було видно, що
          > дійсно на посаду президента народ найняв відповідного фахівця, котрий вміє налагодити державний механізм, а не лінивця достойного бути міністром культурного спорту.

          1. Він працює значно більше за пересічного громадянина.
          2. Він не є лінивцем.

          >
          > Якщо він має багато вільного часу

          Не має.

          >
          > то варто також вчити на пам'ять Конституцію та свої попередні обіцянки, щоб потім не "смішити" своїми емоціями, заявами про референдум та націю.

          не бачу тут нічого смішного
      • 2006.01.23 | Дончанин

        Re: Можно, конечно, броться за демократию

        Вы статью внимательно читали...?Или это опять перевод стрелок...!?
        Мне плевать сколько откатов за счет недопополнения своих бюджетов получают Путин, Баши и им подобные.Меня интересует сколько будут получать люби друзи в то время,когда экономика будет загибаться!Наша экономика,украинская!!!
        И они еще что-то лепечут в своей рекламе за майдан!!!!
        Только вот не понимают,что спеклась уже Наша украина!
        Жаль,что расхлебывать всю эту ерунду будет уже новое правительство,каким-бы оно ни было!А откаты получать будут люби друзи на все время договора,который они, из кожи вон вылезая, торопяться заключить!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Михайло Свистович

          Re: Можно, конечно, броться за демократию

          Дончанин пише:
          > Вы статью внимательно читали...?Или это опять перевод стрелок...!?
          > Мне плевать сколько откатов за счет недопополнения своих бюджетов получают Путин, Баши и им подобные.Меня интересует сколько будут получать люби друзи

          Вас давить жаба лише за їхні гроші?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | Дончанин

            Re: Можно, конечно, броться за демократию

            Предположим,что меня давит жаба за деньги (неправедные)любих друзив...!А Вас,Михаил,видимо эта самая жаба не давит?Интересно,почему?! Но мне за "державу обидно",а ВАм...?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | Михайло Свистович

              Re: Можно, конечно, броться за демократию

              Дончанин пише:
              > Предположим,что меня давит жаба за деньги (неправедные)любих друзив...!А Вас,Михаил,видимо эта самая жаба не давит?

              Ні.

              > Интересно,почему?!

              Бо на інших шальках терезів - газ для економіки України.

              > Но мне за "державу обидно",а ВАм...?

              Мені теж, але переважає пріоритет національних інтересів.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.23 | SpokusXalepniy

                Свистович навіть не читає, що йому пишуть.

                Михайло Свистович пише:
                > Дончанин пише:
                > > Но мне за "державу обидно",а ВАм...?
                > Мені теж, але переважає пріоритет національних інтересів.
                То ви нам, дурням, пояснить різницю між державними і національними інтересами. Стосовно газу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.25 | Михайло Свистович

                  читає

                  SpokusXalepniy пише:
                  >
                  > То ви нам, дурням, пояснить різницю між державними і національними інтересами.

                  Нема різниці
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.25 | SpokusXalepniy

                    І робить з нас дурнів!!! Чи з себе?

                    Дончанин пише:
                    Но мне за "державу обидно",а ВАм...?

                    Михайло Свистович пише:
                    Мені теж, але переважає пріоритет національних інтересів.

                    SpokusXalepniy пише:
                    То ви нам, дурням, пояснить різницю між державними і національними інтересами.

                    Михайло Свистович пише:
                    Нема різниці

                    Якщо нема, то як же ваше: "але переважає"? (див.вище)
      • 2006.01.24 | QuasiGiraffe

        Re: Можно, конечно, броться за демократию

        Стась пише:
        > Но, может быть, пусть с этим прежде всего разбираются туркмены и россияне? Конечно, быть в белом и не мараться рукопожатиями с царьками и коррупционерами - это очень приятно, но мир, увы, несовершенен. И Президент Украины должен прежде всего думать об Украине, а не о том, какие потери существование "РосУкрЭнерго" наносит российскому бюджету, а уж тем более ссорится по этому поводу с Путиным.
        Дело ведь не только в борьбе за демократию. Есть ведь и "украинский" холдинг - владелец РУЭ. И это уже не туркменские проблемы.
        И дочитайте статью до конца. Там же указано на реальную опасность лишиться трубы. Несмотря на все высокие заявления. Или Вы считаете, что кто-то сможет затормозить посередине "русской горки"?
  • 2006.01.23 | Стась

    И что надо было делать?

    Держаться до последнего, как требовала Юля? Легко так требовать, находясь в оппозиции. Можно, ради высоких политических целей, пожертвовать даже частью электората, который просто физически вымерз бы при нынешних -25. Зато оставшаяся часть радостно помогла бы пламенной революционерке сбросить любих друзів и вообще всю злочинну владу...

    Но все же, как в условиях отсутствия туркменского газа, выкупленного, как известно, на весь первый квартал Газпромом, и сниженного давления в трубе как не замерзнуть самим и не заморозить Европу в ожидании справедливого решения Стокгольмского суда? Чем закрывать дыру в газовом балансе на 2007 год, если после 2006-го среднеазиатского газа Украине не остается - все выкупает Газпром по контрактам от 2003-го? Что по этому поводу скажут оппозиционные мудрецы? Чем они предложат расплатиться с Россией за газ по $50?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.23 | Предсказамус

      Подумать, к примеру...

      Обязательств перед Европой у Украины нет. Они есть только у России, поэтому никакого сниженного давления не могло быть в принципе. Давайте не будем дурить друг друга в очевидных вещах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.23 | Shooter

        Re: Подумать, к примеру...

        Предсказамус пише:
        > Обязательств перед Европой у Украины нет. Они есть только у России, поэтому никакого сниженного давления не могло быть в принципе.

        :) "В принципі", можливо, й не було, але в реаліях було. Про що повідомляла, наприклад, все та ж Словаччина, яка 1-2 січня недоотримувала до 30% "свого" газу.

        >Давайте не будем дурить друг друга в очевидных вещах.

        І дійсно - давайте не будем. Зниження тиску в трубі було Росією проведено. Інша справа, що "довго" так тривати не могло в будь-якому випадку - це так, через надмірну кількість добутого газу.

        Проте ще іншим питанням є "відсутність ("туркменського") газу для України" в трубі на той момент. Відсутність ціни на російський газ і його "крадіжка". І що головне - як вирішити проблему 2007 року.
      • 2006.01.23 | Yury

        Re: Подумать, к примеру...

        Предсказамус пише:
        > Обязательств перед Европой у Украины нет. Они есть только у России, поэтому никакого сниженного давления не могло быть в принципе. Давайте не будем дурить друг друга в очевидных вещах.

        Угу. Итак, 2007 год. Старые условия, 20 млрд своего газа, около 20 - российского, в качестве платы за транзит по 50. Прекрасно. За полгода мы эти 40 съели, дальше что? Брать из трубы? А за это в суд, извините, потащат, и вполне справедливо. И хотя давление снижать не будут, во сколько обойдется "сверхконтрактный" газ - никто не знает. В известной статье нафтогазовских юристов речь шла о автоматическом выпуске украинских облигаций в качестве оплаты за подобные "сверхконтрактные" объемы, с ценой, "определяемой по формуле с базой в 80$". Какова эта формула - я не видел. И не надо забывать, что в подобном случае бить нас будут всем миром - и Россия, и Европа, которой в мороз свое тепло как ближе и роднее нашего.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.23 | Предсказамус

          Re: Подумать, к примеру...

          Yury пише:
          > Предсказамус пише:
          >> Обязательств перед Европой у Украины нет. Они есть только у России, поэтому никакого сниженного давления не могло быть в принципе. Давайте не будем дурить друг друга в очевидных вещах.
          > Угу. Итак, 2007 год. Старые условия, 20 млрд своего газа, около 20 - российского, в качестве платы за транзит по 50. Прекрасно. За полгода мы эти 40 съели, дальше что? Брать из трубы? А за это в суд, извините, потащат, и вполне справедливо. И хотя давление снижать не будут, во сколько обойдется "сверхконтрактный" газ - никто не знает. В известной статье нафтогазовских юристов речь шла о автоматическом выпуске украинских облигаций в качестве оплаты за подобные "сверхконтрактные" объемы, с ценой, "определяемой по формуле с базой в 80$". Какова эта формула - я не видел. И не надо забывать, что в подобном случае бить нас будут всем миром - и Россия, и Европа, которой в мороз свое тепло как ближе и роднее нашего.
          Приятно, что наконец-то решили подумать дальше, чем до 1 июля 2006-го. Итак, варианты:
          а) соглашение от 4 января обустроили договорами, оно действует. В этом случае у нас мало того, что нет никаких гарантий поставок газа от кого бы то ни было серьезного, но есть еще обязательства до 2011 года транспортировать российский газ по фиксированной цене транзита в Европу. То есть статус транзитера мы ни в каких переговорах использовать не можем. Придется закупать весь газ в России по цене, которую она сама назначит, т.к. рычагов давления у нас нет. К закупке 55 млрд. кубов по договорной цене;
          б) соглашение от 4 января аннулировано, т.к. в качестве посредника предложена фирма с крайне сомнительной репутацией, неспособная отвечать по своим обязательствам. Около 20 млрд. кубов получаем за транзит, 20 имеем своего, не хватает еще примерно 35 млрд. Опять таки, если азиатский газ получить не удастся, придется закупать у России по ее цене, но уже не 55, а 35 млрд. кубов.
          Ощутите разницу.
        • 2006.01.23 | ОРИШКА

          Re: А чи може хтось коротко відповісти

          як у Юропах закуповують газ? Чи є там монстри типу НАК чи посередники РосУкравЕнерго? Або ж кинути лінк. Бо мені, як гуманітарію, незрозуміло, чому стільки ланок в купи-продай. Якщо забезпечення газом та нафтою є питанням національної безпеки, як можна таки питання віддавати в руки не зовсім зрозумілим (як на мене) структурам?
          Я не розуміюсь на таких речах, питає лише мій здоровий(сподіваюсь) глузд, тому можете сміятися
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.23 | НеДохтор

            Не дуже коротко (Re: А чи може ...)

            ОРИШКА пише:
            > як у Юропах закуповують газ? Чи є там монстри типу НАК чи посередники РосУкравЕнерго? Або ж кинути лінк. Бо мені, як гуманітарію, незрозуміло, чому стільки ланок в купи-продай. Якщо забезпечення газом та нафтою є питанням національної безпеки, як можна таки питання віддавати в руки не зовсім зрозумілим (як на мене) структурам?
            > Я не розуміюсь на таких речах, питає лише мій здоровий(сподіваюсь) глузд, тому можете сміятися



            Неповну відповідь можна одержати прочитавши
            Газпром в вопросах и ответах: Экспорт
            http://www.gazpromquestions.ru/news/news9.html


            у всіх цих справах можна відрізняти дві паралельні лінії Газпрому

            1 - одержати максимум грошей на рахунки вузького кола осіб
            і заплатити мінімум податків

            2 - "привласнити трубу" інших держав і стати наддержавою


            гарячі розборки навколо першого, не повинні затуманювати більш глобальне друге.

            Зверніть увагу на таку частину в статті за наведеним вище лінком:


            ------------------
            ...
            «Газпром» и «Wintershall AG» еще в 1993 г. создали совместное предприятие «WINGAS». Оно является собственником трубопроводов на территории Германии протяженностью около двух тысяч километров и крупнейшего в Европе подземного хранилища газа (ПХГ) в Редене объемом свыше 4 млрд. куб. м. «Газпрому» принадлежит 35% в уставном капитале совместного предприятия. Таким образом, участвуя в «WINGAS», «Газпром» является совладельцем газотранспортных сетей Германии.
            «Газпром» также является акционером эстонского «Eesti Gaas» и латвийского «Latvijas Gaze».

            В марте 2004 г. завершена сделка по приобретению 34% в литовском «Lietuvos Dujos». Таким образом, «Газпром» стал совладельцем газовых компаний всех трех стран Прибалтики и закрепил свои позиции на рынках газа в этих странах.
            ...
            ------------------------
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | ОРИШКА

              Re: Але ж це тоді - до панування "Газпрому" в Європі

              залишився один крок?

              Та Наполеону і не наснилася б така імперія!
              Росія - найближчий перспективний диктатор Старого Світу? Ні, не Росія - "Газпром"?

              М-дя...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.23 | НеДохтор

                Re: Але ж це тоді - до панування "Газпрому" в Європі

                ОРИШКА пише:
                > залишився один крок?
                >


                схоже, що цей крок - це переступити через Україну
                за тим же лінком http://www.gazpromquestions.ru/news/news9.html
                ----------------
                ...
                Основные маршруты газопроводов от газовых месторождений Западной Сибири к экспортным рынкам Западной Европы проходят через Украину (около 90% от всего экспортируемого объема газа).
                ...
                ----------------




                > Та Наполеону і не наснилася б така імперія!
                > Росія - найближчий перспективний диктатор Старого Світу? Ні, не Росія - "Газпром"?
                >




                З цього випливає що для України є 2 можливих варіанти

                1 - "ще пару разів зустрітися з Путіним", потім одержувати газ безплатно і стати частиною цієї могутньої імперії

                2 - залишити трубу у своїй власності і без анестезії продовжувати
                будувати незалежну і дієздатну державу. Тільки для цього потрібно надто багато думати і робити.










                > М-дя...
              • 2006.01.23 | Пані

                І на заваді цього стала Україна

                ОРИШКА пише:
                > залишився один крок?

                Колись, я сподіваюся, це дійде до всіх, і справжня сутність того, що відбувається нібито всередині країни стане зрозумілою більшості людей.

                Бо поточні події носять геополітичний характер.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.23 | Odess

                  Только что дали интересный линк "Батька" 3 года назад

                  http://www.president.gov.by/rus/president/speech/2002/02gaz.html

                  Не долго мучился...

                  "Встает вопрос - тогда в чем же дело? Хочу, чтобы люди меня понимали. Отвечу прямо. Это политическое решение Кремля. И пора сказать правду. Давление осуществлялось в последнее время неимоверное, в том числе и на меня. Прямо было заявлено: не отдашь собственность - разговор будет иной. И потребовали: немедленно приватизировать "Белтрансгаз", то есть трубы, которые остались в Беларуси от Советского Союза; немедленно акционировать и акции передать "Газпрому". На что я ответил - в Беларуси моей личной собственности, как Президента, нет. Это общенародная собственность, которая обеспечивает безопасность и существование нашего государства и нашего народа".

                  "Второе. Старые долги в течение будущего года вернуть. Если Россия потребует не 200, а 300 миллионов долларов - отдайте им 300 миллионов. Они бедные сегодня. Они нищие при такой цене на газ и нефть. Даже в советские времена таких доходов не имели, это дикие доходы. И они нищие и бедные - отдайте им. Не берите больше у них долгов, попросите лучше у арабских государств, у Запада, у Америки - они помогут нам, не глядя ни на какие наши отношения. Категорически запрещаю вести разговоры с Российской Федерацией о заимствованиях. Ничего не одалживайте у них".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.24 | Сергій Кабуд

                    схоже що Ющенко ВЖЕ здав значно більше ніж Лука 3роки тому(-)

            • 2006.01.23 | Shooter

              + доповню

              НеДохтор пише:
              > ОРИШКА пише:

              > Неповну відповідь можна одержати прочитавши
              > Газпром в вопросах и ответах: Экспорт
              > http://www.gazpromquestions.ru/news/news9.html
              >
              >
              > у всіх цих справах можна відрізняти дві паралельні лінії Газпрому
              >
              > 1 - одержати максимум грошей на рахунки вузького кола осіб
              > і заплатити мінімум податків
              >
              > 2 - "привласнити трубу" інших держав і стати наддержавою
              >
              >
              > гарячі розборки навколо першого, не повинні затуманювати більш глобальне друге.
              >
              > Зверніть увагу на таку частину в статті за наведеним вище лінком:
              >
              >
              > ------------------
              > ...
              > «Газпром» и «Wintershall AG» еще в 1993 г. создали совместное предприятие «WINGAS». Оно является собственником трубопроводов на территории Германии протяженностью около двух тысяч километров и крупнейшего в Европе подземного хранилища газа (ПХГ) в Редене объемом свыше 4 млрд. куб. м. «Газпрому» принадлежит 35% в уставном капитале совместного предприятия. Таким образом, участвуя в «WINGAS», «Газпром» является совладельцем газотранспортных сетей Германии.
              > «Газпром» также является акционером эстонского «Eesti Gaas» и латвийского «Latvijas Gaze».
              >
              > В марте 2004 г. завершена сделка по приобретению 34% в литовском «Lietuvos Dujos». Таким образом, «Газпром» стал совладельцем газовых компаний всех трех стран Прибалтики и закрепил свои позиции на рынках газа в этих странах.
              > ...
              > ------------------------

              Крім того, Газпром є співвласником і словацького оператора постачання газу. 49% "труби" було в свій час продано консорціуму "Газпром + Франс де Газ + Рургаз(?)". При купівлі, правда, Газпром не зумів заплатити за свої 16%, платили решта 2 учасників консорціуму, Газпром від них отримав лише опцію на все тих же ж 16% на 3 роки(?). Опцію він не використав, проте вона була продовжена. Який зараз стан - мені невідомо.

              Окрім того, Газпром 100% володіє білоруською трубою + земля під ним здата Газпрому в довготермінову аренду.

              Окрім того, останні домовленості передали 65% "молдавської" труби Газпрому в обмін на газ по 110 доларів.

              Що стосується чеської труби - то вона є 100% власністю німців, RWE.

              http://www.unece.org/ie/se/pp/gas/czechgas.pdf

              *****************

              + цікавий лінк тут http://www.gasandoil.com/goc/company/h_cne_left.htm

              рекомендую "один із списку":

              http://www.gasandoil.com/goc/company/cne54787.htm
          • 2006.01.23 | ans

            Окрім "Росукрго" є посередник ІТЕРА, Юлі, кажуть, подобається(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.23 | ОРИШКА

              Re: Окрім "Росукрго" є посередник ІТЕРА, Юлі, кажуть, подобається(-)

              Будт ласка, про любов ЮВТ до ІТЕРИ вже хіба лінивий не згадував. А хфактів так і не знайшли. Досить
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.23 | ans

                Re: Окрім "Росукрго" є посередник ІТЕРА, Юлі, кажуть, подобається(-)

                Про "злочинне оточення" Президента теж багато було крику, але доведенних у суді фактів теж немає.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.25 | samopal

                  Суди і президенти

                  ans пише:
                  > Про "злочинне оточення" Президента теж багато було крику, але доведенних у суді фактів теж немає.

                  А ви знаєте хоч один факт, коли в Україні суд виступав проти оточення президентів?

                  А коли проти тебе валить і президент і оточення і суд, а довести нічого не можуть. Є різниця?
    • 2006.01.26 | QuasiGiraffe

      Re: И что надо было делать?

      Стась пише:
      > Держаться до последнего, как требовала Юля? Легко так требовать, находясь в оппозиции. Можно, ради высоких политических целей, пожертвовать даже частью электората, который просто физически вымерз бы при нынешних -25. Зато оставшаяся часть радостно помогла бы пламенной революционерке сбросить любих друзів и вообще всю злочинну владу...
      >
      Да, держаться до последнего. Европа зашумела в первый же день, несмотря на праздники. И то, что вентиль снова открутили, ее, старушки, заслуга, а не наша.
      И Стокгольмского суда никто не ждал (между прочим, Ехануров собирался сам в случае ворочания задвижки, подавать в Стокгольм иск. Подал?).
      И до -25 оставалось почти три недели.
      И о пламенной революционерке. Продолжайте мысль. Ну, сбросила злочинну владу. Дальше что?

      > Но все же, как в условиях отсутствия туркменского газа, выкупленного, как известно, на весь первый квартал Газпромом, и сниженного давления в трубе как не замерзнуть самим и не заморозить Европу в ожидании справедливого решения Стокгольмского суда? Чем закрывать дыру в газовом балансе на 2007 год, если после 2006-го среднеазиатского газа Украине не остается - все выкупает Газпром по контрактам от 2003-го? Что по этому поводу скажут оппозиционные мудрецы? Чем они предложат расплатиться с Россией за газ по $50?

      Европа не замерзнет. И падать на первое же соглашение с левым жульем не будет.
      И к переговорам о газе-2007 можно было подойти с другим моральным багажом, с прямой спиной и прецедентами в свою пользу. Ан нет, стержня в спине-то нет, не вырос еще.
  • 2006.01.23 | Гюльчатай

    И все-таки Ющенко знал. Еще летом 2005 (л)

    Вот линк на предыдущую статью Мостовой в ЗН по РосУкрЭнерго.

    Эта статья датирована 02-08 июля 2005 года, и никаким образом не может быть связана с воспоследовавшей отставкой Тимошенко.
    Я считаю дату этой статьи принципиальным аргументом.

    http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/553/50535/

    Краткий конспект статьи Мостовой:
    1. Ситуация с РосУкрЭнерго рассматривается как точка бифуркации в развитии Украины ("точка бифуркации" - это Мостовая, а не я)

    Юлия Мостовая пишет:
    >Итак, результаты работы следственной группы СБУ из 70 человек легли на стол Президента. И теперь Виктор Андреевич, определив качество полученной информации, должен принять политическое решение: что ему с ней делать? Можно сказать, что, по большому счету, от этого решения зависит, какую стратегию развития страны выберет власть.

    2. Варианты поведения Ющенко, ознакомившегося с результатами работы следственной группы СБУ:
    а) Президент не вмешивается в расследование и дает его довести до конца
    б) Президент говорит "Стоп!". Преследуя при этом - возможно - следующие цели:
    б1) " Выиграть время, минимум год, для того чтобы максимально подготовиться к неизбежному переходу на рыночные цены на газ" (Мостовая)
    б2) "Оседлать старые схемы" (Мостовая)

    3. При реализации любого из вариантов 2б) (Президент сказал расследованию "Стоп!") Мостовая предвидит возрастающее давление Кремля, повышение цен на газ, и вынуждение Украины к "капитуляции".
    По мнению Мостовой Кремль просто может не найти - с кем конкретно в Украине продолжать играть по старым правилам (Л.Д.Кучмы)

    4. При реализации варианта а) (Президент дал ход продолжению расследования) проходит "шоковая хирургия" (по Мостовой):

    " выход из ситуации может быть только один: переход Украины на закупку газа по рыночным европейским ценам...
    ...Переход на мировые цены на газ — это шоковая хирургия и, соответственно, куда более серьезная травма для организма. Отсюда и осознание субъективного фактора риска — вполне реального проигрыша власти на выборах. Выбор Ющенко покажет, является ли он государственным деятелем, либо политиком. Разница между ними, как известно, состоит в том, что первый думает о благополучии страны, а второй о благополучии собственной политической силы "
    ==========================

    Мое ИМХО - был избран вариант 2б1.
    Но это - "впечатления".

    А вот по сути отрицать знакомство Ющенко с материалами по РосУкрЭнерго - видимо - невозможно.
    В противном случае получится, что Мостовая еще летом 2005 года спланировала вместе с Путиным серию статей вокруг РосУкрЭнерго.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.24 | SpokusXalepniy

      Статья вдвойне интересней своей датой: начало июля 2005

      Оказывается, "старую" статью читать ещё более интересней, чем новую, несмотря на то, что в новой приведены документальные подтверждения.

      Прогноз в "старой" был выдан с ювелирной точностью.
      Эх, жили бы мы в средние века...
      Юлию Мостовую сейчас можно было бы спокойно сжечь на костре. За колдовство. ;) :( (извините, но уж не знаю что ставить - смайлик или ужастик).

      P.S.
      А вот краткого конспекта я бы на вашем месте не давал. Потому что потворствуете лентяям мозгового штурма. ;)

      Гюльчатай пише:
      > Вот линк на предыдущую статью Мостовой в ЗН по РосУкрЭнерго. Эта статья датирована 02-08 июля 2005 > http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/553/50535/
  • 2006.01.25 | 123

    Що найцікавіше у статті: ані слова про шкоду від корупційності

    Маю на увазі, звісно, про шкоду для України.

    На шкоду від діяльності РУЕ для російського бюджету автор вказує дуже докладно і аргументовано: з поясненням особливостей податкового законодавства декількох країн і територій (дозволю собі припустити, що знання про особливості оподаткування у кантоні Цуг і в Австрії для холдингів, що не займаються діяльністю у цій країні, не належать до багажу загальної ерудиції шановної пані Мостової, не зважаючи на її повчальний тон, що межує із хамством щодо читачів щотижневника; думаю, з цими знаннями їй спеціально хтось допоміг -- чи не справжні ініціатори статті?), з поясненням навіть кількох схем, за якими недоотримує гроші російський бюджет.

    Але я не побачив у статті жодного більш-менш серйозного пояснення і аргумента про те, як само програвала від діяльності РУЕ українсько сторона. Тоді як її виграш зрозумілий -- вона отримувала послуги від РУЕ дешевше, ніж могла б отримати ці самі послуги без РУЕ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.25 | ans

      Взагалі цікаво звинуватувати Ющенко у політиці Кремля(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.25 | SpokusXalepniy

        Сір, ви випустили одне слово з речення...

        > Взагалі цікаво звинуватувати Ющенко у політиці Кремля

        Взагалі цікаво звинуватувати Ющенко в підтримці політики Кремля.
        А так - все гаразд.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua