МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Досягнення помаранчевих - позитив (Оновлено 30.01.)

01/28/2006 | Tarasevych
На прохання пана Тарасевича розміщуємо новий відредагований текст його допису. Старий текс знаходиться нижче нового.

НОВИЙ ТЕКСТ:

Досягнення помаранчевих

Необчислюване - Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився

- В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, у МВС створено мобільні групи, до яких включено представників правозахисних організацій, які їздять по регіонах та виявляють порушення в місцях попереднього утримання, тощо). Зріс рівень особистої свободи, зменшився рівень страху.

- За один рік помаранчевим вдалося закласти добрий фундамент для змін, для подальших докорінних реформ, перш за все, судової реформи

- В країні досягнута реальна свобода слова, цензуру ліквідовано, жодне ЗМІ не було репресоване, вперше передвиборча кампанія проводиться при рівному доступі всіх політичних сил до ЗМІ

- Україну стали поважати в світі. Покращилися відносини України із Європою та США; Вікно в Європу і раніше відривалося, але завжди потім закривалося. Зараз воно широко відкрите вже понад рік.

- Україна отримала неофіційні запрошення до процесу вступу в НАТО; військо активно наближається до стандоартів НАТО. Є позитивні сигнали від Європи щодо вступу України до ЕС.

- Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат; змінився менталітет бізнесменів; розвиток бізнесу продовжився за "київським варіантом" на противагу до "донецького", спростилися бізнес-процедури

- Борьба із корупцією перешла із царини гасел у реальне життя (можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше доведена корупція не вела до звільнень; поява людей, що не дають і не беруть "на лапу"; Україна спустилася у світових рейтингах корумпованності). МВС переслідує набагато ретельніше крадіїв на державній службі ніж раніше.

- Влада перестала займатися приписками та передвиборними подачками; звітність влади стала більш регулярною

- Розпочато пошук злагоди усього українскього народу, відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам не залежно від кольору. Поняття "злагода" почало діставати більш соціальний характер.



Обчислюване:

- номінальні доходи населення збільшилися на 38.1% (при інфляції у 10.3% РЕАЛЬНІ доходи населення збільшилися на 19.8%)

- безробіття зменшилось на 10.2%

- збільшення доходів головним чином відбувалося у пенсіонерів, вчителів, лікарів, військовослужбовців, молодих батьків, тощо

- виведено наші підрозділи із Іраку

- іноземні інвестиції в Україну перевищили 6 млрд доларів за один рік - нечувана цифра в Україні (досі найбільше інвестицій за рік було отримано 1.5 млрд).

- Капітальні інвестиції в економіку за січень-вересень склали 60 млрд грв (той же період 2004 року - 49 млрд). При цьому капітальні інвестиції у Донецьку область за січень-червень склали 4 млрд (той же період 2004 - 3 млрд)

- витрати на науку перевищили 3 млрд грв (той же час 2004 року - 2.5 млрд)

- середній розмір пенсій збільшився із 182 грв до 316 грв на місяць

- крадіям дали по шапці - держава отримала справедливу ціну за Кріворіжсталь. Щербань, білоконь, боделан, бакай & со - чемодан вокзал росія.

- почали проводитись "українські" кампанії - "не словом, а ділом", "кохаймося", "Welcome to Ukraine", "думай по-українськи"

- Україна отримала статус країни із ринковою економікою від ЄС та США; поправка Веніка скасована; ЄС допустив українськи вироби легкої промисловості на свій ринок

- Держава вивела катастрофу голодомору на міжнародний рівень

- Замінено 20,000 нерадивих державних службовців

- 2,200 кримінальних справ було відкрито по фактах фальсифікації виборів



А це старий текст пана Тарасевича:


"Пані та панове, пропоную писати в цю гілку тільки те, що ви вважаєте позитивом, досягненнями, змінами на краще, які сталися завдяки помаранчевим (і владі, і руху взагалі). Прошу не засмічувати цю гілку деструктивним негативізмом, нападками одним на одного, тощо.

Отже:

Необчислюване
- Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився
- В країні досягнута реальна свобода слова, цензуру ліквідовано, жодне ЗМІ не було репресоване, вперше передвиборча кампанія проводиться при рівному доступі всіх політичних сил до ЗМІ
- В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, тощо)
- Покращилися відносини України із сусідами, Європою, США
- Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат; змінився менталітет бізнесменів; розвиток бізнесу продовжився за "київським варіантом" на противагу до "донецького", спростилися бізнес-процедури
- Борьба із корупцією перешла із царини гасел у реальне життя (можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше доведена корупція не вела до звільнень; поява людей, що не дають і не беруть "на лапу"; реальне збільшості прозорості багатьох сфержиття; Україна значно спустилася у світових рейтингах корумпованності)
- Влада перестала займатися приписками та передвиборними подачками; звітність влади стала більш регулярною
- Розпочато пошук злагоди усього українскього народу, відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам не залежно від кольору

Обчислюване:
- номінальні доходи населення збільшилися на 35%, що при інфляції у 10% означає, що реальні доходи збільшилися на 25%
- збільшення доходів головним чином відбувалося у пенсіонерів, вчителів, лікарів, військовослужбовців, молодих батьків, тощо
- виведено наші підрозділи із Ірану
- іноземні інвестиції в Україну перевищили 400 млн доларів
- крадіям дали по шапці - держава отримала справедливу ціну за Кріворіжсталь
- почали проводитись "українські" кампанії - "кохаймося", "Welcome to Ukraine", "думай по-українськи"
- Україна отримала статус країни із ринковою економікою від ЄС та США; поправка Веніка скасована; ЄС допустив українськи вироби легкої промисловості на свій ринок"

Відповіді

  • 2006.01.28 | Пані

    Критикую по суті

    Tarasevych пише:

    > Необчислюване
    > - Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився

    Розвиток який саме?

    > - В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, тощо)

    Останнє твердження сумнівне. Звідки ви взяли, що судам довіряють більше?

    > - Покращилися відносини України із сусідами, Європою, США

    Не всіма сусідами. Росія та Білорусія - теж сусіди.

    > - Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат; змінився менталітет бізнесменів; розвиток бізнесу продовжився за "київським варіантом" на противагу до "донецького", спростилися бізнес-процедури

    Звідки ви взяли про покращення інвестиційного клімату? Які саме бізнес-процедури спростилися?

    > - Борьба із корупцією перешла із царини гасел у реальне життя (можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше

    Коректно буде написати "існують випадки звільнення за підозрою...", бо ви написали так, ніби це - скрізь. насправді це - поодинокі випадки.

    > доведена корупція не вела до звільнень; поява людей, що не дають і не беруть "на лапу"; реальне збільшості прозорості багатьох сфержиття; Україна значно спустилася у світових рейтингах корумпованності)

    Не значно насправді. Можна написати просто "спустилася"

    > - почали проводитись "українські" кампанії - "кохаймося", "Welcome to Ukraine", "думай по-українськи"

    Краще не згадувати "кохаймося" на мою думку. Кампанія явно проавлилася. Ви дивилися статистику по народжуваності?

    > - Україна отримала статус країни із ринковою економікою від ЄС та США; поправка Веніка скасована;

    Ні, поки не скасована повністю.
  • 2006.01.28 | Михайло Свистович

    Re: Досягнення помаранчевих - позитив

    Tarasevych пише:
    >
    > - Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат

    Не покращився

    > можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше доведена корупція не вела до звільнень

    нема такого

    >
    > - Розпочато пошук злагоди усього українскього народу, відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам не залежно від кольору

    не бачу в цьому позитиву, якщо це про Мємодряньдум

    >
    > Обчислюване:
    > - номінальні доходи населення збільшилися на 35%, що при інфляції у 10% означає, що реальні доходи збільшилися на 25%

    Гадаю, що інфляція більша. Особливо зростають ціни на продукти першої необхідності, тому прості люди практично не відчувають покращення, якщо жараз вже взагалі його хтось відчуває.

    >
    > - виведено наші підрозділи із Ірану

    з Іраку

    > - іноземні інвестиції в Україну перевищили 400 млн доларів

    іноземне інвестування в Україну зменшилось, тому це - не успіх
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.28 | Боровик

    Re: Досягнення помаранчевих - позитив

    Tarasevych пише:
    > - Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат;
    Ні, не покращився чи якщо покращився, то це ніяк не корелює з діями нової влади. Є деякі моменти погіршення, не наводитиму приклади, але це теж ніби і не вина нової влади. Нова влада просто нічого не змінила на цьому грунті.

    > - виведено наші підрозділи із Ірану
    Виведення військ не вважав би якимось успіхом чи поразкою.
    Я противник війни любої і цієї теж, але якщо вже є війна без нашої на те волі, то присутність у війні просто необхідна.
    **
    Щодо інших пунктів. то переважно погоджуюсь.
  • 2006.01.28 | Роман ShaRP

    Re: Досягнення помаранчевих - позитив

    Tarasevych пише:
    > Необчислюване
    > - Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився

    В чому?

    > - В країні досягнута реальна свобода слова, цензуру ліквідовано, жодне ЗМІ не було репресоване, вперше передвиборча кампанія проводиться при рівному доступі всіх політичних сил до ЗМІ

    1) Я не думаю, що можна говорити про "рівний доступ", коли 3 канали фактично обслуговують інтереси Пінчука.
    2) Це не досягнення. Це норма.

    > - В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, тощо)

    Судам точно ні. Щодо міліції і ДАІ - прогрес поки не дуже значний.

    > - Покращилися відносини України із сусідами, Європою, США

    Як вказали вище, з Росією та Білорусією не покращилися. Стосовно Європи ситуація нестабільна.

    > змінився менталітет бізнесменів;

    Як це?

    > спростилися бізнес-процедури

    Не так давно перепитав пана Боровика® та пані Уляну®, чим закінчилася кампанія з перегляду-відміни регуляцій. Отимав відповідь: "Нічого суттєвого не відмінено".

    > - Борьба із корупцією перешла із царини гасел у реальне життя (можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше доведена корупція не вела до звільнень;

    Поки що це все, на жаль, не норма а скоріше винятки.

    > поява людей, що не дають і не беруть "на лапу";

    Вони і раніше були. Але це навіть не завжди позитив. НМД, вибачте, краще лікар, який "бере" "нормально" але й працює нормально, ніж "чесний", який і не бере, і не лікує, або ж інший чесний, який лікує, але в його легальному прейскуранті "захмарні" ціни.

    > реальне збільшості прозорості багатьох сфер життя;

    Наприклад?

    > - Влада перестала займатися приписками та передвиборними подачками;

    Не перестала. Вірити як і раніше, можна або Держкомстату, або своїм очам.

    Депутат Черновецький, від імені якого роздають, як у "старі добрі часи" "продовольчі пайки", посідає не останнє місце в президентському блоці.

    > звітність влади стала більш регулярною

    Далеко не скрізь.

    > - Розпочато пошук злагоди усього українскього народу

    Не розпочато. Поляризація Схід-Захід не слабкіша, ніж рік тому.

    > , відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам незалежно від кольору

    1) Я б не назвав це позитивом.
    2) Наявні конфлікти всередині "помаранчевого табору" ведуться, подейкуди, аж ніяк не прозорими, а, скоріше, не менш брудними методами, ніж були свого часу "помаранчево-блакитні".

    > Обчислюване:
    > - номінальні доходи населення збільшилися на 35%, що при інфляції у 10% означає, що реальні доходи збільшилися на 25%

    Це не так.

    Суттєво зросли ціни на пальне, на багато видів продуктів, в багатьох містах підвищено ціни на проїзд та/або комунальні послуги, а там де цього ще не зробили - це очікується.

    Ніяких перспектив до зміни цієї тенденції нема.

    > - виведено наші підрозділи із Іраку

    Натомість туди введено якихось "радників".

    > - крадіям дали по шапці - держава отримала справедливу ціну за Кріворіжсталь

    Це виняток. А ситуації в цілому зміни "не загрожують".

    > - почали проводитись "українські" кампанії - "кохаймося", "Welcome to Ukraine", "думай по-українськи"

    З трьох помітив тільки першу. Крім подиву і жартів нічого не викликала.

    А де "не словом, а ділом", пробачте?

    > - Україна отримала статус країни із ринковою економікою від ЄС та США; поправка Веніка скасована; ЄС допустив українськи вироби легкої промисловості на свій ринок




    В цілому ситуація більше схожа на "крига скресла" (подейкуди), ніж на бодай-якийсь натяк на "весну".
  • 2006.01.28 | Tarasevych

    Дякую тим, зто вже написав в цю гілку і звертаю вашу увагу, що

    Дякую за ті дописи, які з'явилися цієї ночі. Я на них відповім. Якщо ж не зможу захистити свою думку, то зміню текст.

    Але:
    1) прошу порівнювати сучасну Україну не з ідеальною країною наших мрій (що добре в інших випадках), а конкретною Україною, яку ми успадкували від Кучми-Януковича, Україною 2003-2004 рр.
    2) прошу звертати увагу на формулювання (наприклад, кампанія "кохаймося" може провалилась, а може й ні, але я про неї згадав зовсім в іншому контексті - що держава почала проводити кампанії за Україну взагалі, а не за себе, або за партію)

    І ГОЛОВНЕ:
    3) Дуже прошу ДОДАВАТИ до списку досягнень (бо я писав без усілякої підготовки посеред ночі, і впевнений, що забув багато чого)

    Іще раз дякую за дописи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.28 | Пані

      Головне досягнення - зріс рівень свободи

      Про це у програмі Шустера чітко, виразно і правильно заявив Тарас Чорновіл.

      Зріс рівень особистої свободи, зменшився рівень страху.

      Сайт Майдан з 2000 року бореться саме за це передовсім. Бо всі інші наші програмні цілі можливо досягти тільки за цієї умови - це підгрунтя.

      Під час президентських виборів я казала багатьом людям, в тому числі і присутнім тут, і не виключено, що і писала на форумі теж (просто не пам"ятаю), що за моїми прогнозами після перемоги Ющенка значно зросте саме рівень свободи особистості. Потім покращиться гуманітарна ситуація. А от серйозного покращення економічної ситуації я не передбачала взагалі. І зараз не передбачаю. Давайте не дурити себе - економіка в нас в стагнації.

      За умов перемоги Януковича все було б навпаки. Якийсь час економічна ситуація покращувалася б, і значно погіршилася б гуманітарна. Можливо аж до рівня Росії.

      Для мене це був вибір між свободою та ковбасою. І мені дуже приємно, що в той раз я вперше в житті опинилася в більшості.

      За великим рахунком ці вибори теж будуть у метафоричному сенсі вибором між свободою ("помаранчеві") та ковбасою ("сині"). Подивимося, кого більше. Я передбачаю в цілому такий саме результат, що і в 2004 році.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.28 | Роман ShaRP

        От хто б мені пояснив, чому це досягнення?

        Для того, щоб зріс рівень свободи, не треба нічого робити. Достатньо просто не втручатися з темниками, податковими перевірками і т.д.


        Пані пише:
        > Під час президентських виборів я казала багатьом людям, в тому числі і присутнім тут, і не виключено, що і писала на форумі теж (просто не пам"ятаю), що за моїми прогнозами після перемоги Ющенка значно зросте саме рівень свободи особистості. Потім покращиться гуманітарна ситуація. А от серйозного покращення економічної ситуації я не передбачала взагалі. І зараз не передбачаю. Давайте не дурити себе - економіка в нас в стагнації.

        Якби міністром, наприклад, с/г був хтось нормальніший за Баранівського - покращився б.

        НМД є досить прозора кореляція між особистістю міністра та наявністю/відсутністю якихось позитивних зрушень в роботі галузі.

        Себто влада таки за щось відповідає, а не просто за "рівень свободи".

        > Для мене це був вибір між свободою та ковбасою. І мені дуже приємно, що в той раз я вперше в житті опинилася в більшості.

        Типовий ліберастизм. Мені головне свобода, а там всі хоч нах ідуть.

        > За великим рахунком ці вибори теж будуть у метафоричному сенсі вибором між свободою ("помаранчеві") та ковбасою ("сині").

        Це необ*єктивне спрощення.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.28 | Раціо

          Тому що коли влада інтелектуально нездатна на правильні дії

          то бездіяльність - найкраще, що вона може зробити. Сучасна влада унікальна тим, що вона це розуміє. Тобто вони могли б робити значно гірше, але не роблять - і це справді досягнення. В довгостроковій перспективі це звісно катастрофа, бо світ не стоїть на місці, але короткотерміново це дає змогу уникнути великих стратегічних помилок. Це загалом і є стратегія уряду, хоча Єхануров може це оформити набагато художніше :-)
        • 2006.01.30 | один_козак

          А хіба свобода не є передумовою покращення всього іншого? (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | Михайло Свистович

            не є (-)

      • 2006.01.28 | Уляна

        Ковбаса vs. Свобода

        Пані пише:

        > За великим рахунком ці вибори теж будуть у метафоричному сенсі вибором між свободою ("помаранчеві") та ковбасою ("сині"). Подивимося, кого більше. Я передбачаю в цілому такий саме результат, що і в 2004 році.

        Просте спостереження: ковбаса від вибору "свободи" не зникає, а коли вибирають на користь "ковбаси", то ковбаса зникає разом із свободою.
      • 2006.01.30 | один_козак

        В економіці чекали погіршення

        Не знаю, хто як, але ми, під час виборів обговорюючи в колективі (це поміж економістів) перспективи української економіки, чекали, що новообраній владі буде дуже-дуже тяжко. На щось добре не залишали можливості сподіватися ні світові економічні тенденції, ні внутрішня ситуація. Метал у світі дешевшає, ціни на пальне У СВІТІ ростуть як скажені, а тут передвиборні перегони з популізму, згвалтований пенсійний фонд, підприємці... А очікуючи якихось революційних перетворень, не можна було не боятися за стабільність. Але ми всі не тільки голосували, а й боролися за перемогу помаранчевих. Чому, треба комусь тут пояснювати?

        Після початку роботи уряду Юлі я особисто деякими справами був приємно здивований, іншими здивований НЕприємно. Але Україна мусить трохи перехворіти. Заради подальшого розквіту. Напевне, справжніми, критичними загрозами є тільки дві - кегебе в Кремлі і реванш бандюковичів. Особливо кегебе. Важко сподіватися, щоб це гадство дало нам спокійно дихати й жити вільно.

        Тому в позитиви треба писати не тільки покращення якихось показників порівняно з 2004 роком, а й те (там, де воно так), що погіршення не таке велике. Склянка напівпорожня чи напівповна? Наприклад, темпи зростання економіки знизилися, але вони таки позитивні, і ДОСИТЬ НЕПОГАНІ. Хоча зрозуміло, що якби не деякі дурниці, то багато що могло б бути й краще. Отже, коли бандюківська реклама каже "А тепер криза", то їм по цій рекламі треба так вдарити, щоб кожному селюку стало зрозуміло, що сині з нього "лоха" роблять, щоб змусти втратити надію на щось краще за януківський олігархічний совок.
    • 2006.01.28 | Боровик

      Re: Дякую тим, зто вже написав в цю гілку і звертаю вашу увагу,

      Tarasevych пише:
      > Дякую за ті дописи, які з'явилися цієї ночі. Я на них відповім. Якщо ж не зможу захистити свою думку, то зміню текст.
      >
      > Але:
      > 1) прошу порівнювати сучасну Україну не з ідеальною країною наших мрій (що добре в інших випадках), а конкретною Україною, яку ми успадкували від Кучми-Януковича, Україною 2003-2004 рр.
      Щодо точки відліку, то існують гарні аргументи щодо відліку з грудня 1991 року і 1992 рік варто брати як перший рік який можна оцінювати як еталон року.
      Також щодо порівнянь, то під час революціцйних змін (на відміну від еволюційних) на перше місце ставляться не кількісні, як якісні зміни.
  • 2006.01.28 | catko

    пінчук з ахметовим кожен по мільярду $ збідніли(-)

  • 2006.01.28 | catko

    щербань, білоконь, боделан, бакай & со - чемодан вокзал росія(-)

  • 2006.01.28 | catko

    трохи коректив

    Tarasevych пише:
    > Необчислюване
    > - Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився

    не так. україна уповільнила свій розвиток в сторону росії і зі скрипом, втратами і скандалами починає цей розвиток міняти на протилежний - до європи.

    > - В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, тощо)

    судам не довіряє поки що ніхто і не буде довіряти аж поки не відбудеться судова реформа про яку ніхто не з нає з сого її почати.
    а з даї згоден - я вже 8 місяців червонець-заначку в машині нікому віддати не можу :-)

    > - Влада перестала займатися приписками та передвиборними подачками; звітність влади стала більш регулярною

    якщо говорити про президента та сходинку нижче то згоден. на низових рівнях все залишилось як було бо ще ніхто там не поміняв киритичну масу кадрів.

    > - Розпочато пошук злагоди усього українскього народу, відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам не залежно від кольору

    я б сформулював інакше. поняття злагода почало діставати більш соціальний характер крім політичного. бо раніше злагода стосувалось виключно "схід-захід".

    > Обчислюване:
    > - номінальні доходи населення збільшилися на 35%, що при інфляції у 10% означає, що реальні доходи збільшилися на 25%

    тут не впевнений але одне точно - інфляція перестала зжирати підвищення зарплат/пенсій. тому курс долара вже нікого майже не цікавить.

    > - збільшення доходів головним чином відбувалося у пенсіонерів, вчителів, лікарів, військовослужбовців, молодих батьків, тощо

    можна простіше - в бюджетній сфері. причому настільки, що перевищило комерційну сферу. в мене по сумісництву викладач працює. рік тому в мене діставав 1250 грн а в себе у вузі 700. зараз в мене 1500 грн а в себе у вузі 1700. і я не знаю тепер як його втримати. може це й добре.

    > - виведено наші підрозділи із Ірану

    іраку. я наприклад вважаю що це добре для піару але погано для такої справи як бойова практична обкатка професійної армії натовського зразка.

    > - почали проводитись "українські" кампанії - "кохаймося", "Welcome to Ukraine", "думай по-українськи"

    і не тільки. кабмін визнав і пропагує упа, про голодомор все вийшло на світовий державний рівень, почались українські передачі і переклади по тв і т.п.
  • 2006.01.28 | Daisy

    Re: Досягнення помаранчевих - позитив

    Правильно сказав один з глядачів "Свободи слова" вчора ввечері. На його думку, помаранчові заклали фундамент для змін.

    Звичайно, цей фундамент було закладено не в усіх сферах, але дуже багато залежить від законодавчої бази, і, відповідно, від ВР. Якщо взяти ту саму свободу слова. В Дзеркалі тижня якийсь час тому була стаття Вкторії Сюмар, яка говорила про те, що зміни є, вони реальні, але не було зроблено нічого для того, щоб ці зміни стали незворотніми. Звичайно, можна звинувачувати Ющенка в тому, що він, як Кучма, в усьому винить Верховну Раду, але її конструктивність протягом 2005 року можна поставити під великий сумнів.

    Пан Тарасевич абсолютно правий у тому, що порівнювати треба не зі своїми надіями, а з тим, що реально було за часів Кучми. Хтось з дописувачів говорить, що свобода слова - це норма, а не досягнення. Так, це норма, але раніше її не було. Зараз у нас інший перекос, але держава не робить того, що вона робила раніше. А далі вже питання громадянської позиції журналістів та видавців. Звичайно, треба регулювати законодавчо, але з нашою нинішньою Радою є сумніви в успіху.

    А щодо фундаменту. Можна згадати про те, що активно йде процес роботи над розробкою концепції судової реформи та визначення приорітетних кроків у цій сфері, в якій держава співпрацює з громадськими організаціями. Можна згадати про те, що у МВС створено мобільні групи, до яких включено представників правозахисних організацій, які їздять по регіонах та виявляють порушення в місцях попереднього утримання. Можна згадати громадську раду, де співголовами стали Захаров та Луценко, яка теж займатиметься питаннями прав людини в органах. Можна згадати і те, що ЦВК займається складанням справді уточнених списків виборців, які потім мають стати основою для реєстру виборців.

    Зрозуміло, що це дуже маленькі кроки, і від них одразу не побачиш великих результатів, а всі хочуть "ДОСЯГНЕНЬ." Особливо, чомусь, всі хочуть бачити досягнення в економічній сфері. Мені весь час хочеться спитати, а як це ви розраховували на економічне зростання, коли будь-які зміни ведуть до розбалансування існуючих економічних зв"язів, що, в свою чергу, веде до зменшення економічних показників. Ми всі хотіли змін. Ми їх отримали, так чого скаржитись?

    Тим більше, якщо я не помиляюсь, ми вийшли на вулиці тому, що хотіли, щоб з нас не робили бидло, ігноруючи наш вибір, та щоб нас не називали козлами, які заважають їм жити. Так чому ж ми тепер піддаємось на риторику оппозиціонерів, які кричать, що в економіці все погано? Що підприємцям на стало краще. Якщо Ющ нічого не змінив у цій сфері, то це означає лише одне, що звинувачувати у створенні цієї системи треба їх - "професіоналів," що були при владі до Юща. До того ж, мій чоловік підприємець, і він каже, що стало краще, бо податкова вже так не лютує, не пресує "нєугодних" та не вимагає платити податки наперед, бо уряду треба перед виборами брати десь гроші на соціальні виплати. чи ми забули, як це було?

    Вони не виконали всього того, на що ми сподівались. І це так. Досягнення, якими вони намагаються хвалитися, насправді, не такі вже й великі. Але якщо думати з точки зору того, що ця країна рушила з мертвої точки - то це так. Я чула, що де інде під тиском громадськості зняли голів виборчих комісій, які раніше були задіяні у фальсифікаціях. Зрозуміло, що далеко не всюди. Але ЗНЯЛИ. Відчуйте різницю. Раніше такого не було.

    Вода камінь точить. І те, що громадськість все більше відчуває свою силу - це теж заслуга цієї влади. Бо вона хочаб іноді нас слухає, даючи нам надію, що ми зможемо змінити країну разом з ними.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.28 | Tarasevych

      Дякую Вам за цей допис! (-)

  • 2006.01.28 | Daisy

    І ще

    Не треба мочити тих, хто готовий до діалогу. Бо в діалозі можна більше досягти. А вони, на відміну від попередніх, хоч трохи слухають. Критикувати можна всіх. А особливо тих, хто намагається щось робити
  • 2006.01.28 | Stefan Seitz

    Досягнення (по 4)

    Обчислюване:

    1) Середній реальний дохід громадян збільшивася на 45% за перші 9 місяців 2005 року і на 25% за весь 2005 рік;
    2) Замінено 20,000 нерадивих державних службовців;
    3) 2,200 кримінальних справ було відкрито по фактах фальсифікації виборів;
    4) Перегляд нечесної приватизації тільки одної Криворіжсталі приніс додаткових 4 млрд доларів; на черзі НФЗ, Лугансктепловоз і інші нечесно приватизовані заводи.


    Необчислюване:

    1) Україна отримала неофіційні запрошення до процесу вступу в НАТО; військо активно наближається до стандоартів НАТО;
    2) МВС переслідує набагато ретельніше крадіїв на державній службі ніж раніше;
    3) МВС змінило образ на захисника громадян;
    4) "Україну стали поважати в світі";
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.29 | Михайло Свистович

      Re: Досягнення (по 4)

      Stefan Seitz пише:
      >
      > 2) Замінено 20,000 нерадивих державних службовців;

      Серед них багато дуже "радивих". Натомість часто на місце "нерадивих" приходять іще "нерадивіші".

      > 3) 2,200 кримінальних справ було відкрито по фактах фальсифікації виборів;

      Судити треба по тому, скільки доведено до кінця, і які покарання отримали фальсифікатори.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | один_козак

        То не досягнення

        Михайло Свистович пише:
        > Stefan Seitz пише:
        > > 3) 2,200 кримінальних справ було відкрито по фактах фальсифікації виборів;
        >
        > Судити треба по тому, скільки доведено до кінця, і які покарання отримали фальсифікатори.

        Але відкриття справ - це вже переслідування. Вже не сміятимуться члени комісій, коли спостерігач буде їм показувати статті з кримінального кодексу. От ви б погодилися побути під судом і, так тому й бути, отримати тільки умовний строк?

        Луценко виправдовується тим, що притягнення до відповідальності важливих персон за тяжкі злочини заблокував Піскун. Є підстави йому не вірити? А Ющенко - не цар-самодержець, самі ж розумієте.

        І взагалі, тут список позитивів, а не негативів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | Михайло Свистович

          Re: То не досягнення

          один_козак пише:
          >
          > Але відкриття справ - це вже переслідування. Вже не сміятимуться члени комісій, коли спостерігач буде їм показувати статті з кримінального кодексу.

          Сміятимуться й далі. Бо для того, щоб не сміялися, потрібно, щоб хоча б одна людина на район була засуджена, і це все було ще й розпіарено.

          А відкриття справ? Знаєте скільки ми їх вже відкрили? Ось щойно іще одну. Але вони лише сміються, бо винагорода за правопорушення є неспівмірною з покаранням.

          >
          > Луценко виправдовується тим, що притягнення до відповідальності важливих персон за тяжкі злочини заблокував Піскун. Є підстави йому не вірити?

          Нема підстав йому не вірити, але Піскуна вже давно нема, а нічого не покращилось.

          >
          > А Ющенко - не цар-самодержець, самі ж розумієте.

          Він робить значно менше, ніж міг би. І ще менше, ніж наобіцяв. Так негарно.

          >
          > І взагалі, тут список позитивів

          часто надуманих
  • 2006.01.28 | Сергій Кабуд

    факт той, що відкрилося вікно в Європу

    і все ще лишаєтсь відкритим. Цього раніше не було. Але ще не факт що ми цим скористаємося.
  • 2006.01.28 | Tarasevych

    Відповідь на конструктивну критику

    Перше, що я хотів би сказати, це те, що багато речей я не знаю або не пам"ятаю, тому вдячний за нагадування про конретні події та цифри. Також вдячний за ваші вдалі формулювання та доповнення. Всі ці зміни я роблю у початковому пості.

    Тепер щодо критичних зауважень.

    - Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився

    Мабуть я сформулював це невдало. Йдеться про те, що у 2002-2004 рр. в Україні спостерігалася стагнація за найкращими радянськими зразками. Нічого не змінювалося. Влада займалася приписками, і саме себе хвалила за уявні досягнення. Зміни, які таки відбувалися, були непомітні, повзучі і були на гірше (як проникнення "донецького шляху ведення бізнесу" за межі паханату, відверта відмова ЄС і далі гратися у "європейський вектор України", різке зниження темпів нового будівництва, тощо). Ця стагнація (яку зараз блідо-сині намагаються видати за "стабільність") була смертельно небезпечна для недорозвинутої, транзиторної, навпілмафіозної країни. Помаранчеві (рух, партії і лідери) зрушили країну з місця. Причому в напрямку європейського лібералізму, що мені дуже подобається. Ту ж саму думку, але в дещо вужчому сенсі, можно сформулювати як "помаранчеві заклали фундамент для змін".

    - В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, тощо)

    Найбільшу кількість питань викликали суди. Поясню звідки я це взяв. У середовищі іноземних бізнесменів у 2005 році з"явилася думка, що в Україні є конкретні суди і судді, яким можна довіряти. Це не довіра до судової системи загалом. Це довіра до конретних особостостей. Але до 2005 року навіть цього (навіть близько) не було. Далі. Перепитиї із Вищим Судом та Конституційним Судом призвела до того, що їх діяльність сприймається більшістю людей як важливі. А це неможливо, якби діяльність цих судів сприямалася як виконання вказівок влади.

    - Покращилися відносини України із сусідами, Європою, США

    Мабуть, варто забрати звідти слово "сусідами", хоча такої поваги до "хохлів" у Москві, ніж зараз, я не пам"ятаю. Якщо ж ставити знак рівності між Росією та Кремлем, то так, "сусідів" треба викреслювати


    - Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат; змінився менталітет бізнесменів; розвиток бізнесу продовжився за "київським варіантом" на противагу до "донецького", спростилися бізнес-процедури

    Про покращення інвестиційного клімату. Я вже писав, що він складається із багатьох компонентів, в тому числі із 1) законів; 2) як ці закони використовуться; 3) чого можно очікувати від місцевих. Так от, в Україні кардинально покращилися дві речі - відношення до законів та менталітет бізнесменів. Це одностайне (одностайне!) і дуже впевнене (дуже впевнене!) твердження всіх іноземних інвестиційних установ, що працюють в Україні. Почали, нарешті, з"являтися бызнес-плани, де не тільки сплачуються податки, але й виконуються протипожежні та санітарні вимоги, кількість якісних бізнес-планів за західим зразком та хороших бізнес-команд збільшилася в сотні (сотні!) разів, бізнесмени перестали шукати можливості "урвати" і стали шукати можливості "створити", відношення до інвесторів суттєво покращилося і т.д, і т.п. І ще одна зміна - іноземні інвестори з подивом стверджують, що тепер кожна перша зустріч із представником влади проходить без натяків на те, що "й йому треба щось заробити". Так, закони не змінилися. Так, кількість паперів зменшилася, але "не суттєво". Так, єдині вікна спростили життя далеко не всім. Так, відеокамери на руки митників корупцію не перемогли. Так, помаранчеві часто переходили на "ручне управління" та "шарахалися із сторони в сторону". Але! Перше, помаранчі вважали цю царину важливою і щось робили (на відміну від наших "стабільних"). І друге, зміна менталітету є дуже важливим компонентом бізнес середовища. А от і показники цього: прямі іноземні інвестиції на 1 жовтня 2005 року складали 9532 млн доларів, 1 жовтня 2004 - 7762, 1 жовтня 2003 року - 6212. Питання є? І це, зауважте, без Мітталівських мільярдів. А от форумськи активісти із журналістськими корочками могли б хоча б раз написати про все це, хоча б раз зайти до інвестиційного данку та венчурного фонду - але де там, це ж не цікаво. Набагато цікавіше приймати участь у війні БЮТу із НСНУ (заодно роздмухуючи її).

    - Борьба із корупцією перешла із царини гасел у реальне життя (можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше доведена корупція не вела до звільнень; поява людей, що не дають і не беруть "на лапу"; реальне збільшості прозорості багатьох сфер життя; Україна значно спустилася у світових рейтингах корумпованності)

    Іще одна річ, де ваші коментарі викликали в мене смуток. В Україні Януковича-Кучми можна було довести корумпованість чиновника. Але того чиновника не звільняли, не саджали в тюрьму, не оголошували догану. В помаранчевій Україні високопоставлених чиновників звільняєть за ПІДОЗРОЮ у корумпованості. Невже ви не розумієте, що це революція. Це зміна мінусу на плюс. Це поворот на 180 градусів. Це зміна, про яку тільки й говорять "українські" іноземці. Це зміна, яку цінують росіяни. І тільки помаранчевий актив каже "подумаєш!". Ви розумієте, що ви, саме ви є найефективнішими гробарями революції?

    Щодо рейтингів корумпованості. Чи хто пам"ятає з якого місця на яке?

    - Розпочато пошук злагоди усього українскього народу, відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам не залежно від кольору

    По-перше, поляризація Схід-Захід значно менша, ніж рік тому. Рік тому люди чекали кінця світу. Бабусі вмирали на виборчих дільницях. Мільйони людей підтримували ідею розколу країну. Ви бачите щось таке зараз? По-друге, в кожній війні (гарячій війні), після кожного повстання і т.д. переможець завжди, без виключень наказує із десяток головниз ворогів, а всіх інших амністує і обов"язково шукає серед них союзників. Це - єдиний спосіб утримати суспільство як одне ціле після того, як війна скінчилася. А ви кажете, що меморандум - це погано. Погано, що бандитів не переслідує прокуратура (тепер вже відомо, чому). Погано, що переможені нічому не навчилися і залишились такими ж підступними та брехливими. Але саме об'єднання всіх політичних сил - є річчю позитивною.

    - номінальні доходи населення збільшилися на 35%, що при інфляції у 10% означає, що реальні доходи збільшилися на 25%

    Згадали про бензин. У березні 95 бензин коштував 2.97, зараз 4 гривні. Це ріст на 35%. Номінальні доходи населення теж зросли на 38%. Отже по бензину реальні доходи населення залишились тими ж. Але ж крім бензину є безліч інших товарів. Їх всі економісти зводять у певну, збалансовану "корзину". Ота корзина виросла в ціні на 10.3% (індекс споживчих цін). Номіні доходи на 38.1%. Далі економісти балансують ці (та ще декілька інших цифр) і дають цифру РЕАЛЬНОГО росту доходів населення. Він становить 19.8%.

    - іноземні інвестиції в Україну перевищили 400 млн доларів

    Так, я помилився. Це не 400 млн. Це значно більше. І де я взяв ті 400 млн? Невже перечитав нашого "майже помаранчевого" форуму?

    Іноземні інвестиції в Україну на 31 жовтня кожного року, у млн доларів США:

    2005 - 9532 (або +1771 за рік) - і це без Кріворіжсталі!!!
    2004 - 7761 (+1548)
    2003 - 6213 (+1290)
    2002 - 4923 (+729)
    2001 - 4194 (+328)
    2000 - 3866

    НІКОЛИ, ніколи Україна не мала стільки іноземних ІНВЕСТИЦІЙ, як у помаранчевий 2005 рік. Я відчуваю гордість, чесно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.29 | Роман ShaRP

      Re: Відповідь на конструктивну критику

      Tarasevych пише:
      > Іще одна річ, де ваші коментарі викликали в мене смуток. В Україні Януковича-Кучми можна було довести корумпованість чиновника. Але того чиновника не звільняли, не саджали в тюрьму, не оголошували догану. В помаранчевій Україні високопоставлених чиновників звільняєть за ПІДОЗРОЮ у корумпованості. Невже ви не розумієте, що це революція. Це зміна мінусу на плюс. Це поворот на 180 градусів. Це зміна, про яку тільки й говорять "українські" іноземці. Це зміна, яку цінують росіяни. І тільки помаранчевий актив каже "подумаєш!". Ви розумієте, що ви, саме ви є найефективнішими гробарями революції?

      Це ще хоч когось крім Порошенка та Третьякова стосується? Ну хоч когось ще звільнили? Краще вже дійсно напишіть про Бакая, Боделана і т.д.

      > По-перше, поляризація Схід-Захід значно менша, ніж рік тому.

      Це не так. Мої опоненти рік тому, з якими я нещодавно перемовився по "газовій кризі" - зліші, ніж торік.

      > Рік тому люди чекали кінця світу. Бабусі вмирали на виборчих дільницях.

      Про цих бабусь вже був аналіз.

      > Мільйони людей підтримували ідею розколу країну. Ви бачите щось таке зараз?

      Так.

      > По-друге, в кожній війні (гарячій війні), після кожного повстання і т.д. переможець завжди, без виключень наказує із десяток головниз ворогів, а всіх інших амністує і обов"язково шукає серед них союзників. Це - єдиний спосіб утримати суспільство як одне ціле після того, як війна скінчилася. А ви кажете, що меморандум - це погано.

      Так і "єднання в суспільстві" ніякого немає теж. "Народна дипломатія" зробила радикально більше кроків до "єднання", ніж влада.

      > Погано, що бандитів не переслідує прокуратура (тепер вже відомо, чому). Погано, що переможені нічому не навчилися і залишились такими ж підступними та брехливими. Але саме об'єднання всіх політичних сил - є річчю позитивною.

      Нема ніякого об*єднання політичних сил. Хіба по локальним дєрібанам.

      > - номінальні доходи населення збільшилися на 35%, що при інфляції у 10% означає, що реальні доходи збільшилися на 25%
      > Згадали про бензин. У березні 95 бензин коштував 2.97, зараз 4 гривні. Це ріст на 35%. Номінальні доходи населення теж зросли на 38%. Отже по бензину реальні доходи населення залишились тими ж. Але ж крім бензину є безліч інших товарів. Їх всі економісти зводять у певну, збалансовану "корзину". Ота корзина виросла в ціні на 10.3% (індекс споживчих цін).

      Звідки такі дані?

      А що ви на таке скажете: у січні 2004-го картопля на ринку коштувала 1.20 . Вчора бачив по 3.50 . Це майже 200%. В магазині, відповідно, 2.80 зараз і 1.00-1.10 рік тому. На решту овочів - 100%, тобто двократне подорожчання. Суттєво подорожчали й молочні продукти. Радикально сумніваюся, що це впишеться в 10% "зростання споживчих цін", особливо враховуючи те, що ціна порівняно з 2004-м впала лише на зернові та вироби з них - борошно, хліб.


      Я не кажу, що досягнень зовсім немає. Фундамент дійсно, напевне, є. Але це заслуга не стільки влади, стільки людей, які в цієї влади щось вимагали.

      Оце позитив. Прогрес. Цю владу можна багато де критикувати, і вона інколи виконує вимоги. Але прогрес, на жаль, знов таки *на рівні фундаменту*.

      І якщо мова йде про те, яку владу обрати - я таки за "нову", але не тому, що вони "хороші" і в них є якісь "суттєві досягнення", а тому, що вони *краще реагують*.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | один_козак

        Ну, "лягай живйом у гроб", та й усе... (-)

      • 2006.01.30 | один_козак

        "Все або нічого" - ЦЕ ЗГУБНА ПОЗИЦІЯ!!! (-)

    • 2006.01.29 | Михайло Свистович

      Re: Відповідь на конструктивну критику

      Tarasevych пише:
      >
      > Найбільшу кількість питань викликали суди. Поясню звідки я це взяв. У середовищі іноземних бізнесменів у 2005 році з"явилася думка, що в Україні є конкретні суди і судді, яким можна довіряти. Це не довіра до судової системи загалом. Це довіра до конретних особостостей.

      Можна мені перелік цих судів і судей? :)

      >
      > Іще одна річ, де ваші коментарі викликали в мене смуток. В Україні Януковича-Кучми можна було довести корумпованість чиновника. Але того чиновника не звільняли, не саджали в тюрьму, не оголошували догану.

      Звільняли, оголошували догану, в тюрму майже не саджали.

      >
      > В помаранчевій Україні високопоставлених чиновників звільняєть за ПІДОЗРОЮ у корумпованості. Невже ви не розумієте, що це революція.

      Ні, це не революція. І не за це, на жаль, їх звільнили.

      >
      > Це зміна, про яку тільки й говорять "українські" іноземці.

      Бо вони не розуміють, наївні, що то є насправді.

      >
      > Ви розумієте, що ви, саме ви є найефективнішими гробарями революції?

      Ні, так вони. Бо в їхніх руках такий потужний інструмент як влада, якою вони розпоряджаються вкрай погано.

      >
      > По-перше, поляризація Схід-Захід значно менша, ніж рік тому.

      І не менша, ніж два роки тому.

      >
      > в кожній війні (гарячій війні), після кожного повстання і т.д. переможець завжди, без виключень наказує із десяток головниз ворогів, а всіх інших амністує і обов"язково шукає серед них союзників. Це - єдиний спосіб утримати суспільство як одне ціле після того, як війна скінчилася. А ви кажете, що меморандум - це погано.

      Меморандум, як і описана Вами амністія - це не погано, а просто жахливо.

      >
      > Погано, що бандитів не переслідує прокуратура (тепер вже відомо, чому).

      І чому ж?

      >
      > Погано, що переможені нічому не навчилися і залишились такими ж підступними та брехливими.

      Як і переможці

      >
      > Але саме об'єднання всіх політичних сил - є річчю позитивною.

      Ні в якому разі. Єднатися з покидьками й лайном - самому замазатись по вуха.

      >
      > Згадали про бензин. У березні 95 бензин коштував 2.97, зараз 4 гривні. Це ріст на 35%. Номінальні доходи населення теж зросли на 38%. Отже по бензину реальні доходи населення залишились тими ж. Але ж крім бензину є безліч інших товарів. Їх всі економісти зводять у певну, збалансовану "корзину". Ота корзина виросла в ціні на 10.3% (індекс споживчих цін). Номіні доходи на 38.1%. Далі економісти балансують ці (та ще декілька інших цифр) і дають цифру РЕАЛЬНОГО росту доходів населення. Він становить 19.8%.

      Склад того кошика досить великий. Люди не все з нього сподивають масово. Найбідніші зараз живуть не краще, ніж жили.

      >
      > НІКОЛИ, ніколи Україна не мала стільки іноземних ІНВЕСТИЦІЙ, як у помаранчевий 2005 рік. Я відчуваю гордість, чесно.

      Ви ж чудово розумієте, що це - копійки :( В межах "статистичної похибки" :)

      Насправді все набагато гірше і паскудніше. Зараз - гірше, ніж півроку тому. Ми котимось назад після короткотривалого післяреволюційного підйому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | Євген Захаров

        Re: Відповідь на конструктивну критику

        Михайло Свистович пише:
        > Насправді все набагато гірше і паскудніше. Зараз - гірше, ніж півроку тому. Ми котимось назад після короткотривалого післяреволюційного підйому.

        Михайло, ти пишеш про свої відчуття, а реальна ситуація - протилежна: зараз вона значно краще, ніж була півроку тому. Тоді настрої були оптимістичніші, а ситуація - значно гіршою, а зараз - навпаки. Але люди чекали значно більшого, і тому розчаровані. Вони встигли розчаруватися раніше, ніж почалися зміни на краще.

        А треба реально дивитися на речі. Ми зараз не котимось назад, навпаки - становиться ліпше по багатьох параметрах. Але ці зміни нетривкі і є під великою загрозою: вибори можуть усе змінити і зламати ті позитивні тенденції, які зараз спостерігаються.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.05 | Михайло Свистович

          Re: Відповідь на конструктивну критику

          Євген Захаров пише:
          >
          > Михайло, ти пишеш про свої відчуття

          Ні, не про відчуття, а про реальність, з якою щоденно стикаюся

          >
          > а реальна ситуація - протилежна: зараз вона значно краще, ніж була півроку тому. Тоді настрої були оптимістичніші, а ситуація - значно гіршою, а зараз - навпаки.

          Нічого подібного. Корупція була меншою, робота органів влади і правоохоронців краща.

          >
          > Але люди чекали значно більшого, і тому розчаровані. Вони встигли розчаруватися раніше, ніж почалися зміни на краще.

          Я не зачаровувався і не розчаровувався особливо. Я порівнюю ситуації.

          >
          > А треба реально дивитися на речі.

          Я дивлюсь реально. Ми котимось назад і з кожним днем стрімкіше.

          >
          > Ми зараз не котимось назад, навпаки - становиться ліпше по багатьох параметрах.

          Не бачу цих параметрів.

          >
          > Але ці зміни нетривкі і є під великою загрозою: вибори можуть усе змінити і зламати ті позитивні тенденції, які зараз спостерігаються.

          Вибори і так все зламають незалежно від того, хто переможе. Бандити і корупціонери у всіх списках, і часто йдуть під різними прапорами, але єдиною командою.
    • 2006.02.04 | rais

      Re: Відповідь на конструктивну критику

      ?
  • 2006.01.29 | samopal

    Де чиї досягнення. Дешева провокація

    Такого переліку "позитиву" не вистругає навіть Рамон Безсмертний.
    Це ж явна пурга. Чого ви повелись на цю липу? Щоб вас потім можна було цитувати "на бєскрайніх галубих прасторах"...
    А якщо вже говорити про якісь досягнення, то вже розділяйте де чиє.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.29 | Tarasevych

      Вы о чем?

  • 2006.01.29 | пан Roller

    Главное достижение-моральность украинской политики. Ющенко (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.31 | Майдан

      Це таки досягнення

      Багато рішеннь було прийнято або неприйнято з моральних мотивів.

      Наприклад відставка Порошенка та Третьякова "авансом" до суду, на яких однак нічого не змогли накопати і довести.
  • 2006.01.30 | Забойщик

    Головне досягнення, на мою думку,.......

    З"явилась надія !
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | один_козак

      Зараз Свистович із Шарпом її вб'ють. (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | Михайло Свистович

        Тоді вона не з"явилася, якщо її здатні вбити якісь Свистович

        з Шарпом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.31 | один_козак

          Ну, ви ж розумієте, про що я...

          Ранувато януки прибрали ті коробочки для збору помаранчевого розчарування. Мо' й ви б туди щось вкинули?

          Підколюю, звичайно, АЛЕ! Занепадницькі настрої - робота на ворога. Йдіть сюди. Буду вас, як годиться, розстрілювати. ))
          Це тільки лишилося, щоб активісти почали нити "нас кинули, нас використали" - та й можна труну всієї революції забивати.

          Приєднаємося тоді до єдиного розчарованого простору. Бо це ж як раз те, що сусіди (рос) втовкмачують вже рік: Їх демократи кинули, значить і нас лідери мають кинути. "Я тоже как дурак бегал за Ельциным..."
          А якщо й кинуть, то що? Вони здалися, то, значить, і ми маємо здатися? Бо ми єдиний совєцький народ, а не якісь там литовці чи чехи.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.31 | Михайло Свистович

            Re: Ну, ви ж розумієте, про що я...

            один_козак пише:
            > Ранувато януки прибрали ті коробочки для збору помаранчевого розчарування. Мо' й ви б туди щось вкинули?

            Не дочекаєтесь

            >
            > Підколюю, звичайно, АЛЕ! Занепадницькі настрої - робота на ворога.

            В мене вони реалістичні. Я взагалі не знаю, хто зараз більший ворог глобально. Той, хто просто мудак (так його і так видно), чи той, хто вдягнув маску і нищить ідею своїми справами, профанує її, сіє в народу зневіру.

            Геть вожлів. Хай живе свідомий й організований народ.

            > Це тільки лишилося, щоб активісти почали нити "нас кинули, нас використали"

            Це вже є, ботак воно і є насправді. А любі друзі єднаються з ворогами самі.

            >
            > А якщо й кинуть, то що? Вони здалися, то, значить, і ми маємо здатися?

            Ні, ми не маємо. Але ж Ви пропонуєте співати осанну вождям, а не боротися з вчинками.
  • 2006.01.30 | один_козак

    Люди! Тема називається "Досягнення помаранчевих"!

    А не "Досягнення влади"!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | samopal

      О. Почало потроху доходити, що це за тема...(-)

  • 2006.01.30 | Сергій Кабуд

    найвідоміші політичні біженці- Мельниченко, Єльяшкевич повенулис

    в Україну.

    І поки що живі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | Englishman

      Мельниченко з симптомами невідомої хвороби повернувся до США (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | Сергій Кабуд

        вже? почекаймо може це все димова завіса

        але про існуючу загрозу і великі шанси не вижити він ДУЖЕ ДОБРЕ розумів, але все ж вирішив їхати туди
  • 2006.01.30 | Харцизяка

    Зовнішній борг і ще дещо. Порівняння з попереднім урядом Я

    Ось надибав деякі підсумки уряду Януковича. Зокрема по зовнішньому боргу. Чи можна знайти теперішні цифри для порівняння? Чи можна порівняти обсяг та принципи приватизації-2005 (без КРС) із вказаними у статті?

    Отже: http://maidan.org.ua/static/news/1102890426.html
    "Уряд Януковича став рекордсменом:
    за накопиченими боргами, за приватизованим майном, за ростом цін.

    За 25 місяців своєї роботи (листопад 2002 – грудень 2004 рр.) уряд під керівництвом В. Януковича встановив декілька економічних “рекордів”.

    По-перше, за цей період Державний борг України збільшився з 62 млрд.грн. у листопаді 2002 р. до 86,7 млрд.грн. у грудні 2004 р., тобто на 24,7 млрд.грн., або, в середньому, зростав майже на 1 млрд.грн. щомісяця. Тобто, уряд Януковича, який став десятим українським урядом, створив третину сьогоднішніх Державних боргів – повертати ці борги буде не сам Янукович, а кожен український платник податків.

    По-друге, за часів чинного прем’єра приватизації піддано державне майно на загальну суму 9,2 млрд.грн. Це більше ніж за часів трьох попередніх урядів разом взятих (Кінаха, Ющенка, Пустовойтенка). До речі, “за дивним збігом” сума приватизованого майна за час роботи уряду Януковича при переводі на дол.США (9,2 млрд.грн.=1,7 млрд.дол.США) майже рівна сумі збільшеного за останній рік багатства Ріната Ахметова, яка склала 1,5 млрд.дол.США, що дозволило йому “зайняти” сьоме місце серед найбагатших людей Східної Європи з “показником” власного майна у 3,5 млрд.дол.США.

    По-третє, за 2 роки своєї роботи уряд В. Януковича допустив небачене, за гривневий період української економіки, зростання цін на пальне у 2,1 рази (або на 110%), і на продукти харчування у 2,2 рази (або на 120 %). Для порівняння, середня зарплата в Україні за ці 2 роки зросла лише на 42 %.

    Ось з такими економічними “досягненнями” свого уряду балотується на посаду Президента України кандидат-прем’єр Янукович В.Ф. – представник “нової” влади.


    Андрій Новак
    кандидат економічних наук"
  • 2006.02.04 | Tarasevych

    Згадав іще одне - строк служби в армії скоротили до 1 року (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.04 | Раціо

      І почали відновлювати український суверенітет у Криму

      -- Почали заганяти чорноморський флот РФ у рамки закону:
      1) Недопущення суборенди.
      2) Повернення незаконно захопленої інфраструктури.
      3) Робота з інвентаризації (хто знає, як там просувається)

      -- Депортація Кіріла Фролова.
  • 2006.02.04 | Tarasevych

    Допис Євгена Захарова із іншої гілки

    - Практика використання незаконних грифів обмеження доступу до нормативних актів припинена. Нормативні акти, які раніше були під цими грифами, тепер відкриті.

    - Представників громадськості радо запрошують до співпраці з державними органами. До парламенту вносяться законопроекти.ж розроблені громадськими експертами - раніше такого не було. Жоден законопроект не розглядається без громадської оцінки.

    - Проведені Перші Президентські слухання, на яких відбувся справжній діалог з громадськістю, щоб влада побачила її бачення головних пріоритетів.

    - вперше в історії України зібрано разом представників кусвіх зацікавлених органів влади та громадськості, які дійсно хочуть підготувати можерну правову, і зокрема судову,реформу, і взмозі це реаілзувати.

    - Остаточно відкликано проект Кримінально-процесуального кодексу, хоча він і був прийнятий у першому читанні. Прийняте рішення про створення зовсім нової версії КПК, роболча група зі створення є прогресивною і включає багато правозахисників.

    - Прийнято прогресивний Закон про доступ до судових слухань, введений в дію дуже прогресивний Кодекс про адмінсудочинство та інші прогресивні законодавчі акти
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.05 | Євген Захаров

      Мій інший дописіз паралельної гілки

      По-перше, дякую Петру Рарасевичу за цікавий матеріал і введення цієї теми до обговорення!
      По-друге, кожен позитив можна перетворит на негатив, в залежності від того, в якій системі координат дивитися. Взагалі, у нас зберігається ситуація, коли на будь-яке питання можна відповісти і "так", і "ні", і навести переконливу аргументацію в обох випадках. Спроьбую тут в деяких питаннях виступити в незвічній для себе ролі "адвоката диявола"
      > Необчислюване - Україна зрушила з місця і продовжила свій розвиток, що був уповільнився:
      > - В Україні зміцніла свобода особистості (міліцію стали менше боятися, ДАІ вже ніхто не боїться, судам довіряють більше, у МВС створено мобільні групи, до яких включено представників правозахисних організацій, які їздять по регіонах та виявляють порушення в місцях попереднього утримання, тощо). Зріс рівень особистої свободи, зменшився рівень страху.
      >

      У дуже невеличкої (відносно) групи людей, яка, тим не менше, в більшості своїй не хоче витрачати сили на позитвні зрушення.
      Міліцію в масі бояться, як і раніше, більша довіра до судів ефемерна.
      Мобільні групи не виявляють порушення, а пишуть звіти про те, що побачили, які здають в міністерство і нікому більше не показують.

      > - За один рік помаранчевим вдалося закласти добрий фундамент для змін,для подальших докорінних реформ, перш за все, судової реформи

      Покищо не заклали. Головними гальмами судової реформи є залежність її фінансування від виконавчої влади та місцевих влад, загальний нагляд прокуратури, який повернули. Розуміння, що таке сильна та незалежна судова влада, - немає.

      > - В країні досягнута реальна свобода слова, цензуру ліквідовано, жодне ЗМІ не було репресоване, вперше передвиборча кампанія проводиться при рівному доступі всіх політичних сил до ЗМІ

      Насправді деякі ЗМІ були репресовані - нарегіональному рівні.
      Свобода слова є нетривкою, журналісти тільки й чекають, коли їм дадуть наказ і запдатять за його виконання. Ця свобода слова, на жаль, майже нікому не потрібна.

      > - Україну стали поважати в світі. Покращилися відносини України із
      Європою та США; Вікно в Європу і раніше відривалося, але завжди потім закривалося. Зараз воно широко відкрите вже понад рік.

      Це перебільшення. Поправку Джексона-Веніка залишили, про входження до ЄС можна тільки мріяти - нас там не хочуть. США та ЄС вже втомилися чекати якихось осмислених кроків влади. Захоплення Помаранчевою революцією вже забуто.

      > - Україна отримала неофіційні запрошення до процесу вступу в НАТО;
      військо активно наближається до стандоартів НАТО. Є позитивні сигнали від Європи щодо вступу України до ЕС.

      Ой, як далеко до стандартів НАТО в нашому війську! А сигнали, здається, такі незначні, що їх і не помітно.

      > - Покращився бізнес-клімат та інвестиційний клімат; змінився менталітет бізнесменів; розвиток бізнесу продовжився за "київським варіантом" на противагу до "донецького", спростилися бізнес-процедури

      Майже нічого не змінилося на краще.

      > - Борьба із корупцією перешла із царини гасел у реальне життя
      можновладців звільняють за підозрою у корумпованості, коли раніше
      доведена корупція не вела до звільнень; поява людей, що не дають і не беруть "на лапу"; Україна спустилася у світових рейтингах
      корумпованності). МВС переслідує набагато ретельніше крадіїв на державній службі ніж раніше.

      Крадіїв на державній службі пересліджує не МВС, а прокуратура, і робить це дуже погано. Корупція цвіте, як і раніше, і зрозуміло, чому: нова система відносин по лінії влада-бізнес не створена, те, що є зараз - відсутність будь-якої системи - не може бути довго. Потрібні справжні реформи, бо інакше повернеться стара система. Отже, покищо корупція, як і раніше є найбільш визначальним фактором української державності. Просто трохи повщухли і вичікують, що далі, а на регіональному рівні - нічого і не змінилося зовсім.

      > - Влада перестала займатися приписками та передвиборними подачками; звітність влади стала більш регулярною

      Чи можна довіряти цим звітам? Дуже схоже на досягнення, про які повідомляв партхозактив.

      > - Розпочато пошук злагоди усього українскього народу, відповідні угоди пропонувалися всім політичним силам не залежно від кольору. Поняття злагода" почало діставати більш соціальний характер.

      Пошук злагоди привів до відсутності кари тим, хто підкоповував виборців, погрожував, факльсифікував вибори. Вони почуваються безкарними, і тепер нагло стверджують, що ніяких фальсифікацій не було. В результаті знову маємо ситуацію як під час виборів-2004. Отака вийшла злагода.

      > Обчислюване:

      > - номінальні доходи населення збільшилися на 38.1% (при інфляції у 10.3% РЕАЛЬНІ доходи населення збільшилися на 19.8%)

      Це самообман. Реальні доходи не виросли - зменшилися суми в конвертах, більше стали платити через касу (що саме по собі таки добре). Звідси і немовби ріст реальних доходів. А насправді його немає!

      > - безробіття зменшилось на 10.2%

      "Есть ложь, наглая ложь и статистика" (с)Марк Твен

      > - збільшення доходів головним чином відбувалося у пенсіонерів, вчителів, лікарів, військовослужбовців, молодих батьків, тощо

      8500 за дитину призвело до народжуваності тільки для того, щоб отримати ці кошти. Краще б ці кошти віддали беспомічним старим!
      А збільшення пенсій та зарплат з'їла інфляція. До того ж, зараз постійно затримують видачу пенсій та зарплатні бюджетникам.

      > - виведено наші підрозділи із Іраку

      і підрозділи ці невдоволені тим, що втратили пристойну винагороду

      > - іноземні інвестиції в Україну перевищили 6 млрд доларів за один рік - нечувана цифра в Україні (досі найбільше інвестицій за рік було отримано 1.5 млрд).

      Знов-таки нагадую про відомий афоризм Марка Твена. Ці дані ніяк не
      співпадають з твердженнями, що у 2005 році рівень інвестицій значно
      менший, ніж у 2004 р. Невже це за останні 4 місяці такий скачок? Мабуть, врахували продаж Криворожсталі. Якщо так - то не треба нас дурити!

      > - Капітальні інвестиції в економіку за січень-вересень склали 60 млрд грв (той же період 2004 року - 49 млрд). При цьому капітальні інвестиції у Донецьку область за січень-червень склали 4 млрд (той же період 2004 - 3 млрд)

      Як же ж, треба ж злагоду підгодовувати.

      > - витрати на науку перевищили 3 млрд грв (той же час 2004 року - 2.5 млрд)

      Було дуже мало, й зараз дуже мало. Це не те зростання, про яке можна казати як про позитив.

      > - середній розмір пенсій збільшився із 182 грв до 316 грв на місяць

      Це як середня температура по шпиталю.

      > - крадіям дали по шапці - держава отримала справедливу ціну за
      Кріворіжсталь. Щербань, білоконь, боделан, бакай & со - чемодан вокзал росія.

      та хіба ж дали? Вони усі - в списках!

      > - почали проводитись "українські" кампанії - "не словом, а ділом",
      "кохаймося", "Welcome to Ukraine", "думай по-українськи"

      кампанії ці провінційні і нецікаві, скоріше відраджують.

      > - Україна отримала статус країни із ринковою економікою від ЄС та США;поправка Веніка скасована; ЄС допустив українськи вироби легкої
      промисловості на свій ринок

      та де ж вона скасована? МАУП зробив у це свій внесок - скасування забрали.

      > - Держава вивела катастрофу голодомору на міжнародний рівень

      Хіба? Якби так дійсно було! До цього ще далеко. Навпаки, порівнювати ставлення до своєї історії в Україні з іншими країнами - така сумна справа!

      > - Замінено 20,000 нерадивих державних службовців

      На ще більш нерадивих і непрофесійних.

      > - 2,200 кримінальних справ було відкрито по фактах фальсифікації виборів

      І де ж судові вироки по цим справам щодо тих, хто організовував ці фальсифікації?

      А взагалі, дуже хочеться, щоб мене переконали у зворотньому. :))
  • 2006.02.04 | Tarasevych

    Про ріст реальних зарплат у держсекторі

    Охорона здоров'я та соціальна допомога - середньомісячна зарплатня у
    грудень 2005 - 517.10 грв
    січень 2005 - 411.31
    ріст +26%

    Освіта
    грудень 2005 - 640,63
    січень 2005 - 494.05
    ріст +30%

    Пошта та зв’язок
    грудень 2005 - 966.59
    січень 2005 - 862,68
    ріст +12%

    Нагадую, що ріст сповжичих цін був 10%.

    Якщо знайдете цифри про ріст зарплатні у держсекторі, дуже прошу їх надати.
  • 2006.02.04 | rais

    Позитив не підстава для заспокоєння та самовихваляння.

    Там де дійсно бажають навести порядок - прибирають сміття, а не розсовують його під шафи... Так ось, про позитив і непочатий край роботи.
    Напевно шановний пан Тарасевич погодиться з тим, що просити дописувачів лише піддакувати кожному пункту визначених автором позитивних досягненнь є некоректним. Загально відомий одобрямц вже пішов у небуття, а думка особистості, як і повага до самої особистості дійсно стає головним досягненням Майдану. Ярлики деструктивізму щодо думок не схожих з вашими вже пожовтіли від часу. Думаю, що людей які вміють логічно мислити буде достатньо, а вних будуть "деструктивні" запитання. Тому майте мужність вислухати інші точки зору на висвітлені Вами явища та події які відбулися у суспільстві. Я ж хочу звернути увагу шановних читачив лише на проблему всепробачення і безпокараності. Як же неодноразово всюди казали головне гасло Майдану не реалізлване. Гасло яке поєднало на центральній площі Європи людей. Гасло яке дало змогу повірити новому лідеру. Гасло яке врешті стало головним (позитивним) аргументом для українців під час прийняття на роботу Президентом України Віктора Ющенка. І піде він з цієї роботи в одному піджаку ще не факт, а ось озвучена ним обіцянка - Бандити будуть сидіти в тюрмах - ним не виконана. І це факт! Що значить Кучму геть? Це куди геть, у Крим, Москву, Вашингтон? За грати, на вила! Що означає оце -

    крадіям дали по шапці - держава отримала справедливу ціну за Кріворіжсталь. Щербань, білоконь, боделан, бакай & со - чемодан вокзал, Росія.

    Який чемодан-вокзал? За грати, на вила! Дійсно люди перестали боятися. Але це ж саме налякало владоможніх злочинців. Вони всіляко підтримуютьв у суспільстві депресивний стан безпорадності. І вся ця депресія тримається на відсутності принципових кадрових змін. В країні поцвіла тотальна корупція, злочинні режими минулого максимально гальмують демократичні процеси в державі. Ніякої критики не витримують розмови про чисті руки в судах, прокуратурі та інших правоохоронних та державних установах.

    Безпокраними залишаються ті, хто 15 років створював для 90 відсотків українців нелюдські умови життя. В країні підіймаються будь які резонансні питання аби відвернути увагу суспільства від безпокараного панування злочинної, крадійкуватої еліти. Еліти , залишеної нам у спадщину комуністичним режимом. Навіть таке питання як функціювання комунального господарства розкриває великі проблеми зловживань і порушень багатьма держслужбовцями. Тотальна корупція і зрада національних інтересів зробили людей жебраками, а країну енергозалежною. То Кучму і далі геть?! Бакаям і Лазаренкам, як подарунок чемодан вокзал!? Вигідно продали, за справедливу ціну Криворіжсталь, Україну? Кому? Багато питань до переможців виборчих перегонів 2004 року і претендентів 2006. Фанфари, дудки, барабани. Звіти про засіяну херсонщину і про вдалі газові переговори...
    Доповісте нам про ці позитиви десь всередині літа.

    Згадайте які були позитиви і стабільність при Кучмі! Якими тільки конструктивними позитивами не вихвалялися і не їздили нам по вухах Азарови, Медведчуки, Табачники. Розуміємо що методи заишилися тіж самі. І владі хочеться змінити все так щоб нічого не міняти. Навіть у судді в багатьох районних судах працюють за старими інструкціями, спираючись на кодекси 68-го року.

    Ви про позитиви. На чиє замовлення ви це пишите, шановний? Ви переконані що країну змінять ті, хто безпокарано грабував Україну та її народ на протязі останніх 15 років? Позитивно чефірим з комунобандитами, толерантно легалізуємо капітали злочинців, не загострюємо конфлікти з іноземними загарбниками.

    Не мороз і сніги сковали і запоршили Україну, а зрада і тотальна корупція. З цього треба починати приборку у власній хаті і тут дійсно непочатий край роботи. Тому важливе і коструктивне запитання до Президента залишається відкритим - коли почнемо прибирати?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.05 | Tarasevych

      На чиє замовлення флудуєте форум?

      Для інших, хто може на секунду повірити у Вашу демагогію:

      1) весь форум - це одна суцільна критика; ця гілка - чи не єдина на всьому інформаційному просторі України спроба побачити, що хорощого сталося у нашій країні у 2005 році

      2) небажання говорити про позитив об'єктивно грає на користь біло-голубим (чого rais дуже хоче)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | Karamello

        На чью мыльницу льешь воду? (С) времен сталинархата

        Tarasevych пише:
        > Для інших, хто може на секунду повірити у Вашу демагогію:
        >
        > 1) весь форум - це одна суцільна критика; ця гілка - чи не єдина на всьому інформаційному просторі України спроба побачити, що хорощого сталося у нашій країні у 2005 році

        Многое и вашего "позитивного" напоминает мне поговорку: Реакция Вассермана позитивная. Значит - хорошая. Рост зарплат у госслужащих взять, например. Работать лучше не стали, а зарплаты больше. Поразительное достижение.

        >
        > 2) небажання говорити про позитив об'єктивно грає на користь біло-голубим (чого rais дуже хоче)

        Знаете, для меня разницы между оранжевыми, малиновыми и бело-голубыми существенной нет. А вот разница между тем, что должно быть в стране, и к чему за год не приблизились ни на шаг - огромная.

        Как писал Спокус Халепный год назад - дистанция огромного размера.
      • 2006.02.07 | rais

        Цього хоче вся Україна.

        Україна зачекалася і хоче - прозорої і чесної влади. Влади принципової і патріотичної. Позбавленої ліцемірства і брехні, позбавленої безхребетності і клептократичних звичок. Позбавленої спадщини злочинної системи комуністичного державного терору. А подякувати за успішний реванш криміналу треба саме половинчатій і непослідовній політиці Президента та його оточення. Сварливість і дрібв'язковість стосунків всередині помаранчивої коаліції дозволила поглибити розкол і дпомогає лити воду на сині млини. Влада не виконала головного забов'язання перед Майданом і ця помилка може коштувати їй дуже дорого.


        Боже, дай розуму демократичним силам поєднатися.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua