МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вчора нам запропонували мільйон доларів

02/01/2006 | Михайло Свистович
Мені зателефонував знайомий і сказав, що в нього є дуже важлива розмова щодо чорної "ПОРИ!"

Зустрілися. Він каже, що є люди, які готові дати нам мільйон на кампанію з умовною назвою "Не зрадь ідеали Майдану", тобто проводити акції та інші дії, щоб довбати владу за те, що вона пообіцяла і не виконала. Все нібито правильно, але якщо подумати про результат, то виходить, що під час виборів він впливає на погіршення результатів помаранчевих (особливо НСНУ). Я запитав від кого ці гроші. Отримав відповідь: від структури, близької до Партії регіонів. А також слова, що можна ж використати ці гроші, зберігши обличчя, що в принципі ж вимоги правильні. Я кажу, що на фіг таке обличчя, і що взагалі "ПОРА!" зайнята іншим. Тоді в мене спитали, чи не знаю я якусь іншу структуру, яку можна задіяти і собі щось помати з цього (звичайно ж на хороші справи). На це я відповів, що зараз, якщо вже зайшло про гроші, я, якщо б захотів і провів переговори з усіма, кому заважаю лише на рівні Ірпеня, міг би мати мільйон не на кампанію, де міг би мати максимум зарплату (хай і велику), а собі особисто просто за те, щоб нічого не робити. Проілюстрував це прикладом: земля в нашому регіоні коштує від 1 до 5 тисяч доларів за сотку, Жовтяк продав нещодавно на аукціоні 7 га по 3 тис. доларів за сотку. Нашими зусиллями повернуто державі за час після революції десь гектарів 200, і набагато більше ми не дали вкрасти. А ще за кілька десятків гектарів власникам довелося доплатити в бюджет, хоча все одно недостатньо (купили по 30 доларів з сотку, а з доплатою вийшло 300). В одного місцевого олігарха ми забрали 102,5 га. Ціна їх ніяк не менша 3 тис. за сотку. Якщо взяти мінімальну ціну навіть в 1 тис. та цифру в 100 га, то виходить, що він втратив 10 млн. А ще набагато білдьше не зміг захапати. І до нас періодчно під"їжджають з грошовими пропозиціями щодо виборів (промовчати, підтримати, не підтримати) такі самі олігарчики та чиновники. Тому мільйон - це не велика проблема, і ніхто навіть не взнає, що ми продались, і кампанії проводити не треба. А тому - кампанія "Не зрадь..." іде на фіг.

Так що, якщо побачите, що хтось таке проводить, знайте, кому вони продались :)

Відповіді

  • 2006.02.01 | -Юрій-

    Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

    Хай дадуть Юлії Володимирівні,вона вже й так робить те ,чого хотіли від Вас.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.01 | один_козак

      Молодець. Але не тільки вона така. (-)

  • 2006.02.01 | Sych

    Треба брати без "контрактних умов" та робити що Майдану треба(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.01 | Михайло Свистович

      Так хто ж дасть без умов?

      До того ж такі гроші даються багатьма траншами. Не зробив, що обіцяв - не буде наступного траншу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.01 | один_козак

        А хоч би й без умов...

        Після того, як ви б їх прийняли, в будь-який момент цей факт можна було б витягти з рукава й вас ним помазати. При чому здогадуюся, що чим менше "спонсорів" влаштували б результати, тим більше було б бажання обмазати. "Ніхто б не дізнався" - це дурниця. Немає нічого таємного, що не стало б явним. Особливо коли це комусь дуже потрібно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | Михайло Свистович

          Re: А хоч би й без умов...

          один_козак пише:
          > "Ніхто б не дізнався" - це дурниця.

          Це не дурниця.

          > Немає нічого таємного, що не стало б явним.

          Є купа такого.

          > Особливо коли це комусь дуже потрібно.

          А воно нікому б не було потрібно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.02 | один_козак

            Re: А хоч би й без умов...

            Михайло Свистович пише:
            > один_козак пише:
            > > "Ніхто б не дізнався" - це дурниця.
            >
            > Це не дурниця.

            :)

            >
            > > Немає нічого таємного, що не стало б явним.
            >
            > Є купа такого.

            Див. Євангеліє від Марка, 4:22
            Правда, в цьому віці серед людей таке лишається, але це та руда комаха, що може вилізти на очі в найнепотрібніший момент. Як платіжки Березовського.

            >
            > > Особливо коли це комусь дуже потрібно.
            >
            > А воно нікому б не було потрібно.

            Я маю на увазі, якщо потрібно комусь помазати.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.03 | Михайло Свистович

              Re: А хоч би й без умов...

              один_козак пише:
              >
              > Див. Євангеліє від Марка, 4:22

              Не треба. Я дивлюсь на конкретну ситуацію у житті.

              >
              > Я маю на увазі, якщо потрібно комусь помазати.

              Я повторюю, що нікому б, по-перше, не треба було б помазати, по-друге, це було б неможливо. Ви просто не мали ніколи з таким справи і не уявляєте, як це робиться.
        • 2006.02.04 | Сергій Кабуд

          абсолютно так сталося з тими хто брав в березовського- крім

          ганьби ніякого прибутку і шкодило справі
      • 2006.02.02 | Sych

        Але, НМД, гра коштує свєч.

        Є можливісьт для вас погратися в реальну політику. А саме - взати бабло, наобіцяти, та зробити так, щоб Майдану/Україні була користь; та ще й наступний транш отримати. Звичайно, не знаю всієї ситуації, але я б, певне, ризикнув.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | So_matika

          Фу (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.02 | Sych

            Шо фу?(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.02 | So_matika

              Вас процитувати?

              > Є можливісьт для вас погратися в реальну політику.
              Гратися в реальну політику є дуже багато бажаючих. Нажаль, мало бажаючих робити її достойно.


              > А саме - взати бабло, наобіцяти, та зробити так, щоб Майдану/Україні була користь; та ще й наступний транш отримати.
              Ніколи не буде користі з того, що зроблено шляхом обману за брудні гроші. Бо довгенько потім гімняні парашутікі будуть за спиною тіліпатися. Та й совість спати не дасть (якщо вона є).


              > Звичайно, не знаю всієї ситуації, але я б, певне, ризикнув.
              От тому й "фу".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.02 | Sych

                Одразу видно - атлічніца!

                Не треба ж все так сприймати прямолінійно по-савецкі: а ля что такоє харашо і что такоє проха. До вашого відома: життя це всі відтінки сірого кольору. Ось вам приклад розумного сидіння на двох стільцях: береш гроші на виконяння обіцянок майдану, як наприлкдад "бандити сидітимуть в тюрмах" та розкручуєш це гасло. Шо в цьому поганого?

                Або таке: робиш відеоролік на тему "Де 5 мільйонів робочіх місць?" після якого складається враження що бандити які ще чомусь не сидять в тюрмах, загарбали собі ті 5 мільйонів місць :) та й ще йдуть у Раду щоб загарбати більше. Що в цьому поганого?

                Хочете гратися в політику - час виростати з дитячих штанішок. Think outsite the box!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.02 | So_matika

                  Угу. Червоний диплом

                  Sych пише:
                  > Не треба ж все так сприймати прямолінійно по-савецкі: а ля что такоє харашо і что такоє проха. До вашого відома: життя це всі відтінки сірого кольору. Ось вам приклад розумного сидіння на двох стільцях:
                  Не треба прикладів. Само по собі сидіння на двох стільцях для мене неприйнятне.


                  > Хочете гратися в політику - час виростати з дитячих штанішок.
                  А з чого ви взяли, що я хочу гратися в політику? Не хочу.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.02 | Sych

                    Хм.. А ви що, Свистович?

                    Чи вам аби п"ять копійок вставити? ;)

                    So_matika пише:

                    > Не треба прикладів. Само по собі сидіння на двох стільцях для мене неприйнятне.

                    > А з чого ви взяли, що я хочу гратися в політику? Не хочу.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.02 | So_matika

                      Ні

                      Sych пише:
                      > Чи вам аби п"ять копійок вставити? ;)
                      Нєа - це ВИ відреагували так бурхливо на моє "фу". Я лише відповідаю.
                      Закругляймося, бо офтопік пішов :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.02 | Sych

                        Посміявся і закруглився. "Так бурхливо" мені сподобалося!(-)

                • 2006.02.03 | Михайло Свистович

                  Re: Одразу видно - атлічніца!

                  Sych пише:
                  > Ось вам приклад розумного сидіння на двох стільцях: береш гроші на виконяння обіцянок майдану, як наприлкдад "бандити сидітимуть в тюрмах" та розкручуєш це гасло. Шо в цьому поганого?

                  Те, що це ллє воду на млин янучар, сіє розчарування.

                  >
                  > Або таке: робиш відеоролік на тему "Де 5 мільйонів робочіх місць?" після якого складається враження що бандити які ще чомусь не сидять в тюрмах, загарбали собі ті 5 мільйонів місць :) та й ще йдуть у Раду щоб загарбати більше. Що в цьому поганого?

                  Те, що це ллє воду на млин янучар, сіє розчарування.

                  >
                  > Хочете гратися в політику - час виростати з дитячих штанішок. Think outsite the box!

                  Написала людина, яка нічого не знає про реальну політику :)

                  От коли досягнете успіхів в реальній політиці, будете нас повчати. Добре?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.03 | Sych

                    Ну не всім же досягати успіхів у політиці.

                    Я досягаю в інших сферах. А тут, на вільному форумі, коли є час, просто ділюся своїми думками з того чи іншого приводу і нікого повчати й не збирався. В даному випадку просто хотів зазначити що, при правильному підході, можно невигінду ситуацію переробити на вигідну. Але, слідуючи вашій логіці, дописи можна робити тільки будучи політиком... Ну, тоді вибачайте.

                    Михайло Свистович пише:
                    > Sych пише:
                    > > Ось вам приклад розумного сидіння на двох стільцях: береш гроші на виконяння обіцянок майдану, як наприлкдад "бандити сидітимуть в тюрмах" та розкручуєш це гасло. Шо в цьому поганого?
                    >
                    > Те, що це ллє воду на млин янучар, сіє розчарування.
                    >
                    > >
                    > > Або таке: робиш відеоролік на тему "Де 5 мільйонів робочіх місць?" після якого складається враження що бандити які ще чомусь не сидять в тюрмах, загарбали собі ті 5 мільйонів місць :) та й ще йдуть у Раду щоб загарбати більше. Що в цьому поганого?
                    >
                    > Те, що це ллє воду на млин янучар, сіє розчарування.
                    >
                    > >
                    > > Хочете гратися в політику - час виростати з дитячих штанішок. Think outsite the box!
                    >
                    > Написала людина, яка нічого не знає про реальну політику :)
                    >
                    > От коли досягнете успіхів в реальній політиці, будете нас повчати. Добре?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.04 | Михайло Свистович

                      Re: Ну не всім же досягати успіхів у політиці.

                      Sych пише:
                      >
                      > > > Хочете гратися в політику - час виростати з дитячих штанішок. Think outsite the box!
                      > Я досягаю в інших сферах.

                      От і повчайте про ці сфери. Більше ймовірності, що до Вас будуть прислухатися.

                      > А тут, на вільному форумі, коли є час, просто ділюся своїми думками з того чи іншого приводу і нікого повчати й не збирався.

                      Та невже? І про дитячі штанці це не повчання? Вкащівне речення зі словом "хочете", тире і закликом?

                      > Але, слідуючи вашій логіці, дописи можна робити тільки будучи політиком.

                      Ні, слідуючі моїй логіці, дописи можна робити, будучи будь-ким, а от повчати когось, хто чимось займається, можна тоді, коли сам цим займаєшся і маєш успіхи. Бо інакше виходить, що лірик вчить фізика.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.04 | Sych

                        Та начебто все й правильно пишете, але чи не нагадаєте мені,

                        хто на форумі постійно дає впевненні "екпертні" оцінки та пояснення з любого приводу та любої сфери?

                        Ну це так, оффтоп. Закругляюсь.
              • 2006.02.02 | один_козак

                О! Яка образність! ))))) (-)

  • 2006.02.01 | tomcat

    щось менi здається що саме таку кампанiю веде Юля (-)

    весь час трощiть "оточення" ВАЮ, тим самим виставляє того iдiотом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.01 | andriko

      А чому, досить розумно, або тупо?

      Хто б зара Юща не критикував, все одно скажуть сучка Юля, б'є по обох - ПРУ не жалій бабла!!! :)
    • 2006.02.01 | Михайло Свистович

      Я б попросив юлефобів не захаращувати згадками про Юлю гілки,

      де про неї не йдеться. Ющефобів це також стосується. Бо витиратиму.
  • 2006.02.01 | MentBuster

    Скажи хоч мені, Мишко - чим "помаранчеві" кращі

    за Регіони?
    Такі самі бандюки вульгаріс, ІМХО.
    Принаймні, в моїй "галузі" нічого не змінилося, тільки бабло за призначення суддів беруть тепер не ківайлівці, а "любі друзі" (можу тобі навіть сказати, хто саме), причому ціни виросли :)

    Заціни також склад Вищої Ради Юстиції:
    http://www.vru.gov.ua/index.php?u,conu,counskldu

    І остання новинка:
    13 січня 2006 року
    на першому у новому році засіданні Вища рада юстиції задовольнила заяву Миколи ШЕЛЕСТА про дострокове звільнення його з посади Голови Вищої ради юстиції за власним бажанням у зв’язку з переходом на роботу до Верховного Суду України. 15 грудня 2005 року Верховна Рада України обрала Миколу ШЕЛЕСТА суддею Верховного Суду України безстроково.
    Відповідно до чинного Закону до обрання нового Голови Ради його обов’язки виконуватиме заступник Голови Вищої ради юстиції Лідія ІЗОВІТОВА.

    Але бабло ти правильно не взяв ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.01 | Михайло Свистович

      Re: Скажи хоч мені, Мишко - чим "помаранчеві" кращі

      MentBuster пише:
      > за Регіони?

      Поки що всім.

      >
      > Принаймні, в моїй "галузі" нічого не змінилося, тільки бабло за призначення суддів беруть тепер не ківайлівці, а "любі друзі" (можу тобі навіть сказати, хто саме), причому ціни виросли :)

      Але беруть рідше. Хоча скоро братимуть частіше і менше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.01 | MentBuster

        Re: Скажи хоч мені, Мишко - чим "помаранчеві" кращі

        Михайло Свистович пише:
        > MentBuster пише:
        > > за Регіони?
        >
        > Поки що всім.
        >
        Це у тебе самонавіювання, бо ти з ними співпрацюєш. Насправді вони - оголтіла та ще й тупорила наволоч та колгоспне бидло, яке нічим не краще за бидло донецьке.
        Немає хороших чи поганих політиків - є умови, в яких вони змушені діяти. Зараз умови змінилися, так що всі змушені вести себе трохи менш нахабно.
        > >
        > > Принаймні, в моїй "галузі" нічого не змінилося, тільки бабло за призначення суддів беруть тепер не ківайлівці, а "любі друзі" (можу тобі навіть сказати, хто саме), причому ціни виросли :)
        >
        > Але беруть рідше. Хоча скоро братимуть частіше і менше.

        Ти що, з глузду з'їхав???!!! Та вони беруть так, як обрізаним і не снилося! А надалі братимуть ще більше, навіть не сумнівайся. ВОни дуже швидко прогресують ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.01 | Михайло Свистович

          Re: Скажи хоч мені, Мишко - чим "помаранчеві" кращі

          MentBuster пише:
          >
          > Це у тебе самонавіювання, бо ти з ними співпрацюєш. Насправді вони - оголтіла та ще й тупорила наволоч та колгоспне бидло, яке нічим не краще за бидло донецьке.

          Це у тебе самонавіювання, бо ти не уявляєш, яким би зараз було при владі бидло донецьке.

          > Немає хороших чи поганих політиків - є умови, в яких вони змушені діяти. Зараз умови змінилися, так що всі змушені вести себе трохи менш нахабно.

          От і добре. А політики є погані і хороші.

          >
          > Ти що, з глузду з'їхав???!!! Та вони беруть так, як обрізаним і не снилося!

          Але рідше. Скоро будуть так, як обрізані (частіше і менше)

          >
          > ВОни дуже швидко прогресують ;)

          Я знаю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.01 | Предсказамус

            Хе-хе...

            Михайло Свистович пише:
            > MentBuster пише:
            >> Це у тебе самонавіювання, бо ти з ними співпрацюєш. Насправді вони - оголтіла та ще й тупорила наволоч та колгоспне бидло, яке нічим не краще за бидло донецьке.
            > Це у тебе самонавіювання, бо ти не уявляєш, яким би зараз було при владі бидло донецьке.
            Как раз киевский адвокат чудесно себе представляет у власти донецких, они там уже были.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.01 | Михайло Свистович

              Re: Хе-хе...

              Предсказамус пише:
              >
              > Как раз киевский адвокат чудесно себе представляет у власти донецких, они там уже были.

              Не були.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.01 | Предсказамус

                Есть просьба

                Михайло Свистович пише:
                > Предсказамус пише:
                >> Как раз киевский адвокат чудесно себе представляет у власти донецких, они там уже были.
                > Не були.
                Вы не могли бы на подобных постингах делать пометочку, что-нибудь типа (х), чтоб можно было не читать? У меня "Майдан" хорошо открывается, но все равно времени жалко.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.01 | S@nya

          Тссс....

          MentBuster пише:

          > Це у тебе самонавіювання, бо ти з ними співпрацюєш. Насправді вони - оголтіла та ще й тупорила наволоч та колгоспне бидло, яке нічим не краще за бидло донецьке.
          > Немає хороших чи поганих політиків - є умови, в яких вони змушені діяти. Зараз умови змінилися, так що всі змушені вести себе трохи менш нахабно.

          Оце геніальні слова! Тільки тссссс.... Бо так було завжди, і завжди так буде, а нам усім треба у щось вірити...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.01 | Albes

            Re: Тссс....

            И кто вам мешает тихо верить в "отца, сына и святого духа" ?
            Только никак не разберусь, кто на роли "святого духа" нонче ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.01 | S@nya

              Re: Тссс....

              Albes пише:
              > И кто вам мешает тихо верить в "отца, сына и святого духа" ?
              > Только никак не разберусь, кто на роли "святого духа" нонче ?

              Разбирайтесь. Рад, что вам есть чем заняться.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.02 | Albes

                Re: Тссс....

                Вот так всегда. Нет, чтоб помочь ближнему, облегчить жизнь, подсказать... :)
          • 2006.02.02 | один_козак

            Нащо так себе обмежувати?

            S@nya пише:
            > Тільки тссссс.... Бо так було завжди, і завжди так буде, а нам усім треба у щось вірити...

            Нащо вдовольнвтися самонавіюванням? Давайте краще змінювати обставини ще й ще. Хай політики ще й ще будуть змушені до чогось позитивного.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.02 | S@nya

              Re: Нащо так себе обмежувати?

              один_козак пише:
              > S@nya пише:
              > > Тільки тссссс.... Бо так було завжди, і завжди так буде, а нам усім треба у щось вірити...
              >
              > Нащо вдовольнвтися самонавіюванням? Давайте краще змінювати обставини ще й ще. Хай політики ще й ще будуть змушені до чогось позитивного.

              Так для того і треба вірити, щоб було натхнення змінювати :)
    • 2006.02.01 | Пані

      В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

      Найбільш явні зрушення є в галузі свободи слова.

      Я вже писала, що в нас товарищ зараз є менеджером державного ЗМІ (великого). А до того був менеджером недержавного ЗМІ. Ну і журналістом. А інший - сто років пропрацював журналістом та редактором в державних ЗМІ. Обидва в один голос і не змовляючися... сидять і чекають керівних вказвок. Вже рік чекають. А Германа всьо нет.

      Є також деякі покращення в міліції. Навіть в нашій, де кінь не валявся ще з тих пір, як звідси поперли Притулу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | MentBuster

        Re: В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

        Пані пише:
        > Найбільш явні зрушення є в галузі свободи слова.
        >
        > Я вже писала, що в нас товарищ зараз є менеджером державного ЗМІ (великого). А до того був менеджером недержавного ЗМІ. Ну і журналістом. А інший - сто років пропрацював журналістом та редактором в державних ЗМІ. Обидва в один голос і не змовляючися... сидять і чекають керівних вказвок. Вже рік чекають. А Германа всьо нет.
        >
        Та пох вся та хвальона свобода слова, якщо на все, про що пишуть ЗМІ, кладеться великий болт! Причому саме моєю галуззю :(

        > Є також деякі покращення в міліції. Навіть в нашій, де кінь не валявся ще з тих пір, як звідси поперли Притулу.

        Ніяких покращень в ментівці особисто я не помічаю :(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | Предсказамус

          Все то же самое...

          MentBuster пише:
          > Пані пише:
          >> Є також деякі покращення в міліції. Навіть в нашій, де кінь не валявся ще з тих пір, як звідси поперли Притулу.
          > Ніяких покращень в ментівці особисто я не помічаю :(
          В нашу, во-первых, вернулся Чекотило (тот, из-за которого Притулу и поперли), во-вторых червонозаводские орлы не так давно убили чувака из-за кабацкой ссоры (их за это уволили задним числом), а обо всем остальном - как было. Если не хуже. Так что я тоже изменений не вижу.
        • 2006.02.03 | star

          Re: В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

          MentBuster пише:
          > Та пох вся та хвальона свобода слова, якщо на все, про що пишуть ЗМІ, кладеться великий болт! Причому саме моєю галуззю :(
          >

          Тем не менее, свобода слова - основа более фундаментальная, чем отрасли. А дом лучше строить с фундамента.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.03 | Пані

            Re: В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

            star пише:
            > MentBuster пише:
            > > Та пох вся та хвальона свобода слова, якщо на все, про що пишуть ЗМІ, кладеться великий болт! Причому саме моєю галуззю :(
            > >
            >
            > Тем не менее, свобода слова - основа более фундаментальная, чем отрасли. А дом лучше строить с фундамента.

            Погоджуюся. Я сама намагалася, щось таке сформулювати, але на вийшло. В вас - вийшло!

            Взагалі мислевіруси "навіщо мені така свобода" треба лікувати. Я дам завдання девранду. Він Тані пояснить :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.03 | star

              Re: В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

              Вот только как их лечить... разве что включить в тибетскую энциклопедию паразитов сознания :))

              Жаль, что общественное телевидение не запустили, там можно и нужно было бы крутить ликбез демократических ценностей. Как в совке целые передачи-лекции по точным наукам делали. Только в живой форме, например как раньше передачи-уроки иностранного языка для детей делали. Чтобы проникало в сознание понемногу и вытесняло (пост-)советского обывателя.

              Чтобы свобода слова, равенство, права, защита прав, основы представительской власти etc etc etc не были пустыми словами для человека, а он четко понимал, что это есть путь к социальной и экономической гармонии.

              Чтобы врожденное чувство справедливости было снабжено инструментами понимания и применения справедливости, и не нужно было изобретать велосипед. А то все вроде понимают, что дела идут плохо, но почему, и, самое главное, что нужно сделать, чтобы стало лучше, с этим у нароных масс к сожалению сложности.

              Идеализм конечно..
            • 2006.02.03 | MentBuster

              Re: В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

              Пані пише:

              > Взагалі мислевіруси "навіщо мені така свобода" треба лікувати. Я дам завдання девранду. Він Тані пояснить :)

              Не нада ля-ля! Такого мислевірусу у мене немає - хто-хто, а я цінність свободи добре розумію!
              Я намагаюсь розповсюдити інший мислевірус - що ВСІ політики - ОДНАКОВІ уїбани, і діють уїбанськи рівно настільки, наскільки їм дозволяє суспільство.
              Я пишу статтю про "базис" - правовий статус власності в країні, в якій намагаюсь пояснити, чому нікого, крім уїбанів - ми в політиці найближчі ...надцять років не побачимо.
              А у ДевРанда проблем зараз і без мене вистачає :)
        • 2006.02.03 | Михайло Свистович

          Re: В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші...

          MentBuster пише:
          >
          > Ніяких покращень в ментівці особисто я не помічаю

          А я помічаю. Хоч і маленькі.
      • 2006.02.02 | леонід

        В твоїй галузі дійсно - дупа, але є й інші, ще гірші.

        Відносно ментів (з поваги до Свистовича - МВС та управ). На Київщині - найбільші зрушення. Особливо по лінії УНП Жовтяка. Моя Васильківщина, очевидно, місце всепрощення та морального очищення. Герой Мукачевого, в часі відомих виборів - начальник Мукачівського РВ МВС Яременко - в першій п'ятірці районного списку УНП. Разом з головою РДА Білоусом (133 номер списку БЮТ). Зате в списку не залишилося практично нікого з учасників протистояння "Київщина без Засух". Інша сторона представлена.
        Нагадую, що саме цей Яременко намагався порушити кримінальні справи проти учасників протестних акцій в Гребінках та Ксаверівці. Телевізійно-газетний та Майданівський розголос завадили. Протестанти на свободі. Так само, як і вбивці, через непокараність яких відбувалися протести.
        Варцаба в розшуку, Яременковий зам по Мукачевому під криміналом, а цей герой - тьху, сподівається забезпечити собі результат. Мабуть, мукачівськими способами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | Пані

          Пояснюю, що саме краще в міліції

          1. ДАЇ. Абсолютно ВСІ мої знайомі на колесах, включно з нашим шофером кажуть, що зупиняти "за добором" стали набагато рідше. А половину десь взагалі не зупиняли жодного разу за півроку.

          2. Робота дільничних. Кажуть (вони самі), що їх перестали смикати на виконання всяких неуставних функцій, тобто завданнь, які не стосуються міліції. А також, що сильно зменшилася кількість писанини. Покращується матзабезпечення. В них більше часу на роботу з громадянами.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.03 | леонід

            Re: Пояснюю, що саме краще в міліції

            Я знаю про недокмплет ДАІ. Це також добрий фактор. Але він є результатом зовсім не поеращання стану справ в ментовках.
            Щодо дільничних, то поліпшень не бачу. Можливо в мвстах щось змінилося, але в сільських районах все доволі сумно.
            Єдине позитивне - немає табунів охорони навколо Ковалівки та макових полів. Але це також не заслуга МВС.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.03 | Пані

              Re: Пояснюю, що саме краще в міліції

              леонід пише:
              > Я знаю про недокмплет ДАІ. Це також добрий фактор. Але він є результатом зовсім не поеращання стану справ в ментовках.

              В нас в Харкові немає недокомплекту.

              > Щодо дільничних, то поліпшень не бачу. Можливо в мвстах щось змінилося, але в сільських районах все доволі сумно.

              Є ще зрушення, але я боюся, що учіасникі цієї гілки не готові їх сприйняти психологічно :)

              Мабуть, варто розпочати гілку - а які є досягнення в ментівні за минулий рік? Її точно прочитає все керівництво МВС. Я цілком серйозно.

              Я попрошу кількох реально діючих ментів прокоментувати в ції гілці.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.03 | Предсказамус

                В ГАИ тоже по-всякому

                Мой водитель (не семейный, а производственный) давеча с таким беспределом повстречался, что в прошлые годы не бывало.
                Насчет участковых не скажу, не интересовался.
                В целом таки хуже, не спорь.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.03 | Пані

                  І буду сперечатися

                  Бо випадок твого водія для мене - перший.

                  Тобі хочеться бачити, що стакан напівпорожній - і ти завжди це бачитимеш, що б я не казала :)

                  Це репресії проти Фельдмана, а? :gun:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.03 | Предсказамус

                    Напрасно.

                    Я довольно регулярно сталкиваюсь в темами повеселее, чем хамы из ГАИ, и общее впечатление гнетущее.

                    Пані пише:
                    > Це репресії проти Фельдмана, а? :gun:
                    Литвиненко на себя центр тяжести перетянул, насколько я знаю. Так что Фельдман уже не актуален, а Литвиненко не тронут.
                    Кстати, давеча был прикол, в rss на Рупоре проскочило сообщение, что Аваков возглавил список БЮТ, но на сайте самого сообщения нет и ссылка не работает. Что это было, как думаешь?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.03 | Пані

                      Re: Напрасно.

                      Предсказамус пише:
                      > Я довольно регулярно сталкиваюсь в темами повеселее, чем хамы из ГАИ, и общее впечатление гнетущее.

                      Я казала про конкретну тему ДАІ і не треба мені притягувати інші.

                      > Пані пише:
                      > > Це репресії проти Фельдмана, а? :gun:
                      > Литвиненко на себя центр тяжести перетянул, насколько я знаю. Так что Фельдман уже не актуален, а Литвиненко не тронут.

                      Фельдман не знає, що він неактуален. Твоя інфа не відповідає дійсності. Про що тобі тут вже писали. Перевірено. 100%.

                      І це все одно не відповідає на питання, де обіцяні тобой репресії проти бізнесюков з БЮТ? Хоч проти одного? :)

                      > Кстати, давеча был прикол, в rss на Рупоре проскочило сообщение, что Аваков возглавил список БЮТ, но на сайте самого сообщения нет и ссылка не работает. Что это было, как думаешь?

                      Спроба увести розмову від суті. :)

                      Я сподіваюся, що ти хоч нарешті перестав думати, що "одно рябее"?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.03 | Предсказамус

                        Re: Напрасно.

                        Пані пише:
                        > Предсказамус пише:
                        >> Я довольно регулярно сталкиваюсь в темами повеселее, чем хамы из ГАИ, и общее впечатление гнетущее.
                        > Я казала про конкретну тему ДАІ і не треба мені притягувати інші.
                        Ты говорила о милиции, не надо ля-ля ;)

                        > Пані пише:
                        > > > Це репресії проти Фельдмана, а? :gun:
                        >> Литвиненко на себя центр тяжести перетянул, насколько я знаю. Так что Фельдман уже не актуален, а Литвиненко не тронут.
                        > Фельдман не знає, що він неактуален. Твоя інфа не відповідає дійсності. Про що тобі тут вже писали. Перевірено. 100%.
                        Если проверено, то ты меня избавила от дурной работы.

                        > І це все одно не відповідає на питання, де обіцяні тобой репресії проти бізнесюков з БЮТ? Хоч проти одного? :)
                        Я их обещать не мог, но предполагал и считаю, что еще не вечер. Покуда несуны думают, что победят и так. А когда поймут, что "так" не выйдет, тогда и посмотрим.

                        >> Кстати, давеча был прикол, в rss на Рупоре проскочило сообщение, что Аваков возглавил список БЮТ, но на сайте самого сообщения нет и ссылка не работает. Что это было, как думаешь?
                        > Спроба увести розмову від суті. :)
                        Нифига, мне действительно интересно.

                        > Я сподіваюся, що ти хоч нарешті перестав думати, що "одно рябее"?
                        Я бы и рад перестать, но как-то не получается пока.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.03 | Пані

                          Re: Напрасно.

                          Предсказамус пише:
                          > Пані пише:
                          > > Предсказамус пише:
                          > >> Я довольно регулярно сталкиваюсь в темами повеселее, чем хамы из ГАИ, и общее впечатление гнетущее.
                          > > Я казала про конкретну тему ДАІ і не треба мені притягувати інші.
                          > Ты говорила о милиции, не надо ля-ля ;)

                          Я написала про конкретні галузі - дільничних та ДАІ. А не взагалі.

                          >
                          > > Пані пише:
                          > > > > Це репресії проти Фельдмана, а? :gun:
                          > >> Литвиненко на себя центр тяжести перетянул, насколько я знаю. Так что Фельдман уже не актуален, а Литвиненко не тронут.
                          > > Фельдман не знає, що він неактуален. Твоя інфа не відповідає дійсності. Про що тобі тут вже писали. Перевірено. 100%.
                          > Если проверено, то ты меня избавила от дурной работы.

                          Перевірено.

                          > > І це все одно не відповідає на питання, де обіцяні тобой репресії проти бізнесюков з БЮТ? Хоч проти одного? :)
                          > Я их обещать не мог, но предполагал и считаю, что еще не вечер. Покуда несуны думают, что победят и так. А когда поймут, что "так" не выйдет, тогда и посмотрим.

                          Ти будеш і через 10 років казати "посмотрим".

                          > >> Кстати, давеча был прикол, в rss на Рупоре проскочило сообщение, что Аваков возглавил список БЮТ, но на сайте самого сообщения нет и ссылка не работает. Что это было, как думаешь?
                          > > Спроба увести розмову від суті. :)
                          > Нифига, мне действительно интересно.

                          Тю, це сливной бачок цей рупор, а то ти не знав?

                          > > Я сподіваюся, що ти хоч нарешті перестав думати, що "одно рябее"?
                          > Я бы и рад перестать, но как-то не получается пока.

                          Дуже шкода. Це треба лікувати. Приходь, полікую :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.03 | Предсказамус

                            Тогда таки жди в субботу в гости (-)

    • 2006.02.01 | 123

      Реальний наслідок боротьби з корупцією-це не ліквідація хабарів

      MentBuster пише:
      > за Регіони?
      > Такі самі бандюки вульгаріс, ІМХО.
      > Принаймні, в моїй "галузі" нічого не змінилося, тільки бабло за призначення суддів беруть тепер не ківайлівці, а "любі друзі" (можу тобі навіть сказати, хто саме), причому ціни виросли :)

      А як раз збільшення їх розмірів. Ліквідувати хабарі як такі практично неможливо...
    • 2006.02.01 | Сергій Кабуд

      на мій погляд це канєшно тактика в МС моральна- не брати , таке

      інше,
      але це не веде нікуди.

      Якби ото всі такі як Свистович, а таких діячів я думаю ще є кілька десятків а може і більше,
      якби ото вони діяли скоординовано, по всій теріторії-
      хіба не знайдеться бажаючих профінансувати такого плану діяльність заради таких інтересів, які збігаються з національнимни інтересами Держави?

      Таким, чином вже б йшлося не про міліон а про кілька програм кожна вартісттю вже по десятки міліонів і нормальну структуру, з професійними там всілякими процедурами, таке інше...

      це б дало шалений ефект саме для присорення змін в суспільстві.
      Гроші потрібно акумулювати і для цього теж можна з того самого міліону найняти АДВОКАТА спеціаліста по ведінню таких переговорів. А потім уважно підписати угоду з донаром. Все можна повернути собі на користь, хіба ні?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.01 | Михайло Свистович

        Нема в мене такої тактики не брати

        Але ті, в кого б взяв, не дають. Або дають не на те.

        Сергій Кабуд пише:
        >
        > хіба не знайдеться бажаючих профінансувати такого плану діяльність заради таких інтересів, які збігаються з національнимни інтересами Держави?

        поки що не знаходилось
      • 2006.02.03 | star

        Re: на мій погляд це канєшно тактика в МС моральна- не брати , таке

        Традиционно такие супер-организации очень быстро теряют гибкость, а затем и неупрежденность и приверженность изначальным целям.

        Фокус - делать можно только будучи малым, а сделать - только будучи большим...
      • 2006.02.04 | один_козак

        Re: на мій погляд це канєшно тактика в МС моральна- не брати , таке

        Сергій Кабуд пише:

        > Якби ото всі такі як Свистович, а таких діячів я думаю ще є кілька десятків а може і більше,
        > якби ото вони діяли скоординовано, по всій теріторії-
        > хіба не знайдеться бажаючих профінансувати такого плану діяльність заради таких інтересів, які збігаються з національнимни інтересами Держави?
        >
        > Таким, чином вже б йшлося не про міліон а про кілька програм кожна вартісттю вже по десятки міліонів і нормальну структуру, з професійними там всілякими процедурами, таке інше...
        >
        > це б дало шалений ефект саме для присорення змін в суспільстві.
        > Гроші потрібно акумулювати і для цього теж можна з того самого міліону найняти АДВОКАТА спеціаліста по ведінню таких переговорів. А потім уважно підписати угоду з донаром. Все можна повернути собі на користь, хіба ні?

        Отак-то й можна догратися до "гімняних парашутіків" (с)Со-матика.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Сергій Кабуд

          я переконаний що якщо діяти жорстко дотримуючися національних ін

          інтересів, то знайдуться відповіді на всі питання і не потрібні будуть ніякі аморальності

          в будь якій справі завжди можливо дійти до домовленості, яка буде вигідна Україні, чи не дійти не до якої.

          Поки що маємо 2й приклад.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.05 | Михайло Свистович

            Re: я переконаний що якщо діяти жорстко дотримуючися національних ін

            Сергій Кабуд пише:
            >
            > в будь якій справі завжди можливо дійти до домовленості, яка буде вигідна Україні, чи не дійти не до якої.
            >
            > Поки що маємо 2й приклад.

            Бо першого бути не могло :)
  • 2006.02.01 | So_matika

    Щось баблократія дешевить

    Михайло Свистович пише:
    > Мені зателефонував знайомий і сказав, що в нього є дуже важлива розмова щодо чорної "ПОРИ!"
    Знайомого - в блек-ліст. Адназначна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Юрій Шеляженко

      Та ні, реально опора разів в десять менше коштує

      За мільйон кілька ділових людей можуть таку мережу студентів-баблоїдів розбудувати, так розпіарити її, шо огого. Здається, Каськіву дали 3 мільйони?

      Тут штука в іншому. Реально опорі мільйон не потрібен - вона не знатиме, шо з цим баблом робити. Почнеться хаос навколо нових можливостей, і вся "безлідерна" (тому шо - з*авторитетна) cтруктура зникне. В подібних випадках лідери інших структур тупо дерибанять транш, але на щастя, Свистович цього не вміє і не хоче (я радий, що серед визначних громадських діячів в Україні є принаймні один такий - тре берегти його і допомагати безкоштовними капучінами, а також частіше битися з ним об заклад на політичні теми).

      А друга в чорний список не треба. Хай розпатякує, які там підступи баблократія задумала :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | So_matika

        А фіг йо зна, скільки воно коштує, справа не в цьому

        Тут скільки б не пропонували - навіть часу на розмову витрачати не тре, щоб не бруднитися.

        Юрій Шеляженко пише:
        > А друга в чорний список не треба. Хай розпатякує, які там підступи баблократія задумала :)
        Треба-треба, нафіг таких друзів. Принаймні переміщати в список джерел можливої небезпеки.

        Чувак, а ти б краще ото, гарних політичних анекдотів позбирав. Скоро знадобиться. ;) Тільки не таких, щоб тупе бу-га-га, а нормальних, на рівні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.03 | Stefan Seitz

          скільки воно коштує

          Максимальні витрати на одну акцію (матеріали, прес-конфренція, чай) - 3500 гривень. Максимальні!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.04 | Михайло Свистович

            Re: скільки воно коштує

            Stefan Seitz пише:
            > Максимальні витрати на одну акцію (матеріали, прес-конфренція, чай) - 3500 гривень. Максимальні!

            Залежить від акції :) Сильно залежить.
      • 2006.02.03 | Михайло Свистович

        Юро, не пиши ахінею про те, у чому не петраєш

        Юрій Шеляженко пише:
        > За мільйон кілька ділових людей можуть таку мережу студентів-баблоїдів розбудувати, так розпіарити її, шо огого.

        Ти пробував? Спробуй - тоді розмірковуй про такі речі.

        >
        > Реально опорі мільйон не потрібен - вона не знатиме, шо з цим баблом робити.

        Не неси фігні. Мільйон - це не великі гроші.

        >
        > Почнеться хаос навколо нових можливостей, і вся "безлідерна" (тому шо - з*авторитетна) cтруктура зникне.

        Чому ж досі не почався? Адже грошей через насм пройшло таки більше за весь цей час.

        >
        > В подібних випадках лідери інших структур тупо дерибанять транш, але на щастя, Свистович цього не вміє і не хоче

        Я вмію. Просто не хочу.

        >
        > я радий, що серед визначних громадських діячів в Україні є принаймні один такий

        Їх повно, слава Богу
  • 2006.02.01 | kulakov

    Чужой серед своїх?

    До речі, давно вже хотів поставити питання форумчанам - а хто зараз виконує роль палкого патріота Романа Козака? Тобто чи є підозри, що якісь партії, націонално-демократичні за своїми гаслами, насправді працюють на ПРусаків та інших нетаків?
  • 2006.02.01 | nash

    До нас приходили десь 3 місяці тому.. Але у мене питання по темі

    Михайло Свистович пише:
    > Ціна їх ніяк не менша 3 тис. за сотку. Якщо взяти мінімальну ціну навіть в 1 тис. та цифру в 100 га, то виходить, що він втратив 3 млн.
    Навіть без калькулятора: $1000(за сотку) х 100(соток в одному гектарі) х 100га = $10млн
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.01 | Михайло Свистович

      Re: До нас приходили десь 3 місяці тому.. Але у мене питання по темі

      nash пише:
      > Михайло Свистович пише:
      > > Ціна їх ніяк не менша 3 тис. за сотку. Якщо взяти мінімальну ціну навіть в 1 тис. та цифру в 100 га, то виходить, що він втратив 3 млн.
      > Навіть без калькулятора: $1000(за сотку) х 100(соток в одному гектарі) х 100га = $10млн

      Так, я просто роздумував, який приклад навести, і змішавс усі цифри :) Зараз виправлю.
  • 2006.02.01 | Свiдомий

    Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

    Михайле, аплодую тобi стоячи.
    Хоча можна втнути ще й таке: взяти перший транш i провести на нього акцiю "Бандитам - тюрми!" (тiпа Ющ обiцяв, але не виконав). Удар по Регiонах та iнших антиукраїнських силах буде просто офiгенним, при чому за їхнi ж бабки. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.01 | Предсказамус

      Тю

      Свiдомий пише:
      > Хоча можна втнути ще й таке: взяти перший транш i провести на нього акцiю "Бандитам - тюрми!" (тiпа Ющ обiцяв, але не виконав). Удар по Регiонах та iнших антиукраїнських силах буде просто офiгенним, при чому за їхнi ж бабки. ;)
      Их это вполне устроит. Электорат Януковича уже все это схавал, а Пора против Ющенко - это именно для удара по электорату оранжевому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.01 | Свiдомий

        Re: Тю

        Метою акцiї буде не наїзд на Юща, а викриття злочинної сутностi комапнiї Янука-Литвина-Кравчука з купою компромату на них в мас-медiа, в тому числi i таких, що їм пiдпорядковуються.
        Чи, може, ви не згоднi з тим, що вони повиннi сидiти в тюрмах?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.01 | So_matika

          Re: Тю

          Свiдомий пише:
          > Метою акцiї буде не наїзд на Юща
          Навіть розмірковувати, на що можна витратити кошти з такого джерела - це марання рук. Фі, ганьба.

          > Чи, може, ви не згоднi з тим, що вони повиннi сидiти в тюрмах?
          Повинні. А накрадене - конфіскувати до бюджету.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.03 | star

            Re: Тю

            Ну почему фу?..

            Они получили это бабло нечестным путем, мягко выражаясь, обманывая сограждан. И что теперь? Дать им вкладывать эти средства дальше? Или потреблять?

            С моей точки зрения нужно принять корректирующие действия. А именно - вступать в невыгодные для них рыночные отношения. Только неравный обмен может служить для оттока средств.

            Поэтому не вижу ничего плохого в идее. Ведь навозом тоже землю удобряют и деревья не плюются :)
          • 2006.02.03 | Свiдомий

            Re: Тю

            So_matika пише:
            > Свiдомий пише:
            > > Метою акцiї буде не наїзд на Юща
            > Навіть розмірковувати, на що можна витратити кошти з такого джерела - це марання рук. Фі, ганьба.
            >
            > > Чи, може, ви не згоднi з тим, що вони повиннi сидiти в тюрмах?
            > Повинні. А накрадене - конфіскувати до бюджету.
            А як його конфiкуєш, якщо вони дорвуться до влади? З паханатом i кучмiстами потрiбно боротися вже зараз, не гребуючи жодними методами. В тому числi - й за допомогою "їхнiх" грошей, якi вони насправдi вкрали в народу, тобто у нас з вами. Сам Ющ казав пiд час президентських виборiв: "Будуть давати хабар - берiть, бо то вашi грошi, якi у вас вкрали. Але чинiть по совiстi".
        • 2006.02.01 | -Юрій-

          Re: Тю

          Думаю ,що чергова спроба виливу бруду обернеться проти того хто це робить.В людей (виборців) мабуть вже імунітет (броня крепка).Так,що знайдуть "люди з боку ПР" Іуду в таборі помаранчевих,чи не знайдуть-результат буде нульовий.Вакцинацію пройшли успішно.
  • 2006.02.01 | один_козак

    Ги... Здобутки помаранчевих )))

    Михайло Свистович пише:
    >І до нас періодчно під"їжджають з грошовими пропозиціями щодо >виборів (промовчати, підтримати, не підтримати) такі самі >олігарчики та чиновники. Тому мільйон - це не велика проблема, і >ніхто навіть не взнає, що ми продались, і кампанії проводити не >треба.

    В інший би час вам запропонували не мільйон, а гранати під табуреткою пошукати.
    Треба скзати тому хлопцеві, щоб записав це в тему про здобутки помаранчевих.))))
  • 2006.02.01 | Englishman

    цікаво

    Та ж ідея, що і в НУшних бігбордах. Хто там в них за рекламу відповідає?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Михайло Свистович

      Re: цікаво

      Englishman пише:
      > Та ж ідея, що і в НУшних бігбордах

      Абсолютна інша ідея
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | Englishman

        Re: цікаво

        "Не зрадь ідеали Майдану"

        "не зрадимо Майдан".

        Канєшна, абсолютна інша ідея.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | Михайло Свистович

          Re: цікаво

          Englishman пише:
          > "Не зрадь ідеали Майдану"
          >
          > "не зрадимо Майдан".
          >
          > Канєшна, абсолютна інша ідея.

          Звичайно, абсолютно інша ідея. Звертайте увагу не на слова (тим більше не на умовну назву, яка пролунала з вуст посередника), а на суть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.02 | Englishman

            поясню, про що я

            НУ проводить дуже дивну рекламну кампанію, яка ІМХО ніяк не заохочує їх підтримувати. Схожість форми бігбодів та того, що вам пропонували (як би вам не хотілося посперечатися, месидж в обох випадках негативний і не на користь НУ) може бути співпадінням, а може свідчити про наявність врєдітлєй у штабі НУшнків.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.02 | Предсказамус

              У верблюда спросили, почему у него спина кривая.

              Верблюд ответил: "А что у меня прямое"?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.02 | Englishman

                Получается, верблюд ко всему еще и суицидный

                Я все понимаю, голова не из того места растет и все такое, но что бы настолько не понимать важности работы с людьми? Поневоле займешься конспирологией.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.02 | Предсказамус

                  Получается. Именно так и получается (-)

            • 2006.02.02 | Михайло Свистович

              Re: поясню, про що я

              Englishman пише:
              > НУ проводить дуже дивну рекламну кампанію, яка ІМХО ніяк не заохочує їх підтримувати.

              Як на мене, все навпаки.

              > Схожість форми бігбодів та того, що вам пропонували

              Ви знову акцентуєтесь на умовній назві - нам пропонували робити зовсім не те, що робить НУ.
  • 2006.02.02 | SpokusXalepniy

    Треба було брати гроши і публікувати...

    ... на Майдані всі виступи п.Бессмертного, очікуючи після виборів додаткові преміальні за перевиконення плану.

    Крім цього, можна було б завжди вголос нагадувати майданівцям, що ці руки ніколи не крали, що дійсно не є брехнею.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Михайло Свистович

      Re: Треба було брати гроши і публікувати...

      SpokusXalepniy пише:
      > ... на Майдані всі виступи п.Бессмертного, очікуючи після виборів додаткові преміальні за перевиконення плану.

      Ми не друкуємо виступи п. Безсмертного за гроші, тому додаткових преміальних такожє бути не може.
  • 2006.02.02 | Юрій Шеляженко

    Вони ставили додаткові вимоги?

    Бо в принципах Пори, здається, було таке, що приймаються всі пожертви, якщо жертводавець не вимагає впливу на перебіг кампанії.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Михайло Свистович

      Re: Вони ставили додаткові вимоги?

      Юрій Шеляженко пише:
      > Бо в принципах Пори, здається, було таке, що приймаються всі пожертви, якщо жертводавець не вимагає впливу на перебіг кампанії.

      Я вже про це написав у цій гілці. Звичайно, що жертводавець вимагав би впливу на перебіг.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | Юрій Шеляженко

        Тоді ви дуже правильно зробили, шо обламали їх баблотеологію (-)

  • 2006.02.02 | Забойщик

    Миллион баксов нашелся ! Он в ...

    НСНУ. Именно они ведут кампанию с идеей "Не зрадь..." Всмотритесь внимательно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Михайло Свистович

      Re: Миллион баксов нашелся ! Он в ...

      Забойщик пише:
      > НСНУ. Именно они ведут кампанию с идеей "Не зрадь..." Всмотритесь внимательно.

      Придивіться уважніше, абстрагуйтеся від умовної назви, яка пролунала з вуст переговорника і побачите, що нам пропонували зовсім іншу кампанію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | Забойщик

        Тогда точно НСНУ ! Мне , если честно, некогда смотреть всякую

        фигню. Я уже занимаюсь выборами. И то, что мне удается раскапывать, меня не радует. Но уже и не огорчает. Такого свинарника мне еще не доводилось раскапывать. Раньше все было бесхитростнее.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | Михайло Свистович

          точно не НСНУ (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.02 | Englishman

            Re: точно не НСНУ (-)

            ви виключаєте можливість того, що Регіони (чи СДПУО) могли інфільтрувати соїх людей на посади тих, хто веде рекламну кампаню НУ?

            А те, що пропозиція вам прийшла від Регіонів чи їх філії, я під сумнів не ставлю. Просто за обома випадками може стояти один мозковий центр.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.02 | Предсказамус

              Было бы просто замечательно, если бы Вы были правы.

              Врагов можно вычислить и нейтрализовать.
              Но реклама - не что-то секретное. Ее видят все, включая, думаю, Президента и Премьера. Что, ничего не замечают, или их тоже заслали враги?
              Так что не обольщайтесь, все гораздо хуже.
            • 2006.02.02 | Михайло Свистович

              Re: точно не НСНУ (-)

              Englishman пише:
              > ви виключаєте можливість того, що Регіони (чи СДПУО) могли інфільтрувати соїх людей на посади тих, хто веде рекламну кампаню НУ?

              Ні не виключаю

              >
              > А те, що пропозиція вам прийшла від Регіонів чи їх філії, я під сумнів не ставлю. Просто за обома випадками може стояти один мозковий центр.

              Не думаю. Ця кампанія і рекламна кампанія НУ - абсолютно різні речі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.03 | Забойщик

                Точно НСНУ ! Аж вопят:"Не предай Майдан!"

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.04 | Михайло Свистович

                  Точно не НСНУ.Не прив"язуйтесь до слів

                  дивіться на суть. Формат воплів НСНУ та наших запланованих "жертводавцями" воплів зовсім різні.
    • 2006.02.02 | Пані

      Ні не там.. Схоже, що їх взяли...

      ... прваильно - в жовтій ПОРІ. Хто дивився їхні нові роліки по ТБ - зрозуміє про що я. Після цих роліків мої прогнози на них стрімко падають. Вони навіть НЕТАКих переплюнули по маразму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | Михайло Свистович

        Re: Ні не там.. Схоже, що їх взяли...

        Пані пише:
        > ... прваильно - в жовтій ПОРІ. Хто дивився їхні нові роліки по ТБ - зрозуміє про що я. Після цих роліків мої прогнози на них стрімко падають. Вони навіть НЕТАКих переплюнули по маразму.

        Вони просто не можуть не красти :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | Пані

          А взагалі найкраща передвиборча реклама

          Висить в нас на Покровському соборі.

          Там зверху висить бігборд НЕ ТАК! а під ним - ПАРТІЯ РЕГІОНІВ. Я завтра сфоткаю, якщо не забуду.

          Виходить:

          НЕ ТАК!
          ПАРТІЯ РЕГІОНІВ

          Простенько і со вкусом.
      • 2006.02.02 | Shooter

        Вряд чи.

        Пані пише:
        > ... прваильно - в жовтій ПОРІ.

        Не думаю. В ПРП своїх грошей, в принципі, достатньо.

        Щодо характеру ж їхньої кампанії - то це було наперед зрозуміло, що то буде позиція "третьої оранжевої".

        Щодо форми ж - ті ролики не на Вас розраховані ;)

        І думаю, своїх "3,7-3,9%" вони візьмуть.
  • 2006.02.02 | ІІ Михайло Волошин

    Тут навіть не потрібно бути співробітриком спецслужб

    Щоб скласти психологічний портрет Михайла Свистовича і зрозуміти, що гроші він не візьме а замість цього розтрубить про це на пів країни. Про цю подію та про те, від кого їх пропонували. От і думайте, кому це вигідно.
    Інший варіант: гроші пропонували дебіли, які не знають, куди їх дівати.

    Може назвете конкретне прізвище?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Volodymir

      Re: Тут навіть не потрібно бути співробітриком спецслужб

      Все буває.
      Далі одні припущення про шестеренки в шестеренках:
      Отримала ЖП-ПРП медіа-ресурс від Безсмертного на померанчевому
      блакитному каналі,
      медіабайер отримав сервитут за вірний піар про ЗРАДУ
      и розмивання образу,
      ТАК-ТАК-ТАК відповів кулемет.
      але щоб не підставитися - доніс ту ідею як
      мислевірус у мутованому вигляді Н5М1
      через радників до Безсмертного.
      У якого то відобразилося у очах -
      і ще максимум після однієї двох мутацій
      и висказалося тут на формумі як
      застереження палким романтикам не каламутити воду.
      Бо то на рейтинг лукавого.
      Щоб романтики не облаяли - щепленя було адаптоване
      на аналогіях.
      І Свистовича ніхто не використовував -
      він розпознав комбінації, але навернув ще і свою.
      Увесь вищенаведений мотлох - відповідає
      формі подачі.
      І якщо вже сказав а, не треба говорити бля -
      фамілії не пом'ятаю, стини - з обоями,
      а розказувати дозволили тільки про газ і плутоній.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.03 | Михайло Свистович

        Re: Тут навіть не потрібно бути співробітриком спецслужб

        Volodymir пише:
        >
        > Далі одні припущення

        Всі вони неправильні
    • 2006.02.03 | Михайло Свистович

      Re: Тут навіть не потрібно бути співробітриком спецслужб

      ІІ Михайло Волошин пише:
      > Щоб скласти психологічний портрет Михайла Свистовича і зрозуміти, що гроші він не візьме а замість цього розтрубить про це на пів країни. Про цю подію та про те, від кого їх пропонували. От і думайте, кому це вигідно.
      > Інший варіант: гроші пропонували дебіли, які не знають, куди їх дівати.
      >
      > Може назвете конкретне прізвище?

      Ні, бо тоді я підтверджу ту ахінею, яку Ви написали про мій психологічний портрет вище.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.04 | ІІ Михайло Волошин

        То-то й воно!

        Михайло Свистович пише:
        > ІІ Михайло Волошин пише:
        > > Може назвете конкретне прізвище?
        > Ні, бо тоді я підтверджу ту ахінею, яку Ви написали про мій психологічний портрет вище.
        Якщо ця людина дійсно бажала схилити вас (Майдан) працювати за 1 млн. на користь сил Януковича і ви не хочете його називати - то тим самим ви прикриваєте тих, кого ж самі називаєте "янучарами". Лише тому, що він - ваш товариш чи навіть просто знайомий. І немає у вас (чорної ПОРИ) морального права вимагати від президента чи ще когось з нової влади, щоб ті боролись з іншими "янучарами", котрі теж є чиїмось друзями з табору "помаранчевих". Пане Михайле, оскільки ви досить авторитетний представник чорної ПОРИ - це дійсно кидає тінь на всю ПОРУ. І що б ви не думали про мене: але прикриваючи власноруч людину, яка буде намагатись схилити ще когось на слизьку стезю, і вимагаючи, щоб цього не робили інші - ви сповідуєте подвійні стандарти...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Михайло Свистович

          Re: То-то й воно!

          ІІ Михайло Волошин пише:
          >
          > Якщо ця людина дійсно бажала схилити вас (Майдан) працювати за 1 млн. на користь сил Януковича

          Дійсно хотіла. Тільки не Майдан, а чорну Пору.

          >
          > і ви не хочете його називати

          не хочу, бо це - негарно і шкідливо для справи

          >
          > то тим самим ви прикриваєте тих, кого ж самі називаєте "янучарами"

          Не покриваю, бо він - не янучар, а посередник. А силу я назвав - Партія регіонів України.

          >
          > Лише тому, що він - ваш товариш чи навіть просто знайомий

          Не тому, а тому що... (Ви самі все написали, коли абсолютно неправильно описали мій портрет).

          >
          > І немає у вас (чорної ПОРИ) морального права вимагати від президента чи ще когось з нової влади, щоб ті боролись з іншими "янучарами", котрі теж є чиїмось друзями з табору "помаранчевих".

          Є. Бо ми боремось з такими "друзями".

          >
          > Пане Михайле, оскільки ви досить авторитетний представник чорної ПОРИ - це дійсно кидає тінь на всю ПОРУ.

          Хіба що в очах неадекватних людей, чия думка мене не цікавить.

          >
          > І що б ви не думали про мене: але прикриваючи власноруч людину, яка буде намагатись схилити ще когось на слизьку стезю, і вимагаючи, щоб цього не робили інші - ви сповідуєте подвійні стандарти...

          Не сповідую. Ця людина нікому не відома, мені вона пофіг, а не називаю я її тому, що наступного разу вона мені нічого цінного більше не скаже. І не лише вона. І взагалі від неї мало шо залежить, таких ласих до грошей посередників існує безліч.

          Мене цікавить результат, а не самовдоволена бездіяльність "незамараних".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.04 | ІІ Михайло Волошин

            Так і живемо: не Україна, а Хохляндія

            Михайло Свистович пише:
            > ...а не називаю я її тому, що наступного разу вона мені нічого цінного більше не скаже. І не лише вона.

            А портрет ваш правильний...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.04 | Михайло Свистович

              І як там в Хохляндії?

              ІІ Михайло Волошин пише:
              >
              > А портрет ваш правильний...

              Абсолютно неправильний.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | ІІ Михайло Волошин

                Вигляньте у вікно або вімкніть 5 канал - побачите самі

                Михайло Свистович пише:
                > Абсолютно неправильний.
                Правильний-правильний.
                Я вже якось говорив: за можливість перебувати біля інформаційного корита ви маму рідну продасте (це фігуральний вислів, а то знову почнете відповідати "ні, я маму не продам")...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                  За вікном Україна, а 5 канал бреше.

                  ІІ Михайло Волошин пише:
                  >
                  > Правильний-правильний.

                  Та ні, абсолютно неправильний.

                  > Я вже якось говорив: за можливість перебувати біля інформаційного корита ви маму рідну продасте

                  Ви збрехали. Бо судите про мене по собі, нічого насправді не знаючи про мене. Але Ваша пиха навіює Вам, що Ви все бачите і розумієте та можете проаналізувати. Це часто буває у новачків у політиці.
  • 2006.02.02 | tomcat

    здається ваш мільйон знайшов таки свого хазяiна.. (+)

    Альянс Майдан - зразок чорнопiарного технологiчного проєкту.

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1138882121&first=1138899169&last=1138870009
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.02 | Пані

      Ну і де він?

      Наш мільйон? Ану віддайте негайно!

      А взагалі я вдячна цим придуркам, які подібні "релізи" пишуть. Ми ще таких накопали в зоні "*.(с)ру". Бо вони суттєво підвищують суспільну увагу до нашої діяльності.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.02 | samopal

        Гдє, гдє... А може тута?

        Не може ж така сума пропасти дареино:
        http://rep-ua.com/23208.html

        А ви так народними грішми не розкидайтесь.
        Потроху б складали. А потім - на благотворітєльность...
        Після виборів же ж не дадуть. А ті, що ви так "вторгували" за землю усе одно попадуть до тих, хто їх "недоплатив". Тільки акружним путьом - чєрєз бюджет. Наприклад: як "підтримка учасників круглих столів для залучення інвестицій". Сдєлаєм із Ірпєня Вєлікіє Прамишлєнна-Аздаравітєльниє Васюкі (чи щось у тому дусі)...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.02 | catko

          блін. так ідею "останній паркан кучмізму" спохабити...(-)

        • 2006.02.02 | Пані

          Може.

          samopal пише:

          > А ви так народними грішми не розкидайтесь.

          Хто це "ви"? Я не маю відношення до ПОРИ, якій пропонували мільйон. Тобто відношуся я до них добре, тільки до їхніх лав не належу.

          > Потроху б складали. А потім - на благотворітєльность...
          > Після виборів же ж не дадуть. А ті, що ви так "вторгували" за землю усе одно попадуть до тих, хто їх "недоплатив".

          Я? За яку ще землю?

          > Тільки акружним путьом - чєрєз бюджет. Наприклад: як "підтримка учасників круглих столів для залучення інвестицій". Сдєлаєм із Ірпєня Вєлікіє Прамишлєнна-Аздаравітєльниє Васюкі (чи щось у тому дусі)...

          Яке я відношення маю до Ірпеня? Я там навіть не була ніколи.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.03 | Sych

            Offtopic: Коли оцінки включать?(-)

          • 2006.02.03 | samopal

            Re: Може.

            Пані пише:
            "Хто це "ви"? Я не маю відношення до ПОРИ, якій пропонували мільйон."

            Якщо не маєте, то нічого й хвилюватися.
            Але ж це ви цікавилися де він, той мільйон. Чи я вас не правильно зрозумів? Навіщо воно вам?

            А про землю, Ірпінь та Васюки, - це не до вас, а до "теми".
            Даруйте, якщо не зовсім зрозуміло написав. Може й справді треба було розділити...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.03 | Пані

              Re: Може.

              samopal пише:
              > Пані пише:
              > "Хто це "ви"? Я не маю відношення до ПОРИ, якій пропонували мільйон."
              >
              > Якщо не маєте, то нічого й хвилюватися.

              Я маю відношення до Альянсу Майдан. Саме тому і відповіла да абсолютно ідіотський закид на нашу адресу томката.

              > Але ж це ви цікавилися де він, той мільйон. Чи я вас не правильно зрозумів? Навіщо воно вам?

              Прочитайте фразу вище. Зрозуміли?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.03 | samopal

                Re: Може.

                Пані пише:
                Я маю відношення до Альянсу Майдан. Саме тому і відповіла да абсолютно ідіотський закид на нашу адресу томката.

                То що, Альянсу хтось гроші пропонував?

                Пані пише:
                Прочитайте фразу вище. Зрозуміли?

                Читаю:
                "Наш мільйон? Ану віддайте негайно!
                А взагалі я вдячна цим придуркам, які подібні "релізи" пишуть. Ми зе таких накопали в зоні "*.(с)ру". Бо вони суттєво підвищують суспільну увагу до нашої діяльності."

                Навіть почитав те, як жваво дискутують "заяву пана Мартинюка", про котру якісь придурки пишуть релізи. Цікава дискусія, а головне - "конструктивна". У зовсім іншій темі я навіть намагався переконати пана Свистовича, шо таке буває (тобто, що релізи інколи пишуть "придурки") і не варто ставити у новини чиїсь релізи без коментарів, чи доповнюючої інформації...

                Але я відповідав на запитання котре ви засвітили у заголовку "Ну і де він?" у контексті теми, котра обговорюється у цьому топіку.
                До вас і дл Альянсу Майдан у мене немає жодних претензій. Може вам просто варто уважніше ставитись до заголовків?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.03 | Пані

                  Re: Може.

                  samopal пише:
                  > Пані пише:
                  > Я маю відношення до Альянсу Майдан. Саме тому і відповіла да абсолютно ідіотський закид на нашу адресу томката.
                  >
                  > То що, Альянсу хтось гроші пропонував?

                  Звичайно, ні.

                  > Пані пише:
                  > Прочитайте фразу вище. Зрозуміли?
                  >
                  > Читаю:
                  > "Наш мільйон? Ану віддайте негайно!
                  > А взагалі я вдячна цим придуркам, які подібні "релізи" пишуть. Ми зе таких накопали в зоні "*.(с)ру". Бо вони суттєво підвищують суспільну увагу до нашої діяльності."

                  Я ж не вас питала, де наш мільйон :) А ви мені щось почали про землю та Ірпінь... Навіщо...
    • 2006.02.02 | catko

      мені здається що майдан когось таки допік раз боротись почали(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.03 | Пані

        Це так і є. Далі буде ще веселіше :) (-)

    • 2006.02.03 | Михайло Свистович

      Re: здається ваш мільйон знайшов таки свого хазяiна.. (+)

      tomcat пише:
      > Альянс Майдан - зразок чорнопiарного технологiчного проєкту.

      Ні, це - наш давній проект. Безкоштовний. Ні за чиї гроші. І не чорнопіарний.
  • 2006.02.03 | НеДохтор

    Вчора з'явилась "малинова пора". (Re: Вчора нам запропонували..)

    з'явились насправді не вчора. вже засвітились перед новим роком


    http://hotline.net.ua/content/view/19273/2/
    -------------------------
    У „ПОРИ” з‘явився малиновий двійник

    Гру 30, 13:39
    Громадянська партія «ПОРА» заявляє, що не має нічого спільного ні з так званою «Громадянською ПОРОЮ України (Малиновою)», ні тим більше з її провокаційною акцією, запланованою на сьогодні, 30 грудня, під назвою «Мітинг-шоу «Привітання з Новим роком Президента». Про це ІА „Гаряча Лінія” повідомили в прес-службі ГП „ПОРА”.

    -------------------------



    але схоже в них появились нові стимули



    http://www.rupor.info/print.php?aid=38460
    ------------------------------
    "Малиновая Пора" орудует бензопилой возле Секретариата

    03.02.2006 01:09 | RUpor


    Около 80 активистов «Малиновой Поры» провели вчера в Киеве акцию протеста около здания Секретариата президента Украины, передает «Новый Регион». http://www.nr2.ru/crimea/54770.html

    Участники акции, недовольные политикой власти, пришли к Секретариату с лозунгами: «Да продажности судов?», «Да коррупции, злоупотреблениям, непрофессионализму?», «Да телефонному праву?», «Власть вне закона!» и т.д.

    Активисты «Поры» принесли с собой стену из пенопласта, которая символизировала барьер между властью и людьми. После нескольких попыток лидер пикетчиков лично завел бензопилу и в течение пяти минут с ожесточением разрушал «стену непонимания».

    После рядом со зданием Секретариатом осталась огромная гора мусора из пенопласта, которую протестующие с собой забирать не стали.

    ------------------------------
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.03 | НеДохтор

      add: > фоторепортаж (л)

      http://www.nr2.ru/kiev/54770.html/print/
    • 2006.02.03 | Михайло Свистович

      "Малинова пора" з"явилася далеко не вчора

      У Вас дивна логіка - якщо вчора з"явилася заява ЖоПи про те, що вони - не малинова "Пора", то це означає, що малинова "Пора" з"явилась вчора?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.03 | НеДохтор

        буває ...

        Михайло Свистович пише:
        > У Вас дивна логіка - якщо вчора з"явилася заява ЖоПи про те, що вони - не малинова "Пора", то це означає, що малинова "Пора" з"явилась вчора?





        схоже що Ви не встигли повністю прочитати допис, але вже встигли на нього відповісти
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Михайло Свистович

          Re: буває ...

          НеДохтор пише:
          >
          > схоже що Ви не встигли повністю прочитати допис, але вже встигли на нього відповісти

          Я прочитав його повністю, окрім верхнього рядка :) Перепрошую.
  • 2006.02.03 | Stefan Seitz

    А нам місяць тому пропонували 900 тисяч доларів

    Бізнесмени, наближені до СДПУ(о). Ми звичайно відмовились.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.04 | Сергій Кабуд

      ото треба було стравити свистовичівських з ними десь в клітці(-)

    • 2006.02.04 | Михайло Свистович

      Кому нам? За що? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.04 | samopal

        На ринку "послуг" спостерігаються перші ознаки конкуренції (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Михайло Свистович

          Це у Вас в голові ознаки конкуренції. Такі симптоми зазвичай

          настають після ознак бачення спонсорства в новинах про науково-технічний прогрес та ознак помічання заангажованості інформагенцій не на власного кумира.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.04 | samopal

            "Це у Вас"

            Михайло Свистович пише:
            "настають після ознак бачення спонсорства в новинах про науково-технічний прогрес"

            Та ні - це помічання ознак непрофесійнлго ставлення, що дивним та випадковим чином співпали з появою вашого "продукту" на bigmir.net

            Михайло Свистович пише:
            "та ознак помічання заангажованості інформагенцій не на власного кумира".
            Дуже цікаве формулювання. Так і проситься продовжити: "та ознак незаангажованості на власного..."

            Я намагаюсь уникати персональних випадів і не ставлю нікому діагнози, лиш можу покепкувати чи поставити під сумнів окремі тези та "залєпухи" на цьому форумі.
            І паранойею не називаю істеричні заяви ваших кумирів "про те хто ів яких кущах вночі" готував щось - невідомо що, після чого треба одразу ж підписувати меморандуми та протягувати якісь сумнівні договори, прикриваючись при цьому патріотичними гаслами. Та не намагаюся затерти будь-які згадки про якийсь "новий майдан", хоч би й написані під впливом емоцій. Ви бува чогось такого не готуєте? На 7 лютого...
            Цією заявою про мільйон ви хотіли підтвердити досягнення помаранчевої владної куманди у боротьбі з корупцією? Чи "маякнуть" другу-міністру про явні ознаки чесних виборів, котрі гарант вже не може гарантувати без меморандуму? Чи подати владі приклад боротьби проти зловживань чиновників цієї влади? Чи підкреслити власну зайнятість серйозними справами "прямої дії" вартістю аж у кілька мільйонів, щоб бува не бути змушеним реагувати на розкрадання мільярдів?
            Але хоч усе це виглядає так, ніби ви набиваєте собі ціну, я ж вам про це не кажу?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.04 | Михайло Свистович

              Re: "Це у Вас"

              samopal пише:
              >
              > Та ні - це помічання ознак непрофесійнлго ставлення, що дивним та випадковим чином співпали з появою вашого "продукту" на bigmir.net

              Найцікавіше, що проффесіонали, які закидають нам непофесійність, не можуть похвалитися професійнішим і кращим за нас продуктом :) А що там з Бігміром?

              >
              > І паранойею не називаю істеричні заяви ваших кумирів

              В мене немає кумирів

              >
              > Та не намагаюся затерти будь-які згадки про якийсь "новий майдан"

              Я теж не намагаюся. Навіщо їх затирати, якщо його не буде?

              >
              > Ви бува чогось такого не готуєте? На 7 лютого...

              Ні, не готуємо. А що має бути 7 лютого?

              > Цією заявою про мільйон ви хотіли підтвердити досягнення помаранчевої владної куманди у боротьбі з корупцією? Чи "маякнуть" другу-міністру про явні ознаки чесних виборів, котрі гарант вже не може гарантувати без меморандуму? Чи подати владі приклад боротьби проти зловживань чиновників цієї влади? Чи підкреслити власну зайнятість серйозними справами "прямої дії" вартістю аж у кілька мільйонів, щоб бува не бути змушеним реагувати на розкрадання мільярдів?

              Ні, жодне з Ваших припущень не має нічого спільного зі справжнім станом речей. Я просто хотів повідомити, що, якщо з"явиться щось подібне, щоб люди знали звідки ноги ростуть.

              > Але хоч усе це виглядає так, ніби ви набиваєте собі ціну

              Хіба що для Вас. Люди звикли судити всіх по собі.
      • 2006.02.04 | Stefan Seitz

        Нам. За те, що ми не захотіли робити. (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Михайло Свистович

          Кому нам? Що саме не захотіли робити? (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.04 | Stefan Seitz

            Нам це нам. Не захотіли робити те, що нас просили ці люди

            Та яка різниця. Все рівно ми відмовилися від такої "допомоги". Нажаль, я не можу писати детальніше, бо не маю часу; біжу на вокзал.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.04 | Михайло Свистович

              А "ми" - це хто? І що просили ці люди?

              Stefan Seitz пише:
              > Нажаль, я не можу писати детальніше

              А варто було б, якщо вже сказано "А".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.08 | Stefan Seitz

                Нам - це активістам,

                , Майдану, адмінгрупі, Майдану Інтернешнел, - мені і тим хто у момент розмови стояв поряд зі мною. Хто вони - це, як виявилося, бізнесмени наближені до СДПУо. "за що?" - за один бізнес проект, який ми не збираємося робити.

                На акції не пропонували і ми не питали. Я взагалі не знаю, як можна бажати платити мільйон дол за акції, матеріали на які коштують максимум 2000 гривень на одну акцію. Виходить, або ті, хто виходив на Ірпінь, хотів або 2500 акції, або менше акцій і непомірні запплати за організацію. Логіку тут не бачу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.08 | Михайло Свистович

                  Re: Нам - це активістам,

                  Stefan Seitz пише:
                  >
                  > Я взагалі не знаю, як можна бажати платити мільйон дол за акції, матеріали на які коштують максимум 2000 гривень на одну акцію.

                  Акції можуть коштувати значно дороржче. Залежить від масштабу. В акціях беруть участь не лише матеріали. Якщо звозити людей на велику акцію з різних міст, ночувати їх в Києві, годувати, то це - значно дорожче.

                  >
                  > Виходить, або ті, хто виходив на Ірпінь

                  Виходили не на Ірпінь, зустріч була в Києві.

                  >
                  > хотів або 2500 акції, або менше акцій і непомірні запплати за організацію. Логіку тут не бачу.

                  Логіка проста: кампанія - це не лише акції. Особливо, якщо потрібно, щоб її висвітлювали по телевізору. А журналісти (в т.ч. на каналі "чесних новин") дуже дорогі :)
  • 2006.02.05 | дідусь

    Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

    Михайло Свистович
    Вчора нам запропонували мільйон доларів
    Мені зателефонував знайомий і сказав, що в нього є дуже важлива розмова щодо чорної "ПОРИ!"
    Він каже, що є люди, які готові дати нам мільйон на кампанію з умовною назвою "Не зрадь ідеали Майдану", тобто проводити акції та інші дії, щоб довбати владу за те, що вона пообіцяла і не виконала. Все нібито правильно, але якщо подумати про результат, то виходить, що під час виборів він впливає на погіршення результатів помаранчевих (особливо НСНУ).

    Михайло Свистович
    Те, що це ллє воду на млин янучар, сіє розчарування.



    Тю, а я думав що причиною розчарувань, перш за все, є невиконання обіцянок, брехня, зловживання чи злочини влади. Я завжди думав що народ у Кучмі розчарувався не тому, що його критикував цей “Майдан” чи преса, а тому що Кучма беспрєдєльно зловживав владою і неефективно керував країною, за що його і критикуала преса.
    Критика є нормальним явищем для будь-якої демократичної країни, але тих хто ефективно керує і не зловживає, як правило переобирають на другий термін і без адмінресурсу, а чисто в рамках демократичних механізмів.
    Так що сьогоднішнє розчарування сіють, перш за все” не злобниє “біло-блакиитні” чи “Нетаки”, а неефективне управління економікою (та й країною в цілому) та зловживання уже “помаранчевої” влади, яка умудряється такими темпами “окучмовуватись”, що аж дух захватує.
    І демократія, громадянське суспільство – це там де критикують зловживання і неефективність будь кого, а не тільки “ненаших”. В іншому випадку той же кучмізм – тільки з іншого боку.


    Михайло Свистович
    Жовтяк продав нещодавно на аукціоні 7 га по 3 тис. доларів за сотку. Нашими зусиллями повернуто державі за час після революції десь гектарів 200, і набагато більше ми не дали вкрасти. А ще за кілька десятків гектарів власникам довелося доплатити в бюджет, хоча все одно недостатньо (купили по 30 доларів з сотку, а з доплатою вийшло 300). В одного місцевого олігарха ми забрали 102,5 га.

    Оце дійсно МОЛОДЦІ! (при всіх недоліках Свистовича). Михайле, досвідом не поділитесь (в юридичному сенсі)? Я також займаюсь проблемними питаннями правда по Києву (виділення землі під будівництво).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.05 | Михайло Свистович

      Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

      дідусь пише:
      >
      > Тю, а я думав що причиною розчарувань, перш за все, є невиконання обіцянок, брехня, зловживання чи злочини влади. Я завжди думав що народ у Кучмі розчарувався не тому, що його критикував цей “Майдан” чи преса, а тому що Кучма беспрєдєльно зловживав владою і неефективно керував країною, за що його і критикуала преса.

      Ви правильно думаєте, але ми не є владою, щоб виконувати обіцянки, тому просто не будемо лити на цей млин свою воду.

      > Критика є нормальним явищем для будь-якої демократичної країни

      Абсолютно правильно, але чякщо критика лицемірна (з боку янучар чи за їхні гроші), то це - негарно.

      >
      > В іншому випадку той же кучмізм – тільки з іншого боку.

      А в іншому випадку - кучмізм з того самого боку. Обирайте на смак.

      >
      > Михайле, досвідом не поділитесь (в юридичному сенсі)?

      Я мрію написати про це цілу книжку, але не маю можливості.

      >
      > Я також займаюсь проблемними питаннями правда по Києву (виділення землі під будівництво).

      Я можу зв"язати Вас з людьми, які в цьому розбираються, і які також цим займаються.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | дідусь

        Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

        дідусь пише:
        Тю, а я думав що причиною розчарувань, перш за все, є невиконання обіцянок, брехня, зловживання чи злочини влади. Я завжди думав що народ у Кучмі розчарувався не тому, що його критикував цей “Майдан” чи преса, а тому що Кучма беспрєдєльно зловживав владою і неефективно керував країною, за що його і критикуала преса.

        Михайло Свистович
        Ви правильно думаєте, але ми не є владою, щоб виконувати обіцянки, тому просто не будемо лити на цей млин свою воду.

        Але на млин розчарування владою Кучми ви воду лили, хоча і не влада?
        Чи Ви вважаєте, що влада Ющенка не має підпадати під аналогічний громадський контроль і критику неподобств його влади? Чому подвійні стандарти?

        дідусь: “Критика є нормальним явищем для будь-якої демократичної країни”
        Михайло Свистович
        Абсолютно правильно, але чякщо критика лицемірна (з боку янучар чи за їхні гроші), то це - негарно.

        Псля всіх кумівських та інших скандалів, а також дивлячись як функціонування влади все більш нагадує “кучмізм-повертається” мені здається, що і критика (з боку помаранчевих чи за їх гроші), також не вся щира і лицемірністю від них щось все більш попахує.

        дідусь: “В іншому випадку той же кучмізм – тільки з іншого бок”.

        Михайло Свистович
        А в іншому випадку - кучмізм з того самого боку. Обирайте на смак.


        Тут я згоден, ціна їх подібна, але чому ж Ви з тим кучмізмом боролись, а з цим не хочете?
        А як на мене, то кучмізма не буде коли громадяни, ми з вами, будемо боротись з будь-яким кучмізмом (незалежно чи то помаранчевим чи біло-блакитним чи малиновим), “нашого кучмізму” – небуває, в цьому я глибоко переконанийю. А тому боротись не гріх з будь-яким.
        Відчуття, що народ чинить спротив – найкращі ліки від кучмізму для будь-яких кольорів.

        Михайло Свистович

        Я можу зв"язати Вас з людьми, які в цьому розбираються, і які також цим займаються

        Дякую, коли потрібна буде конкретна допомога, я обовязково звернусь.
        І пишіть швидше книжку! Така сьогодні вкрай потрібна.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.05 | Михайло Свистович

          Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

          дідусь пише:
          >
          > Але на млин розчарування владою Кучми ви воду лили, хоча і не влада?

          Бо вважали його владу нелегітимною. Замовник вбивства та дах корупцції не мав права правити країною.

          > Чи Ви вважаєте, що влада Ющенка не має підпадати під аналогічний громадський контроль і критику неподобств його влади? Чому подвійні стандарти?

          Нема подвійних стандартів. Ми критикуємо його, наприклад, за таємні укази. Але рробимо це по своїй волі, а не в контексті виборчої кампанії янучар і не за їх гроші.

          >
          > Псля всіх кумівських та інших скандалів, а також дивлячись як функціонування влади все більш нагадує “кучмізм-повертається” мені здається, що і критика (з боку помаранчевих чи за їх гроші), також не вся щира і лицемірністю від них щось все більш попахує.

          Це не привід брати участь в іграх янучарю

          >
          > Тут я згоден, ціна їх подібна, але чому ж Ви з тим кучмізмом боролись, а з цим не хочете?

          З цим також хочемо. Але не ціною повернення того і не за гроші того.

          > А як на мене, то кучмізма не буде коли громадяни, ми з вами, будемо боротись з будь-яким кучмізмом

          тільки не за гроші іншого кучмізму
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.06 | дідусь

            Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

            Михайло Свистович
            Бо вважали його владу нелегітимною. Замовник вбивства та дах корупцції не мав права правити країною.

            А що, по пану Кучмі є судове рішення, що набрало законної сили, про його причетність до вбивства чи про причетність до корупції?
            Он про сучасний Президентський дах для корупціонерів-кумів та інших “любих друзів” зараз також багато пишуть (і ми з вами дискутували), але Ви щось не погоджуєтесь з нелегітимністю теперішнього Президента, то чому Кучма нелегітимний??


            дідусь: “Чи Ви вважаєте, що влада Ющенка не має підпадати під аналогічний громадський контроль і критику неподобств його влади? Чому подвійні стандарти?

            М. Свистович: “Нема подвійних стандартів. Ми критикуємо його, наприклад, за таємні укази. Але рробимо це по своїй волі, а не в контексті виборчої кампанії янучар і не за їх гроші.


            Янучар, Ви критикувли у контексті виборчої компанії Ющенка, хоча критикувати потрібно весь час і під час і після виборчої компанії.
            Ну а за чиї гроші, так почитайте ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия) 3 Октября, 2005, 14:18 (це досить соліджна газета, аж ніяк не жовта преса) (там і про те за чиї гроші і Ваш Майдан і Пора”: http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=2&t=6241

            дідусь: А як на мене, то кучмізма не буде коли громадяни, ми з вами, будемо боротись з будь-яким кучмізмом

            М. Свистович: “тільки не за гроші іншого кучмізму”.

            А за чиї – гранти дядька Сема? (читай ссилку вище)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.07 | Михайло Свистович

              Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

              дідусь пише:
              >
              > А що, по пану Кучмі є судове рішення, що набрало законної сили, про його причетність до вбивства чи про причетність до корупції?

              Нам для цього було достатньо плівок.

              > Он про сучасний Президентський дах для корупціонерів-кумів та інших “любих друзів” зараз також багато пишуть (і ми з вами дискутували), але Ви щось не погоджуєтесь з нелегітимністю теперішнього Президента, то чому Кучма нелегітимний??

              Бо там були конкретні зафіксовані на плівках факти.

              >
              > Янучар, Ви критикувли у контексті виборчої компанії Ющенка

              Ні, ми критикували їх як наступників кучмістів.

              >
              > хоча критикувати потрібно весь час і під час і після виборчої компанії

              Ми так і робили

              > Ну а за чиї гроші, так почитайте ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия) 3 Октября, 2005, 14:18 (це досить соліджна газета, аж ніяк не жовта преса) (там і про те за чиї гроші і Ваш Майдан і Пора”: http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=2&t=6241

              Там такого не написано. По-перше, діяльність "Пори" була в сотні раз більшою, ніж просто визволення наших з-за грат. На Майдан же Сорос дав стільки, скільки будь-який інший подібний сайт з"їдає за місяць. До того ж ні нам, ні адвокатам (я незнаю, хто їх фінансував, нам вони допомагали безкоштовно) ніякий Сорос не вказував що робити. І взагалі туфта там написана.

              >
              > А за чиї – гранти дядька Сема?

              За будь-чиї, хто не виставляє нам конкретних умов. А гранти ці не покривають і 5% наших справжніх потреб.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.08 | дідусь

                Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

                дідусь пише: “А що, по пану Кучмі є судове рішення, що набрало законної сили, про його причетність до вбивства чи про причетність до корупції”?

                М. Свистович: “Нам для цього було достатньо плівок”.

                Дааааа, далеко піде правосуддя, та і суспільство в цілому, якщо людину будуть звинувачувати лише на підставі плівок, ідентичність яких, до того ж процесуально ще не підтверджена. Чаво уж, тоди і до “тройок” можна переходити.
                Крім того, на плівці є лише вказівки залякати – вивести в Чечню і т.п і немає вказівок убити журналіста – таким чином, щодо Кучми, в сенсі вбивства є лише ексцес виконавця. Звичайно, Кучму є за що притягти – використання службового становища в злочинних цілях, організація викрадення особи - там можна набрати цілий букет, але не вбивство. І то лише після процесуального підтвердження.
                І без плівок, тоді, була уйма підстав вимагати відставки Кучми – корупція, нерозслідування вбивства Гонгадзе – але не вбивство Гонгадзе.
                Та ще багато чого іншого, можна було предьявити Кучмі, що, на жаль, сьогодні можна предявити і Ющенку (хіба що за виключенням організації викрадення особи), але щодо корупції, та неефективного виконання покладених на нього посадових обовязків, то “синок”, сьогодні кажись і “руденькому тату” фори дасть.


                Дідусь: “Он про сучасний Президентський дах для корупціонерів-кумів та інших “любих друзів” зараз також багато пишуть (і ми з вами дискутували), але Ви щось не погоджуєтесь з нелегітимністю теперішнього Президента, то чому Кучма нелегітимний??”


                М. Свистович: “Бо там були конкретні зафіксовані на плівках факти”.

                Хммм. Он Зінченко також озвучив конкретні факти і щодо того що Президент “ в курсі”, сам Зінченко йому неодноразово говорив (та і Турчинов), але реакція Ющенка була скоріш зворотня очікуваній. Правда Зінченко не довів у суді названі ним факти, але ж і плівки ще не визнані процесуально ідентичними, доказовими, не сфальсифікованими, але їм чогось (фактам корупції Кучми, що зафіксовані у плівках) ви ВІРИТЕ?


                Дідусь: “Янучар, Ви критикувли у контексті виборчої компанії Ющенка”

                М. Свистович: “Ні, ми критикували їх як наступників кучмістів”.

                Та дивлячись по тому як керує країною “синок”, то і він нівроку на наступника “татуся” тяне, по крайній мірі старається.


                М. Свистович: “Там такого не написано. По-перше, діяльність "Пори" була в сотні раз більшою, ніж просто визволення наших з-за грат
                По перше, там здається конкретно все написано. Хоча автор статті ніяк не наполягає, що діяльність Пори обмежувалась визволенням із за грат і що все робилось суто за гроші (я також стояв на Майдані і не за гроші).


                М. Свистович: “На Майдан же Сорос дав стільки, скільки будь-який інший подібний сайт з"їдає за місяць. До того ж ні нам, ні адвокатам (я незнаю, хто їх фінансував, нам вони допомагали безкоштовно) ніякий Сорос не вказував що робити. І взагалі туфта там написана””.

                Ніфіга Ви собі зїдали за місяць, ну і апетити? (жартую, але не вмію смайлики вставляти – хоча у кожному жарті є доля правди).
                Крім того, автори вказують саме на те, що не один Сорос фінансував “міроприємство”, були і внутрішні джерела, хоча, враховуючи суму іноземної допомоги названої авторами у 162млн.дол, навряд чи місцеві “Порошенки” дали хоть близько співставну суму. Тому що стосується фінансування, основна частина все ж можливо була із-за кордону і звичайно не лише від Сороса.
                А щодо туфти, начебто там написаної, то вибачте, а чому я повинен вірити Вам, а не їм? Чіста логічно?


                Дідусь: “ А за чиї – гранти дядька Сема?”

                М. Свистович: “За будь-чиї, хто не виставляє нам конкретних умов. А гранти ці не покривають і 5% наших справжніх потреб”.

                Ви хочте сказати, що ті хто давав вам гроші на “боротьбу з кучмо-януковичами” не виставляли ніяких, хоча б цілепокладаючих вимог? Тобто – хочте хлопці – хоч у кабак ідіть та пропийте, хочте в карман собі покладіть? Шой то не віриться.
                А щодо 5%, що лише покривались за рахунок грантів, то чи не можна запитати, а хто покривав інші 95%? Тільки не розказуйте про старушок- пенсіонерок, які приносили вам набагато більше чим ті 162 млн. дол, які поступили на фінансування “святої боротьби” із іноземних джерел. Звичайно, безпосередньо Ви (Пора) отримали не 162 млн.дол, а лише певну часточку, але ж і помощь “старушок” була також спрямована не вся Вам, а лише пропорційна частка, тобто мізер. Так все ж звідки інші 95%?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.08 | Михайло Свистович

                  Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

                  дідусь пише:
                  >
                  > Дааааа, далеко піде правосуддя, та і суспільство в цілому, якщо людину будуть звинувачувати лише на підставі плівок

                  Правосуддя тут ні до чого, а суспільство дійсно далеко пішло через те, що люди не сиділи на кухнях, як Ви, а вийшли на вулиці.

                  > Крім того, на плівці є лише вказівки залякати – вивести в Чечню і т.п і немає вказівок убити журналіста – таким чином, щодо Кучми, в сенсі вбивства є лише ексцес виконавця.

                  Цього та всього іншого вистачає, щоб позбутися такого президента.

                  > І без плівок, тоді, була уйма підстав вимагати відставки Кучми – корупція, нерозслідування вбивства Гонгадзе – але не вбивство Гонгадзе.

                  То чого ж ніхто не вимагав?

                  > “синок”, сьогодні кажись і “руденькому тату” фори дасть.

                  не дасть

                  >
                  > Хммм. Он Зінченко також озвучив конкретні факти

                  Саме фактів там і не було

                  >
                  > Та дивлячись по тому як керує країною “синок”, то і він нівроку на наступника “татуся” тяне, по крайній мірі старається.

                  не старається

                  >
                  > По перше, там здається конкретно все написано.

                  Так. Написано, що адвокатів, які нам допомагали, фінансував Сорос. Можливо. Але він, якщо й фінансував їх, то не за це, що вони нам допомагали і не в той момент виділив він їм гроші. Ви ж написали, що це - гроші на "ПОРУ!" так, ніби "ПОРА!" була за гроші Сороса. А насправді він не дав на неї жодної копійки. Про Майдан також там так написано, ніби він існує лише завдяки Соросу, хоча я написав, який мізер ми від нього мали.

                  >
                  > Крім того, автори вказують саме на те, що не один Сорос фінансував “міроприємство”, були і внутрішні джерела, хоча, враховуючи суму іноземної допомоги названої авторами у 162млн.дол, навряд чи місцеві “Порошенки” дали хоть близько співставну суму.

                  Автор збрехав. Не було такої суми і близько. А місцеві порошенки дійсно дали на порядок більше, ніж закордонні.

                  >
                  > Тому що стосується фінансування, основна частина все ж можливо була із-за кордону

                  Ні в якому разі. З-за кордону був мізер, особливо під час революції.

                  > А щодо туфти, начебто там написаної, то вибачте, а чому я повинен вірити Вам, а не їм?

                  Мені все одно, кому Ви повірите. Я знаю, як було насправді, і мені цього достатньо. Доводити, що я - не верблюд, нікому не збираюся. Кому треба - ті й так це знають.

                  >
                  > Ви хочте сказати, що ті хто давав вам гроші на “боротьбу з кучмо-януковичами” не виставляли ніяких, хоча б цілепокладаючих вимог?

                  Ні.

                  >
                  > Тобто – хочте хлопці – хоч у кабак ідіть та пропийте, хочте в карман собі покладіть? Шой то не віриться.

                  З вірою до церкви. А гроші даються під проект, який пишемо ми самі, а не вони нам нав"язують. Хоча переважна більшість грошей давалася нам (не Соросом, звичайно, а відвідувачами Майдану) саме так, як Ви описали. І цих грошей, якщо враховувати пожертви, які були під час революції, було в кількасот разів більше, ніж від усіх грантодавців разом взятих.

                  > А щодо 5%, що лише покривались за рахунок грантів, то чи не можна запитати, а хто покривав інші 95%?

                  Ми самі і наші відвідувачі. В основному ми самі, оскільки найбільш витратна складова будь-якого інтернет-проекту - зарплати, яких на Майдані немає.

                  > Тільки не розказуйте про старушок- пенсіонерок, які приносили вам набагато більше чим ті 162 млн. дол, які поступили на фінансування “святої боротьби” із іноземних джерел.

                  По-перше, старушки-пенсіонерки дійсно принесли більше, ніж з-за кордону надійшло, по-друге, не було такої суми і близько з-за кордону на святу боротьбу.

                  Не судіть усіх по собі. Не міряйте все грошима.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.09 | дідусь

                    Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

                    дідусь пише: "Дааааа, далеко піде правосуддя, та і суспільство в цілому, якщо людину будуть звинувачувати лише на підставі плівок"

                    М. свистович: "Правосуддя тут ні до чого, а суспільство дійсно далеко пішло через те, що люди не сиділи на кухнях, як Ви, а вийшли на вулиці".



                    Пане Свистовичу, особисті образи - це що, останній доказ "короля Майдану"? Чи це докази людини, яка впевнена у своїй правоті?
                    Мені здається на таке переходять ті, хто неправий.
                    Ви мене знаєте, що стверджуєте, що я седів на кухні?
                    Я не менш вашого виконував свій громадський обовязок. На останніх виборах був членом територіальної виборчої комісії, де довелось також поборотись за те, щоб у Голови (яка від януковича була) вирвати прортокол, з мокрою печаттю, що довелось і її каьбінет блокувати, ще з двома від нашої України поки не приїхв нардеп і протокол таки ми вирвали. І на майдані я стояв.
                    І, виходячи з тих можливостей які я мав, я можливо зробив більше чим Ви. Інша справа, що можливості у мене були зхначно менші. Мені ніхто не сипав гранти і всю свою роботу я робив абсолютно безкоштовно на громадських засадах.
                    Я не є, як Ви професійним політконсультантом чи піарщиком (Ви самі писали що виграли не одні вибори, а значить ви професіонал, що займається справою професійно, а не так як я, у вільий час, на любительському рівні).
                    Це я про Ваш закид судити по собі.
                    Мені нічого соромитись, я не професіонал і у тих виборах приймав участь і у цих приймаю (знову як член ТВК), чисто на громадських засадах. А деякі професійно виграють вибори.
                    А професіоналізм, тим більш високий, потребує професійного відношення, відповідної витрати часу. Тому, якщо Ви годуєтесь із політики, то не робіть хоча б моральні закиди, тим хто виконує свій громадський обовязок ьбезкоштовно, на громадських засадах.
                    І не вам мені робити моральні закиди. Я на гранти не харчуюсь.



                    М. Свистович: "Цього та всього іншого вистачає, щоб позбутися такого президента".


                    Самих плівок абсолютно ні для чого не вистачає. Он недавно озвучувались плівки на яких начебто Тимошенко розмовляє з цим (як його чорт - тей що хазяїн привата), так там також явний факт корупції Тимошенко. Але я щось не чув щоб ви вимагали зтерти в порошок Тимошенко як Кучму. при сьогоднішніх технічних можливостях зварганити такі плівки - як два пальці. Тому самі по собі ці плівки - НУЛЬ.
                    В комплексі з іншими неподобствами (за які народ і зненавидів кучму) -щось значать.
                    А щодо юридичної значимості тих плівок, то хай вам юристи підкажуть, що їх значення покищо (та і тоді) не більше чим заяв Зінченка.
                    А щодо того, що звинувачення Зінченка не підтвердились, так і якимось дивним чином, звинувачення проти Кучми (чи його любих друзів) також не підтверджувались поки Кучма був Президентом.
                    І хто нас з вами ознайомлював з матеріалами перевірки, чи належно вона виконана? чи не було тиску на слідство. А воно було - сама заява Президента що такого не може бути і він не вірить - це тииск на слідство.
                    Але у пана Свистовича явно прослідковується хвороба, що називається - "подвійні стандарти", і дуже запущена стадія.



                    дідусь: І без плівок, тоді, була уйма підстав вимагати відставки Кучми – корупція, нерозслідування вбивства Гонгадзе – але не вбивство Гонгадзе.

                    М. свистович: "То чого ж ніхто не вимагав?


                    Як не вимагав - а акція "Україна без Кучми". Кучма взагалі тоді уцілів, лише завдяки заступництву одного свого "синка", на якого народ надіявся, але він зрадив народ. Кучму ще тоді можна було потурити.


                    дідусь: "синок”, сьогодні кажись і “руденькому тату” фори дасть".

                    М. Свистович: "не дасть"

                    Але він старається, а якщо ще не досяг, то що ви хочте - лише рік при владі. І Кучма в перший рік не такий був. Враховуючи як швидко проявились "журналістські морлди", то боюсь у "синка" динаміка буде по круче чим у "тата".

                    >

                    дідусь: "Та дивлячись по тому як керує країною “синок”, то і він нівроку на наступника “татуся” тяне, по крайній мірі старається.

                    М. Свистович: "не старається"

                    Свистович знову у своєму репертуарі - "істино-істино глаголю вам, і бо азм єсть оракул"! Правда народ все більш інакше вважає - і плюється

                    >

                    Щодо грошей, то ні я, ні автор не писали, що всі 162 млн.дол були свистовичу (я взагалі нічого не писав - то газета). Проте, в загальному на "майдан" (а це не лише Свистович со товаріщі) і не лише Пора, було відповідне фінансування.
                    Чи збрехав автор не знаю, але чому я повинен вірити Вам, а не йому.
                    А головне, що суть від цього не міняється - за щось же живуть переможці багатьох виборів?
                    (я вже не говорю про те що фінансування виборчої діяльності із іноземних джерел взагалі то незаконно, навіть у розмірі одного долару).


                    Свистович: "Автор збрехав. Не було такої суми і близько. А місцеві порошенки дійсно дали на порядок більше, ніж закордонні".


                    А може це ви брешете. Як вияснити? То хоч скажіть скільки виділили місцеві "Порошенки"? І хто? І чи не як плата за це, їм сьогодні дозволено зловживання владою?


                    М. свистович: "Мені все одно, кому Ви повірите. Я знаю, як було насправді, і мені цього достатньо. Доводити, що я - не верблюд, нікому не збираюся. Кому треба - ті й так це знають".


                    Особисто вам, я нічого не довожу, бо ви дійсно напевно знаєте, я намагаюсь щось довести тим, кому ви лапшу на вуха вішаєте, але особисто вам нічого.


                    дідусь: Ви хочте сказати, що ті хто давав вам гроші на “боротьбу з кучмо-януковичами” не виставляли ніяких, хоча б цілепокладаючих вимог?

                    М. свистович: "Ні".

                    Цікаво, невже хтось повірить навіть у таку лапшу???
                    Дали і всьо - хоч собі у карман, хоч Ющенка крий на чому світ стоїть? Хоч за союз Росії і України і геть мерзотників Американців - всьо шо хоч то і дєлай.
                    Ах - під проект.
                    Так і ці вам пропонують під проект. І що ті, що ці не дали б гроші, якби проект виявився не тим, що відповіда в би їм інтересам.
                    Мдаааа. свистович, ну потрібно хоч трохи поважати лдюдей, адже вішаючи таку лапшу ви тим самим демонструєте, наскільки ви зневажаєте тих, хто має вірити у цю лапшу.


                    М. свистович: "І цих грошей, якщо враховувати пожертви, які були під час революції, було в кількасот разів більше, ніж від усіх грантодавців разом взятих".


                    А канкрєтннєє - скілдьки було зібрано, на що витрачено (скільки привласнено)? Он у Каськіва весь час намагались це вияснити, так і не вияснили. Мовчить гад як партизан.


                    дідусь: "А щодо 5%, що лише покривались за рахунок грантів, то чи не можна запитати, а хто покривав інші 95%?"


                    М. свистович: Ми самі і наші відвідувачі. В основному ми самі, оскільки найбільш витратна складова будь-якого інтернет-проекту - зарплати, яких на Майдані немає.


                    Да, професійний вигравач виборів пухнучи з голоду днює і ночує на Майдані.
                    До речі, вибори 2004 - це не лише цей інтернет Майдан, це колосальна робота різних громаджських організацій (грантоїдачів), це витрати на пресу, транспорт і тощо, а не лише цей інтернет-майдан.
                    Ваші витрати (інтернет-майдану) лише капля у собівартості перемоги Ющенка, а засоби були значні. Та ж НУ пропонувала нашій ТВК, при потребі, транспорт, якого як зазначали їхні представники повно (а це і бензин) і т.д. І витарти Свистовичу - це не лише витрати під час самого Майдану - це і витрати на підтримку громадсьтких гранто-організацій задовгно до !"Майдану".
                    А там старушки не особо усєрдствували.


                    М. свистович: "Не судіть усіх по собі. Не міряйте все грошима"


                    Я не професіонал, що постійно виграє вибори ( а таких хлопчиків, професійних-політконсультантів я бачив і ціну їх "бєссєрєбряності" я знаю). Так що професіонал ви наш - дивіться за собою.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                      Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

                      дідусь пише:
                      >
                      > Пане Свистовичу, особисті образи - це що, останній доказ "короля Майдану"?

                      До чого тут образи? Це - констатація факту.

                      >
                      > Ви мене знаєте, що стверджуєте, що я седів на кухні?
                      > Я не менш вашого виконував свій громадський обовязок. На останніх виборах був членом територіальної виборчої комісії, де довелось також поборотись за те, щоб у Голови (яка від януковича була) вирвати прортокол, з мокрою печаттю, що довелось і її каьбінет блокувати, ще з двома від нашої України поки не приїхв нардеп і протокол таки ми вирвали. І на майдані я стояв.

                      Я писав про акцію "Україна без Кучми".

                      > І, виходячи з тих можливостей які я мав, я можливо зробив більше чим Ви. Інша справа, що можливості у мене були зхначно менші.

                      В мене можливостей не більше, ніж у Вас.

                      > Мені ніхто не сипав гранти

                      Мені теж.

                      > і всю свою роботу я робив абсолютно безкоштовно на громадських засадах.

                      Я теж.

                      > Я не є, як Ви професійним політконсультантом чи піарщиком (Ви самі писали що виграли не одні вибори, а значить ви професіонал, що займається справою професійно, а не так як я, у вільий час, на любительському рівні).

                      Професійно не означає за гроші.

                      >
                      > Мені нічого соромитись, я не професіонал і у тих виборах приймав участь і у цих приймаю (знову як член ТВК), чисто на громадських засадах.

                      Я теж на громадських засадах.

                      > Тому, якщо Ви годуєтесь із політики

                      Не з політики.

                      > Я на гранти не харчуюсь.

                      Я теж.

                      >
                      > Самих плівок абсолютно ні для чого не вистачає.

                      Нам вистачило.

                      >
                      > Он недавно озвучувались плівки на яких начебто Тимошенко розмовляє з цим (як його чорт - тей що хазяїн привата), так там також явний факт корупції Тимошенко. Але я щось не чув щоб ви вимагали зтерти в порошок Тимошенко як Кучму.

                      То була підробка.

                      >
                      > при сьогоднішніх технічних можливостях зварганити такі плівки - як два пальці.

                      Плівки Мельниченка не були зварганені. На них себе впізнали кілька людей.

                      >
                      > А щодо того, що звинувачення Зінченка не підтвердились, так і якимось дивним чином, звинувачення проти Кучми (чи його любих друзів) також не підтверджувались поки Кучма був Президентом.

                      Формально не підтверджувались. Фактично - так.

                      >
                      > Але у пана Свистовича явно прослідковується хвороба, що називається - "подвійні стандарти"

                      Нема в мене такої хвороби. Не демагожте.

                      >
                      > Як не вимагав - а акція "Україна без Кучми".

                      От окрім неї ніхто активно не вимагав. Поки не з"явилися плівки.

                      >
                      > Але він старається

                      Не старається.

                      >
                      > боюсь у "синка" динаміка буде по круче чим у "тата".

                      Не бійтесь, не буде.

                      >
                      > Правда народ все більш інакше вважає - і плюється

                      Пишіть за себе, не розписуйтесь за весь народ.

                      >
                      > А може це ви брешете.

                      Не може.

                      >
                      > То хоч скажіть скільки виділили місцеві "Порошенки"?

                      Не знаю. Вони забули переді мною відзвітуватися.

                      >
                      > І хто?

                      Порошенко, Мартиненко, Жванія, Третьяков, Червоненко і ще багато-багато

                      >
                      > І чи не як плата за це, їм сьогодні дозволено зловживання владою?

                      Вже не дозволено.

                      >
                      > Особисто вам, я нічого не довожу, бо ви дійсно напевно знаєте, я намагаюсь щось довести тим, кому ви лапшу на вуха вішаєте

                      Я нікому нічого не вішаю, а Ви доводьте фактами, а не фантазіями. Ніхто і ніколи не знайде жодного факту заробляння мною грошей на революції. Про це яскраво свідчить всі ці роки моє матеріальне становище.

                      >
                      > Цікаво, невже хтось повірить навіть у таку лапшу???

                      Розумні та поінформовані люди повірять. Параноїдальні фантазери - ні.

                      >
                      > Так і ці вам пропонують під проект.

                      Є велика різниця: там ми самі писали проект, а тут нам пропонують готовий.

                      > Мдаааа. свистович, ну потрібно хоч трохи поважати лдюдей

                      На відміну від Вас, я їх поважаю.

                      > адже вішаючи таку лапшу ви тим самим демонструєте, наскільки ви зневажаєте тих, хто має вірити у цю лапшу.

                      Поки що лапша йде виключно від Вас. Я пишу просту, як двері, правду. Вам важко в це повірите, бо судите по собі.

                      >
                      > А канкрєтннєє - скілдьки було зібрано, на що витрачено

                      Їх ніхто ніколи не рахував. Особливо під час революції.

                      >
                      > (скільки привласнено)?

                      Ніскільки.

                      >
                      > Да, професійний вигравач виборів пухнучи з голоду днює і ночує на Майдані.

                      Приблизно так і є. І багато тут присутніх про це знають.

                      > До речі, вибори 2004 - це не лише цей інтернет Майдан, це колосальна робота різних громаджських організацій (грантоїдачів), це витрати на пресу, транспорт і тощо, а не лише цей інтернет-майдан.

                      Всі ці грантодавці зіграли невелику роль у порівнянні з народом.

                      > Ваші витрати (інтернет-майдану) лише капля у собівартості перемоги Ющенка, а засоби були значні.

                      Я цього не заперечую.

                      >
                      > Я не професіонал, що постійно виграє вибори ( а таких хлопчиків, професійних-політконсультантів я бачив і ціну їх "бєссєрєбряності" я знаю).

                      Нічого Ви не знаєте, якщо пишете таку ахінею. Я з усіх виборів виходив лише зі збитками. Бо мене цікавив результат, а не гроші.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.09 | дідусь

                        Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

                        дідусь пише: "Пане Свистовичу, особисті образи - це що, останній доказ "короля Майдану"?

                        Михайло Свистович: "До чого тут образи? Це - констатація факту".


                        Про рівень вашої "неупередженості" щодо оцінки фактів, я думаю уже всі склали враження.
                        Чого тільки варто - якщо плівки з Тимошенко - то то фальшивка - а як з Кучмою, то незаперечний факт без усяких процесуальних "ізлішеств".
                        А те що кілька чоловік себе впізнали, то пану свистовичу не приходить на думку, що фальшивка найвищої якості - то та фальшивка - де є частина правди. У плівки могли бути вмонтовані і відривки справжініх розмов, справжін епізоти - в які вставлено змонтовану фальшивку. Крім того, щось ви так і не відповіли щодо фальшивого звинувачення Кучми у вбивстві.
                        На плівках немає нічого подіьбного щоб Кучма дава наказ на вбивство (щодо його участі - то явний ексцес виконавця), тим не менше його звинуватили у вбивстві.
                        То це оьбьєктивність і неупереджений справедливий підхід до всіх - єжеля Юля - то хвальшивка, а єжеля Кучма, то ми одразу віримо що факт (бо нам так хочеться).




                        М. свистович: "Професійно не означає за гроші".

                        "Нє користі раді, а по повєлєнію покойніци старушкі"



                        дідусь: "Але у пана Свистовича явно прослідковується хвороба, що називається - "подвійні стандарти"

                        М. свистович: "Нема в мене такої хвороби. Не демагожте".


                        Та по часті демагогії - рівних вам немає. Оракул ви наш істінно-глаголящій.


                        дідусь: "Як не вимагав - а акція "Україна без Кучми".

                        М. свистович: "От окрім неї ніхто активно не вимагав. Поки не з"явилися плівки".


                        Кажись навпаки - спочатку зявились плівки.




                        Щодо всього іншого, писаного паном свистовичем, то то чисте оракульствовання "істино-істино глаголю вам". (Це я нащод вимог фактів, яких у ваших постах аж ніяк не проглядається (то ви посилались що часу немає, то впевнені що повинні вірити саме вам (без фактів) - ібо глаголіт САМ оракул.



                        дідусь: Цікаво, невже хтось повірить навіть у таку лапшу???

                        М. свистович: "Розумні та поінформовані люди повірять. Параноїдальні фантазери - ні".


                        Цікава логіка - розумеі вірять у лапшу, а пароноїдальні фантазери - у лапшу не вірять. Хоча свистович не раз демонстрував проблеми з логічним мисленням.


                        дідусь: "Так і ці вам пропонують під проект".

                        М. свичстович: "Є велика різниця: там ми самі писали проект, а тут нам пропонують готовий".


                        Судячи з початку теми, запропонований проект у тому ж дусі, які Ви здійснювали у 2004.
                        Ах да, я забув, що тоді боролись із зловживаннями і недоліками влади Кучми, а тепер - Ющенка.
                        От і "неупереджений" підхід.


                        М. свистович: "Поки що лапша йде виключно від Вас. Я пишу просту, як двері, правду".


                        Пора вже канонізувати, точно пора. Невже доводиться спілкуватись із живим святим? Чудо- чудо. І головне від скромності не помре.



                        дідусь: "А канкрєтннєє - скілдьки було зібрано, на що витрачено

                        М. свистович: "Їх ніхто ніколи не рахував. Особливо під час революції.



                        То на підставі чого Ви стверджуєте, що цих грошей було більше чим з іноземних джерел)?
                        Та я дивлюсь ви не лише свята і непорочна діва, Ви ще й математик офігенний.


                        М. свистович: "Всі ці грантодавці зіграли невелику роль у порівнянні з народом".


                        Так, вирішальнке слово сказав народ, проте будь яка сама найбільша армія - ніщо без керівництва, штабу - так толпа, яку розібьє і значно менший ворожий підрозділ, але добре організований.
                        От гранти і "зігрівали" штаби, хоча я не заперечую, а завжди стверджую, що тоді реалізувалась і воля народу, який нарешті сказав своє слово.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                          Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

                          дідусь пише:
                          >
                          > Про рівень вашої "неупередженості" щодо оцінки фактів, я думаю уже всі склали враження.

                          Прорівень Ваших параної та занудства теж.

                          > Чого тільки варто - якщо плівки з Тимошенко - то то фальшивка - а як з Кучмою, то незаперечний факт без усяких процесуальних "ізлішеств".

                          Я вже писав про непрямі докази плівок Кучми: люди себе впізнали.

                          > А те що кілька чоловік себе впізнали, то пану свистовичу не приходить на думку, що фальшивка найвищої якості - то та фальшивка - де є частина правди. У плівки могли бути вмонтовані і відривки справжініх розмов, справжін епізоти - в які вставлено змонтовану фальшивку.

                          Як показала експертиза, було не так :)

                          > Крім того, щось ви так і не відповіли щодо фальшивого звинувачення Кучми у вбивстві.

                          Ваше прізвище не Потебенько? Він теж кричав "Хвальшивка" ;)

                          >
                          > "Нє користі раді, а по повєлєнію покойніци старушкі"

                          Ні, старушка тут ні до чого.

                          >
                          > Та по часті демагогії - рівних вам немає.

                          Я ніколи цим не займаюсь.

                          >
                          > Кажись навпаки - спочатку зявились плівки.

                          Я ж і кажу, що до появи плівок ніхто нічого активно не вимагав.

                          >
                          > Цікава логіка - розумеі вірять у лапшу, а пароноїдальні фантазери - у лапшу не вірять.

                          Бо Ви лапшою звете правду і навпаки.

                          >
                          > Судячи з початку теми, запропонований проект у тому ж дусі, які Ви здійснювали у 2004.

                          Він нам не підходить, оскільки має маніпуляційні цілі на користь політиків, яких ми не підтримуємо категорично.

                          >
                          > Пора вже канонізувати, точно пора. Невже доводиться спілкуватись із живим святим?

                          Ні, я грішний. Тож канонізація зайва.

                          >
                          > То на підставі чого Ви стверджуєте, що цих грошей було більше чим з іноземних джерел)?

                          Порядки яскраво проглядалися. До того ж бюджети фондів є відкритими. Вони в районі 1-2 млн. І це в кращих випадках.

                          > Та я дивлюсь ви не лише свята і непорочна діва, Ви ще й математик офігенний.

                          Ні те, ні друге, ні третє.

                          >
                          > Так, вирішальнке слово сказав народ, проте будь яка сама найбільша армія - ніщо без керівництва, штабу - так толпа, яку розібьє і значно менший ворожий підрозділ, але добре організований.

                          Грантодавці нікого не організовували, грантобравці не були штабом.

                          > От гранти і "зігрівали" штаби

                          Ні, вони були лише необов"язковим доповненням, до того ж штабам їх не надавали. Хіба що опосередковано вони з того щось мали, але то - копійки. Якби не було грантів - все було б так само.
  • 2006.02.06 | Yoko

    Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

    А це не були дядьки з "проти всіх"??
    о нещодавно теж замєс був, вони робили одну мутку, карочє довго розповідати,к арочє прикол у тому, що хтось їм сказав що є така Йоко з ЧП, вони мене видзвонили після замєсу через рлного придурка-ЄСМівця, запропонували стрілу, дуже сильно хотіли до себе перетягнути, але враз обламались, коли взнали, що я вже не зовсім з ЧП. Але оця мулька"не зрадь ідеали майдану" - оце вродє шось таке лапшали... верніше не таке, але таку фігню, яка вигідна їм і яку можна було б піднести під соусом "не зрадь ідеали майдану". вот.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.07 | Михайло Свистович

      Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

      Yoko пише:
      > А це не були дядьки з "проти всіх"??

      Ні, це були дядьки з Партії регіонів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.07 | Yoko

        Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

        tak a voni hiba ne z odnogo korita?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.08 | Михайло Свистович

          Re: Вчора нам запропонували мільйон доларів

          Yoko пише:
          > tak a voni hiba ne z odnogo korita?

          Не знаю.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua