МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Надо спасать президента.

02/04/2006 | SpokusXalepniy
Ющенко очутился в ситуации, когда хоть пулю в лоб пускай.
Представьте себе, если сейчас б0льшая часть министров подаст личное заявление об отставке в виду несогласия с подписанным соглашением. А к тому идёт, судя по статье Ю.Мостовой.
Надо как-то поддержать Ющенко!

Сейчас, наконец, я выскажу то, какие подозрения у меня накопились в связи с событиями за последние десять месяцев.

Думаю, что всё началось с визита Путина в Киев весной прошлого года.
Именно тогда пошли первые переговоры о создании газотранспортного предприятия (это официальные данные). Что конкретно предложил Путин, и что ему ответил Ющенко - никому неизвестно.
Но сейчас у меня есть единственное предположение, объясняющее дальнейшее поведение обеих сторон и, особенно, действия Ющенко.

1. Думаю, что примерную газовую схему Путин изложил Ющенко уже тогда. Предложил войти в долю. Ясно, что у такого КГБ-шного хищника и его команды были предусмотрены варианты на случай если честный бухгалтер начнёт выбрикиваться и лепетать что-то про мораль.

2. Думаю, что Ющенко таки отказался от схемы, пример которой мы сейчас видим. Только он отказался от более простой и гладкой схемы. От такой, где был бы задеян он сам.

3. Путин мог бы ему намекнуть во что может вылиться такой отказ. Здесь есть много вариантов. Шантаж - это 1-ая гэбэшная профессия. Здесь Путинской команде равных нет. Думаю, что в мире.
Мог быть даже и такой крайний случай. Путин рассказал Ющу о светлом будущем Украины после того как Кремль потребует платить по 150-160 долларов за газ. На что подопытный кролик мог ответить нечто про газовую трубу, которая идёт на Запад, и что газ будет изыматься или попросят платить за транспорт большие деньги.
И вот тут Путин мог пригрозить, что... во имя обеспечения газом Западной Европы, а также, намекая, что трубу строили когда-то все вместе (агитация для внутреннего потребления в России) он готов высадить десант и даже запустить танки для контроля поставок газа по договорам в Европу.

4. Ющенко в итоге (к концу лета) оказался перед дилеммой: военный конфликт или поступиться принципами.
При теперешних военных конфликтах многое решает пропаганда, а не танки. У Путина с этим делом - полный порядок. И не только в России, но и на немалой территории Украины. Общее направление в пропаганде - предотвращение воровства газа (опровергнуть на пропагандистском уровне влияния украинских СМИ - очень трудно).
Кроме того, у Ющенко в случае конфликта рушатся все планы, а Восток Украины кричит, что президент втянул страну в военный конфликт.

5. Решение Ющенко следующее. Не соглашаться, а оттягивать как можно дольше принятие резких движений (нам бы только зиму простоять, да весну продержаться). Ясно, что энергичная и решительная Тимошенко в таких вопросах - как прыщ на заднице.
В это время Кремль не дремлет ("...ох не дремлет Кремль, он на стрёме"). У него предусмотрены планы, на случай моральности президента. Действия через голову Ющенко.

6. Объявление Путиным в декабре реальных цен на газ - начало воплощения гэбэшного плана в жизнь. Всего, конечно, не предусмотришь, но направление главного удара было выбрано вовремя и "по-джентльменски" (мы, бля, предупреждали - иди в долю).

Вот и всё. Если принять, что подобное имело место, то все странности Ющенко по отношению к оранжевой команде вполне объяснимы.

Что бы я делал на месте президента - не знаю.

См.также моё продолжение-разъяснение ниже:
"Відповідаю всім - мене під диваном не було. Але..."
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1139081975&first=&last=

Відповіді

  • 2006.02.04 | damoradan

    Слишком просто

    Во-первых, насчет военного конфликта. Если Ющенко получил такую угрозу, то решение "сдать все, лишь бы не было войны" - несерьезное. А что Путину захочется завтра? Ющенко не может не понимать, что его президентство закончено - все решения будут принимать в Кремле, что неизбежно приведет к скорому импичменту. С другой стороны, и у Украины, и международного сообщества есть достаточно механизмов сдерживания российской военной угрозы. Да и Чечни им, наверное, мало, что они полезут в Украину. В общем, я в эту версию не верю.

    Даже если это все так, зачем было отправлять Тимошенко в отставку, и таким образом ослаблять свои позиции? Шепнул бы ей, чтобы не выпендривалась, и объяснил бы причину. А если бы она вздумала "военную угрозу" обнародовать, я бы первый сказал, что у нее крыша поехала. В общем, "ты наивный человек, тебе никто не поверит".

    Так что данная версия никак поведение НСНУ и ее почетного председа по отношению к Юле не объясняет. Я думаю так: если они боятся Юли, то они боятся Юли, а не Путина.
  • 2006.02.04 | Боровик

    Re: Надо спасать президента.

    У Росії нема сил на війну з Україною.
    Росії зараз не вистачає капусти та брюкви щоб нагодувати власних солдатів. Не всі солдати одягнуті, бульшість солдатів за весь час служби не вистрілює 10 куль... То не армія, то ватага голодних дистрофіків і наркоманів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.04 | ОРИШКА

      Re: Надо не спасать президента,

      а спасаться от президента. Если в ответ на материалы, опубликованные в "ЗН" не будет четкого и понятного опровержения, а также разъяснения В.А.Ющенко, насколько он сам в теме, я, например, за "Нашу Украину" голосовать не буду.Мое Я - почти незаметно на общем фоне, но таких "Я" лично я уже знаю много.
    • 2006.02.04 | Сергій Кабуд

      не обовязково йшлося про пряму агресію

      можливі різні операції спецслужб, провокації і таке інше

      он на компанію януковича кремль знайшов міліард, то знайде ще на проплату певних таємних і моливо навіть терористичних операцій на теренах України.

      І це не перебільшення- їм вдалося шляхом 9-11 і подібних операцій підняти ціну на нафту майже в 7 разів.

      Це до теми кому і шо вигідно. рісні є варіянти тиску і тероризму.
  • 2006.02.04 | Карт

    Re: Надо спасать президента.

    Військова акція з боку Москви - повна фігня!(-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.04 | Дончанин

      Re: Надо спасать президента.

      Согласен!Не потянула бы разутая,голодная,коррумпированная российская армия охрану трубопроводов по всей Украине!
      Но все остальное заслуживает внимания!Блин,может это ЦРУ какую операцию начало по дескредитации Путина!?Ну не вериться мне,что наш През за год до такой степени скурвился!Хотя первые признаки этого появились летом того года!
    • 2006.02.04 | 100%

      Re: Надо спасать президента.

      Карт пише:
      > Військова акція з боку Москви - повна фігня!(-)
      Але ж якось виправдовувати Ющенка потрібно ?
  • 2006.02.04 | Михайло Свистович

    Надо

    SpokusXalepniy пише:
    > Ющенко очутился в ситуации, когда хоть пулю в лоб пускай.

    Та ні, нема чого

    > Представьте себе, если сейчас б0льшая часть министров подаст личное заявление об отставке в виду несогласия с подписанным соглашением. А к тому идёт, судя по статье Ю.Мостовой.

    Не йде

    > Надо как-то поддержать Ющенко!

    Угу

    >
    > Думаю, что всё началось с визита Путина в Киев весной прошлого года.
    > Именно тогда пошли первые переговоры о создании газотранспортного предприятия (это официальные данные). Что конкретно предложил Путин, и что ему ответил Ющенко - никому неизвестно.

    Думаю, що нічого такого не було.

    >
    >
    > Кроме того, у Ющенко в случае конфликта рушатся все планы, а Восток Украины кричит, что президент втянул страну в военный конфликт.

    Не буде ніякої війни
  • 2006.02.04 | mirgor

    По Вашому треба було всю Україну зробити Алчевськом (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.04 | ОРИШКА

      Re: По Вашому треба було всю Україну зробити Алчевськом (-)

      А вам не кажется, что техногенные катастрофы, связанные с износом коммуникаций, только начинаются? Где-то писали, что в России все коммуникации, оставшиеся от совка, достигают критического износа в первом десятилетии века.А наши ведь тоже..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.04 | mirgor

        Re: По Вашому треба було всю Україну зробити Алчевськом (-)

        Я мав на увазі, що якби не було домовленності по газу, то ситуація була б при таких морозах просто катастрофічною, фактично Росія була готова перекрити вентиль, що вони показали в Грузії.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Сергій Кабуд

          Україна згідно з старим договором викачувала б стіки газу скіки

          їй треба.

          Шантаж був на мій погляд лише невдалим піаром, але бачу на декого подіяло, топто не таким вже й невдалим блєфом це було.

          не будьмо дурнями, ну які блін відключення в потоку газу, вартісттю
          30 міліардів доларів ЩОРІЧНО?

          НІКОЛИ кремлюки не перекроють труби а лише будуть воняти в телебачення,
          то й не дивіться його - будете спокійні.))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.04 | mirgor

            Re: Україна згідно з старим договором викачувала б стіки газу скіки

            Путін думає про політику, потім про економіку - приклад Грузія
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.04 | Сергій Кабуд

              не згоден про Грузію-

              Грузія є майже так само важлива теріторія для транспорту енергоносіїв як і Украна.

              Якщо там буде 'Європа', то азербайджанська, казахска нафта а також весь газ з середньої Азії буде елементарно транспортувати до грузинських портів чи по трубі через турцію і до Європи.

              Азербайджанська нафта є найвищої якості і при достатньо великих обсягах торгівлі нею- російська нафта 'Уралс' чи як воно мазивається
              може стати
              1.нерентабельною
              2.просто не потрібною, через заміну її ІНШОЮ, середньоазійською.

              І з газом все практично так само.
  • 2006.02.04 | SpokusXalepniy

    Відповідаю всім - мене під диваном не було. Але...

    Во-первых, некоторые меня не так поняли в смысле - спасать президента. Я имел в виду - лицо президента как представителя оранжевой власти. Для этого (и совместно с ним) надо создать условия для его красивого, демократического ухода. Он должен уйти... ну, пусть не героем, но с чувством собственного достоинства, оно же - ваше достоинство. То есть, уход не после публичного ультиматума со стороны настоящих оранжевых - крупных политиков и министров (а к тому идёт), а ДО ТОГО.

    Во-вторых, упоминание об угрозе военного конфликта, я привел в качестве одного из возможных примеров. У гэбни есть много аналогичных подходов. Мало того, у нынешней кремлевской власти - других-то подходов ВООБЩЕ НЕТ. Это их жизнь.
    Только не надо думать, что угроза (даже и военная) звучит в их устах вот так - напрямую. Всё наоборот - она звучит как оказание помощи. (Возможный пример - см.ниже).

    В-третьих, мне смешно, когда введённое мною допущение о военном конфликте многие интерпретируют как "коварное нападение фашистских агрессоров по всему фронту". Так сказать, окна жителей Украины заклеены буквой Х при помощи бумажной ленты, в городах то и дело объявляется воздушная тревога, люди спускаются в метро как в бомбоубежища и пр. Не надо понимать меня так буквально.
    Прошу хотя бы заметить, что даже вшивые маяки в Крыму Украина не может взять под свой контроль.

    В четвертых, о готовности России к войне. Смотря к какой! К разрешению точечных конфликтов - готова ещё как! Ничто так не учит и не воспитывает головорезов, как РЕАЛЬНАЯ (да ещё и десятилетняя) война. Имеется в виду - Чечня, а также Абхазия, Приднестровье.

    Итак, что я имел в виду, когда говорил о шантаже, начало которому было положено ещё весной при встрече президентов. Наверное,тогда это был только намёк, список пожеланий оформленный в самую вежливую форму. Но тем не менее совершенно ясный для Ющенко.

    Итак.

    1. Предлагаю каждому на время войти в шкуру Путина (ну, одну минуту побыть просто майором Исаевым).

    2. Предлагаю, вернее НАСТАИВАЮ, чтобы мы все вспомнили об одном "малозначительном" подписанном два года назад соглашении между Украиной и Россией на президентском уровне. Не ручаюсь за точность названия, н только смысл соглашения такой: "О проведении совместных антитеррористических спецопераций на территории СНГ". Согласно этому соглашению страны-подписанты предоставляют свою территорию в случае проведения... короче, в рамках борьбы с международным терроризмом.

    В таком случае "дружеское" предложение Путина украинскому президенту о создании газотранспортного предприятия могло бы завершаться (особенно в случак недовольства на лице Ющенко), примерно вот такой тирадой:
    "Виктор Андревич, но вы же понимаете, что Россия ответсвенна перед всей Европой за поставки газа. Мы должны иметь серьёзные гарантии по поддержке газопровода в работоспособном состоянии. Вполне возможно, что нам придется приложить совместные усилия по его охране от возможных террористических акций. Вы ведь понимаете, что Аль-Каида считала бы своим самым лакомным кусочком акцию перекрытия газа в Европу. Кстати, у нас ведь имеется межправительственное соглашение о совместном предотвращении таких террористических нападений..."


    Ещё раз. Я под диваном у них не сидел. Я даже запамятовал установить там диктофон (склероз). Но уверяю вас, что нечто подобное - с вариациями - мог бы произнести Путин. И даже так - он ничего иного (иного по сути) произнести и не мог бы. Потому что не так воспитан, и служба такая.
    Как взять на крючок таких лохов как моральный со всех сторгн президент, который до этого успел побывать на многих важных правительственных постах, это ИХ основная работа. Другой не знают. Небось, не В.Гавелы!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.04 | Михайло Свистович

      Re: Відповідаю всім - мене під диваном не було. Але...

      SpokusXalepniy пише:
      > Во-первых, некоторые меня не так поняли в смысле - спасать президента. Я имел в виду - лицо президента как представителя оранжевой власти. Для этого (и совместно с ним) надо создать условия для его красивого, демократического ухода.

      Навіщо? Хай лишається.

      >
      > Но уверяю вас, что нечто подобное - с вариациями - мог бы произнести Путин.

      Не думаю.

      >
      > иного произнести и не мог бы

      запросто міг би

      >
      > Потому что не так воспитан, и служба такая.

      Ви міфологізуєте його виховання і службу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.04 | SpokusXalepniy

        Про міфи

        Михайло Свистович пише:
        > SpokusXalepniy пише:
        > > Потому что не так воспитан, и служба такая.
        > Ви міфологізуєте його виховання і службу.

        Он всю сознательную жизнь провёл в КГБ.
        Сейчас он окружен выходцами из этой структуры - сам, лично набирал команду.

        Что здесь можно мифологизировать? Нету даже места для вставки мифа. Все места уже заняты реальностью.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.04 | Михайло Свистович

          Re: Про міфи

          SpokusXalepniy пише:
          >
          > Он всю сознательную жизнь провёл в КГБ.

          Таки не всю. Він вже давно президентом працює.

          > Сейчас он окружен выходцами из этой структуры

          я знаю

          >
          > Что здесь можно мифологизировать?

          Тупу запрограмованість вчинків Путіна
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.04 | SpokusXalepniy

            Тупість на обличчі

            Михайло Свистович пише:
            > SpokusXalepniy пише:
            > > Он всю сознательную жизнь провёл в КГБ.
            > Таки не всю. Він вже давно президентом працює.
            > > Сейчас он окружен выходцами из этой структуры
            > я знаю
            > >
            > > Что здесь можно мифологизировать?
            > Тупу запрограмованість вчинків Путіна

            В чому ж вона тупа? В виграшній тактиці щодо:
            - особистого збагачення;
            - повного контролю над народами москальщини;
            - повертання стійкого економічного і політичного впливу на сусідів;

            Подивиться на результати. Імперія повертається.
            Те, що все це може закінчитися повним обвалом... так це коли ще буде. Поки повний імперський контроль є. Не враховуючи лише двох-трьох десятків "свистовичів", які вийшли з плакатами до Лубянки. Ось і весь програш Путіна.
            Так хто тупий?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.04 | Михайло Свистович

              Робити категоричні висновки по телевиразу обличчя - несерйозно

              SpokusXalepniy пише:
              >
              > В чому ж вона тупа?

              В тому, що, по-Вашому, запрограмована.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                Телевираз, доречі, спонукає до протилежних висновків. (-)

        • 2006.02.04 | So_matika

          Спокусе, знавець Путіна, (л)

          а ви читали оце? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1138984552
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

            Теперь прочел. Именно таких подробностей не знал.

            So_matika пише:
            > а ви читали оце?
            http://www2.maidan.org.ua/n/free/1138984552

            Подождите немного, и такие сообщения скоро на форуме будут отправлять на Без Правил. Всё к тому идёт. Не дадут опорочить бизнес-партнёра морального президента.
            Как говорится, "...лишь мгновение ты наверху, и стремительно падаешь вниз."
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.05 | Михайло Свистович

              Re: Теперь прочел. Именно таких подробностей не знал.

              SpokusXalepniy пише:
              >
              > Подождите немного, и такие сообщения скоро на форуме будут отправлять на Без Правил.

              Брехати негарно. Не будуть.

              >
              > Всё к тому идёт.

              Це параноя в декого кудись іде.

              >
              > Не дадут опорочить бизнес-партнёра морального президента.

              Та навіть президента опорочити можна, якщо заслуговує. Не те що там якихось партнерів.

              > Как говорится, "...лишь мгновение ты наверху, и стремительно падаешь вниз."

              Гарна характеристика присутніх на цьому форумі юлефанів.
            • 2006.02.05 | So_matika

              Та нє нада так бояцца

              SpokusXalepniy пише:
              > Подождите немного, и такие сообщения скоро на форуме будут отправлять на Без Правил. Всё к тому идёт.
              Не будуть :) Хочете парі?
              Доречі, до афтара цієї статті, хорошої людини, мєнти нещодавно прикопувалися за те, що він носить помаранчевий шалик з написом ТАК.
              МІЙ помаранчевий шалик. Сволочі :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                Re: Та нє нада так бояцца

                So_matika пише:
                >
                > Не будуть :) Хочете парі?

                Він знає, що не будуть. Просто копіює Юліни прийоми.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                  А вот ля-ля - не надо.

                  Михайло Свистович пише:
                  > So_matika пише:
                  > > Не будуть :) Хочете парі?
                  > Він знає, що не будуть. Просто копіює Юліни прийоми.

                  Досить тільки подивитись на:
                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1138642511&first=1139085050&last=1137781748

                  і на:
                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1138644499&first=1139085050&last=1137781748

                  А також на підгілці, де я отримав відповідь "ПО СУТІ".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                    То не лялякайте

                    SpokusXalepniy пише:
                    >
                    > Досить тільки подивитись на:
                    > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1138642511&first=1139085050&last=1137781748
                    >
                    > і на:
                    > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1138644499&first=1139085050&last=1137781748
                    >
                    > А також на підгілці, де я отримав відповідь "ПО СУТІ"

                    щоб зрозуміти, що Ваш прогноз абсолютно не відповідає дійсності
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                      Не зрозуміли? Повторюю

                      Михайло Свистович пише:
                      > SpokusXalepniy пише:
                      > > А також на підгілці, де я отримав відповідь "ПО СУТІ"
                      > щоб зрозуміти, що Ваш прогноз абсолютно не відповідає дійсності

                      А ПО СУТІ ?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                        Re: Не зрозуміли? Повторюю

                        SpokusXalepniy пише:
                        >
                        > А ПО СУТІ ?

                        А по суті Ви безпідставно оббрехали нас.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                          Повторюю - А ПО СУТІ?

                          Михайло Свистович пише:
                          > SpokusXalepniy пише:
                          > > А ПО СУТІ ?
                          > А по суті Ви безпідставно оббрехали нас.
                          В чому? В мене є свідки. Це видно навіть з допису Дончанина.

                          Повторюю - ПО СУТІ ДЕ?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                            Я написав по суті

                            SpokusXalepniy пише:
                            >
                            > В чому? В мене є свідки. Це видно навіть з допису Дончанина.

                            Він також телепат і знає, що буде з дописами про Путіна?

                            >
                            > Повторюю - ПО СУТІ ДЕ?

                            А по суті параноя. Прихильник Юлі з адмінгрупи Майдану переніс допис, який йому здався занадто антиюліанським, на "Без правил", прихильник Ющенка його повернув, але юліанці зчинили галас, що це вікторіанці намагалися сховати правду, бо ж продалися несунам.

                            Параною треба лікувати. Ми вже втомились з неї сміятися. Починає задовбувати.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                              Ви писали про мене, а не про моє повідомлення.

                              Я вже втомився читати який я параноїдальний.
                              Це що - форум про мене?

                              Михайло Свистович пише:
                              > SpokusXalepniy пише:
                              > > Повторюю - ПО СУТІ ДЕ?
                              > А по суті параноя.
                              Що значить а по суті...
                              А раніше ж-жж-жжж було про що?

                              По суті, - це коли по суті написанного, а не про дописувача.
                              А ви весь час витратили про критику саме дописувача, і навіть жодної секунди - про написане.

                              > Прихильник Юлі з адмінгрупи Майдану переніс допис, який йому здався занадто антиюліанським, на "Без правил", прихильник Ющенка його повернув, але юліанці зчинили галас, що це вікторіанці намагалися сховати правду, бо ж продалися несунам.

                              А стосовно правил Форму, так це як?
                              На кой хуй мені знати кого ви важаєте юліанцями та ющенкофобами серед адмінгрупи? Я жодному дописувачу таких ярликів не навішував.
                              Але хоч так ви признали, що хтось з адмінів чинить майданівське беззаконня.
                              Як для мене - то точнісенько гра в доброго і злого слідчих, за що ви і послали мене на хуй. А зараз самі ж і визнаєте, що саме так і було.

                              Додам. Якась відповідальність в адмінгрупі є? Ви знаєте хто конкретно це був, хто переніс на Без Правил? Чи один тільки ідіот з АДМІНІВ може зпоганити всі зусілля інших? Дискретувати весь форум своїми вчинками, не залишивши ніяких слідів?

                              > Параною треба лікувати.
                              Так ви ж вже визнали свою помилку. Залишилось змінити діагноз.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                                Я ж написав, параноїдальне повідомлення

                                SpokusXalepniy пише:
                                > Я вже втомився читати який я параноїдальний.
                                > Це що - форум про мене?

                                І не про нас. Ми теж втомились читати, як ми виконуємо вказівки НСНУ.

                                >
                                > А ви весь час витратили про критику саме дописувача, і навіть жодної секунди - про написане.

                                Я вже писав про написане: параноя.

                                >
                                > А стосовно правил Форму, так це як?
                                > На кой хуй мені знати кого ви важаєте юліанцями та ющенкофобами серед адмінгрупи?

                                Стосовно правил форуму, то ситуацію до відповідності до них і на радість юлефілам привів саме юлефоб. А юлефіл, навпаки, переніс на "Без правил" :)

                                > Але хоч так ви признали, що хтось з адмінів чинить майданівське беззаконня.

                                На користь Юлі :)

                                > Як для мене - то точнісенько гра в доброго і злого слідчих

                                Я ж Вам написав: ПАРАНОЯ. В нас немає часу на такі ігри. Це Вам там у США нема чого робити, Вам нудно, і Ви тут розважаєтесь. А в нас, юлефілів і юлефобів, є купа роботи поза цим форумом.

                                >
                                > Ви знаєте хто конкретно це був, хто переніс на Без Правил?

                                Звичайно, знаю. Юлефіл.

                                >
                                > Чи один тільки ідіот з АДМІНІВ може зпоганити всі зусілля інших? Дискретувати весь форум своїми вчинками, не залишивши ніяких слідів?

                                Юлефіл звинувачує юлефіла у роботі на НСНУ :)

                                >
                                > Так ви ж вже визнали свою помилку.

                                В мене не було помилки.

                                >
                                > Залишилось змінити діагноз.

                                Ні, він залишаєтьс допоки в голові у Вас будуть ігри у слідчих, робота на несунів і т. ін. речі.
    • 2006.02.05 | Сергій Кабуд

      маю підозру що путін знав про 9-11 ще ДО події(-)

  • 2006.02.04 | 100%

    Re: Надо спасать президента.

    SpokusXalepniy пише:
    > Ющенко очутился в ситуации, когда хоть пулю в лоб пускай.
    ...
    > Что бы я делал на месте президента - не знаю.
    Загрози таки серйозні, щоб з ними не рахуватись. Очевидно, що НСНУ не має перспектив з формування більшості, залишається сподіватись на волю переможця. Покладання на так звану "вісь безпеки" занадто ризиковане, адже Янукович не з тих, хто прощає. Важке дитинство, дерев"яні іграшки...Отже, імпічмент і тюрма - довгострокова перспектива для морального очищення. Юля не несе загрози в разі відмови від сумнівних оборудок з РУЕ, та й перед чарівною жінкою легше стати на коліна. Який баланс в душі бухгалтера ? Отже, "треба обирати між БЮТ і Партією регіонів".
  • 2006.02.05 | igrot

    Re: Надо спасать президента.

    Якщо потрібно захищати когось, то в першу чергу майбутнє простих українських дітей (Діти Президента не відносяться до цієї категорії, хоча б тому, що не навчаються за українськими шкільними програмами). А дітям України перейдуть в спадок негаразди, що є результатами недолугих угод за часів Ющенка, не дай боже зрад.
    Якщо подивитися і проаналізувати газові угоди і одночасно рейтинг (http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/30/38185.htm)
    з газової точки зору, то все стає зрозумілим, бо пригадується розмова під час других виборів Кучми двох жінок та чоловіка; -"Голосуватимемо за Кучму, бо він і його команда вже накрались і апетит у них менший, ніж у тих хто прийде їм на зміну".
    Після аналізу пропозиції Путіна 31 грудня 2005 року (Про 50 доларів і договір з 2 кварталу" і відповіді Ющенка - газові угоди від 4 січня, то залишається лише віра не в політичні блоки, а в людей, що змінились після виборів 2005 року. А потрібно хвильку часу,якщо не до виборів, то потім, здійсняться мрії про самостійність українців. Бо скільки років мріємо і надіємось, що Україна стане незалежною від політики держав, за чиї кошти розробляється звернення Президента України. А Президент і все його оточення знають, що чужі кошти відробляються і на чию користь?
  • 2006.02.05 | QuasiGiraffe

    Re: Надо спасать президента.

    Думаю, все простіше.
    Просто хтось розіграв шахову партію. В якій грає білими. До якої готувався не один рік.
    З іншої сторони - недосвідчений шахіст. Який не мав можливості готуватися. Який не має бажання вчитися у ході гри. Який зайнятий не грою, а конфліктами у власному оточенні.
    І пропустив пару ходів.
    То ж нащо військовий конфлікт або шантаж ним? Тим більше, що про шантаж Ющенко міг і не змовчати. Тоді ще був помаранчовий кураж, віра у власні сили і наміри закидати всіх шапками.

    А тепер вчимо слова "цейтнот" і "цугцванг" на своєму становищі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

      Вам особисто, начебто від Путіна.

      QuasiGiraffe пише:
      > То ж нащо військовий конфлікт або шантаж ним? Тим більше, що про шантаж Ющенко міг і не змовчати. Тоді ще був помаранчовий кураж, віра у власні сили і наміри закидати всіх шапками.

      Який ще шантаж ;)? Це вам придумалось ;)?

      Ось з мого дрпису вижче

      2. Предлагаю, вернее НАСТАИВАЮ, чтобы мы все вспомнили об одном "малозначительном" подписанном два года назад соглашении между Украиной и Россией на президентском уровне. Не ручаюсь за точность названия, н только смысл соглашения такой: "О проведении совместных антитеррористических спецопераций на территории СНГ". Согласно этому соглашению страны-подписанты предоставляют свою территорию в случае проведения... короче, в рамках борьбы с международным терроризмом.

      В таком случае "дружеское" предложение Путина украинскому президенту о создании газотранспортного предприятия могло бы завершаться (особенно в случак недовольства на лице Ющенко), примерно вот такой тирадой:
      "Виктор Андревич, но вы же понимаете, что Россия ответсвенна перед всей Европой за поставки газа. Мы должны иметь серьёзные гарантии по поддержке газопровода в работоспособном состоянии. Вполне возможно, что нам придется приложить совместные усилия по его охране от возможных террористических акций. Вы ведь понимаете, что Аль-Каида считала бы своим самым лакомным кусочком акцию перекрытия газа в Европу. Кстати, у нас ведь имеется межправительственное соглашение о совместном предотвращении таких террористических нападений..."



      Так про що повідомляти народу?
      Про пропозицію щодо єднання в боротьбі з міжнародним тероризмом?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | QuasiGiraffe

        Альтернатива, начебто Путіну.

        SpokusXalepniy пише:
        > >
        > 2. Предлагаю, вернее НАСТАИВАЮ, чтобы мы все вспомнили об одном "малозначительном" подписанном два года назад соглашении между Украиной и Россией на президентском уровне. Не ручаюсь за точность названия, н только смысл соглашения такой: "О проведении совместных антитеррористических спецопераций на территории СНГ". Согласно этому соглашению страны-подписанты предоставляют свою территорию в случае проведения... короче, в рамках борьбы с международным терроризмом.
        >
        > В таком случае "дружеское" предложение Путина украинскому президенту о создании газотранспортного предприятия могло бы завершаться (особенно в случак недовольства на лице Ющенко), примерно вот такой тирадой:
        > "Виктор Андревич, но вы же понимаете, что Россия ответсвенна перед всей Европой за поставки газа. Мы должны иметь серьёзные гарантии по поддержке газопровода в работоспособном состоянии. Вполне возможно, что нам придется приложить совместные усилия по его охране от возможных террористических акций. Вы ведь понимаете, что Аль-Каида считала бы своим самым лакомным кусочком акцию перекрытия газа в Европу. Кстати, у нас ведь имеется межправительственное соглашение о совместном предотвращении таких террористических нападений..."

        >
        >
        > Так про що повідомляти народу?
        > Про пропозицію щодо єднання в боротьбі з міжнародним тероризмом?

        А хто, крім Вас, пам'ятає про ту угоду? Судячи з часу підписання, її не Ющенко підписував.
        До речі, ніхто зараз не думає, що більша частина труби, що помпує газ до Європи, знаходиться в Росії. І саме вона незахищена, і що саме в Росії зараз підривають газогони!
        Нагадайте про цю угоду Ющенкові, може, введемо наші командос до Росії? Можна також запропонувати Путіну, якщо в нього не вистачає зольдатів на охорону труб, зняти караули з маяків? Не зі своїх, з чужих?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

          Влучно!

          QuasiGiraffe пише:
          > SpokusXalepniy пише:
          > > >
          > > 2. Предлагаю, вернее НАСТАИВАЮ, чтобы мы все вспомнили об одном "малозначительном" подписанном два года назад соглашении между Украиной и Россией на президентском уровне. Не ручаюсь за точность названия, н только смысл соглашения такой: "О проведении совместных антитеррористических спецопераций на территории СНГ". Согласно этому соглашению страны-подписанты предоставляют свою территорию в случае проведения... короче, в рамках борьбы с международным терроризмом.
          > > В таком случае "дружеское" предложение Путина украинскому президенту о создании газотранспортного предприятия могло бы завершаться (особенно в случак недовольства на лице Ющенко), примерно вот такой тирадой:
          > > "Виктор Андревич, но вы же понимаете, что Россия ответсвенна перед всей Европой за поставки газа. Мы должны иметь серьёзные гарантии по поддержке газопровода в работоспособном состоянии. Вполне возможно, что нам придется приложить совместные усилия по его охране от возможных террористических акций. Вы ведь понимаете, что Аль-Каида считала бы своим самым лакомным кусочком акцию перекрытия газа в Европу. Кстати, у нас ведь имеется межправительственное соглашение о совместном предотвращении таких террористических нападений..."

          > > Так про що повідомляти народу?
          > > Про пропозицію щодо єднання в боротьбі з міжнародним тероризмом?
          > А хто, крім Вас, пам'ятає про ту угоду? Судячи з часу підписання, її не Ющенко підписував.
          Так, не Ющенком. А Кучмою. Так що? Міжурядова угода підписана на рівні президентів втрачає силу після виборів?
          Ви хоч замислювались про що ви кажете?

          > До речі, ніхто зараз не думає, що більша частина труби, що помпує газ до Європи, знаходиться в Росії. І саме вона незахищена, і що саме в Росії зараз підривають газогони!
          Точно! І будинки були взорвані терористами, і не взорванні теж (в Рязані), тобто не взорвані тими ж терористами, та ін.

          Запевняю вас, що рівно за місяць до того часу, коли треба буде захистить трубу в Україні (тобто - газопостачання в Європу) від "Аль-Каїди", якийсь шматок газопроводу саме в Україні буде підірван. Це ж ЇХ мала спеціалізація. Так би мовити, "экзамен на чин". ВОНИ ж дихають цим повітрям. Заберить у ЇХ у всіх вибухівку, то вони на слідуючий же день всі здохнуть, як риби на березі річки.

          > Нагадайте про цю угоду Ющенкові, може, введемо наші командос до Росії? Можна також запропонувати Путіну, якщо в нього не вистачає зольдатів на охорону труб, зняти караули з маяків? Не зі своїх, з чужих?
          Наприклад в Півн.Осєтії, де нещодавно винятково стався вибух на газопроводі, що йде в Грузію, і зненацька, вибух в сусідній республіці в той же день на лінії електропостачання Грузії.
          Так вас Путін і запустив на Кавказ! Він навіть міжнародним лікарям заборогяє туди їздити.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.05 | QuasiGiraffe

            Re: Влучно!

            SpokusXalepniy пише:
            > Так, не Ющенком. А Кучмою. Так що? Міжурядова угода підписана на рівні президентів втрачає силу після виборів?
            > Ви хоч замислювались про що ви кажете?
            >

            Замислювався. Я не кажу, що вона втрачає силу. Просто, якщо її не згадати (давно ж підписана), твоя позиція виглядає одним чином, а якщо згадати, то іншим. Вся інформаційна війна на цьому будується.
            >> Так вас Путін і запустив на Кавказ! Він навіть міжнародним лікарям забороняє туди їздити.

            Не ставиться задача, щоб пускав. Ставиться задача - підняти галас на міжнародному рівні і зробити хоч якісь не оборонні, а агресивні випади. Найкраща оборона - це наступ ((с) Маслаченко :)).
    • 2006.02.05 | Михайло Свистович

      Гарно і правильно описано

      QuasiGiraffe пише:
      > Думаю, все простіше.
      > Просто хтось розіграв шахову партію. В якій грає білими. До якої готувався не один рік.
      > З іншої сторони - недосвідчений шахіст. Який не мав можливості готуватися. Який не має бажання вчитися у ході гри. Який зайнятий не грою, а конфліктами у власному оточенні.
      > І пропустив пару ходів.
      > То ж нащо військовий конфлікт або шантаж ним? Тим більше, що про шантаж Ющенко міг і не змовчати. Тоді ще був помаранчовий кураж, віра у власні сили і наміри закидати всіх шапками.
      >
      > А тепер вчимо слова "цейтнот" і "цугцванг" на своєму становищі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

        За винятком нареченої. Трошечки вагітной.

        Михайло Свистович пише:
        > Гарно і правильно описано
        > QuasiGiraffe пише:
        > > Думаю, все простіше. Просто хтось розіграв шахову партію. В якій грає білими. До якої готувався не один рік.
        > > З іншої сторони - недосвідчений шахіст. Який не мав можливості готуватися. Який не має бажання вчитися у ході гри. Який зайнятий не грою, а конфліктами у власному оточенні.
        > > І пропустив пару ходів.
        > > То ж нащо військовий конфлікт або шантаж ним? Тим більше, що про шантаж Ющенко міг і не змовчати. Тоді ще був помаранчовий кураж, віра у власні сили і наміри закидати всіх шапками.
        > > А тепер вчимо слова "цейтнот" і "цугцванг" на своєму становищі.

        Шахмати це гарно. Цугцванги, дебюти... Але
        "Королей я путаю с Тузами
        И с дебютом путаю дуплет..."

        Для того, чтобы не пропустить ход, вокруг президента есть его команда.
        Вопрос на засыпку - что сделал президент с поданными ему документами от СБУ (от Турчинова) ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.05 | Михайло Свистович

          Без жодних винятків

          SpokusXalepniy пише:
          >
          > "Королей я путаю с Тузами
          > И с дебютом путаю дуплет..."

          Останнім часом це аж занадто помітно.

          >
          > Для того, чтобы не пропустить ход, вокруг президента есть его команда.

          Команда також не дуже досвідчена. Іншої ж немає. Точніше є, але синьо-білого кольору. Та й та пропустила всі основні підготовчі ходи операції, яка готувалася задовго до приходу до влади нової команди.

          > Вопрос на засыпку - что сделал президент с поданными ему документами от СБУ (от Турчинова) ?

          До сейфу поклав, напевно. Але це навряд чи стосується реалій ситуації, яка склалася.
      • 2006.02.05 | Сергій Кабуд

        може і гарно але наївно і нерозумно

        і звучить як недоречний романтізьм кріпака по відношенню до хазяїна, який тіки шо згвалтував його дочку

        Ви шо там показилися?

        Ющенко так само як Мороз, Янукович, Путін, Тимошенко, всякі кравчуки та інша наволоч ГРАЮТЬ в цю гру все життя.

        Це звичайні вори-бюрократи:
        дехто просто грубо краде, а дехто через офшори і замовляє вбивства невигіднбих осіб, а дехто як виглядяає Ющенко будував свою карєру на професійному вилизуванні срак начальства.

        Читаю я ці дописи лоховські і бачу шо з такими горе-активістами не скоро буде Україна вільною.

        Скоріше б вже молодь вас навчила.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.05 | Михайло Свистович

          Не наївно і розумно

          Сергій Кабуд пише:
          > і звучить як недоречний романтізьм кріпака по відношенню до хазяїна, який тіки шо згвалтував його дочку

          Ні, звучить як холодне розміковування аналітика

          >
          > Ющенко так само як Мороз, Янукович, Путін, Тимошенко, всякі кравчуки та інша наволоч ГРАЮТЬ в цю гру все життя.

          Ні.

          >
          > Ющенко будував свою карєру на професійному вилизуванні срак начальства.

          Ніколи він цим не славився.

          >
          > Читаю я ці дописи лоховські і бачу шо з такими горе-активістами не скоро буде Україна вільною.

          Хай пнриїдуть нелохівські негоре-активісти з Америтки і зроблять її вільною. Які проблеми?

          >
          > Скоріше б вже молодь вас навчила.

          Молодь мало що вміє, тому вчиться або в нас, або в них. Сподіватися на молодь - ілюзія. Сподіватися слід на людей незалежно від їхнього віку, статі та інших природніх параметрів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.05 | Сергій Кабуд

            ти просто взяв і все заперечив як завжди без доказів і похамськи

            підтверджуючи репутацію тобі притаманну
            тому краще не буду витрачати час і читати твої дописи
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

              Ему можно! Он Ленина видел.

              Сергій Кабуд пише:
              > ти просто взяв і все заперечив як завжди без доказів і похамськи, підтверджуючи репутацію тобі притаманну

              Грубишь, парниша!
              На Свистовиче негде клейма ставить! Активный участник оранжевой революции!
              Теперь он стоит на раздаче. Ярлыков.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                брехати негарно. Я ніколи Леніна не бачив.

                Мені ліньки було вистоювати чергу до Мавзолею.

                SpokusXalepniy пише:
                > Сергій Кабуд пише:
                > > ти просто взяв і все заперечив як завжди без доказів і похамськи, підтверджуючи репутацію тобі притаманну
                >
                > Грубишь, парниша!
                > На Свистовиче негде клейма ставить! Активный участник оранжевой революции!
                > Теперь он стоит на раздаче. Ярлыков.

                Покажіть мені, будь ласка, у моїй відповіді Кабуду хоч один ярлик. Натомість цілу купу ярликів в дописі Кабуда на адресу дописувача Ви не помітили.

                Ваша неадекватність і необ"єктивність прогресує страшними темпами :(
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | Сергій Кабуд

                  прийми пігульку від депресії- покращає настрій і без лайки з інш

                  іншими

                  це типовий сімптом зайобаності психіки коли адреналіна шукають в постійних конфліктах і таке інше
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                    В мене нема депресії і я ні з ким не лаюся

                    Сергій Кабуд пише:
                    >
                    > це типовий сімптом зайобаності психіки коли адреналіна шукають в постійних конфліктах і таке інше

                    В мене адреналіну вистачає в житті, на форумі я відпочиваю. Ти ж обзиваєшся і конфліктуєш. Не я відвідувача лохом і т.д. обзивав.
                • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                  Таки не бачив :(

                  Михайло Свистович пише:
                  > Мені ліньки було вистоювати чергу до Мавзолею.
                  > SpokusXalepniy пише:
                  > > Сергій Кабуд пише:
                  > > > ти просто взяв і все заперечив як завжди без доказів і похамськи, підтверджуючи репутацію тобі притаманну
                  > > Грубишь, парниша!
                  > > На Свистовиче негде клейма ставить! Активный участник оранжевой революции!
                  > > Теперь он стоит на раздаче. Ярлыков.
                  > Покажіть мені, будь ласка, у моїй відповіді Кабуду хоч один ярлик. Натомість цілу купу ярликів в дописі Кабуда на адресу дописувача Ви не помітили.
                  Покажіть мені, будь ласка, у моїй відповіді вам, щоб я казав про ярлики для Кабуда.
                  Це просто загальний підсумок богатьох ваших відповідів.

                  Що стосується вашої відповіді по "Леніну", то дякую! На цей раз я отримав неочикуване вичерпане пояснення-спростування мого наклепу.

                  Таким чином я визнаю що і про Леніна було брехнею з мого боку, і особливо - про ярлики:
                  > Ваша неадекватність і необ"єктивність прогресує страшними темпами :(
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                    Re: Таки не бачив :(

                    SpokusXalepniy пише:
                    >
                    > Покажіть мені, будь ласка, у моїй відповіді вам, щоб я казав про ярлики для Кабуда.
                    > Це просто загальний підсумок богатьох ваших відповідів.

                    То згадуйте їх до місця, а не офтопікайте.
              • 2006.02.05 | Сергій Кабуд

                не знаю наскільнки учасник - ніяких обєктив. фактів про це немає

                'Бачити лєніна' насправді теж саме шо товаришувати з гітлером. порядні люди з камуністичною наволоччю можуть зустрічатися і спілкувати лише якщо працюють наглядачами в кримінальній зоні, а не пиячити і потім хвалитися неіснуючими високими звязками.

                А якщо існуючими то ще гірше.
                я б не міг з камуністами мати нормальні такі відносини як 'лєніна бачив', бо це гидко.

                А отшо конкретно він(бнг) робив робе чи буде робити невідомо.

                цілком можливо що репутація- БЛЕФОВА.

                Де аутпут діяльності?

                Статей немає, ніяких інтервю в інтернеті теж немає, хоч і згадуються вони постійно. Є кілька з часів ДО ПР і може одне після. Є тіки розмови про МИЗРОБИЛИ

                І підтверджує це типова психопатична звичка звинувачувати ІНШИХ в своїх власних гріхах НІЧОНЕРОБЛЕННЯ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                  Re: не знаю наскільнки учасник - ніяких обєктив. фактів про це немає

                  Сергій Кабуд пише:
                  > 'Бачити лєніна' насправді теж саме шо товаришувати з гітлером.

                  Ні, бачити і товаришувати - це зовсім різні речі. Я бачив, наприклад, Кучму чи Шуфрича, але з ними не товаришував і не товаришую.

                  > порядні люди з камуністичною наволоччю можуть зустрічатися і спілкувати лише якщо працюють наглядачами в кримінальній зоні

                  Не лише.

                  > а не пиячити

                  Я не пиячу

                  > і потім хвалитися

                  Я не хвалився

                  > неіснуючими високими звязками

                  Зв"зки ці існуючі, а їхнього впливу я ніколи не перебільшував.

                  >
                  > А якщо існуючими то ще гірше.

                  Не гірше. Гірше тріпатись на форумі і нічого не робити, окрім розповсюдження брехливих чуток і пліток.

                  >
                  > А отшо конкретно він(бнг) робив робе чи буде робити невідомо.

                  Відомо. Набери хочак б в Гуглі моє прізвище і дізнаєшся

                  >
                  > цілком можливо що репутація- БЛЕФОВА.

                  На твій превеликий жаль - ні. Бо так довго обманювати багатьох людей неможливо було б. І вони б не мали зі мною справи.

                  >
                  > Де аутпут діяльності?

                  Я не знаю, що таке "аутпут". Позбувайся комплексу меншовартості - спілкуйся українською.

                  >
                  > Статей немає

                  На них немає часу за реальною діяльністю.

                  >
                  > ніяких інтервю в інтернеті теж немає

                  На них також немає часу, хоча деякі даю іноді. Але це ж не діяльність, а піар. Я не люблю піару.

                  >
                  > хоч і згадуються вони постійно. Є кілька з часів ДО ПР і може одне після.

                  Спитай у німецього каналу АРД - там цілий фільм є ;) Читай журнал "Експрес". А взагалі я не слідкую за собою в пресі. От випадково двічі побачив себе в "Україні молодій". Можеш пошукати там, все одно нічим корисним не займаєшся.

                  >
                  > Є тіки розмови про МИЗРОБИЛИ

                  Є не тільки розмови, а реальні (в т.ч. кримінальні) справи. А "ми" - бо скромний і тому, що працюю в команді (сам ніхто нічого суттєвого не зробить).

                  >
                  > І підтверджує це типова психопатична звичка звинувачувати ІНШИХ в своїх власних гріхах НІЧОНЕРОБЛЕННЯ.

                  Я майже щоденно (окрім хіба що вихідних) ставлю не менша десятка (іноді значно білдьше) новин на Майдан, займаюся чисткою списків, формую виборчі комісії в нашому окрузі, ношу пропозиції щодо примирення між НСНУ та БЮТ (результат уже є), відкриваю кримінальні справи, повертаю державі землі, не даю їх вкрасти. А що робиш ти? Хоч би "Досьє" заповнив, якщо нічого не робиш.

                  Матюки ж із "Без правил" нема чого сюди нести. Їх кожен може прочитати там. Тому я їх витер.
            • 2006.02.05 | Михайло Свистович

              все заперечив як завжди без доказів і похамськи саме ти

              підтверджуючи репутацію тобі притаманну

              Сергій Кабуд пише:
              >
              > і звучить як недоречний романтізьм кріпака по відношенню до хазяїна, який тіки шо згвалтував його дочку

              Ось тут по хамськи оцігнив допис відвідувача, порівнявщи його з кріпаком по відношенню до хазяїна, який тіки шо згвалтував його дочку.

              >
              > Ви шо там показилися?

              Ось тут ти по хамськи припустив, що дописувач сказився.

              >
              > Ющенко так само як Мороз, Янукович, Путін, Тимошенко, всякі кравчуки та інша наволоч ГРАЮТЬ в цю гру все життя.

              Ось тут ти без доказів обізвав наволоччю всіх підряд, змішавши їх в одну купу.

              >
              > Ющенко будував свою карєру на професійному вилизуванні срак начальства.

              Ось тут ти без доказів звинуватив Ющенка у тому, чим він ніколи особливо не відзначався..

              >
              > Читаю я ці дописи лоховські і бачу шо з такими горе-активістами не скоро буде Україна вільною.

              Ось тут ти по хамськи оцінив дописи як лоховські, по хамськи обізвавши дописувачів горе-активістами.

              >
              > Скоріше б вже молодь вас навчила.

              Ось тут ти майже по хамськи звинуватив дописувача у невігластві.

              То хто з нас хам? Вийми колоду з ока.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                Значит ещё может! (-)

              • 2006.02.05 | Сергій Кабуд

                добре, беремо допис Квазіжирафа, якого я доречі поважаю

                ось допис:

                Думаю, все простіше.
                Просто хтось розіграв шахову партію. В якій грає білими. До якої готувався не один рік.
                З іншої сторони - недосвідчений шахіст. Який не мав можливості готуватися. Який не має бажання вчитися у ході гри. Який зайнятий не грою, а конфліктами у власному оточенні.
                І пропустив пару ходів.
                То ж нащо військовий конфлікт або шантаж ним? Тим більше, що про шантаж Ющенко міг і не змовчати. Тоді ще був помаранчовий кураж, віра у власні сили і наміри закидати всіх шапками.
                А тепер вчимо слова "цейтнот" і "цугцванг" на своєму становищі.
                -----------------------------

                Що тут бачимо? Бачимо розмальовані красивенькі нафантазовані припущення. Воно б було корисним, якби було ТАК НАСПРАВДІ.

                Навіщо простий українець ВИПРАВДОВУЄ у своїй ФАНТАЗІЇ кріпацьке начальство?

                Ющенко так само як і кучма і пуутін і тимошенко займаються воровством.
                Це очевидно, бо міліардні домовленості робляться секретно, а публікуєтся брехлива інформація з усіх боків, може з юліного троха меньше бо вона троха віддалена від корита.

                Це і лише це- воровство на найвищому рівні-
                є причиною постійної брехні і приховування таємних законів, якихось договорів і так далі, а також брехливих цифр споживання газу, і так далі і тому подібне.

                Це розглядається як ФАКТ в усьому світі. Я вже не згадую про інше, бо газ- це головна економічна вісь як росії так і України, це як майкрософт для сша але в сша 'майкрософтів' сотні, деякі меньші а деякі й більші, а в совятні він один-
                газпром.

                Тому мій емоційний коментар може і троха образливий за шо я ВИБАЧАЮСЯ,
                але на порядок адекватніший за всі дописи БНГ на цьому форумі практично за місяць чи більше.

                Так шо не треба гнати, а краще сказати людям правду.

                Доречі казати відверто всю правду ь само по собі для Свустовича було б подвигом.

                НАВІЩО ВСЕ ПРИХОВУВАТИ?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                  Re: добре, беремо допис Квазіжирафа, якого я доречі поважаю

                  Сергій Кабуд пише:
                  >
                  >
                  > Що тут бачимо? Бачимо розмальовані красивенькі нафантазовані припущення. Воно б було корисним, якби було ТАК НАСПРАВДІ.

                  Воно так є насправді. Але якби це було і не так, це не привід обзивати відвідувача лохом, кріпаком, в якого згвалтували дочку і т. ін.

                  >
                  > Ющенко так само як і кучма і пуутін і тимошенко займаються воровством.
                  > Це очевидно, бо міліардні домовленості робляться секретно, а публікуєтся брехлива інформація з усіх боків, може з юліного троха меньше бо вона троха віддалена від корита.

                  Це не очевидно, оскільки доказів крадійства Ющенка в тебе немає. Це лише твої припущення.

                  >
                  > Це розглядається як ФАКТ в усьому світі.

                  Ніде в світі не розглядається як факт припущення без доказів.

                  >
                  > Тому мій емоційний коментар може і троха образливий за шо я ВИБАЧАЮСЯ,
                  > але на порядок адекватніший за всі дописи БНГ на цьому форумі практично за місяць чи більше.

                  абсолютно неадекватніший

                  >
                  > Так шо не треба гнати, а краще сказати людям правду.

                  То скажи правду, а не фантазуй

                  >
                  > Доречі казати відверто всю правду ь само по собі для Свустовича було б подвигом.

                  Ні, на відміну від тебе, це для мене буденна річ.

                  >
                  > НАВІЩО ВСЕ ПРИХОВУВАТИ?

                  Я нічого не приховую, а чого приховують вони - взнай і розкажи, а не фантазуй.
        • 2006.02.06 | QuasiGiraffe

          Re: може і гарно але наївно і нерозумно

          Сергій Кабуд пише:
          > і звучить як недоречний романтізьм кріпака по відношенню до хазяїна, який тіки шо згвалтував його дочку
          >
          > Ви шо там показилися?
          >
          > Ющенко так само як Мороз, Янукович, Путін, Тимошенко, всякі кравчуки та інша наволоч ГРАЮТЬ в цю гру все життя.
          >
          > Це звичайні вори-бюрократи:
          > дехто просто грубо краде, а дехто через офшори і замовляє вбивства невигіднбих осіб, а дехто як виглядяає Ющенко будував свою карєру на професійному вилизуванні срак начальства.
          >
          > Читаю я ці дописи лоховські і бачу шо з такими горе-активістами не скоро буде Україна вільною.
          >
          > Скоріше б вже молодь вас навчила.

          Пане Кабуде!
          Не впевнений, що давам Вам привід, а тим паче право, вживати якісь образливі слова чи вирази щодо мене особисто. Якщо Ви не згодні з моїм поясненням чогось, можете просто викласте своє. Але бажано так, щоб був якийсь натяк на те, що робити наступного разу в такій ситуації. Поки що Ваша критика допускає тільки один засіб вирішення проблеми - розстріл усіх, хто був у комсомолі і партії.
          Пам'ятаю, Ви мені чи не рік тому обіцяли, що я невдовзі побачу якісь ну дуже активні і ще більш - ефективні дії когось, я так зрозумів, з Вами пов'язаних, що докорінно змінять ситуацію в країні.
          Не скажу, щоб я був весь в нетерплячці. Я зустрічав у житті людей, які висловлювалися приблизно в Вашому стилі, і знаю, чого їх слова варті.
          Тому я, колишній комсомолець, за своє життя не боюсь. Принаймні, з Вашого боку загрози не відчуваю.
          Це щодо горе-активізму.
          Щодо того, чи молодь мене (нас) чомусь навчить.
          Якщо загадувати, хто скоріш навчить, чи молодь, чи Ви... Далі - Вам неприємно буде.
  • 2006.02.05 | nick2

    Re: Надо спасать президента.

    Для начала давайте определимся, стоит ли его спасать. Ибо из его действий видно, что он либо предатель, либо дурак. Последнее маловероятно (разве что последствие отравления).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.05 | Михайло Свистович

      Re: Надо спасать президента.

      nick2 пише:
      > Для начала давайте определимся, стоит ли его спасать

      Варіант "не стоит" передбачає порятунок екс-кандидата у президенти. Третього не дано. На сьогодні Україна не має шансу отримати жінку-президента.
    • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

      Про це вже сказано

      nick2 пише:
      > Для начала давайте определимся, стоит ли его спасать. Ибо из его действий видно, что он либо предатель, либо дурак. Последнее маловероятно (разве что последствие отравления).

      Читати тут:
      http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1139081975&first=&last=
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | Михайло Свистович

        Про це вже нафантазовано (-)

  • 2006.02.05 | catko

    думаю що він успішно сам себе врятує (-)

  • 2006.02.05 | tomcat

    раджу всiм дивитись на СТБ як сталiн, свердлов та iншi ...(+)

    рятували Ленiна вiд усього. все чим той намагався покерувати оголошувалось шкiдливим для його здоров'я i рiшенням ВЦИК його iзолювали. так що питання треба вставити так -хто врятує президента вiд подiбних рятiвникiв.
  • 2006.02.05 | Шим01

    Даже если Спокус не угадал конкретный тип шантажа,

    в целом ход мыслей абсолютно верный. Прочитайте "Зеркало Недели" и спросите себя - что должно произойти, чтобы Ехануров, за которым не тянется хвост слухов о продажности и непорядочности, вчера был против СП, а сегодня вдруг подписал СП под свою ответственность? Что лежит в основе событий, когда приличные порядочные люди вдруг ведут себя вопреки собственной репутации.
    Газ - это ОЧЕНЬ большие деньги. За них можно многих купить (включая западноевропейских политиков). За них могут и убить. За них могут пригрозить убить. Или искалечить. В том числе близких.Изнасиловать дочь. Плеснуть кислотой в лицо жене.
    Для тех кто не боится угроз и не падок на деньги, могут предложить сочетание - для контраста. Или богатый и счастливый или...
    Понятно, что Турчиновское СБУ не занималось подобными проблемами, а готовилось к выборам. Прикрывая зад письмами президенту - "мы же предупреждали".
    Но суть не в этом.
    Для спасения президента нужно его желание быть спасенным.Готовность обнародовать те способы, которыми на него влияли. Готовность обратиться к народу с кличем - давайте напряжемся и будем спасать себя и Украину вместе.
    Конечно, держаться в данной ситуации может только безбашенный фанатик. До-какой то степени надо стать аятоллой.Сможет он - можно спасти его и страну в политическом смысле.
    Нет - не ходим на выборы (пусть Шуфрич и Янукович сами разбираются кт о популярнее); разговариваем на кухнях о политике, зарабатываем деньги для семьи и стараемся воспитать детей людьми. Об остальном не думаем, чтобы не расстраиваться. И не тратить зря драгоценное время жизни.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.05 | Горицвіт

      Re: Даже если Спокус не угадал конкретный тип шантажа,

      Шим01 пише:

      > Ехануров [...] вчера был против СП

      А є якісь джерела?

      І ще. Може, ви поясните, чим таке погане це СП, що інакше як зрадою чи шантажем його не пояснити? Якщо можна, коротко, тезами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.05 | ОРИШКА

        Re: Мне очень не нравится



        та мышиная война,которую "помаранчові" ведут друг против друга. Уныло уже спрашивать, кому это на руку. Но есть одно маленькое замечание. Я читаю "Майдан", ФУП "Обоз" и еще чего-то там достаточно. Наблюдение: т.н.юлефаны выступают с критическими замечаниями по поводу действий президента (типа - поздно спохватиться с неприкасаемостью Рад (или есть другое мнение? Закроем глазки?, в ответ - "юлефобы" начинают кусать выступивших. Наоборот - редко. На самом деле - поклонники (фаны?) Ющенко АБСОЛЮТНО не хотят видеть его проколы (имею в виду ники tomcat сотоварищи). Нехорошо получается. Спасать президента нужно указывая ему на ошибки. Вообще, если бы он перестал выдавать себя за "мессию" (здесь - абсолютно точно подметила Коробова), умел публично признать свои ошибки (та же недоторканість, отсутствие информационой политики,отсутствие внятной стратегии внутри страны, заигрывание с криминальными талантами из ПР, при этом делая вид, что речь идет о жителях востока, для которых был послан месседж - вы все воры и т.п.), в конце концов, пригласил бы грамотных спичмейкеров (или он не слушает никого?) - рейтинг его взлетел бы разительно.

        Даже само название ветки - спасать президента - говорит о том, что сам он рулить не в состоянии...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.05 | tomcat

          Re: Мне очень не нравится

          ОРИШКА пише:
          >
          >
          > Наблюдение: т.н.юлефаны выступают с критическими замечаниями по поводу действий президента (типа - поздно спохватиться с неприкасаемостью Рад (или есть другое мнение? Закроем глазки?, в ответ - "юлефобы" начинают кусать выступивших. Наоборот - редко.

          не фиг было загонять ВАЮ в угол. юле предлагали квоту у Еханурова, она в позу - только премьера! пришлось идти на временный копромис.

          > На самом деле - поклонники (фаны?) Ющенко АБСОЛЮТНО не хотят видеть его проколы (имею в виду ники tomcat сотоварищи).

          я все время требую и буду КАТЕГОРИЧЕСКИ ТРЕБОВАТЬ документального подтверждения обвинений. ни "басманного суда" ни сдачи ГТС нет, а вижу всякую заказуху типа статьи в ЗН.

          > Вообще, если бы он перестал выдавать себя за "мессию" (здесь - абсолютно точно подметила Коробова)

          чья бы корова мычала...

          > Даже само название ветки - спасать президента - говорит о том, что сам он рулить не в состоянии...

          вы выдаете желаемое за действительное. есть в психиатрии такой термин - самовнушение.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.05 | Предсказамус

            Расскажите о доказательствах

            tomcat пише:
            > ОРИШКА пише:
            >> Наблюдение: т.н.юлефаны выступают с критическими замечаниями по поводу действий президента (типа - поздно спохватиться с неприкасаемостью Рад (или есть другое мнение? Закроем глазки?, в ответ - "юлефобы" начинают кусать выступивших. Наоборот - редко.
            > не фиг было загонять ВАЮ в угол. юле предлагали квоту у Еханурова, она в позу - только премьера! пришлось идти на временный копромис.
            Загонять в угол вообще никого не надо, тут спору нет. Но у каждого компромисса, даже временного, есть цена. Она должна быть приемлемой. Вы считаете приемлемой цену, которую Ющенко заплатил за Премьера Еханурова (почти все остальные остались на местах)?

            >> На самом деле - поклонники (фаны?) Ющенко АБСОЛЮТНО не хотят видеть его проколы (имею в виду ники tomcat сотоварищи).
            > я все время требую и буду КАТЕГОРИЧЕСКИ ТРЕБОВАТЬ документального подтверждения обвинений. ни "басманного суда" ни сдачи ГТС нет, а вижу всякую заказуху типа статьи в ЗН.
            Как Вы себе преставляете такое документальное подтверждение и готовы ли Вы требовать то же самое от себя (к примеру, документально доказать фразу "юле предлагали квоту у Еханурова, она в позу - только премьера!")?

            > вы выдаете желаемое за действительное. есть в психиатрии такой термин - самовнушение.
            Подобное увлечение психиатрией со стороны людей немедицинских тоже имеет в ней свой термин...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.05 | tomcat

              вы хотите доказательств? их есть у меня! :)

              http://www.utro.ru/articles/2005/09/23/479640.shtml
              "А вот экс-премьер Юлия Тимошенко в очередной раз осталась за бортом. Еще накануне повторного голосования, на встрече президента Ющенко с украинским политбомондом она снова выставила ультиматум: кресло премьера может принадлежать только ей и никому другому. Уяснив, что этому не бывать, руководство БЮТ в отместку объявило о том, что не станет поддерживать президентского протеже при голосовании. Лишь несколько "отступников" на свой страх и риск пошли вчера вразрез с решением фракции, проголосовав "за", чем немедленно навлекли на себя гнев начальства"

              http://rupor.info/full.php?aid=23369
              Движения и переговоры по поводу лоббирования другой кандидатуры на пост премьера Юлия Тимошенко считает бесперспективным занятием. Это по ее словам не даст ответа на главное – чувство стабильности. Тимошенко виртуозно загоняет Ющенко в глухой угол. Причем пользуется ситуацией, когда президентская команда, менее реактивная, нежели Юлия Владимировна, до сих пор не выработала стратегию выхода из кризиса. «Пока Тимошенко просто опережает Ющенко и по темпу, и по
              реакции», - объяснила политолог.

              ps. короткая же у вас память однако. или избирательная?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | Предсказамус

                Я хотел понять,что Вы под этим словом понимаете

                tomcat пише:
                > http://www.utro.ru/articles/2005/09/23/479640.shtml
                > "А вот экс-премьер Юлия Тимошенко в очередной раз осталась за бортом. Еще накануне повторного голосования, на встрече президента Ющенко с украинским политбомондом она снова выставила ультиматум: кресло премьера может принадлежать только ей и никому другому. Уяснив, что этому не бывать, руководство БЮТ в отместку объявило о том, что не станет поддерживать президентского протеже при голосовании. Лишь несколько "отступников" на свой страх и риск пошли вчера вразрез с решением фракции, проголосовав "за", чем немедленно навлекли на себя гнев начальства"
                Итак, первый источник доказательств - статьи Юлии Кошкиной на Утре.Ру. Хорошо.

                > http://rupor.info/full.php?aid=23369
                > Движения и переговоры по поводу лоббирования другой кандидатуры на пост премьера Юлия Тимошенко считает бесперспективным занятием. Это по ее словам не даст ответа на главное – чувство стабильности. Тимошенко виртуозно загоняет Ющенко в глухой угол. Причем пользуется ситуацией, когда президентская команда, менее реактивная, нежели Юлия Владимировна, до сих пор не выработала стратегию выхода из кризиса. «Пока Тимошенко просто опережает Ющенко и по темпу, и по
                > реакции», - объяснила политолог.
                Второй источник - статьи Леси Соловчук на Рупоре.

                > ps. короткая же у вас память однако. или избирательная?
                Память тут не при чем. Теперь я понял, что между Юлией Мостовой и Юлией Кошкиной правильно выбирать Кошкину.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | tomcat

                  меня интересуют изложенные там факты а не чьи-то комментарии (-)

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.05 | Предсказамус

                    Факты? В Утре.Ру? Ну-ну... (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                      Нас Утро всречает рассветом

                      В Америк есть такой журнал - Нэшинэл Джиографик (National Geographic).
                      Ему около ста пятидесяти лет. Распространяется только для членов географического общества. Подписаться на него нельзя. Правда, любой может стать членом этого общества, сдавать ежегодные взносы (меньше двадцати долларов в год) и получать журнал бесплатно. ;) Членом американского географического общества может стать любой человек планеты, включая верующих в трёх китов, на которых покоится Земля.

                      О репутации журнала в мире можно сказать одним предложением - ссылка на статьи этого журнала в научной литературе приравниваются к ссылкам на лучшие энциклопедии мира.

                      "У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока". Ту же роль у них выполняет газета утро.ру
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.05 | tomcat

                        сайт не нравится? а изложенные ФАКТЫ ?

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.05 | Предсказамус

                          В том и беда, что это вещи взаимосвязанные

                          К примеру, сходили Вы на сайт "Антиоранж", прочитали там что-нибудь новенькое про проказу или "операцию по омоложению" и сразу готовы считать это фактом? Или все-же учтете особенность источника?
                          Так вот, это самое Утро.ру во время выборов много насочиняло такого, что проказа на этом фоне смотрится комплиментом. Дальше объяснять?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.05 | tomcat

                            вы отрицаете что были пресс-конференция и переговоры (+)

                            "Лидер фракции БЮТ Олег Билорус сразу после окончания переговоров заявил о том, что президент даже не рассматривал возможность назначения на должность премьер-министра Юлии Тимошенко, а потому на поддержку БЮТ во время голосования по кандидатуре премьера может не рассчитывать."
                            ""Я точно стану премьером. Сомнений нет. Вопрос только – когда", – заявила она в среду на своей пресс-конференции."

                            еще раз повторяю - комментарии и выводы авторов статей меня мало интересуют.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.02.05 | Предсказамус

                              Стоп. Мы говорим о доказательствах

                              Вы утверждали, что были переговоры, Тимошенко предлагали квоты и т.п. Думаю, все так и было, но мы говорим о доказательствах. Публикация на российском блоге чего бы то ни было доказательством не является. Или является? Тогда и публикации в Зеркале Недели Вы должны тоже принимать как доказательства.
                              Для того, чтоб говорить серьезно, нужно договориться, что именно мы считаем фактами, а что - вымыслом досужих журналистов. Или не требовать доказательств вообще, т.к. в Украине даже судебное решение ничего не доказывает (кроме, разве что, платежеспособности выигравшего процесс).
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.02.05 | tomcat

                                Re: Стоп. Мы говорим о доказательствах

                                Предсказамус пише:
                                > Вы утверждали, что были переговоры, Тимошенко предлагали квоты и т.п. Думаю, все так и было, но мы говорим о доказательствах.

                                вам нужны видеозаписи прессконференции юли и комментариев Билоруса?

                                > Публикация на российском блоге чего бы то ни было доказательством не является. Или является? Тогда и публикации в Зеркале Недели Вы должны тоже принимать как доказательства.

                                сканы документов это факт, а вот выводы и комментарии ЗН - фуфло и заказуха.

                                > Для того, чтоб говорить серьезно, нужно договориться, что именно мы считаем фактами, а что - вымыслом досужих журналистов. Или не требовать доказательств вообще, т.к. в Украине даже судебное решение ничего не доказывает (кроме, разве что, платежеспособности выигравшего процесс).

                                ну вот это вас устроит?
                                http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-21/1550.shtml
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.02.05 | Предсказамус

                                  Дразнитесь?

                                  tomcat пише:
                                  > Предсказамус пише:
                                  >> Вы утверждали, что были переговоры, Тимошенко предлагали квоты и т.п. Думаю, все так и было, но мы говорим о доказательствах.
                                  > вам нужны видеозаписи прессконференции юли и комментариев Билоруса?
                                  Как выяснилось, это тоже не помогает. Представители Ивченко в суде заявили, что в интервью 5 каналу он не говорил того, что там говорил ;)

                                  >> Публикация на российском блоге чего бы то ни было доказательством не является. Или является? Тогда и публикации в Зеркале Недели Вы должны тоже принимать как доказательства.
                                  > сканы документов это факт, а вот выводы и комментарии ЗН - фуфло и заказуха.
                                  Хотите, я Вам по-быстрому таких сканов нарисую...

                                  >> Для того, чтоб говорить серьезно, нужно договориться, что именно мы считаем фактами, а что - вымыслом досужих журналистов. Или не требовать доказательств вообще, т.к. в Украине даже судебное решение ничего не доказывает (кроме, разве что, платежеспособности выигравшего процесс).
                                  > ну вот это вас устроит? http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-21/1550.shtml
                                  Если Вас устроит интервью Зинченко о Порошенко, то меня устроит интервью Мартыненко о Тимошенко.

                                  Простите, Вы действительно так туго соображаете или это такая манера форум загаживать?

                                  P.S. Если не отвечу - не сердитесь. Не люблю бессмысленных разговоров.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.02.06 | tomcat

                                    Re: Дразнитесь?

                                    Предсказамус пише:
                                    > > вам нужны видеозаписи прессконференции юли и комментариев Билоруса?
                                    > Как выяснилось, это тоже не помогает. Представители Ивченко в суде заявили, что в интервью 5 каналу он не говорил того, что там говорил ;)

                                    кстати, я читал официальное обвинение от юли в суд и любой юрист вам скажет оно далеко не то-же самое что ее публичные обвинения.

                                    > >> Публикация на российском блоге чего бы то ни было доказательством не является. Или является? Тогда и публикации в Зеркале Недели Вы должны тоже принимать как доказательства.
                                    > > сканы документов это факт, а вот выводы и комментарии ЗН - фуфло и заказуха.
                                    > Хотите, я Вам по-быстрому таких сканов нарисую...

                                    рисуйте. я жду.

                                    > >> Для того, чтоб говорить серьезно, нужно договориться, что именно мы считаем фактами, а что - вымыслом досужих журналистов. Или не требовать доказательств вообще, т.к. в Украине даже судебное решение ничего не доказывает (кроме, разве что, платежеспособности выигравшего процесс).
                                    > > ну вот это вас устроит? http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-21/1550.shtml
                                    > Если Вас устроит интервью Зинченко о Порошенко, то меня устроит интервью Мартыненко о Тимошенко.

                                    зинченко предъявил пороху уголовные обвинения, а мартыненко комментировал ход политических переговоров. чувствуете разницу?

                                    > Простите, Вы действительно так туго соображаете или это такая манера форум загаживать?

                                    я должен выбрать из этих двух вариантов. а третий вариант предложить можно?

                                    > P.S. Если не отвечу - не сердитесь. Не люблю бессмысленных разговоров.

                                    и вас туда же.
                              • 2006.02.05 | 100%

                                Re: Стоп. Мы говорим о доказательствах

                                Предсказамус пише:
                                > Вы утверждали, что были переговоры, Тимошенко предлагали квоты и т.п. Думаю, все так и было, но мы говорим о доказательствах.
                                В інеті діє ціла куманда, яка може надати будь-які факти з підписами мокрими печатками, сподіваюсь, не на кошти платників податків.
                            • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                              Зачем вы натираете свою верёвку мылом?

                              tomcat пише:
                              > "Лидер фракции БЮТ Олег Билорус сразу после окончания переговоров заявил о том, что президент даже не рассматривал возможность назначения на должность премьер-министра Юлии Тимошенко, а потому на поддержку БЮТ во время голосования по кандидатуре премьера может не рассчитывать."

                              Итак, это вы привели цитату в поддержку своей мысли о том, что: "...не фиг было загонять ВАЮ в угол. юле предлагали квоту у Еханурова, она в позу - только премьера! пришлось идти на временный копромис."

                              Но эта цитата выполняет обратное действие. Она показывает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Получается, что президент даже не хочет и говорить о возможности назначения Юли премьером. На каком основании??? На правах пана? Разве его партия не равный со всеми участник выборов? А если, например, БЮТ получит в два раза больше голосов, чем НСНУ?
                              И вот это вы называете переговорами? Конструктивными? Это не переговоры, а монологи.

                              > "Я точно стану премьером. Сомнений нет. Вопрос только – когда", – заявила она в среду на своей пресс-конференции."
                              И что из этого вытекает. Это говорит только об амбициях политика. Интересно было бы наоборот, если бы она отнекивалась от должности премьера, а её туда насильно бы загоняли.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.02.05 | tomcat

                                Re: Зачем вы натираете свою верёвку мылом?

                                SpokusXalepniy пише:
                                > Итак, это вы привели цитату в поддержку своей мысли о том, что: "...не фиг было загонять ВАЮ в угол. юле предлагали квоту у Еханурова, она в позу - только премьера! пришлось идти на временный копромис."
                                >
                                > Но эта цитата выполняет обратное действие. Она показывает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Получается, что президент даже не хочет и говорить о возможности назначения Юли премьером. На каком основании??? На правах пана?

                                на правах ПРЕЗИДЕНТА ГОСУДАРСТВА, деточка. читайте конституцию страны.

                                > А если, например, БЮТ получит в два раза больше голосов, чем НСНУ?

                                вот когда получит тогда и поговорим.

                                > И что из этого вытекает. Это говорит только об амбициях политика. Интересно было бы наоборот, если бы она отнекивалась от должности премьера, а её туда насильно бы загоняли.

                                это говорит что на переговорах юля хотела только премьера.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                                  Ну, ладно! Намылили верёвку. Но вешаться взаправду я не призывал

                                  tomcat пише:
                                  > SpokusXalepniy пише:
                                  > > Итак, это вы привели цитату в поддержку своей мысли о том, что: "...не фиг было загонять ВАЮ в угол. юле предлагали квоту у Еханурова, она в позу - только премьера! пришлось идти на временный копромис."
                                  > > Но эта цитата выполняет обратное действие. Она показывает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Получается, что президент даже не хочет и говорить о возможности назначения Юли премьером. На каком основании??? На правах пана?
                                  > на правах ПРЕЗИДЕНТА ГОСУДАРСТВА, деточка. читайте конституцию страны.
                                  Не дай Бог президенту самому высказать вашу мысль.
                                  Получается, что президент (не Ющенко, а именно - ПРЕЗИДЕНТ) вправе вмешиваться в политические переговоры между партиями? Причем, ещё и вето накладывать? Вы хотите его под суд отдать?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.02.05 | tomcat

                                    президент (тогда) глава исполнительной власти (-)

                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                                      Утро.ру творит новый тип людей. Я бы сказал - вид.

                                      > ...президент (тогда) глава исполнительной власти

                                      Так мы говорим о теперешних выборах, или о прошлых. Вы приводите факты из "тогда" (когда президент назначал премьеров) в дискусси о сегодня, когда у него такого права нет.
                                      Корректный вы наш!

                                      А даже если и "тогда", то кто же кого загнал в угол? Ющенко, выдвинувший в качестве начала "переговорного" процесса УЛЬТИМАТУМ, или Билорус, который на переговорах равных соперников не захотел выслушивать ультиматумов?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.02.05 | tomcat

                                        напишите на эту тему диссертацию (+)

                                        SpokusXalepniy пише:
                                        > > ...президент (тогда) глава исполнительной власти
                                        >
                                        > Так мы говорим о теперешних выборах, или о прошлых. Вы приводите факты из "тогда" (когда президент назначал премьеров) в дискусси о сегодня, когда у него такого права нет.
                                        > Корректный вы наш!

                                        вы упрекнули ВАЮ в меморандуме, я вам объяснил почему это произошло.

                                        > А даже если и "тогда", то кто же кого загнал в угол? Ющенко, выдвинувший в качестве начала "переговорного" процесса УЛЬТИМАТУМ,

                                        странный вы однако, президент уволил юлю не просто так, имел наверное причины. и юля не убедила ВАЮ что эти причины устранены.

                                        > или Билорус, который на переговорах равных соперников не захотел выслушивать ультиматумов?

                                        лидер одной из фракций рады НЕ РАВЕН президенту государства.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.02.05 | SpokusXalepniy

                                          ...И кажется этот вид уже сотворён.

                                          tomcat пише:
                                          > SpokusXalepniy пише:
                                          > > > ...президент (тогда) глава исполнительной власти
                                          > > Так мы говорим о теперешних выборах, или о прошлых. Вы приводите факты из "тогда" (когда президент назначал премьеров) в дискусси о сегодня, когда у него такого права нет.
                                          > > Корректный вы наш!
                                          > вы упрекнули ВАЮ в меморандуме, я вам объяснил почему это произошло.
                                          О, так мы уже на меморандум перескочили? Покажите мне где я говрил о меморандуме.

                                          > > А даже если и "тогда", то кто же кого загнал в угол? Ющенко, выдвинувший в качестве начала "переговорного" процесса УЛЬТИМАТУМ,
                                          > странный вы однако, президент уволил юлю не просто так, имел наверное причины. и юля не убедила ВАЮ что эти причины устранены.
                                          Оказывается мы говорили об отставк Тимошенко? Когда? Когда говорили (а не когда отставка была)? Может это из другого форума?

                                          > > или Билорус, который на переговорах равных соперников не захотел выслушивать ультиматумов?
                                          > лидер одной из фракций рады НЕ РАВЕН президенту государства.
                                          Так все-таки, имеет ли право Ющенко вести предвыборные игры как президент?
                                          Если как лидер партии, то они с Билорусом равны.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.02.05 | tomcat

                                            ... вот радость-то какая!

                                            SpokusXalepniy пише:
                                            > Если как лидер партии, то они с Билорусом равны.

                                            а еще у них обоих по 2 руки и по 2 ноги. и вообще - в бане все равны.
                    • 2006.02.06 | tomcat

                      кстати про Утро.Ру... (+)

                      Энергетическая империя – путь в ад
                      http://www.utro.ru/articles/print/2006/02/06/519215.shtml

                      ps. сайт не подарок, комментарии и выводы адекватны далеко не всегда. но прямого придумывания фактажа я не нашел.
              • 2006.02.05 | 100%

                Re: вы хотите доказательств? их есть у меня! :)

                Ющенка в куток загнала куманда, звідти він уже й звільняв Юлю, за що отримав амністію і право на участь в дерибані.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.05 | Михайло Свистович

                  Re: вы хотите доказательств? их есть у меня! :)

                  100% пише:
                  > Ющенка в куток загнала куманда, звідти він уже й звільняв Юлю, за що отримав амністію і право на участь в дерибані.

                  Це він сам Вам розповів про отримане таке право?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.06 | 100%

                    Re: вы хотите доказательств? их есть у меня! :)

                    Михайло Свистович пише:
                    > Це він сам Вам розповів про отримане таке право?
                    Ви наївний ?
                    Це логіка газового дерибану.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                      Re: вы хотите доказательств? их есть у меня! :)

                      100% пише:
                      >
                      > Ви наївний ?

                      Ні, я просто серйозний і не пустомеля.

                      > Це логіка газового дерибану.

                      Це - Ваша логіка. Так де докази надання Ющенку з боку його оточення дозволу на дерибан?
            • 2006.02.05 | пух

              Re: предсказамусе, будь-ласка, скиньте свого мейла на

              openbook(at)ukr.net
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.05 | tomcat

                мабуть щось з форумним сервером вiдбувається (-)

              • 2006.02.05 | Предсказамус

                Done (-)

        • 2006.02.05 | Горицвіт

          Не про те

          ОРИШКА пише:
          >
          > та мышиная война,которую "помаранчові" ведут друг против друга. Уныло уже спрашивать, кому это на руку. Но есть одно маленькое замечание. Я читаю "Майдан", ФУП "Обоз" и еще чего-то там достаточно. Наблюдение: т.н.юлефаны выступают с критическими замечаниями по поводу действий президента (типа - поздно спохватиться с неприкасаемостью Рад (или есть другое мнение? Закроем глазки?, в ответ - "юлефобы" начинают кусать выступивших. Наоборот - редко.


          Мене мало цікавить цей форумний дєтский сад. "а ви більше кусаєте, а ми менше кусаємо". Кому це, вибачте, нафіг нада.

          Моє питання стосувалося створення СП і його оцінки як результату зради чи шантажу.


          > Даже само название ветки - спасать президента - говорит о том, что сам он рулить не в состоянии...

          Вибачте, але це маячня. Назва гілки не може ні про що таке говорити.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.06 | QuasiGiraffe

            Re: Не про те

            Горицвіт пише:
            > Моє питання стосувалося створення СП і його оцінки як результату зради чи шантажу.
            >
            Прочитайте заглавну статтю в останньому "Дзеркалі тижня", якщо не читали. Як на мене, краще не напишеш. Коли прочитаєте, згадайте, що Плачков визнав підписання того, про що там говориться. Сьогодні в телевізорі було, в рядку, що біжить.
            Сьогодні визнав, не позавчора.
        • 2006.02.05 | 100%

          Re: Мне очень не нравится

          ОРИШКА пише:
          >
          >
          > та мышиная война,которую "помаранчові" ведут друг против друга.
          Час викреслити Ющенка з кумами з помаранчевої команди, дійсно
          >- абсолютно точно подметила Коробова

          > Даже само название ветки - спасать президента - говорит о том, что сам он рулить не в состоянии...
          Не в змозі - чого було лізти ? Не тямиш в шахах - забивай "казла". А втопили його дуполизи, в т.ч. ЗМІ і інтернет ресурси, порушивши правило опозиції до діючої влади, що розслабило фаворита і привело до здачі форсовано виграшної позиції. Тепер порятунок утопаючих - їх власна справа і не дуже складна. Досить відмовитись від дерибану країни і виконати свої обіцянки, або ідти в політичне небуття.
  • 2006.02.05 | Karamello

    Сталин не виноват, это все Берия

    Спокус, от этого Президента Украину нужно было спасать, причем тогда еще, когда он не был президентом - когда он пошел на сепаратные переговоры с Рыжим Тараканом и Мурлом в Голубой Водолазке. Тогда уже все стало ясно.

    Вот тогда вот - и был Украине третий звоночек и про секретные протоколы и про соглашения.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.06 | Михайло Свистович

      Брехати негарно. Сталін винен більше, ніж Берія.

      Karamello пише:
      > Спокус, от этого Президента Украину нужно было спасать, причем тогда еще, когда он не был президентом - когда он пошел на сепаратные переговоры с Рыжим Тараканом и Мурлом в Голубой Водолазке

      І це призвело б до президентства Мурла в Голубой Водолазке. Ви цього хотіли?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.06 | Karamello

        Разницу почувствовать не могу


        Михайло Свистович пише:
        > Karamello пише:
        > > Спокус, от этого Президента Украину нужно было спасать, причем тогда еще, когда он не был президентом - когда он пошел на сепаратные переговоры с Рыжим Тараканом и Мурлом в Голубой Водолазке
        >
        > І це призвело б до президентства Мурла в Голубой Водолазке. Ви цього хотіли?

        Дело в том, что после тех переговоров разницы-то в общем-то между ними не стало. Она и до того была незначительной, а потом - не стало. И сейчас не наблюдается. Разве что Моральный на велосипеде не ездит с женой, а собирает горшки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.06 | Михайло Свистович

          То навіщо тоді від нього Україну рятувати?

          Чи Вам просто огульно на всіх наїхати хочеться, а про конструктив хай в інших болить голова?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.06 | Karamello

            Ага


            Михайло Свистович пише:
            > Чи Вам просто огульно на всіх наїхати хочеться, а про конструктив хай в інших болить голова?

            Конструктив - это не идти с Майдана пожимать руки Мурлу и Таракану. Точно так же конструктив - это не закрывать глаза на то, что Моральный сам стремительно проявляется как помесь Таракана с Мурлом.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.06 | SpokusXalepniy

              Вы сами же и ответили на свой вопрос. На 50%.

              Karamello пише:
              >
              > Михайло Свистович пише:
              > > Чи Вам просто огульно на всіх наїхати хочеться, а про конструктив хай в інших болить голова?
              >
              > Конструктив - это не идти с Майдана пожимать руки Мурлу и Таракану.
              Это можно интерпретировать как призыв к работе с "чистого листа", что по идее должно способствовать образу Ющенко как президента, хотя и ухудшает его образ как принципиального лидера партии. Здесь можно было бы не критиковать Ющенко.

              > Точно так же конструктив - это не закрывать глаза на то, что Моральный сам стремительно проявляется как помесь Таракана с Мурлом.
              Конструктив - налицо! Никто не закрывает глаза (см., например, "Зеркало Недели" и дискуссии по ТВ).
              Другое дело - реакция на критику! Но и здесь есть небольшие подвижки. Чувствуется, что ОНИ чувствуют себя некомфортно, и попрятались по углам, как тараканы. При Кучме-Януковиче такого не было.

              Хотя у НИХ есть пример для подражания, который настораживает. Я имею в виду Россию, которая имеет ещё незакрытую газету "Новая газета". Оказывается, можно творить всё что угодно, несмотря на такое СМИ. Они понимают, что оппозиционные газеты (особенно когда их минимум) погоды не делают, а делают - первая пятёрка телеканалов.

              Выводы.
              Разуйте глаза доНоГа! У Ющенко в сравнении с Кучмой-Януковичем есть явный позитив.
              Другое дело, вы можете сказать: нашёл с чем сравнивать! Согласен.
            • 2006.02.06 | Михайло Свистович

              Не з"їжджайте з теми

              Karamello пише:
              >
              > Конструктив - это не идти с Майдана пожимать руки Мурлу и Таракану. Точно так же конструктив - это не закрывать глаза на то, что Моральный сам стремительно проявляется как помесь Таракана с Мурлом.

              Я не питав Вас, що треба було робити Ющенку. Я питав, де конструктив у тому, щоби рятувати Україну від Ющенка ще тоді? Ви прораховували результат цього порятунку? Здається, самі ж не заперечили, що результатом цього порятунку був би прихід до влади Мурла.

              Я розумію, що бути над сутичкою і поливати брудом всіх легше, але ж серйозні й відповідальні люди відрізняються від пустомель тим, що вони завжди приймають і втілюють в життя конкретне рішення, а не просто женуть на рішення всіх.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.06 | Karamello

                Перестаньте пугать Януковичем

                Михайло Свистович пише:

                > Я не питав Вас, що треба було робити Ющенку. Я питав, де конструктив у тому, щоби рятувати Україну від Ющенка ще тоді? Ви прораховували результат цього порятунку? Здається, самі ж не заперечили, що результатом цього порятунку був би прихід до влади Мурла.

                Для меня нет разницы между Мурлом и Ющенко. Сегодня Мурло - это Ющенко. И при Мурле была бы борьба кланов, воровство, тотальная "моральность" любих друзив и психованная Витренко на месте психованной Тимошенко. Разницы для Украины - такой, какой она должна стать - нет. Поэтому не надо меня пугать Мурлом. И вообще нужно перестать пугать Мурлом. Надоело, Свистович. Оскомину набило. И пованивает уже от этих страшилок со стороны вас, любих друзив, если честно.

                Разрушительные последствия его президентства мы еще только начинаем видеть. И из-за вас - тех, кто "конструктивно" шикал тогда, когда ему говорили о недопустимости пожимания рук Таракану и Мурлу - он уверовал в свою непогрешимость и абсолютную поддержку своему рукопожиманию. Ответ "моеи нации" он увидит в марте. Будем надеяться, что прозреет, или начнет говорить, что народ "не тот" попался ему?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                  Перестаньте з"їжджати з теми

                  Karamello пише:
                  >
                  > Для меня нет разницы между Мурлом и Ющенко.

                  То навіщо було рятувати тоді Україну від Ющенка, щоб до влади прийшло Мурло, яке, за Вашими ж словами, нічим не краще за Ющенка?

                  >
                  > Надоело, Свистович. Оскомину набило.

                  Це точно. Ваші "разлагольствованія ваапщє, вакруг да окала" набридли.

                  >
                  > . И из-за вас - тех, кто "конструктивно" шикал тогда, когда ему говорили о недопустимости пожимания рук Таракану и Мурлу

                  Ну Ви хоч не забріхуйтесь так ганебно. Я шикав тоді і дуже голосно найближчим до нього людям саме про неприпустимість такого.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.06 | SpokusXalepniy

                    По-моему, вы творите для Ющенко гадость.

                    Михайло Свистович пише:
                    > Karamello пише:
                    > > Для меня нет разницы между Мурлом и Ющенко.
                    > То навіщо було рятувати тоді Україну від Ющенка, щоб до влади прийшло Мурло, яке, за Вашими ж словами, нічим не краще за Ющенка?
                    > > Надоело, Свистович. Оскомину набило.
                    > Це точно. Ваші "разлагольствованія ваапщє, вакруг да окала" набридли.
                    Нет, у Karamello есть резон. В принципе, я уверен, что он и так всё понимает, не хуже вас. Он просто становится в позу пересічного (причем, неглупого). А пересічний настроен на "все воры, все обманаают..."
                    Этим пересічним некогда задуміваться только над одним - да, все плохие, но всё таки плохие СУЩЕСТВЕННО по разному.
                    Понимаете, можно выбирать что-то среднее между "плохо" и "очень плохо", а можно - между "ужасом" и "катастрофой". Менталитет у украинцев такой, что попав в беду, они действуют по схеме "пропадай моя тачанка - все четыре колеса!"
                    И это надо учитывать!
                    Поэтому, когда вам говорят "Надоело, Свистович. Оскомину набило", то надо прислушаться. Иногда агитация (даже справедливая) выходит таким боком, что хуже черного пиара будет. Это примерно как сейчас в России заикнуться о положительных чертах Бориса Ельцина. Растерзают почем зря!
                    Хотите быть растерзанным! Продолжайте упрямиться в своём стиле!

                    Ещё раз. Заметьте, дело не в правде. Дело в уместности этой, даже самой правдивой, правды.

                    > > И из-за вас - тех, кто "конструктивно" шикал тогда, когда ему говорили о недопустимости пожимания рук Таракану и Мурлу
                    > Ну Ви хоч не забріхуйтесь так ганебно. Я шикав тоді і дуже голосно найближчим до нього людям саме про неприпустимість такого.
                    Но вы почти всегда были на позициях "не выносить сор из избы" ради святого дела.
                    На этой доктрине погорели уже тысячи!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                      Я взагалі для нього нічого не творю

                      SpokusXalepniy пише:
                      >
                      > Нет, у Karamello есть резон.

                      В чому? В тому, щоб рятувати Україну від Ющенка, якй не гірший за Мурла? А позицію пересічних я знаю краще за вас обох разом.

                      >
                      > Но вы почти всегда были на позициях "не выносить сор из избы" ради святого дела.

                      Брехати негарно. Я завжди був на протилежних позиціях.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.06 | SpokusXalepniy

                        Прямо - ні. Побічно - да.

                        Михайло Свистович пише:
                        > SpokusXalepniy пише:
                        > > Нет, у Karamello есть резон.
                        > В чому?
                        В чому конкретно - я сказав

                        > В тому, щоб рятувати Україну від Ющенка, якй не гірший за Мурла?
                        Про це я не казав.

                        > > Но вы почти всегда были на позициях "не выносить сор из избы" ради святого дела.
                        > Брехати негарно. Я завжди був на протилежних позиціях.
                        Свіжатина, для приклада, - осудження Юлі за те, що вона оприлюднила інформацію по угоді.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                          Re: Прямо - ні. Побічно - да.

                          SpokusXalepniy пише:
                          >
                          > Свіжатина, для приклада, - осудження Юлі за те, що вона оприлюднила інформацію по угоді.

                          По якій угоді?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.06 | SpokusXalepniy

                            Її виступ 4-го січня і подальші.

                            Михайло Свистович пише:
                            > SpokusXalepniy пише:
                            > > Свіжатина, для приклада, - осудження Юлі за те, що вона оприлюднила інформацію по угоді.
                            > По якій угоді?
                            По газу.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.02.07 | Михайло Свистович

                              Re: Її виступ 4-го січня і подальші.

                              SpokusXalepniy пише:
                              >
                              > По газу.

                              Я не засуджував її за оприлюднення угоди по газу. Навпаки, вважаю, що вона це правильно зробила.
                  • 2006.02.07 | Karamello

                    Перестаньте размахивать руками

                    Михайло Свистович пише:
                    > Я шикав тоді і дуже голосно найближчим до нього людям саме про неприпустимість такого.

                    Недопустимость - это когда это для Вас лично то, что сделал Ющенко - недопустимо. Вы остались там, вместе с Ющенко - пожимать руки Таракану и Мурлу. То есть для Вас - это допустимо.

                    Ну вот и оставайтесь, гражданин пожавший.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.07 | Михайло Свистович

                      Я і не махаю ними

                      Karamello пише:
                      >
                      > Недопустимость - это когда это для Вас лично то, что сделал Ющенко - недопустимо.

                      Так, для мене це неприпустимо. Далі що, пане нідочогонепричетнийівічновсіхкритикуючий?
        • 2006.02.06 | Предсказамус

          Есть разница.

          Karamello пише:
          > Дело в том, что после тех переговоров разницы-то в общем-то между ними не стало. Она и до того была незначительной, а потом - не стало. И сейчас не наблюдается. Разве что Моральный на велосипеде не ездит с женой, а собирает горшки.
          Любое упрощение есть разновидность профанации. Ющенко и любі друзі, то-ли к сожалению, то-ли к счастью, существенно слабее донецкой команды, поэтому простор для маневра у зачатков гражданского общества на порядок больше.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.06 | Karamello

            Re: Есть разница.

            Предсказамус пише:
            > Karamello пише:
            > > Дело в том, что после тех переговоров разницы-то в общем-то между ними не стало. Она и до того была незначительной, а потом - не стало. И сейчас не наблюдается. Разве что Моральный на велосипеде не ездит с женой, а собирает горшки.
            > Любое упрощение есть разновидность профанации. Ющенко и любі друзі, то-ли к сожалению, то-ли к счастью, существенно слабее донецкой команды, поэтому простор для маневра у зачатков гражданского общества на порядок больше.

            Это первоначальная неразбериха, которая наблюдалась и в начале Кучмы. Тогда тоже была корпоративная "свобода прессы" и даже о каких-то реформах говорили. После того, как Луценко дал приказ задержать каких-то российских недоумков в Крыму - я теперь уже сомневаюсь, что при Ющенко и головы отрезать не будут.

            Будут. Нужно только научиться затыкать рот тем, кто работает сторожевой собакой только потому, что это может повредить дежурному Моральному на очередных - разумеется, судьбоносных! - выборах
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.06 | Предсказамус

              Re: Есть разница.

              Karamello пише:
              > Это первоначальная неразбериха, которая наблюдалась и в начале Кучмы. Тогда тоже была корпоративная "свобода прессы" и даже о каких-то реформах говорили.
              Определенные параллели есть, конечно. Вот только общество сейчас немного другое. Imho, конечно.

              > После того, как Луценко дал приказ задержать каких-то российских недоумков в Крыму - я теперь уже сомневаюсь, что при Ющенко и головы отрезать не будут.
              Это которые что-то там перекапывали? Вообще-то не луценково дело их задерживать, скорее это Дрижчаный. А задержали таки за дело, статью-то в УК никто не отменял.

              > Будут. Нужно только научиться затыкать рот тем, кто работает сторожевой собакой только потому, что это может повредить дежурному Моральному на очередных - разумеется, судьбоносных! - выборах
              Опять сложно не согласиться, позиция национал-демократов в 1991 и 2006-м совпадает до деталей, хотя приложение разное. Но они и "весят" сейчас заметно меньше, от силы 15-20 процентов электората.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.06 | Karamello

                Re: Есть разница.

                Предсказамус пише:
                > Karamello пише:

                >
                > > После того, как Луценко дал приказ задержать каких-то российских недоумков в Крыму - я теперь уже сомневаюсь, что при Ющенко и головы отрезать не будут.
                > Это которые что-то там перекапывали? Вообще-то не луценково дело их задерживать, скорее это Дрижчаный. А задержали таки за дело, статью-то в УК никто не отменял.

                Перекапывание может заставить возбудить разве что здоровый смех, а не уголовное дело. Этот эпизод просто показывает, что в силовых ведомствах "вопросы решаются" точно так же, как и при Таракане. Меня не интересует, что эти же самые методы используются против якобы плохих. Меня волнует, что сама возможность этого осталась - что министру при просмотре телепередачи попадает вожжа под хвост и начинают хватать людей, которых до этого почему-то не хватали.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.06 | Предсказамус

                  Re: Есть разница.

                  Karamello пише:
                  > Перекапывание может заставить возбудить разве что здоровый смех, а не уголовное дело. Этот эпизод просто показывает, что в силовых ведомствах "вопросы решаются" точно так же, как и при Таракане. Меня не интересует, что эти же самые методы используются против якобы плохих. Меня волнует, что сама возможность этого осталась - что министру при просмотре телепередачи попадает вожжа под хвост и начинают хватать людей, которых до этого почему-то не хватали.
                  Я вообще-то предпочел бы знать, почему раньше не хватали, а не что там министр просматривал. Сказать, что дела в Крыму хреновые - ничего не сказать. И если позволить всяким артемонам устраивать подобные цирковые представления, то они (дела) будут еще хуже.
                  Как раз современный беспредел в гораздо большей степени основан именно на том, что не хватают. Разгуливающие на свободе Кивалов, Клюев, Пискун и подобные - это действительно беспредел.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.06 | Karamello

                    Есть много вопросов

                    Предсказамус пише:

                    > Я вообще-то предпочел бы знать, почему раньше не хватали, а не что там министр просматривал. Сказать, что дела в Крыму хреновые - ничего не сказать. И если позволить всяким артемонам устраивать подобные цирковые представления, то они (дела) будут еще хуже.

                    Я бы тоже хотел знать - если было подозрение на состав преступления, почему не хватали те, кто это должен делать. Если не было - почему по звонку морального министра стали хватать? Вопрос пересекается очень сильно с вопросом о том, почему не остановили российский БТР, который вразвалочку шлялся по крымским дорогам. Того же плана вопрос.

                    > Как раз современный беспредел в гораздо большей степени основан именно на том, что не хватают. Разгуливающие на свободе Кивалов, Клюев, Пискун и подобные - это действительно беспредел.

                    Вопрос не в том, что не хватают или хватают. В том, что хватают - только по звонку. Стало быть без звонка - не хватают. С Клюевым, Пискуном и Киваловым - звонка, стало быть, не было.

                    Старая система, отработанная. Старое здание, четвертый блок. Кучма спрятал, Ющенко нашел...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.06 | SpokusXalepniy

                      Предсказамус и Свистович! В этом нюансе Karamello прав!

                      Karamello пише:
                      > Предсказамус пише:
                      >
                      > > Я вообще-то предпочел бы знать, почему раньше не хватали, а не что там министр просматривал. Сказать, что дела в Крыму хреновые - ничего не сказать. И если позволить всяким артемонам устраивать подобные цирковые представления, то они (дела) будут еще хуже.
                      > Я бы тоже хотел знать - если было подозрение на состав преступления, почему не хватали те, кто это должен делать. Если не было - почему по звонку морального министра стали хватать? Вопрос пересекается очень сильно с вопросом о том, почему не остановили российский БТР, который вразвалочку шлялся по крымским дорогам. Того же плана вопрос.
                      > > Как раз современный беспредел в гораздо большей степени основан именно на том, что не хватают. Разгуливающие на свободе Кивалов, Клюев, Пискун и подобные - это действительно беспредел.
                      > Вопрос не в том, что не хватают или хватают. В том, что хватают - только по звонку. Стало быть без звонка - не хватают. С Клюевым, Пискуном и Киваловым - звонка, стало быть, не было.
                      > Старая система, отработанная. Старое здание, четвертый блок. Кучма спрятал, Ющенко нашел...

                      Мне, собсно, сказать нечего. Я только выделил вверху главное. Ничто так не раздражает, как беспринципность и продажность... людей, которые больше всего кричали о моральности и принципиальности.

                      Я отмечал несколько дней назад аналогичный случай с судимостями Януковича. Полное впечатление, что всё по звонку сделано.

                      В этом смысле, таких примеров с НСНУ - хоть отбавляй. С Юлей - потяжелее будет. Там надо по полочкам поскрести, по сусекам...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.06 | anorma

                        Re: Предсказамус и Свистович! В этом нюансе Karamello прав!

                        возьмите с полочки Турчинова и никаких тяжелостей и необходимостей скрести по сусекам не будет
                      • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                        Я з ним сперечався про зовсім інший нюанс, а не про цей

                        >
                        > Ничто так не раздражает, как беспринципность и продажность... людей, которые больше всего кричали о моральности и принципиальности.

                        Угу

                        >
                        > Я отмечал несколько дней назад аналогичный случай с судимостями Януковича. Полное впечатление, что всё по звонку сделано.
                        >
                        > В этом смысле, таких примеров с НСНУ - хоть отбавляй. С Юлей - потяжелее будет. Там надо по полочкам поскрести, по сусекам...

                        Не важче там буде і не треба ніде скрести
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.06 | ОРИШКА

                          Re: Все хотят конструктива?

                          Их есть на поверхности.

                          Во-первых, в самой критике конструктив заложен по определению, ибо если указывают на недостатки, поменяйте "минус" на "плюс" - и конструктив налицо.

                          Можно и по пунктам. Говорю от имени тех, кто не считает, что Ющенко это тот же Кучма или Янукович. Считаю, что он искренне думает обУкраине, а не о собственных выгодах. Но его благие намерения вовсе не исключают ситуации их "недолугого втілення" (звыняйте, українською мовою я ще не володію, як хотілося б. Вчуся)

                          Во-первых, В.А. не хочет и не умеет признавать ошибки (ошибки, а не преступления!) Поэтому, все вопросы, которые подымались после его "удивительных" своей скачущей логикой решений, зависали в воздухе либо без ответов, либо милая Ирина Геращенко что-нибудь красивенько говорила - кстати, я спрашивала у многих - помнят ли они хоть что-нибудь, сказанное ею - ответ всегда отрицательный. Вы же не будете справшивать, какие ошибки, дяденьки взрослые, сами список составить можете.
                          Как же президент поймет, что делает что-то не то? А тут под рукой пресса, да и "Майдан", конечно, его советники читать должны, равно как и другие тусовки людей неравнодушных и думающих (еще раз звыняйте за пафос). Правда, только раздается критическое замечание - армия tomcatов вдруг начинает шпарить: "Юля - сволочь, юлефаны - истерики" хотя,не кажется, Юлия Влад. не президент, а я , между прочим, не юлефанка. Так вот, у нас не на улицу народ выходит, чтобы отреагировать на президентские ляпы, а на форумах возмущается (холодно, потому что?), и на этот глас народа нужно обращать внимание, ибо Инета все больше, и у всех пользователей есть безинетные соседи и знакомые, которые слушают "грамотного" человека.

                          Я уже в надцатый раз говорю, что, имхо, проср..ая (звыняйте) информ.политика, вернее, ее отсутствие - главная ошибка президента. Если это делалось сознательно - значит ему и команде есть что скрывать, иначе при открытом рассказе - что и как делалось при КучмО и делается сейчас в Украине у current власти не было бы страха, что откроются сахарные делишки великого ПАП (украинский БАБ), газовые делишки "любых друзів".

                          Список можно составлять длинный - меня, например, оченно интересует вопрос с "недоторканістю" - Виктор Андреевич, проспали? Сознайтесь. Скидка выйдет. А то разыгранная перформанса с отдачей вопроса на суд Конституционный напоминает откровенный САБОТАЖ.

                          Ющенко делает вид, что не видит, что хотяи услышать от него люди (форумные и нет).
                          Так уж тут пока сложилось, что за все отвечат царь (вот развенчание этих представлений и нужно было сделать одним из главных направлений информ.политики. О НАТО - вы помните интересный и информационный цикл передач с убедительными разъяснениями, почему это выгодно для Украины? Я - нет).
                          Поэтому, его спасени - в искреннем разговоре с нацией, которая поверила ему на Майдане и, в основном, верит сейчас. Вот только количество неотвеченных вопросов может перейти в качество полного равнодушия к речам и призывам уважаемого президента. Что мы в Киеве - показавшем себя именно интеллектуальной столицей во время Майдана - и наблюдаем, к сожалению.

                          Уф.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                            Re: Все хотят конструктива?

                            ОРИШКА пише:
                            >
                            > Во-первых, в самой критике конструктив заложен по определению, ибо если указывают на недостатки, поменяйте "минус" на "плюс" - и конструктив налицо.

                            Поміняв. Вийшов Янукович.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.02.06 | ОРИШКА

                              Re: Все хотят конструктива?

                              Свистович, неправда ваша. Лише "для красного словца" сказано - Янукович.

                              Іннакше требі погодитись, що проФФесор відмінив би недоторканість, не запізнювався, не підписував би меморандуми зі сволотою, не допустив би Піскуна, не кидав на вітер слова типу "справа Гонгадзе" угоди "не для друку" були б відкриті, був би чіткий план, як позбавляти Україну того лайна, що накопичилося за довгі часи. Так?

                              От тільки стосовно інформаційної політики - згодна. З профФФесором уже таке в вуха лилося!!
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.02.06 | Михайло Свистович

                                Re: Все хотят конструктива?

                                ОРИШКА пише:
                                > Свистович, неправда ваша.

                                Правда.

                                >
                                > Іннакше требі погодитись, що проФФесор відмінив би недоторканість, не запізнювався, не підписував би меморандуми зі сволотою, не допустив би Піскуна, не кидав на вітер слова типу "справа Гонгадзе" угоди "не для друку" були б відкриті, був би чіткий план, як позбавляти Україну того лайна, що накопичилося за довгі часи. Так?

                                Ні.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.02.06 | ОРИШКА

                                  Re: Тоді вибачте.

                                  Я демала, що ви погодитесь:)))


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua