МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вот вы у Ющенко и спросите (C) Путин. (л)

02/07/2006 | Volodymir
По словам Путина, предложение о том, чтобы RosUkrEnergo поставляло газ в Украину вместо «Газпрома» поступило от Киева. Уж не знаю, когда и где это он сказал, я видел здесь:
http://obkom.net.ua/news/2006-02-07/1725.shtml

Напоследок хотелось бы получить внятное и понятное объяснение от переговорщиков, вкладеющих каждым пунктом. Потому как самому Ющенко быстро, внятно объяснить реальную ситуацию, если даже Путин не против - важнее, потому как уж насколько я в теме, не могу понимать такую лажу. Разорятся не буду - вдруг это Путин так шутит, или там раньше чем с дамой договорились начал заваливать правильного ковбоя через продажное окружение.

А может и нет там ничего. Но объясниться придется по любому. Как минимум, с Ехануровым ("это не мы предложили").

Не гуляли бы красные шапочки без родителей по лесу, особенно в местах с плохой статистикой по изнасилованиям. И не связывались бы с подполковниками из 6-ки, проведя сборы в качестве помощника наводчика САУ. Это в лучшем случае, если человек владел владел - и недовладел и не досмотрел разводку против себя сочетая с плохим информированием собственного народа об обоснованности своих действий.

Відповіді

  • 2006.02.07 | Дончанин

    Re: Вот вы у Ющенко и спросите (C) Путин. (л)

    Это типа намек,что Ющ тоже в доле!Заметьте,я это не утверждаю,а объясняю поведение путина!Ну не играл Ющ в молодости в карты,и в ГРУ не служил!Так как-же ему с шулерами,да с профи из разведки?!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.07 | samopal

      Ющенко та профі...

      Може в карти і не грав. Але с дєньгами хвокуси показував. Чистими руками...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.07 | Volodymir

        Re: Ющенко тва профі...

        Кроме того, что электронные расчеты день в день штука сложная при низких транзакционных, подумайте о проблемах для комбанков с управлением корсчетами и потерями от излишней прозрачности.
        Я могу оценить подвиг.
        А там гривны печатать, если у тебя фабрика, или разрешения и есть чем оплатить - ума не так много не надо. Или там разрешают грамотно денежный агрегат регулировать с помощью умных замов.
        Также как и никогда не исключаю, что заму (директору, контрагенту) могут дать команду меня слить - просто бизнес.
        Ценители, блин.
      • 2006.02.08 | Михайло Свистович

        Re: Ющенко та профі...

        samopal пише:
        > Може в карти і не грав. Але с дєньгами хвокуси показував.

        І які ж він фокуси показував?
    • 2006.02.07 | Volodymir

      Re: Вот вы у Ющенко и спросите (C) Путин. (л)

      - сначала нужно увидеть подверждение что спич был по телевизору или газету прочитать, что за встреча была, с детьми там, или с деятелями искусства - это не важно. Потому как мне никто пока не подтвердил. Если не подтвердят, а Путин высказался но потом дал команду затереть - значит и он в доле.
      - после того как меня оправили почетно руководить в большом статусе в маленькой местности я узнал (до этого кроме внутренних служб аналитические докладные выдавала безопасность и милиция - не в Украине), что мои замы брали деньги в очень больших размерах - я за всю жизнь на одну транзакцию пока не заработал.
      Потому в отличие от вас, очевидно я не такой прозорливый и опытный, потому пока никаких намеков не вижу. Пока вижу рекламу о разрушении системы социального обеспечения и обещания все исправить уже сегодня (видими, януковичу рассказали что такая есть, но он не понял что это такое), а также хреновые общественные коммуникации Ющенко. Но если подтвердиться, что Путин реально подтверждает, что РУЕ со своими лицензиями - наполовину украинская, что оплатив половину уставняка без подвоха ее можно перевести в НАК (что там с фактически с наворованными чистыми активами украинской стороны - вопрос другой, но тоже интересный) - и после этого никто не сядет - тогда и будете объяснять поведение.
      Кстати, на языке брателлос юристов - есть там подтекст, но другой, потому мне и непонятно. Чё в натуре так долго молчал, когда НАК рассказывал, что он по сути крышует Газпром с непонятной схемой. Может, заливает Обком. Время такое.
      Социалисты заливают как они продавали Криворожсталь (эфективная работа по поступлениям от приватизации), Губский про то что народу от Криворожстали недокладывают денег и так далее.
      А про януковича это я к тому, что вопрос доверия к месаджу - дело тонкое.
      Вот, например, Путин в ГРУ не служил. ГРУ занималось техразведкой.
      Путин там чем занимался. Объясните, раз уж подписались объяснить его слова.

      Дончанин пише:
      > Это типа намек,что Ющ тоже в доле!Заметьте,я это не утверждаю,а объясняю поведение путина!Ну не играл Ющ в молодости в карты,и в ГРУ не служил!Так как-же ему с шулерами,да с профи из разведки?!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.08 | alx_1904

        Официальное подтверждение Путина, что ющ в доле!

        В.ПУТИН:
        ....Теперь пойдем к «Росукрэнерго». «Росукрэнерго» – это совместное российско-украинское предприятие, в котором российскому партнеру принадлежит 50 процентов. Этот партнер – «Газпром». Кто является собственником других 50 процентов, мне не известно так же, как и Вам.

        ВОПРОС: Как же?

        В.ПУТИН: Так. Потому что это украинская часть.

        ВОПРОС: В.Ющенко говорит, что там ни одного украинца.

        В.ПУТИН: Вот Вы у В.Ющенко и спросите. Там 50 процентов – «Газпрома», а 50 процентов – украинской стороны. И я В.Ющенко так и сказал: «Пожалуйста, мы будем приветствовать, если ваши 50 процентов будут заведены напрямую на «Нафтогаз Украины». Но это не мы сделали. Это сделала украинская сторона. Кого они завели на эти 50 процентов под вывеской «Райффайзенбанка», я не знаю так же, как и Вы. И «Газпрому» это не известно. Поверьте, на 100 процентов Вам говорю. Это украинская часть. У них и спрашивайте.

        Я В.Ющенко сказал: «Заводите туда напрямую «Нафтогаз Украины». Не хотите – давайте создадим другое предприятие». Они не хотят. Они же нам предложили, чтобы «Росукрэнерго» поставляло вместо «Газпрома» газ на Украину. Мы согласились. Для нас главное – формула цены.
        http://www.kremlin.ru/appears/2006/02/07/1759_type63379_101129.shtml
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.08 | Стась

          Путин официально утверждал, что

          "Украина тырит российский газ". Потом оказалось, что не тырит. Ну и что? На президентов в суд подавать не принято, увы. Политика.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.08 | alx_1904

            Ага, не тырит, а просто делает

            -"несанкционированный отбор газа"
            "сверхплановый отбор газа"
            -"сверхлимитный отбор газа"
            (на вsбор), который кстати обещает оплатить.
            И "перебрала" совсем немного за 5 дней - "всего" 400 млн. м3, при суточном потреблении до этого около 300.
            А министр промышленности Италии Клаудио Скайола назвал "недопустимым" факт отбора Украиной газа, предоставленного для его страны.
            http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/28/281521.html
            Я как-то итальянцам больше верю, чем ивченко, который не помнит ни сколько секретных доп. соглашений он подписал, ни о чём они были....
            А в прошлом году он обещал газ по 50 до 2012....
            Его обещаниям и словам верить - себя не уважать.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.08 | Стась

              Вы не в курсе,

              вас еще не проинструктировали.

              Спросите у старшего по должности про 7 миллиардов из ПГХ, сначала якобы украденных, о чем было публично объявлено, потом вполне официально найденных, о чем потом стыдлило было сказано тем же высдоллицом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.08 | alx_1904

                Ага, не пропал, он просто

                "превратился" в буферный газ, который НЕВОЗМОЖНО извлечь.
                Из них "Нафтогазу" были ПРОДАНЫ 2,55 млрд куб. м газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году (классно продали то, что невозможно достать). Убытки Нефтегаза сами посчитаете?
  • 2006.02.08 | Volodymir

    Re: Вот вы у Ющенко и спросите (C) Путин. (/)

    Для себя всю газовую тему считаю исчерпаной - типа объяснили.
    Поиски умных и хотя бы в меру порядочных людей общенационального масштаба продолжаются.

    Встреча у Путина была с испанскими журналистами. Потому и выкрики были с места. Результат интересный: будет ли нак требовать долю в РУЕ, а не получив ее работать по получениею лицензии на транспорт по территории РФ?

    КомерсантЪ: Долевой удар
    // Владимир Путин определил Украине долю в RosUkrEnergo

    Откровения Владимира Путина вчера повергли в шок украинских чиновников. Пресс-секретарь президента Украины Ирина Геращенко объяснила корреспонденту Ъ, что государственного участия в структуре RUE нет. "Мне сложно комментировать заявления президента России. Я не владею никакой подобной информацией,– сообщила госпожа Геращенко.– Я могу только еще раз подчеркнуть, что в Запорожье президент Украины заявил и подчеркнул, что на его запрос соответствующие службы (СБУ и НАК "Нафтогаз Украины".–Ъ) предоставили информацию о том, что государственных украинских структур в этом предприятии нет". Напомним, что во время визита в Запорожье Виктор Ющенко заявил, что он напрямую обращался к Владимиру Путину с просьбой раскрыть акционеров RUE (см. Ъ от 2 февраля). "Я обращался лично к Владимиру Владимировичу с вопросом, что это за структура. Пусть она раскроет свой состав и таким образом успокоит горячих украинских политиков,– сказал тогда господин Ющенко.– Сегодня я обладаю информацией, которую дает мне, в частности, СБУ. И я утверждаю, что ни одна украинская структура за RUE не стоит. Это структура Российской Федерации, которая зарегистрирована в другой стране (Швейцарии.–Ъ)".

    ЗЫ. Уроды. Пустое РУЕ им дорого (считаем тоько будущие потоки по бизнесу на траспорте нашего же законтрактованого газа), а передача договоров промпредприятий от ТД - ничего не стоит.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.08 | BIO

      Re: Вот вы у Ющенко и спросите (C) Путин. (/)

      Владеющие ситуацией и "не владеющие информацией" одновременно -
      действительно УРОДЫ. А кто-то думал, что это только последствия
      не то омоложения не то версии Луценко. А МАСКА ПРИКИПЕЛА.
      Какой смысл теперь обсуждать тему газа когда она и взаправду
      совсем не про газ. И не про мирный атом. Про период распада.
      Личность просто переоблучило на Майдане и пошла цепная реакция
      в диоксиновых цепочках - опять мировая наука будет удивлена
      оригинальными последствиями. А изучать будет что.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.08 | ans-mo

        Очередные штрихи в тонкой многоступенчатой операции

        Кремля по унижению украинской нации и подавлению "оранжевой" революции. К сожалению в этой игре на стороне гебистов активно участвуют местные отморозки, которые кричат со всех сторон "Ату его!", изрыгая зловоние по адресу Президента. Президент позволил "свободу слова", а эта свобода слова стала "свободой быдла" или "свободой БИОмассы".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.08 | Volodymir

          Re: Очередные штрихи (/)

          Вопрос не в том. Даже по приходу в небольшую лавку масштаба страны (особенно не в первый раз) начинаешь ценить работу отдела, управления, департамента, PR. Для политиков - это основное подразделение, которое обеспечивает реализацию технически задач - часть работы, с которой друзи не справляются. Ручь не о пиаре, а реализации целей, которые должны быть понятны людям а иногда и предполагают непосредственное вовлечение общественности.
          Смешно требовать от других ума и сознательности, если сам не такой - это я о переговорщиках так сказать в культурной пласкости. Правда, как писал один админ - манипуляции могли бы быть и получше вплоть для размазывания. Так где акул пера взять и инжинеров душь. Одни коты шредингера в полураспаде с заумным видом личность изображающими, кино про мистера Рипли протупившие. После чего в наличие превосходящей личности согласно принципу извесной бритвы про которую Оккам не писал что-то не вериться.
          Газонокосильщик ака вилы с моторчиком.

          А Президент в бою. (С) Красный восток.

          В состав группы Президент включил своего советника Ивана Дияка, главу правления компании «Укртранснефть» Александра Тодийчука, заместителя министра иностранных дел Владимира Макуху, заместителя главы правления компании «Нефтегаз Украины» Богдана Клюка, вице-президента Украинского союза промышленников и предпринимателей Евгения Сухина, президента Украинской нефтегазовой академии Михаила Ковалко, и академика Национальной академии наук, почетного директора Института газа Игоря Карпа.

          Тот же Обком:

          Кабмин поручил Минтопэнерго обнародовать информацию о «РосУкрЭнерго». Об этом сказал исполняющий обязанности премьер-министра Юрий Ехануров на заседании Кабмина в среду.

          «Я прошу министра Плачкова обратиться к ним («РосУкрЭнерго») официально, что есть поручение правительства, чтобы они обнародовали информацию о своей деятельности и о своих основателях», - сказал он.
          Кроме того, Ехануров еще раз опроверг информацию о наличии среди основателей «РосУкрЭнерго» украинской стороны.
          «Если кто-то найдет часть украинского имущества в «РосУкрЭнерго» мы предлагаем Фонду госимущества выставить на конкурс по цене 1 гривна. Прошу привлечь к этому всю общественность, которая только есть в Украине», - сказал Ехануров.
          Напомним, что вчера Владимир Путин обвинил украинскую сторону в причастности к 50% акций «РосУкрЭнерго».

          ЗЫ. Очень своевременно, батенька. А то всякая интелегенская сволоч позволяет себе...
        • 2006.02.08 | BIO

          Re: Очередные штрихи в тонкой многоступенчатой операции

          Чтобы не совсем уж унижаться перед гбшной нацией
          наши храбрые чиновнички могли бы и решиться говорить
          правду про свои делишки не дожидаясь когда это за
          них сделает свобода слова быдла. Или у них отобрали
          это право для паритета сил ? Номер секретного Указа
          известен ?

          Лично я за свободу слова вил в таких случаях.

          Хорошо выпускает спертый страхом разоблачения дух.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.08 | ans-mo

            Попытки разговаривать с гебистами человеческим языком

            иногда приводят к сомнительным результатам. Какие могут быть делишки у чиновников в атмосфере тотального внешнего и внутреннего давления?
            Кто соберет достоверные факты, а не "заказной" пи-ар, пусть сливает в прессу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.08 | BIO

              Re: Попытки разговаривать с гебистами человеческим языком

              Принцип вечен и прост: не можешь - не берись.
              Чтобы потом чиновники под гнетом ассигнаций
              не сливали свою страну в музыкальный унитаз
              под трогательную мелодию "не зрадь".

              Ведь, ей-Богу, потом будет поздно маму звать.

              Порох расплаты когда-нибудь да и подсохнет.

              А Историю вообще бесполезно кошмарить, она курва
              таких шуток не понимает - отвесит полной мерой.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.08 | ans-mo

                Единая технология сосуществования с патологическим хамством

                еще не выработана. Кто-то предлагал орешки (или конфетки) во время военных парадов и регулярно ездит в Москву на поклонение. Другие тайным и чудесным способом снимают с себе тяжкие обвинения в даче взятки в особо крупных размерах за одну молниеносную поездку к правильным людям. Третьи пытаются наивно разговаривать на нормальном языке с особями, которые этого языка не понимают.
                Были и такие, которые просто уходили в леса и создавали партизанские отряды.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.08 | BIO

                  Re: Единая технология сосуществования с патологическим хамством

                  А пятые тонко намекают на толстые обстоятельства, но
                  забывают, что такая примитивная разводяга больше не
                  цепляет за грань разума - стерлись грани-то у винтиков.
                  Осваивайте поскорее клепку мозгов впотай.
                  Может какая конструкция и получится.
                  Но стоять под ней не советую.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.08 | ans-mo

                    Кого "толстые обстоятельства" возможной утраты независимости

                    не цепляют "за грань" разума, тот мог бы не проявлять активность на почве сослужения враждебным силам.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.08 | BIO

                      Re: Кого "толстые обстоятельства" возможной утраты независимости

                      Может ли ядовитая змея укусить себя за хвост ?
                      Может.
                      Почему не кусает ?
                      Знает, что не помрет от своего яда.
                      Ее я еще понимаю - такова природа гада.
                      Вас - уже нет.
                      Гомо цапиенс тоже умеет изворачиваться,
                      но отчета при этом обычно не возникает.

                      Какие толстые обстоятельства, подумал кролик
                      в гостях у удава. И решил остаться навсегда.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.08 | ans-mo

                        Разве не противно смотреть на тех, кто восторженно

                        рукоплещет, наблюдая за процессом проглатывания удавом кролика? Может, хотя бы пожалеть об этом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.09 | Volodymir

                          Re: Разве не противно смотреть (/)

                          Ну пообщались ниочем. Диктат психоанализа.
                          Баланс энергий рождает мудреца, а сами эти энергии циркулируют внутри как змея, кусающая себя за хвост.
                          Концепция Уробороса видимо мудрецам таки неведома. Камо трепетесь?
                          Змея как фаллический символ и символ женского начала одновременно, укисив себя за хвост стремится к бесконечной рекурсии - с патентом на откровение. Фетишисты вы - вам и женщина не к чему, обходитесь резиновыми удавами и призывами к покаянию самим себе, вынужденно юродивые.
                          Вот теперь допустим, что я могу воздействовать на ситуацию (на поведение инфантильных половозрелых самцов). Ваши предложения?
                          Или патент устанавливает эксклюзивное право, выдавая себя одновременно за Кирила и Мефодия, требовать для себя двойной порции якобы единсвенной правды - для познейшего объявления себя первичным генератором правильных идей. Как объяснить человеку, всю короткую жизнь проведшему в ремонтной мастерской за шлифованием аппендикса своего несуществующего чувства правды, что и это пройдет. И все уже было - и продолжая БИОлогические аллюзии переходящие в поллюции в своем анлийском значении применительно к форуму -
                          Был меж ними бобёр, на уловки хитер -
                          По канве вышивал он прекрасно,
                          И по слухам, не раз их от гибели спас.
                          От какой, совершенно неясно.

                          ЗЫ. Так что делать то? Зарезать мальчишек, как маленького царевича?
                          ЗЫЫ. Мантра из цикла иссцелисебя сам, Достоевский:

                          Михаил Ермак (Канада). «Сказкаложь»
                          Иудушке Головлеву посвящается.
                          ...
                          Теперь приступим, собственно, к препарированию энергоинформационного взаимодействия, именуемого «ложь».
                          Мне представляется, что факт обмана, независимо от целей и причин к нему побудивших, есть дополнительное ограничение, налагаемое на пространство решений конкретного человека в конкретной ситуации в конкретный момент времени. Это дополнительная связь, которая сужает наши возможности, и первый шаг на пути к тупиковой ситуации — кризису. Очевидно, что каскадное наложение дополнительных связей приведет, в конце концов, к единственному варианту, как правило, рассматриваемому жертвой, как безвыходное положение.
                          Заметим, что выходом из такого положения является антитеза лжи — т.е. покаяние. Вместе с тем, человек интуитивно обладает способностями, позволяющему ему, в общем случае, не доводить дело до кризиса — т.е. балансировать между сужением пространства решений и желанием решать свои проблемы при помощи лжи. Однако это происходит не всегда и сильно зависит от степени информационного и иного давления извне или внутри человека.
                          Почему ложь кажется нам легким способом достижения цели? Почему мы не видим других путей решения вопросов или исполнения наших желаний? С одной стороны, это может быть следствием все сужающегося пространства решений — мы отсекли остальные возможности своими предыдущими поступками. С другой стороны — ложь, особенно перед самим собой, позволяет нам не отвечать себе на некоторые неудобные вопросы, на которые мы не хотели бы ответить даже сами себе. Не отвечать перед самим собой за свои поступки.
                          А это есть не что иное, как сигнал о наличии внутренней блокировки.
  • 2006.02.08 | Анатоль

    Чия друга половина РУЕ?

    Дві половини РУЕ створювались для організації відкатів одна - російським братам, друга - кунакам.
    Коли Юля підняла шум навколо РУЕ, Путім не міг далі ризикувати репутацією і російську половину націоналізували (переписали на Газпром).
    Друга половина - "ЦентроГаз" залишиться і надалі в руках підставних осіб і через них будуть здійснюватись відкати для баші за дешевий газ.
    А Юля з шуфричами і надалі матимуть прекрасну можливість обливати Ющенка гімном.
    Бо ні відмовитись від РУЕ і купляти газ по 230, ні оприлюднити відкати кунакам Ющенко не може.
    Тож я поздоровляю юлефіль з прекрасною можливістю обливіти Ющенка гімном ще кілька років.
    Старайтесь, не упускайте такого шансу.
    Путін вам поможе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.08 | Volodymir

      Re: Чия друга половина РУЕ?

      Так то воно так, але чому таки не може, якщо Путін може і хоче?
    • 2006.02.08 | BIO

      Re: Чия друга половина РУЕ?

      Опоздала твоя параша, брателло толя - неси обратно, не расплескай.
      Почитай потом свежие новости.
      Есть и по русски и для конченых дебилов тоже есть перевод.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.08 | Стась

        Путин - ум, честь и совесть.

        И патологически честный. Врать в ГРУ не обучен. А уж вовремя слить дезу - и подавно. Ключевое слово - вовремя. Например, к моменту появления коллеги в своем парламенте. И правильно, нефиг дрыгаться, если даже парламент не построен.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.09 | Volodymir

          Re: Путин - ум, честь и совесть.

          Разведчики - это когда в форме на вражеской териитории, подпадают под конвенцию о немочилове в туалетах лагерей для военнопленных.
          Шпионы - те кто шифруется, в отличии от повстанцев в партизанской войне мочилово в шпионов не возбраняется.
          В ГРУ были и шпионы под дипприкрытием, но Путин таким не был.
          Романтики МГБ подвигла человека на 6-ку КГБ. Так что не надо так однозначно.
          Разница в мышлении офицера спецназа и гэбни действительно небольшая, но важная.
  • 2006.02.09 | BIO

    Ключ к фразе - "завели"? (C) Путин.

    >Кого они завели на эти 50 процентов под вывеской «Райффайзенбанка», я не знаю так же, как и Вы. И «Газпрому» это не известно. Поверьте, на 100 процентов Вам говорю. Это украинская часть. У них и спрашивайте.

    >Я В.Ющенко сказал: «Заводите туда напрямую «Нафтогаз Украины». Не хотите – давайте создадим другое предприятие». Они не хотят. Они же нам предложили, чтобы «Росукрэнерго» поставляло вместо «Газпрома» газ на Украину. Мы согласились. Для нас главное – формула цены.


    Тут не может идти речь о старых компаньонах - временные формы и рамки
    событий не позволяют особо манипулировать игрой в незнанку.
    Неужели тупо и глупо пропхали Петрогаз ?
    Ну тогда грех не заложить "партнера"...

    Кто-то наверху уже заявил о криминальной ответственности за
    разглашение деталей сделки. Тут надо изучить смысл использования
    термина "криминальная". Неужто местным бригадирам перед паханом
    придется ответку держать за лишний базар ?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua