МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Західні експерти: Угода Єханурова гірша за угоди Януковича (л)

02/08/2006 | observer
Російсько-українські газові домовленості ставлять під загрозу розвиток України як демократичної та незалежної держави.

http://www.pravda.com.ua/news/2006/2/8/38484.htm

Відповіді

  • 2006.02.08 | Стась

    Гарвардские абстракции в восточном полушарии не работают

    Только в гарварде этого никак не поймут.

    Какая контрактная диверсификация с монополистом? Или они предлагают брать в Норвегии по $500, пустив трубу в реверсном направлении? Туркменский газ прохлопал как раз Янукович в 2003-2004 годах, тогда же прохлопаны были и узбекские и казахские источники. Сверхприбыли при охрененной конъюнктуре были загнаны в офшоры, о разведке собственных месторождений не сильно думали - и вот, що маємо, то маємо, а теперь покращимо життя вже сьогодні.
  • 2006.02.08 | Volodymir

    Re: Західні експерти: Угода Єханурова гірша (/)

    Проффесор також розкритикувала спільне підприємство “Укргазенерго”. Вона вважає, що уряд Юрія Єханурова ухвалює гірші рішення, ніж колись ухвалював його попередник Віктор Янукович.
  • 2006.02.08 | SpokusXalepniy

    Глупое сравнение. Тогда можно сказать, что...

    ... самый лучший договор был у правительства Щербицкого.
  • 2006.02.08 | tomcat

    ВСIМ ХТО ДАСТЬ КРАЩI УМОВИ - ГЕРОЯ УКРАIНИ ! (+)

    вони трохи забули що iншою угодою Янукович вiддав ГТС у консорцiум.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.09 | SpokusXalepniy

      А коли буде роздача слонів? До героїв, чи після? (-)

  • 2006.02.08 | Стась

    Вам с шашечками или ехать?

    Основные упреки правительству

    - цена на газ зафиксирована только на первое полугодие

    Ответ - цена $95 зафиксирована до 2010 года включительно
    (источник - http://www.liga.net/news/176843.html)

    - Споры будут рассматриваться судом в Москве

    Ответ - в Стокгольме (источник - там же).

    Так же лопнули бульбашки о том, что Газпрому отдается украинская ГТС, что СП будет диктовать цены (уже установлена предельная цена $110 опять же на 5 лет) и пр. и пр.

    Осталась преусловутая непрозрачность.

    Извините, господа оппозиционеры и гарвардские мудрецы, вам с шашечками или ехать? Гипотетическая ситуация краха РУЭ не ухудшает ситуацию для Украины, ибо всего лишь воостанавливает ситуацию на 1 января 2006-го. И тогда самые квалифицированные переговорщики, если они окажутся у власти, смогут проявить свои таланты на тех же самых условиях.

    Ну а пока у нас есть газ. Что все могли оценить за прошедшие морозные недели. А кто не смог - смотрите репортажи из Алчевска и думайте, как надолго хватило бы рекламных щитов и газетной макулатуры для поддержания плюсовой температуры в квартирах.

    А еще говорят, что русская душа загадочна. Украинская много загадочней. Только в Украине после победы на сложных переговорах (причем победы, признанной даже россиянами) правительство может быть отправлено в отставку, а рейтинг правящей партии - не зашкалить за 50%! Страна мазохистов, блин :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.08 | ans-mo

      Re: Вам с шашечками или ехать?

      Понимая и поддерживая усилия Правительства Украины по решению газовой проблемы, все же нельзя пройти мимо того, что после соглашений 4.01 капитализация "Газпрома" выросла на Лондонской бирже на 20%, а рейтинг "Нафтогаз" снижен агентством Фитч. Поэтому вопрос о победителе газовой "войны" остается открытым.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.08 | Стась

        Газпром и Нафтогаз

        ans-mo пише:
        > Понимая и поддерживая усилия Правительства Украины по решению газовой проблемы, все же нельзя пройти мимо того, что после соглашений 4.01 капитализация "Газпрома" выросла на Лондонской бирже на 20%,

        Здесь Газпром выиграл войну не с Нафтогазом или Украиной, а с европейскими потребителями, причем больше в глазах биржевых спекулянтов, чем в реальности. Кому-то уже померещилась костлявая рука Москвы, задирающая цены на газ для Европы аж до нехочу, а кто-то решил на будущих сверхприбылях Газпрома подзаработать.

        > а рейтинг "Нафтогаз" снижен агентством Фитч.

        Что вполне объяснимо, поскольку Нафтогаз теряет 50% от продаж на внутреннем рынке, и, вдобавок, тогда еще было неизвестно, какой уровень прибыли ему разрешит получать правительство.

        > Поэтому вопрос о победителе газовой "войны" остается открытым.

        "Нафтогаз" как предприятие - проиграл. Но этот проигрыш был предопределен ходом событий.
      • 2006.02.08 | BIO

        Re: Вам с шашечками или ехать?

        Насчет войны.

        А Вы видели что-либо кроме акта капитуляции ?
        Без телешоу попрошу.

        Странная война, согласитесь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.08 | Стась

          Re: Вам с шашечками или ехать?

          Акт капитуляции - видели. Махали нам. С тем, что $95 - лишь на полгода и Басманный суд г.Москвы в роли Стокгольмского Арбитража. Оказалось - лажа. Бывает. На фабрике грез и не такое снять могут. Но что характерно - и газ есть, и по 110 на пять лет для конечных потребителей, а вот осадочек остался. Ведь лучшие переговорщики могли бы и по 50... И плевать, что баланс не сходился, зато как красиво... Только зрадныков заклеймим - а там - дешевый бензин бензин едет, плывет, летит, улучшим вашу жизнь уже сегодня, а как восстановим союз, показав дулю МВФ - так ваще молочные реки потекут средь кисельных берегов, не говоря уж о газе по 16 копеек и колбасе по 2.20.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.09 | BIO

            Re: Вам с шашечками или ехать?

            Я просил без телеглюков, а Вы мне про странности войны.
            Небось уже и шампанское кончилось пакт отмечать ?
            Ищите рвотное не то придется к Вам Яценюка из реанимации
            вызывать, остальные почти безнадежны. Он Вам пропишет
            патентованое средство от ботулической эйфории.
            То самое, что на РФ не подействует, а для наших - в самый раз.
            Иначе рискуете еще с четверть века галики ловить.

            А может Вы профессиональный ловец галиков ?
            Тогда пардон.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.09 | Стась

              Тогда коротко

              Акта капитуляции я не видел.

              Видел отступление с целью выхода из окружения. Которое пока что можно оценивать как временную передышку, что позволит совершить перегруппировку сил.

              Напоминаю - туркменский газ теоретически доступен для Украины не раньше 2-го квартала. И не дальше конца 2006-го. Проблему 2007-го решать все равно надо. Хоть это и после выборов.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.09 | BIO

                Пить надо было меньше.

                А то возникают подозрения в родственных связях с ивченкой.
                Тоже не видел, не помнит - бля буду второй Рыбкин кремлевского
                кекса ночью объелся. А потом всех посылает за комментариями
                куда подальше. Что с людями похмельная гордыня творит...

                Насчет отступления из окружения - это к военному доктору.
                В чужой монастырь надо не с хилым гонором было ходить,
                а с добрячим мелком чтоб хватило кругов до рассвета.
                А то чего уж кукарекать в котле-то ? Под Бобруйском.

                И заради Бога не тревожьте Ниязова - ему еще до весны
                своих пенсионеров морить не переморить, не до российского газа.
                Или РУЭ уже денонсировала свои четвертьвековые фьючерсные договора ?
                Типа тоже всралася не сдалася ?

                Сколько ж это лажи оптом и в розницу и все поди без пошлины ? :)
          • 2006.02.09 | Englishman

            Re: Вам с шашечками или ехать?

            Стась пише:
            > Акт капитуляции - видели. Махали нам. С тем, что $95 - лишь на полгода и Басманный суд г.Москвы в роли Стокгольмского Арбитража.

            Откуда такая уверенность, что это лажа? Газпром и Росукрэнерго уже секазали, что цены будут постоянно пересматриваться. Что, собираетсь их силой заставить в убыток работать?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.09 | Михайло Свистович

              Re: Вам с шашечками или ехать?

              Englishman пише:
              >
              > Откуда такая уверенность, что это лажа? Газпром и Росукрэнерго уже секазали, что цены будут постоянно пересматриваться. Что, собираетсь их силой заставить в убыток работать?

              Вони не працюватимуть у збиток. Просто вироблять схему, за якою дерибанитимуть з Путіним гроші. 95 доларів чудово забезпечують цю можливість.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.09 | Englishman

                це вам так хочеться (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                  Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.09 | BIO

                    Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                    Михаил, вот Вы вхожи в высшие сферы, скажите, Вам-то Яценюк
                    показывал тот весомый аргумент, который нам гарантирует
                    контроль над всей этой бля*дской(с) в кубе ситуацией ?
                    Может это еще один хитрый протокол про который все
                    кроме него, трезвенника в отъезде, забыли в пьяном угаре ?
                    А может это хитрая комбинация знаков препинания в нашу пользу
                    в тех бумагах которые все-таки чудом нашлись после радостной
                    попойки ? Жаль нет украинского текста - там можно было бы
                    еще хитрее замаскировать наши выгоды - букв больше.
                    Жаль с цифрами не побалуешь: 25 лет - это похоже приговор.
                    А я по простой натуре вот подумал: если б чего было бы победного
                    то не стали бы от людей по всяким сортирам ныкаться.
                    А вынесли бы на всеобщее т-скать оборзение и сказали:
                    подотритесь москали, наша взяла.
                    Образованность запроданцев.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                      Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                      BIO пише:
                      > Михаил, вот Вы вхожи в высшие сферы

                      Далеко не у всі і не тоді, коли я захочу

                      > скажите, Вам-то Яценюк показывал тот весомый аргумент, который нам гарантирует контроль над всей этой бля*дской(с) в кубе ситуацией ?

                      Ні, бо я з ним не знайомий і не вхожий до нього.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.09 | BIO

                        Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                        >Далеко не у всі і не тоді, коли я захочу

                        Все дело в том, что Вы пока не полный пофигист.
                        Когда станете йхним гуру - вам откроются любые Сезамы власти.
                        Тренируйтесь упорнее, у Вас уже многое получается.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                          Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                          BIO пише:
                          >
                          > Все дело в том, что Вы пока не полный пофигист.

                          На відміну від Вас.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.09 | BIO

                            Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                            На відміну від Вас я не маю кізячного заводика.
                            Тому тренуюся на рикошетах від вогня пофігістів.

                            Откоментуйте краще кабальну каббалістику числа 25,
                            якщо пан такий спритний копробалліст.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                              Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                              BIO пише:
                              > На відміну від Вас я не маю кізячного заводика.

                              А може таки маєте? Бо я його точно не маю.

                              > Тому тренуюся на рикошетах від вогня пофігістів.

                              Краще б Ви щось корисне для України зробили.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.02.09 | BIO

                                Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                                >Краще б Ви щось корисне для України зробили.

                                Зроблю обов"язково, але Ви все рівно не помітите
                                бо будете боротися з черговим приступом пофігізму.
                                Така Ваша антична доля, мій шановний Колоссе.
                                От скажить краще: Ви чверть сторіччя встоїте за безцінь ?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.02.09 | Михайло Свистович

                                  Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                                  BIO пише:
                                  >
                                  > Зроблю обов"язково, але Ви все рівно не помітите

                                  А Ви повідомте

                                  > бо будете боротися з черговим приступом пофігізму.

                                  В мене нема таких ознак.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.02.10 | BIO

                                    Re: Мені все одно, як росіяни між собою ділитимуться грошима (-)

                                    Доповідаю: відволик трохи уваги МС (що це таке не знаю, але
                                    воно на це реагує :) ) від приступу пофігізму та добрих людей
                                    і вони встигли щось зробити для країни поки терлися мої дописи
                                    за відсутністю едності сутністі оппонента надіюся тимчасовою.

                                    Давайте вже медальку якусь.

                                    Бо орден ім.Куркуля в мене є ще з тих подій.
  • 2006.02.08 | Stefan Seitz

    От уже. Нема такої в Гарварді

    Шукайте: https://www.directory.harvard.edu/phonebook/

    Last name: "Balmaseda"

    Я не кажу що вона не доктор; але її немає в штаті або серед студентів Гарвардського Універа.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.02.08 | Stefan Seitz

    Доктор Оксана Шевель, учасниця Майдан.орг.уа, зазначає:

    Др Оксана Шевель є Assistant Professor в Purdue University i в Harvard Ukrainian Research Institute.


    “Такий лейтмотив був, що незрозуміло, чому було створена структура “РосУкрЕнерго”, і особливо чому політичні сили, які виступали під час “помаранчевої революції” на засадах прозорої політики, антикорупційної політики, раптом підписали цю угоду. Що ця олігархічна політика триває в Україні і після “помаранчевої революції”. Тобто олігархічна політика триває, бо інакше не можна пояснити той факт, що прем’єр підписав разом із президентом створення цього консорціуму”.

    “Мотивації Ющенка та оточення Ющенка залишаються невідомими для експертів. Навіть коли пан Терьохін виступав наприкінці, він сказав, що йому смішно, що в якомусь Кембриджі, Масачусетсі люди, які не займаються кожний день українською політикою, бачать усі негативні моменти цієї угоди, а люди, які є у Києві і це підписували, – невже їх не бачили?”

    http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2006/02/605e8b2f-81fc-4cd5-8eaa-baf2d4a55b6c.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.09 | line305b

      Re: Доктор Оксана Шевель, учасниця Майдан.орг.уа, зазначає:

      Stefan Seitz пише:
      > Др Оксана Шевель є Assistant Professor в Purdue University i в Harvard Ukrainian Research Institute.
      >
      >
      > “Такий лейтмотив був, що незрозуміло, чому було створена структура “РосУкрЕнерго”, і особливо чому політичні сили, які виступали під час “помаранчевої революції” на засадах прозорої політики, антикорупційної політики, раптом підписали цю угоду. Що ця олігархічна політика триває в Україні і після “помаранчевої революції”. Тобто олігархічна політика триває, бо інакше не можна пояснити той факт, що прем’єр підписав разом із президентом створення цього консорціуму”.

      А "рояль в кустах" (т.е. Путин, Газпром и ко???). Эту часть не заметили, как возможное "пояснение того факта"?
      >
      > “Мотивації Ющенка та оточення Ющенка залишаються невідомими для експертів. Навіть коли пан Терьохін виступав наприкінці, він сказав, що йому смішно, що в якомусь Кембриджі, Масачусетсі люди, які не займаються кожний день українською політикою, бачать усі негативні моменти цієї угоди, а люди, які є у Києві і це підписували, – невже їх не бачили?”
  • 2006.02.09 | line305b

    Ясный красный...

    Нашли что с чем сравнивать. Они также хуже, чем договоренности Москвы с Лукашенком.. Ну и о чем это говорит?

    Договоренности станут "прозрачными", когда мы начнем покупать газ по европейским ценам, а раз получаем товар за пол-цены - надо чем-то и отдавать. Если не ГТС, то чем-то другим. Понятно, кто диктует условия, и вполне вероятно, не хочет, чтобы это становилось достоянием общественности.

    Собственно, понятно также, что не смотря на все песни про 20 лет и т.д., данный договор - до выборов или слегка по за ними, но реально это переходный контракт, который не нравится особо ни одной из сторон. Для переходного периода сойдет и такой, а потом пусть Тимошенко, как премьер (хех, если повезет) договор денонсирует, и договорится на лучших условиях. Посмотрим, блин, на "газовую принцессу".

    Кстати, в Харварди полно Тимошенкиных симпатиков. С тех времен, когда она была более "непримиримой", чем Ющ в отношении Кучмы... (собственно, Ющ тогда кажется подписывал с Кучмой совместные заявления, что-то вроде того...)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.09 | BIO

      Re: Ясный красный...

      Ну , вот наконец-то, явился аргумент ясновальяжного Яценюка.
      Собственной персоной.
      Ну-ну, колитесь коллега дальше...
    • 2006.02.09 | Englishman

      Re: Ясный красный...

      line305b пише:
      > Кстати, в Харварди полно Тимошенкиных симпатиков.

      хе-хе. Как по мне, так Тимошено тут стыдиться нечего ;).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.09 | line305b

        Re: Ясный красный...

        Englishman пише:
        > line305b пише:
        > > Кстати, в Харварди полно Тимошенкиных симпатиков.
        >
        > хе-хе. Как по мне, так Тимошено тут стыдиться нечего ;).

        дык, с тех времен много воды утекло, а симпатики к новым реалиям так и не реадаптировались..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.09 | Предсказамус

          По Крыму, Powerу и разгрому ответа дождусь,или это было ля-ля?(-



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua