МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Блок Тимошенко в Києві порушує виборчий закон?

02/14/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Вже досить довгий час у вагонах київського метро розміщені спеціальні монітори, на яких, в проміжках між назвами зупинок, демонструється різноманітна реклама. І от, останнім часом, на цих моніторах почав регулярно (так ненав'язливо - на секунду-дві) з'являтись логотип Блоку Юлі Тимошенко після оголошення кожної наступної зупинки.


Нагадаємо:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про вибори народних депутатів України
.....
Стаття 71. Обмеження щодо ведення передвиборної агітації
.....
8. Розміщення носіїв політичної реклами, а також
розповсюдження політичної реклами через радіотрансляційні або інші
мережі сповіщання пасажирів, у транспортних засобах громадського
користування, на станціях метрополітену, вокзалах, портах та
аеропортах забороняється.

Відповіді

  • 2006.02.14 | Іщенко Богдан

    Re: Блок Тимошенко в Києві порушує виборчий закон?

    Порушення однозначно.
  • 2006.02.14 | несун

    Показували, як БЮТ дарував подарунки сьогодні в Києві (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | catko

      угу. упаковки пряників у формі сердечка. я зжер їх (-)

  • 2006.02.14 | damoradan

    Бред

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Вже досить довгий час у вагонах київського метро розміщені спеціальні монітори, на яких, в проміжках між назвами зупинок, демонструється різноманітна реклама.

    Это в промежутках между рекламой транслируются названия остановок. Фактически этот монитор - рекламный носитель, а не "система оповещения пассажиров". Неужели кому-то нечего делать до такой степени, чтобы обращать на это внимание?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | QuasiGiraffe

      Re: Бред

      damoradan пише:
      > Это в промежутках между рекламой транслируются названия остановок. Фактически этот монитор - рекламный носитель, а не "система оповещения пассажиров". Неужели кому-то нечего делать до такой степени, чтобы обращать на это внимание?

      Если дело дойдет до суда, никто не будет разбираться, чем фактически есть этот монитор, а чем записан. Законы читать многим облом, в ходу опять метод проб и ошибок.
      Кстати, если подходить не формально, а фактически, то эти мониторы с момента установки настойчиво рассказывают нам о нелегком труде и великих свершениях всенародно обранного мэра Киева, опоры, как позднее выяснилось, блоков "НСНУ", Литвина, "Не ТАК!" и некоторых других одновременно, ОО Смельченко.
      Для чего, видать, и установлены.
      А тут, вишь, монополию нарушили!
    • 2006.02.15 | catko

      політреклама в громадському транспорті заборонена.що не ясно?(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | afterstep

        відділ реклами метрополітену - під суд! ;) (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.19 | Scubo

          А хто має право подавати в суд?

          Тому що реклама надалі показується на всіх моніторах у метро.

          Якщо люди нехтують закони зараз, то як вони себе поведуть при владі?
  • 2006.02.15 | alx_1904

    А что, только она? Ведь даже Пора

    нарушает, причём ещё наглее - ведь Кличко НЕ ИМЕЕТ права быть кандидатом в депутаты согласно ЗАКОНА, как не проживший последние 5 лет на Украине (т.е. в каждом из 5ти лет не менее 183 дней быть на Украине).
    И Ну нарушает массово, один безсмертный чего стоит.
    И куда делись обещания честных выборов и обещания жить по ЗАКОНУ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | Kate

      Так само "Ми"ші

      Так само "Ми"ші крутяться на екранах моніторів Харківського метрополітену!
    • 2006.02.15 | Мартинюк

      А що саме порушив Безсмертний?(-)

  • 2006.02.15 | Мартинюк

    А я думав що штаби "Нашої України" погано працюють

    А вони просто ВИКОНУЮТЬ ЗАКОН, і не ліплять свій агітпроп у транспорті.

    До речі з цього ж приводу повинні бути зняти плакати "Білої Діви" Тимошенко у тролебусах та деяких автобусах. Це до речі не ініціатива водіїв, а результат домовленості штабів Юлі з керівництвом торолейбусних парків. Мені скаржився водів, який не є прихильник Юлі, але змушений був возити "Деві Марію" бо начальство розпорядилося.

    А тепер подумаємо про щирість закликів щодо дотримання законності ...
    Так само ці закони будуть дотримуватися і після приходу до влади.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      Нова байка від Мартинюка: "мені один водій тролейбуса казав..."

      Мартинюк пише:
      > А я думав що штаби "Нашої України" погано працюють. А вони просто ВИКОНУЮТЬ ЗАКОН, і не ліплять свій агітпроп у транспорті.
      Я теж важаю, що НУ чим дальш, тим більш стає "в законі".

      > До речі з цього ж приводу повинні бути зняти плакати "Білої Діви" Тимошенко у тролебусах та деяких автобусах. Це до речі не ініціатива водіїв, а результат домовленості штабів Юлі з керівництвом торолейбусних парків. Мені скаржився водій, який не є прихильник Юлі, але змушений був возити "Деві Марію" бо начальство розпорядилося.
      Водій тролейбуса? І не прихильник Юлі?!!! Як таке може бути?
      А втім... якщо один водій... Ти його відшукав, чи він тебе?

      > А тепер подумаємо про щирість закликів щодо дотримання законності ...
      Відкликаюсь на заклик.
      Чому замість пошкуку "водіїв", НСНУ не звератється згідно з законом до ЦВК, чи до суду? Тим більш, якщо порушення таке очевидне.
      Уявляю собі... Ось дивились вони всією своєю громадою в помаранчевих шарфах на порушення... Дивились... І вирішили: до суду звертатися не будемо. До ЦВК - теж. А за новою звичкою будемо вирішувати це питання чи то на стрілках, чи на розборках.

      > Так само ці закони будуть дотримуватися і після приходу до влади.
      Маючи на увазі "офіційно-державні" рейтинги НСНУ, котрі ледве не вдвічі вище за БЮТ, то зрозуміло про приход якої влади йде мова.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | Мартинюк

        А ти хоч памятаєш як тролейбус виглядає?

        У вас в Штатах їх вже не всюди вживають...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

          Обижаешь

          Мартинюк пише:
          > А ти хоч памятаєш як тролейбус виглядає? У вас в Штатах їх вже не всюди вживають...

          В Сан-Франциско троллейбусы пока ходють. Трамваев, конечно, больше. Потому что они при заходе в центр города залазят под землю (на уровень выше, чем метро). И поэтому не так сильно мешают автобусам, которых больше всего из общественных видов транспорта.

          Справка: подавляющее большинство людей, работающих в центре (и рядом с центорм) Сан-Франциско, пользуются Мюни - так называется муниципальный транспорт этого города. Он очень хорошо развит и продуман до мелочей. Будут вопросы, могу припомнить множество интересных моментов, которые резко отличают его от киевского в лучшую сторону.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.16 | Englishman

            Re: Обижаешь

            SpokusXalepniy пише:
            > Справка: подавляющее большинство людей, работающих в центре (и рядом с центорм) Сан-Франциско, пользуются Мюни - так называется муниципальный транспорт этого города. Он очень хорошо развит и продуман до мелочей. Будут вопросы, могу припомнить множество интересных моментов, которые резко отличают его от киевского в лучшую сторону.


            в Окланде-Беркли они не всегда останавливаются там, где им положено. Могут тупо проехать мимо и помахать рукой :). Про школьников, возвращающихся домой общественным транспортом я вообще молчу- дурдом полный.

            А вот метро у них классное (не оформлением, а практичностью).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.16 | SpokusXalepniy

              Ещё один обижает! "Зин,...

              ...ты всё обидеть норовишь". ;)

              Englishman пише:
              > SpokusXalepniy пише:
              > > Справка: подавляющее большинство людей, работающих в центре (и рядом с центорм) Сан-Франциско, пользуются Мюни - так называется муниципальный транспорт этого города. Он очень хорошо развит и продуман до мелочей. Будут вопросы, могу припомнить множество интересных моментов, которые резко отличают его от киевского в лучшую сторону.
              > в Окланде-Беркли они не всегда останавливаются там, где им положено. Могут тупо проехать мимо и помахать рукой :).
              Окланд, хоть и близко, но далеко... не Сан-Франциско. ;)
              Это в основном рабочий портовый "посёлок". Процент тёмнокожего населения в несколько раз больший, чем В С-Ф. Отсюда и больше проблем в разных областях жизни.
              Но я предполагаю, что конкретная проблема с "маханием рукой" в другом. Можно легко промахнуться даже городскому аборигену, не говоря уже о заезжих.
              На табличке с номером автобусного маршрута (она на ветровом стекле или над ним) иногда прописывают поясняющую букву "Е" или "L" (например, 38 E или 41 L), на которую можно и не обратить внимание по неопытности. Буква "Е" означает Express. Этим самым показывается, что автобус №38 E идёт тем же маршрутом, чтол и №38, но быстре, т.е. он не останавливается на многих остановках. Вполне возможно, что вы в описанном случае попали именно на такой автобус. Уверяю вас, что "махание рукой" означало не злобу водителя на пассажиров, а дружеский акт. Он что-то хотел вам подсказать. Если настроиться (по умолчанию) на хорошее, то восприятие мира будет иным. Убеждался в этом тысячу раз. [Буква "L" означает Limited - для разных маршрутов может немного варьроваться смысл].

              > Про школьников, возвращающихся домой общественным транспортом я вообще молчу - дурдом полный.
              Я чегой-то не слышал про эту проблему. Может, это только в Окланде. Хотя, многое зависит от местных властей. Если народ, например, при очередном голосовании за поправки в местный бюджет не захотел выделять дополнительные деньги на школьные автобусы, то кто ж ему доктор?

              > А вот метро у них классное (не оформлением, а практичностью).
              А вот как раз метро BART (Bay Area Rail Transportation) к НИМ никакого отношения не имеет ;) Так как это сугубо частная компания и стоимость проезда значительно выше, чем MUNI (городской транспорт) в Сан-Франциско.
              По моим подсчетам стоимость городского транспорта в С-Ф даже дешевле, чем в Киеве в АБСОЛЮТНЫХ показателях, т.е. даже без учета разницы в доходах.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.16 | Englishman

                Re: Ещё один обижает! "Зин,...

                SpokusXalepniy пише:
                >> > в Окланде-Беркли они не всегда останавливаются там, где им положено. Могут тупо проехать мимо и помахать рукой :).
                > Окланд, хоть и близко, но далеко... не Сан-Франциско. ;)
                > Это в основном рабочий портовый "посёлок". Процент тёмнокожего населения в несколько раз больший, чем В С-Ф. Отсюда и больше проблем в разных областях жизни.

                возможно...

                > > На табличке с номером автобусного маршрута (она на ветровом стекле или над ним) иногда прописывают поясняющую букву "Е" или "L" (например, 38 E или 41 L), на которую можно и не обратить внимание по неопытности. Буква "Е" означает Express. Этим самым показывается, что автобус №38 E идёт тем же маршрутом, чтол и №38, но быстре, т.е. он не останавливается на многих остановках. Вполне возможно, что вы в описанном случае попали именно на такой автобус. Уверяю вас, что "махание рукой" означало не злобу водителя на пассажиров, а дружеский акт. Он что-то хотел вам подсказать. Если настроиться (по умолчанию) на хорошее, то восприятие мира будет иным. Убеждался в этом тысячу раз. [Буква "L" означает Limited - для разных маршрутов может немного варьроваться смысл].

                я хоть и не абориген, но уверен, что останавливаться инода забывают именно "нормальные" маршруты. Просто водитли инода могут, как бы это сказать, "увлечься быстрой ездой".

                Да, чуть не забыл. Не устаю удивляться раздолбанности многих атобусов в демократической Калифорнии по сравнению с республиканским Колорадо. Я -то по наивности думал, что mass transit-у здесь больше внимания будет уделяться. Хотя может вы и правы относительно специфических проблем Окланда (я бы и рад пребраться в СФ, но дорого и далеко ездить).

                >
                > > Про школьников, возвращающихся домой общественным транспортом я вообще молчу - дурдом полный.
                > Я чегой-то не слышал про эту проблему. Может, это только в Окланде. Хотя, многое зависит от местных властей. Если народ, например, при очередном голосовании за поправки в местный бюджет не захотел выделять дополнительные деньги на школьные автобусы, то кто ж ему доктор?

                да уж. Скорее всего это в очередной раз говорит о том, что "негров в Америке линчуют", т.е. афроамериканцы продолжают жить в среднем значительно хуже, чем другие. Но это длинный офтопик.

                >
                > > А вот метро у них классное (не оформлением, а практичностью).
                > А вот как раз метро BART (Bay Area Rail Transportation) к НИМ никакого отношения не имеет ;) Так как это сугубо частная компания и стоимость проезда значительно выше, чем MUNI (городской транспорт) в Сан-Франциско.

                Я, конечно, "дико извиняюсь" ;), но с каких пор БАРТ- частная компания?? Разговоры об их приватизации иногда ведутся, но не более того?

                > По моим подсчетам стоимость городского транспорта в С-Ф даже дешевле, чем в Киеве в АБСОЛЮТНЫХ показателях, т.е. даже без учета разницы в доходах.

                Интересно.
        • 2006.02.15 | catko

          лиши його. воно крім вчити не вміє нічого(-)

      • 2006.02.17 | Михайло Свистович

        Re: Нова байка від Мартинюка: "мені один водій тролейбуса казав..."

        SpokusXalepniy пише:
        >
        > Я теж важаю, що НУ чим дальш, тим більш стає "в законі".

        Це Вам так хочеться, але насправді їхня виборча кампанія одна з найчистіших.

        >
        > Маючи на увазі "офіційно-державні" рейтинги НСНУ

        Таких не існує. Не вигадуйте.
  • 2006.02.15 | Shadow

    Досить вести антипомаранчеву агітацію!

    Продовжуємо топити одне одного в бруді?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | Майдан

      Є закон, який треба виконувати.

      Якщо законами нехтують до виборів, то звісно не будуть зважати на них і після виборів.

      Можливо це звичайно а юридичне невігластво , але все одно це треба виправляти.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | afterstep

        Виконуйте, але не потрібно істеричних вигуків

        Нагадаю підпункт з иієї ж статті

        27. У разі надходження до Центральної виборчої комісії або окружної виборчої комісії заяви, скарги чи іншого повідомлення щодо порушень вимог цієї статті, які мають ознаки вчинення злочину чи адміністративного правопорушення, відповідна виборча комісія невідкладно звертається до відповідних правоохоронних органів щодо перевірки зазначеного повідомлення та реагування відповідно до законів України.

        а також
        Стаття 117. Відповідальність за порушення законодавства про вибори депутатів
        Особи, винні в порушенні законодавства про вибори депутатів, притягаються до кримінальної, адміністративної або іншої відповідальності в порядку, встановленому законом.

        От і зробіть "пряму дію" - подайте скаргу згідно
        Розділ XII. ОСКАРЖЕННЯ РІШЕНЬ, ДІЙ ЧИ БЕЗДІЯЛЬНОСТІ, ЩО СТОСУЮТЬСЯ ПРОЦЕСУ ВИБОРІВ ДЕПУТАТІВ. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ВИБОРЧОГО ЗАКОНОДАВСТВА

        Стаття 103. Суб'єкт звернення із скаргою
        1. Суб'єктом звернення із скаргою, що стосується процесу виборів депутатів, може бути:
        ... виборець, виборчі права або охоронювані законом інтереси щодо участі у виборчому процесі якого, у тому числі на участь у роботі виборчої комісії чи на здійснення спостереження, порушено рішенням, дією чи бездіяльністю суб'єкта оскарження.

        І вперед! Навіщо істеричні новини - вам не набридло ще всіх собак на БЮТ вішати? Може, для розмаїтосці, розглянете питання "культу особи Ющенка" чи дроблення "Пори" на різні "пори", до вибору, до кольору...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | Майдан

          Ну то напишіть скаргу

          Якщо Ви за законність і демократію.
          Наше діло повідомляти громадськість.Громадськість нехай реагує.Або не реагує...
        • 2006.02.15 | catko

          коли "нетаки" чи "янучари" чи "нсну" зявиться там-поговоримо(-)

  • 2006.02.16 | Андрей

    Re: Блок Тимошенко в Києві порушує виборчий закон?

    Всі красиві та багаті жінки - великі стерви.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.16 | SpokusXalepniy

      Це ви розпочали кампанію до...

      ...8-го Березня?

      Андрей пише:
      > Всі красиві та багаті жінки - великі стерви.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.23 | Мартинюк

        Це може статися з кожною жінкою ...

        Незалежно від краси і достатку.
        Між красивими та багатим стерв навіть трішки ( не набагато правда) менше аніж між некрасивими і бідними.
        Просто не кожному мужчині видається можливість це перевірити.
    • 2006.02.16 | Englishman

      -1 троль (-)

  • 2006.02.16 | Алла

    Re: Блок Тимошенко в Києві порушує виборчий закон?

    Для того щоб стверджувати, що це порушення закону, потрібно визначити чи є монітор в вагоні метрополітену засобом оповіщення пасажирів, чи він має інший статус - скажімо для розміщення реклами, замість наліпок на стінах вагонів. Тоді гіпотетично може йти мова про пропорушення закону. Саме тому, автор цієї інформації на сайті Майдан поставив в кінці заголовка знак питання.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.16 | mirgor

      Re: Блок Тимошенко в Києві порушує виборчий закон?

      Алла пише:
      > Для того щоб стверджувати, що це порушення закону, потрібно визначити чи є монітор в вагоні метрополітену засобом оповіщення пасажирів, чи він має інший статус - скажімо для розміщення реклами, замість наліпок на стінах вагонів.

      Закон говорить однозначно:

      8. Розміщення носіїв політичної реклами, а також
      розповсюдження політичної реклами через радіотрансляційні або інші
      мережі сповіщання пасажирів, у транспортних засобах громадського
      користування, на станціях метрополітену, вокзалах, портах та
      аеропортах забороняється.

      Заборонено! Чи ще тут щось не зрозуміло?


      >Тоді гіпотетично може йти мова про пропорушення закону. Саме тому, автор цієї інформації на сайті Майдан поставив в кінці заголовка знак питання.

      В даному випадку однозначно порушення закону, а хто поставив знак питання це вже питання лінгвістики.

      P.S.Також заборонено у транспортних засобах громадського користування, чи Ви часом не пам'ятаєте де "Деві Марія" дивиться на нас? :ouch:
    • 2006.02.17 | Мартинюк

      Засіб інформації з виборчим кліпом стає засобом агітації

      Тут вже нічого не витягнеш. А сердечка надалі мигають, майже в режимі 25 кадру.
  • 2006.02.19 | Мінор

    У Вас марення. Роз"яснюю по буквах.

    Зверніть увагу на те, що Закон забороняє політичну рекламу у мережах сповіщання пасажирів.
    Тим часом монітори у вагонах належать приватній компанії, а не київському метрополітену і не належать до "мережі сповіщання пасажирів", бо не є власністю метрополітену і призначені для демонстрування реклами. Якщо там і буває інформація - то лише з доброї волі власників.

    От коли чарівний голос, який оголошує станції по радіо у вагоні скаже: "Олігархам двері зачиняються - інші залишаються вільними. Блок Юлії Тимошенко." От тоді будете посилатись на Закон про вибори.

    Між іншим та реклама не замовлялася БЮТ - то чиясь особиста ініціатива.


    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > З А К О Н У К Р А Ї Н И
    > Про вибори народних депутатів України
    > .....
    > Стаття 71. Обмеження щодо ведення передвиборної агітації
    > .....
    > 8. Розміщення носіїв політичної реклами, а також
    > розповсюдження політичної реклами через радіотрансляційні або інші

    мережі сповіщання пасажирів
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.19 | mirgor

      Re: У Вас марення. Роз"яснюю по буквах.

      Мінор пише:
      > Зверніть увагу на те, що Закон забороняє політичну рекламу у мережах сповіщання пасажирів.
      > Тим часом монітори у вагонах належать приватній компанії, а не київському метрополітену і не належать до "мережі сповіщання пасажирів", бо не є власністю метрополітену і призначені для демонстрування реклами. Якщо там і буває інформація - то лише з доброї волі власників.
      >
      > От коли чарівний голос, який оголошує станції по радіо у вагоні скаже: "Олігархам двері зачиняються - інші залишаються вільними. Блок Юлії Тимошенко." От тоді будете посилатись на Закон про вибори.
      >

      Стаття 71. Обмеження щодо ведення передвиборної агітації
      .....
      8.

      Ще раз прошу прочитайте Закон ЗАБОРОНЕНО:
      Розміщення носіїв політичної реклами ... у транспортних засобах громадського
      користування, на станціях метрополітену, вокзалах, портах та
      аеропортах забороняється.

      Заборонено в автобусах, тролейбусах, метро загалом. Що не зрозуміло, всі трамваї і тролебуси з плакатами "Деві Марія" - не можна порушувати закон, не гарно, метро також, хоч приватним, хо державним - не можна вести політичну рекламу (Крапка)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.22 | Scubo

        Правильно - про власність у законі не пишеться

        Не грає роль чия це власність і як вона називається, як тільки на ній появляється агітпроп, вона стає НОСІЄМ ПОЛІТИЧНОЇ РЕКЛАМИ.

        А розміщення такого - забороняється. Так що давайте знімайте ваші телевізори, або припиняйте рекламу.
    • 2006.02.23 | catko

      на тих моніторах сповіщається пасажирів про зупинки(-)

  • 2006.03.01 | catko

    а по якій статті трактувати рекламу юлі на квитках метро?(л)

    http://www.obkom.net.ua/news/2006-03-01/1007.shtml

    Тимошенко киевлян и под землей достала (ФОТО)

    Похоже, Блоку Юлии Тимошенко уже мало того, что у киевлян и гостей города, рискнувших воспользоваться транспортными услугами метрополитена, давно рябит в глазах от мигающих сердец на рекламных мониторах электричек.

    http://www.obkom.net.ua:8080/26447.jpg

    Вот такие месячные (не ассоциировать с прокладками «Kotex») проездные «червонной масти» нынче продают народу в кассах. Комментировать сие извращение не будем, но поспешим выразить надежду на то, что на достигнутом БЮТовские технологи не остановятся и разместят свою символику также на жетонах для метро и троллейбусных талонах. Последние, надо полагать, будут иметь особую популярность среди противников Юлии Владимировны. Компостером ее, компостером!..


    "ОБКОМ"

    01 марта 2006. 10:07
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.01 | Volodymir

      Re: а по якій статті трактувати рекламу юлі на квитках метро?(л)

      Що занадто, то не здраво.
      Мене дуже позабавив креатив, коли після підмигування серцем із тією ж частотністю монітор видав характерними буквати і кольорами:
      ТАК
      ЧИ
      НЕТАК
      -
      -
      -
      А без палта ніяк!! (дві постаті розривають пальто)
      А у темну пору доби - пальта дешевше.
      І усім превед.
  • 2006.03.01 | Нестор

    Дійсно марення. У Львові несуни роблять те ж саме.

    Тут не лише маршрутки своїм "не зрадь майдан" завішали, але і цілий трамвай пофарбували в правильні кольори та правильну приватизовану символіку.

    І не лише не соромляться цього, але і по своєму телевізору той трамвай показували.

    Так що чия би корова мичала.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua