МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Самый красивый жест президента Ющенко.

02/15/2006 | SpokusXalepniy
Без всяких шуток я считаю, что Ющенко имеет уникальную возможность НАВЕЧНО остаться в памяти народа Украины, если у него хватит сил совершить следующий жест доброй воли.

Предполагаю, что он искренне против реформы, вступившей в силу с 1-го января. Единственный выход, который он видит - проведение референдума. Ещё... он, как никто другой, понимает и осознаёт, что достаточно сильная президентская власть - единственная форма правления на этапе становления Украины как независимого государства (потом, через 20-30 лет, возможна и президенстко-парламентская форма, но не сейчас). Он также отлично понимает, что президентские выборы, а соответственно и президентская форма правления, возможны ТОЛЬКО в результате честных выборов, которые, к сожалению, могут быть организованы более-менее демократической властью.
Главным достижением Ющенко следует считать Орнажевую революцию, благодаря которой Украиной совершен значительный скачок, позволяющий надеяться на ВОЗМОЖНОСТЬ проведения таких более-менее честных президентских выборов. Во всяком случае - уже (и пока) это возможно!

Итак, у Ющенко есть хороший шанс, чтобы народ воздвигнул ему памятник при жизни (причем, заслуженно!).

Для этого ему надо обратиться к народу и парламенту с таким предложением из двух пунктов, рассматриваемых в одном пакете:
1. Оставить президентскую форму правления (с небольшими поправками, по сравнению с предыдущим законом);
2. Проведение внеочередных новых президентских выборов, на которых он обязауется не баллотироваться.

Таким образом он красиво выходит из создавшегося положения "обанкротившегося демократа" и преобразует себя в самого демократичного правителя Украины за всю историю. Спасает себя и демократию - за один жест. [Ну, конечно, + памятник. ;) ]

Відповіді

  • 2006.02.15 | Мартинюк

    Мда - харакірі це красиво...(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      Мда... для кого это харакири... тот демократ...

      ... только на Майдані. В громкоговоритель.
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      Я уже не говорю о том, что...

      ... таким красивым жестом, который ты почему-то называешь "харакири", Ющенко моентально поднимает рейтинг ВСЕХ ОРАНЖЕВЫХ как минимум втрое! За "вдвое" готов положитьголову на плаху. Ну, конечно, если оранжевые используют этот жест в качестве пиар-кампании по донесению до народа Украины истинного смысла демократии на примере такого решения президента. Президента как сильного представителя оранжевых сил.
      Будешь возражать? Или предпочтёшт харакири?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | Мартинюк

        Спокус - ти вибирав Буша, то і рекомендуй йому відставку

        А я голосував за Ющенка, термін повноваженнь якого ще не закінчився.

        З таким же успіхом можеш побажати Юлі покинути політику і записатися на курси майбутніх бабусь у Глазго чи в Едінбурзі ( по місцю прописки зятя).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

          Мартинюче! Тебе не надоело давать мне советы? (-)

      • 2006.02.17 | Михайло Свистович

        Re: Я уже не говорю о том, что...

        SpokusXalepniy пише:
        > ... таким красивым жестом, который ты почему-то называешь "харакири", Ющенко моентально поднимает рейтинг ВСЕХ ОРАНЖЕВЫХ как минимум втрое! За "вдвое" готов положитьголову на плаху.

        Вам повезло, бо я б посперечався, погодившись бути катом, але Ющенко цього не зробить. І правильно зробить.
  • 2006.02.15 | mirgor

    Re: Самый красивый жест президента Ющенко.

    SpokusXalepniy пише:
    > Без всяких шуток я считаю, что Ющенко имеет уникальную возможность НАВЕЧНО остаться в памяти народа Украины, если у него хватит сил совершить следующий жест доброй воли.

    Він і так залишиться, не в приклад Юлі.


    > 2. Проведение внеочередных новых президентских выборов, на которых он обязауется не баллотироваться.

    Головна ціль Путінського режиму знищити останню перешкоду повернення України в стойло...
    А кого в президенти ТЛЯ?
    Тимошенко
    Литвин
    Янукович

    >
    > Таким образом он красиво выходит из создавшегося положения "обанкротившегося демократа" и преобразует себя в самого демократичного правителя Украины за всю историю. Спасает себя и демократию - за один жест. [Ну, конечно, + памятник. ;) ]

    Спасать треба зрадників України, Ющенко не має волі та дуже демократичний, але він не зрадник...
    Завжди він буде в пам'яті народу України, а путінських прихвостнів також запам'ятають.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      Хорошую тему затронули. Про прихвостней.

      mirgor пише:
      > Завжди він буде в пам'яті народу України, а путінських прихвостнів також запам'ятають.
      Одно дело - быть в памяти народа в качестве Ельцина №2, а другое - неоспоримым героем Украины в глазах практически всех сограждан.

      О Путине и прихвостнях.
      Путин получил от оранжевой революции такую пощечину, что после этого год не мог опомниться. Обосранные от страха шатны до сих пор воняют.
      Предлагаемый "тихий жест" президента Ющенко - это такой удар по Путину, от которого он уже не опомнится. Потому что это удар не по нему самому, а по всей его системе.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | mirgor

        Кого ви хочете в президенти? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | Мартинюк

          Вгадайте з трьох разів (-)

      • 2006.02.15 | Рур

        Путин сделал выводы. Русский газ для НАТОвской УРСР - по $ 230

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | mirgor

          Страшне перо не в гусака

          Путин сделал выводы - НАТОвской УРСР - по $ 230
          Бля ну и виводи, Путін з калькулятором помішався, все рахує, рахує...
          НАТОвская УРСР - це шедевр Путінських шакалів.

          P.S.Моя держава називається Україна, якщо Ви хочете тут жити, треба запам'ятати назву :fou:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.15 | Рур

            Ваша страна была УРСР, а тепер НАТОвская (-)

      • 2006.02.15 | Рур

        Пардон за отсутствие (-), текст длинный получился (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | mirgor

          Нічого, я й так все зрозумів(-)

      • 2006.02.17 | Михайло Свистович

        Re: Хорошую тему затронули. Про прихвостней.

        SpokusXalepniy пише:
        >
        > Одно дело - быть в памяти народа в качестве Ельцина №2, а другое - неоспоримым героем Украины в глазах практически всех сограждан.

        На відміну від Вас, Ющенко не настільки любить себе, щоб думати , як йому увійти в історію, а про те, що буде з Україною.

        >
        > Предлагаемый "тихий жест" президента Ющенко - это такой удар по Путину, от которого он уже не опомнится.

        Навпаки, це - подарунок Путіну. Нє даждьотєсь. Обидва.
  • 2006.02.15 | Рур

    Re: Самый красивый жест президента Ющенко.

    Стоп, стоп!

    Если "он, как никто другой, понимает и осознаёт, что достаточно сильная президентская власть - единственная форма правления на этапе становления Украины как независимого государства ",
    то какого ляда в 2004 он подписал конституционную реформу о переходе
    ОТ президенсткой к парламентской форме?
    .
    Лишь бы дорваться до 3 тура?
    .
    Ну тогда да, конешно...

    P.S.
    Если ваш текст - просто стёб, то слишком завернули-с.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      Интерпретация оранжевых событий у нас разная.

      Рур пише:
      > Стоп, стоп!
      > Если "он, как никто другой, понимает и осознаёт, что достаточно сильная президентская власть - единственная форма правления на этапе становления Украины как независимого государства ",
      > то какого ляда в 2004 он подписал конституционную реформу о переходе
      > ОТ президенсткой к парламентской форме?
      > Лишь бы дорваться до 3 тура?
      > Ну тогда да, конешно...

      Если вы так понимали все эти перипетии с выборами, тоды конешно.

      Лично я - и думаю, что не один я - понимал подписание этой бумаги перед 3-м туром как вынужденную меру, чтобы гарантированно избежать крови на Майдане (шансов было 50:50).
      А всю Оранжевую революцию я понимал не как стремление одного человека занять одно кресло, а как стремление народных масс к тому, чтобы один человек (+ целая банда) НЕ ЗАНИМАЛИ это кресло. Чукча знает этого человека, потому что чукча - не кучма.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | Рур

        А Факты оранжевых событий у нас одни.

        Что там хотел Ющенко, никто никогда не узнает.
        Есть факт - претендент подписал не фитюльку, а серьёзный документ и
        СОГЛАСИЛСЯ на эти условия.
        А если он, как вы говорите, на самом деле и не собирался выполнять их,
        то, пардон, Ющенко - обманщик. С которыым нельзя договариваться.
        .
        А обьяснять его вероломство можно чем угодно.
        Он и компания ПРЕДНАМЕРЕННО накручивали градус толпы, а
        вы "он не хотел кровопролития".
        .
        Мне достаточно фактов нападения толпы на гос. учреждения и провоцирования силовых подразделений на столкновение.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | mirgor

          Re: А Факты оранжевых событий у нас одни.

          Рур пише:

          > Он и компания ПРЕДНАМЕРЕННО накручивали градус толпы, а
          > вы "он не хотел кровопролития".
          > .
          > Мне достаточно фактов нападения толпы на гос. учреждения и провоцирования силовых подразделений на столкновение.


          Немає у вас таких хвактів.
          P.S. В Бобруйск феесбешна тварина... Ми не толпа - ми народ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.02.15 | Предсказамус

    Простите, Спокус, но это не серьезно.

    SpokusXalepniy пише:
    > Для этого ему надо обратиться к народу и парламенту с таким предложением из двух пунктов, рассматриваемых в одном пакете:
    > 1. Оставить президентскую форму правления (с небольшими поправками, по сравнению с предыдущим законом);
    > 2. Проведение внеочередных новых президентских выборов, на которых он обязауется не баллотироваться.
    В этом случае я Вам гарантирую президента Януковича во втором туре примерно с 60% голосов (в первом - около 35).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      А не пошли бы вы, Предсказамус, в подветку!

      http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1140010415&first=&last=
      Здесь как раз о том самом, о чем вы:

      Предсказамус пише:
      > SpokusXalepniy пише:
      > В этом случае я Вам гарантирую президента Януковича во втором туре примерно с 60% голосов (в первом - около 35).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | mirgor

        Хі - Хі (-)

      • 2006.02.15 | Предсказамус

        Не пошел бы

        У "оранжевых" не проходного кандидата в президенты. Даже если бы Ющенко не отказался баллотироваться, все равно проиграл бы. В том и беда, что прошедшый год был годом поражений, вместо того, чтоб стать годом побед.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | mirgor

          Спокусе так кого в президенти?(-)

        • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

          Читайте внимательно

          Предсказамус пише:
          > У "оранжевых" не проходного кандидата в президенты. Даже если бы Ющенко не отказался баллотироваться, все равно проиграл бы. В том и беда, что прошедшый год был годом поражений, вместо того, чтоб стать годом побед.

          Обижаешь, начальник. Я написал в головном сообщении о самой главной заслуге президента - о создании условий для более-менее честных выборов. Не 100-процентно честных, но намного более честных, чем при Кучме. Уже хотя бы из-за того, что СМИ работают на полную катушку.
          Это отметили даже независимые эксперты, поместившие Украину в число стран со свободной прессой. Скачок на ДЕСЯТКИ позиций в лучшую сторону.
          Ей богу, смешно спорить с этим. Я не могу ещё и на Предсказамуса тратить силы по этому вопросу.

          Итак, имея главное демократическое достижение, которое неоспоримо, Ющенко имеет шанс не предовать демократию как новорожденное явление в
          Украинской жизни, а наоборот - дать ей (демократии) новую жизнь. Взамен - памятник, почести и прощение всех грехов. Цена не плохая.

          Оранжеве получают сильное основание для агитации, позволяющее резко увеличить свой рейтинг. Народ же получает наглядный пример. А Янукович (со всеми его утверждениями о том, что оранжевым нужна была только власть ради власти) действительно остаётся в политическом пространстве. Но весь в говне.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.15 | mirgor

            Та дайте ж відповідь???(-)

          • 2006.02.15 | Предсказамус

            Я вообще-то умею читать

            SpokusXalepniy пише:
            > Оранжеве получают сильное основание для агитации, позволяющее резко увеличить свой рейтинг. Народ же получает наглядный пример. А Янукович (со всеми его утверждениями о том, что оранжевым нужна была только власть ради власти) действительно остаётся в политическом пространстве. Но весь в говне.
            Возможно, такое прокатило бы где-нибудь в Голландии, а у нас на демократию ради демократии плевали и будут плевать еще долго.
            Если сейчас придет гибрид Сталина и Гитлера, который обеспечит сносный уровень жизни и приструнит вкрай обнаглевших чиновников, его будут носить на руках и слагать о нем песни.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

              А думать? ;)

              Предсказамус пише:
              > SpokusXalepniy пише:
              > > Оранжеве получают сильное основание для агитации, позволяющее резко увеличить свой рейтинг. Народ же получает наглядный пример. А Янукович (со всеми его утверждениями о том, что оранжевым нужна была только власть ради власти) действительно остаётся в политическом пространстве. Но весь в говне.
              > Возможно, такое прокатило бы где-нибудь в Голландии, а у нас на демократию ради демократии плевали и будут плевать еще долго.
              А как же Майдан? Оранжевая революция, которая резко приблизила страну к Голландии.
              А как вообще можно стать Голландией, не предпринимая к этому никаких шагов. Надеюсь, газову угоду вы к "шагам" не относите.

              > Если сейчас придет гибрид Сталина и Гитлера, который обеспечит сносный уровень жизни и приструнит вкрай обнаглевших чиновников, его будут носить на руках и слагать о нем песни.
              Гитлер уже приходил. Этим он и хорош. Тем, что создал прецедент, который запомнил весь мир.
              Но самое главное не в этом. От повтора полную гарантию не даст ни один страховой полис.
              Альтернатива-то ещё хуже. Приход ЭТИХ ЖЕ СИЛ, но без наглядного примера демократии. А с примером, - когда у ещё одного слоя населенияи мозги перестраиваются в нужном направлении, - то и у "Гитлера" сил становится значительно меньше, чтобы быть настоящим Гитлером, а не его чучелом (см.в соседнюю страну на Путина).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.15 | Предсказамус

                Тоже приходится иногда

                SpokusXalepniy пише:
                > А как же Майдан? Оранжевая революция, которая резко приблизила страну к Голландии.
                Если бросить верить в сказки, то несложно заметить: "оранжевая революция", во-первых, зацепила от силы 7-10% населения, вышедшего на свои майданы. Остальные спокойно сидели дома. Во-вторых, из тех 52%, кто проголосовал в третьем туре за Ющенко, очень многие голосовали не "за", а "против". Против нахальных бандитов и отмороженных чиновников. То же самое было с теми, кто выходил на майданы. То есть, о демократии как таковой речь не шла.

                > Альтернатива-то ещё хуже. Приход ЭТИХ ЖЕ СИЛ, но без наглядного примера демократии. А с примером, - когда у ещё одного слоя населенияи мозги перестраиваются в нужном направлении, - то и у "Гитлера" сил становится значительно меньше, чтобы быть настоящим Гитлером, а не его чучелом (см.в соседнюю страну на Путина).
                Гитлер, когда пришел, имел в оппозиции к себе чуть не половину населения (комми, социал-демократы и пр.). Большевики, когда победили в России, вообще были малоизвестной политической силой. Тем не менее, в России тоталитаризм тормознулся на 70 с гаком лет, в Германии было бы то же самое, если бы Гитлер не решил повоевать.

                Экспертимент насчет красивой отставки, конечно, интересен, но тренироваться нужно на кошечках.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

                  Если по честному, то...

                  ... то надо рассматривать не столько что МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, сколько то, что УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ.
                  А случилось - ошибка за ошибкой. Уже затронут сам моральный облик президента - последняя опора оранжевых. Халепа, в которую попал президент, как удавка затягивается на его шее. Как достойно выйти из газовой угоды ни я, ни вы, ни сам президент - не знают. Чем дальше - тем хуже.
                  Если говорить о моральном облике, то чтобы его сохранить, остаётся только один шаг - подать в отставку.
                  К "счастью", осталась полит.реформа, на которой можно сыграть, чтобы выйти из игры с хорошим лицом. Поэтому вариант из двух пунктов, который я предлагаю, это не просто подарок судьбы, а это именно что - СЛАВНОЕ завершение карьеры Ющенко как президента. И - главное - не только для него, но и для всех оранжевых. После этого никто уже не посмеет сказать о том, что он предал идеалы Майдана. Наоборот - усилил!

                  Предсказамус пише:
                  > SpokusXalepniy пише:
                  > > А как же Майдан? Оранжевая революция, которая резко приблизила страну к Голландии.
                  > Если бросить верить в сказки, то несложно заметить: "оранжевая революция", во-первых, зацепила от силы 7-10% населения, вышедшего на свои майданы. Остальные спокойно сидели дома. Во-вторых, из тех 52%, кто проголосовал в третьем туре за Ющенко, очень многие голосовали не "за", а "против". Против нахальных бандитов и отмороженных чиновников. То же самое было с теми, кто выходил на майданы. То есть, о демократии как таковой речь не шла.

                  Так точно об этом я и писал чуть выше (см."Интерпретация оранжевых событий...")
                  Напомню ещё об одной штуковине, которую все почему-то забыли.
                  Одним из доводов почему Ющенко лучше Януковича перед третьим туром выборов был такой: он уж тем лучше, что его - Ющенко - в случае чего можно будет переизбрать, а для переизбрания Януковича нужна будет ещё одна революция.

                  > Экспертимент насчет красивой отставки, конечно, интересен, но тренироваться нужно на кошечках.
                  Корректная запись была бы, если бы вы предложили альтернативу моему предложению. Пустить всё на самотёк? Получится клоака и в ВР и в президентской власти.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.15 | mirgor

                    Спокусе кого на місце Ющенка?(-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.15 | Предсказамус

                    Если по-честному, то получается страшновато

                    SpokusXalepniy пише:
                    > ... то надо рассматривать не столько что МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, сколько то, что УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ.
                    Именно потому, что много что уже случилось, выход действительно видится только в чрезвычайных решениях, причем силового характера.
                    НСНУ и БЮТ пошли вразнос, они в своей битве уже не остановятся, даже если подпишут договор. Туча мелких прооранжевых партий растащат голоса сомневающегося электората, поэтому для большинства ПРУ хватит договориться с КПУ и Литвиным. Да и СПУ, думаю, на определенных условиях к этой компании присоединится, они органически к ним ближе, чем к оранжевым. Поэтому новый парламент с новыми полномочиями будет таким голубым, что аж синим.
                    То есть, остается только придумать повод (или организовать его), досрочно распустить парламент, приостановить действие реформы и, на радость населению, начинать плющить чиновников и олигархов. Вот только некому это делать.
                    Поэтому, думаю, все будет по-нашему, по-болотному...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

                      Детали есть

                      Предсказамус пише:
                      > SpokusXalepniy пише:
                      > > ... то надо рассматривать не столько что МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, сколько то, что УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ.
                      > Именно потому, что много что уже случилось, выход действительно видится только в чрезвычайных решениях, причем силового характера.
                      > НСНУ и БЮТ пошли вразнос, они в своей битве уже не остановятся, даже если подпишут договор. Туча мелких прооранжевых партий растащат голоса сомневающегося электората...
                      Если бы!!! В том-то и дело, что они (мелкота) не просто растащат, а преврятят их В НИЧТО. Причем, из самых благих намерений! Каждая из прооранжевых наберёт по 2.9% голосов - ровно столько, сколько НЕ ХВАТАЕТ ;) для прохождения в ВР.
                      Этот сценарий был отлично розыгран в России, когда куча томкатов шавками крутились то у Явлинского, то у СПС и пр. натравливая их друг на друга. А поважні пани, накшалт Мартиюка, крутили вуса, и подбрасывали кусочки сала с барского стола особо отличившимся шакалятам.

                      > ...поэтому для большинства ПРУ хватит договориться с КПУ и Литвиным. Да и СПУ, думаю, на определенных условиях к этой компании присоединится, они органически к ним ближе, чем к оранжевым. Поэтому новый парламент с новыми полномочиями будет таким голубым, что аж синим.
                      > То есть, остается только придумать повод (или организовать его), досрочно распустить парламент, приостановить действие реформы и, на радость населению, начинать плющить чиновников и олигархов. Вот только некому это делать.
                      > Поэтому, думаю, все будет по-нашему, по-болотному...
                      Такое развитие событий - типичное в истории Украины.
                      Однако, нетипичной была сама оранжевая революция. Её никто не предвидел.
                      Самым мирным завершением самой мирной революции в мире, было бы именно добровольная отставка Ющенко в паре с отменой полит.реформы.

                      В этом случае можно было бы начать действительно с ЧИСТОГО ЛИСТА. И над обществом уже не висела бы тень антиконституционности событий конца 2004 года и января 2005-го, когда нарушения законов творились во имя и благо революционному порыву масс. [Что неизбежно при революциях]
                      Но "чистый лист" - действительно стал намного чище, чем год назад. И в этом немалая заслуга Ющенко. За что и получите себя в бронзе. ;)
          • 2006.02.17 | Михайло Свистович

            Re: Читайте внимательно

            SpokusXalepniy пише:
            >
            > Обижаешь, начальник. Я написал в головном сообщении о самой главной заслуге президента - о создании условий для более-менее честных выборов. Не 100-процентно честных, но намного более честных, чем при Кучме. Уже хотя бы из-за того, что СМИ работают на полную катушку.
            > Это отметили даже независимые эксперты, поместившие Украину в число стран со свободной прессой. Скачок на ДЕСЯТКИ позиций в лучшую сторону.
            > Ей богу, смешно спорить с этим.

            Не смішно. Бо, якщо на чесних виборах переможуть нечесні люди, наступні вибори знову будуть нечесні.

            >
            > Итак, имея главное демократическое достижение, которое неоспоримо, Ющенко имеет шанс не предовать демократию как новорожденное явление в
            > Украинской жизни, а наоборот - дать ей (демократии) новую жизнь. Взамен - памятник, почести и прощение всех грехов. Цена не плохая.

            Не судіть про Ющенка по собі. Йому не треба пам"ятників.

            >
            > Оранжеве получают сильное основание для агитации, позволяющее резко увеличить свой рейтинг. Народ же получает наглядный пример. А Янукович (со всеми его утверждениями о том, что оранжевым нужна была только власть ради власти) действительно остаётся в политическом пространстве. Но весь в говне.

            Нічого подібного. Це - Ваші фантазії, які не мають нічого спільного з настроями електорату. Не судіть усіх по собі.
    • 2006.02.15 | Рур

      Да это не просто несерьёзно, а смешно.

      Кто ж ему позволит уйти?
      Это после ТАКИХ напрягов США и прочих сверхдемократических сил?
      А скока денег потрачено было?


      Если серьёзно, то марионетка не решает НИ-ЧЕ-ГО.
      Что обком скажет, то и сделает.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | mirgor

        Re: Да это не просто несерьёзно, а смешно.

        Рур пише:
        >Ваша страна была УРСР, а тепер НАТОвская
        > Путин сделал выводы. Русский газ для НАТОвской УРСР
        > Что обком скажет, то и сделает.


        Ви звідки, з якого часу - Путіна пам'ятаєте,а назву Україна забули, якось ви в роль не ввійшли чи що? :hot:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | Рур

          О праве называться государством

          mirgor пише:
          > Ви звідки, з якого часу - Путіна пам'ятаєте,а назву Україна забули, якось ви в роль не ввійшли чи що? :hot:

          ------------------

          Яка така назва?

          Для меня то, что получилось на юге европейской части СССР после 1991 года на уровень ГОСУДАРСТВА ну никак не тянет.

          Там, где посол США, руководство ЦРУ, Сорос, рулят президентами В ОТКРЫТУЮ, а на яворовском и широколановском полигонах тренируются войска НАТО, государства быть не может. Колония.

          Поэтому последнее достойное название для части большой страны, разорванной Западом, - Украинская ССР.
          .
          Не может правая рука быть отдельным существом.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.15 | mirgor

            Re: О праве называться государством

            Рур пише:
            > mirgor пише:
            > > Ви звідки, з якого часу - Путіна пам'ятаєте,а назву Україна забули, якось ви в роль не ввійшли чи що? :hot:
            >
            > ------------------
            >
            > Яка така назва?
            >
            > Для меня то, что получилось на юге европейской части СССР после 1991 года на уровень ГОСУДАРСТВА ну никак не тянет.
            >
            > Там, где посол США, руководство ЦРУ, Сорос, рулят президентами В ОТКРЫТУЮ, а на яворовском и широколановском полигонах тренируются войска НАТО, государства быть не может. Колония.
            >
            > Поэтому последнее достойное название для части большой страны, разорванной Западом, - Украинская ССР.
            > .
            > Не может правая рука быть отдельным существом.


            Права рука може дати вам по пиці :gun: , за образу честі та гідності українського народу
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.02.15 | Ukropithecus (robustus)

    Україна не була президентською республікою

    Це взагалі якийсь міф, шо у нас відбувається перехід від президентської до парламентської форми правління. Президентська форма правління, це коли президент є прем'єр-міністром (США). А те, шо було у нас це якась московська модель, коли президент керує усіма гілками влади.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      По волчьи жить - по волчьи выть.

      Ukropithecus (robustus) пише:
      > Це взагалі якийсь міф, шо у нас відбувається перехід від президентської до парламентської форми правління. Президентська форма правління, це коли президент є прем'єр-міністром (США). А те, шо було у нас це якась московська модель, коли президент керує усіма гілками влади.

      Конечно! Но жаргон уже стал мовой.
      Кстати, поэтому я и написал, что в старую систему якобы президентской формы правления надо вносить поправки. Но это поправки меньшего ранга, чем политреформа.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | Ukropithecus (robustus)

        Як би це сказать

        SpokusXalepniy пише:
        > Кстати, поэтому я и написал, что в старую систему якобы президентской формы правления надо вносить поправки. Но это поправки меньшего ранга, чем политреформа.

        Як би це сказать, от маємо наприклад кулемет, як його трошки підрехтувать шоб вийшов наприклад мотоцикл? Кулемет створювався для швидкого знищення великих мас людей, а мотоцикл є засобом пересування, вони функціонально різні. Або ще такий приклад, якщо взяти комп'ютер і скинути його людині на голову з 10 поверху, то людині точно прийде гаплик. Але військові не бомблять противника комп'ютерами. Ця московська система є диктатурою у своїй суті, не буває демократичних диктатур або диктаторських демократій, якісь маленькі зміни тут нічого не змінять.
  • 2006.02.15 | Dworkin

    Прекрасний спосіб!!! (здійснити мрію Януковича)

    Щвидко і законно отримати крісло Кучми та ще й з розширеними повноваженнями.

    Після цього Україні вже ніяки "проплачені штатами" революції не загрожувтимуть. Тільки стабільний рух вперед (по туркменскьому шляху)!

    Браво, маестро! ;)
  • 2006.02.15 | Хамас

    а Вы застрелитесь!

    что бы подать пример.

    без шуток - был такой период - люди себя сжигали, для того чтобы привлечь внимание к проблеме или показать что она (проблема) общественно значима.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | mirgor

      Це схоже на Боруччі! (-)

  • 2006.02.15 | damoradan

    Зачем такие жертвы?

    Можно было бы просто надавить на переговорщиков из НСНУ, чтобы они убрали требование: "Юля - не премьер, что бы ни случилось". И тем самым открыть путь к формированию оранжевой коалиции.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.15 | mirgor

      Є прем'єр - Єхануров, при чому тут Юля?(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | damoradan

        Во-первых, был премьер Ехануров,

        а сейчас есть и.о. премьера Ехануров, прошу любить и жаловать.

        Во-вторых, речь идет о формировании коалиции после выборов. В третьих, если НСНУ ведет коалиционные переговоры с позиции "Ехануров-премьер в любом случае", то можно их вообще не вести и не тратить время зря.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.15 | mirgor

          Ми вибираємо депутатів Верховної Ради, а не прем'єра(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.15 | damoradan

            Молчу, молчу, извините, я забыл, с кем имею дело (-)

        • 2006.02.17 | Михайло Свистович

          Re: Во-первых, был премьер Ехануров,

          damoradan пише:
          > а сейчас есть и.о. премьера Ехануров, прошу любить и жаловать.

          Ви можете не любити прем"єра Єханурова, але він таки не в.о.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.17 | damoradan

            Re: Во-первых, был премьер Ехануров,

            Михайло Свистович пише:
            > damoradan пише:
            > > а сейчас есть и.о. премьера Ехануров, прошу любить и жаловать.
            >
            > Ви можете не любити прем"єра Єханурова, але він таки не в.о.

            Я к премьеру Еханурову отношусь толерантно, но он таки и.о. Хоть Вы можете и не уважать решения Рады.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.17 | Михайло Свистович

              Re: Во-первых, был премьер Ехануров,

              damoradan пише:
              >
              > Я к премьеру Еханурову отношусь толерантно, но он таки и.о. Хоть Вы можете и не уважать решения Рады.

              До чого тут повага? Я абсолютно неповажаю рішення президента і ВР про призначення генпрокурором Медведька, але воно є легітимним. На відміну від рішення про відставку уряду. Тому Єхануров є прем"єр-міністром без жодних в.о.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.17 | damoradan

                Можете продолжать так думать, если Вам приятно (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.17 | Михайло Свистович

                  А навіщо думати, коли так воно є

                  Всюди офіційно він звучить без в.о. Підписується також без в.о. І ці підписи легітимні. Тож думайте Ви, якщо Вам приємно.
    • 2006.02.15 | SpokusXalepniy

      Как говорил Остап Бендер: "Что вы знаете о жертвах!?...

      ... если у вас реквизировали поддельную китайскую вазу, то это жертва?"
      Вы считаете, что президент Ющенко это такой неповторимый дар судьбы для Украины, что второго такого шанса уже не будет? В таком случае Тимошенко вдвойне следует считать жертвой, потому что её политическая фигура явно заметней. Даже её враги не решаются её оценить иначе.

      damoradan пише:
      > Зачем такие жертвы? Можно было бы просто надавить на переговорщиков из НСНУ, чтобы они убрали требование: "Юля - не премьер, что бы ни случилось". И тем самым открыть путь к формированию оранжевой коалиции.

      Дело не в Юле. Тем более, в случае отмены политреформы первая роль снова возвращается президенту.

      О моём предложении нельзя рассуждать с позиций каких-то конкретных персон. Оно НАД всем этим.
      Я предлагаю задуматься не над тем кто и на какие места пойдёт в парламент или в кресло президента, а над сложившейся реальной ситуацией, и как из неё выйти с честью.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.15 | damoradan

        Я думаю, что нужно договариваться,

        особенно политическим силам, стоящим на практически одинаковых платформах (оранжевые). Основой такой договоренности вполне логично должен быть принцип: чем больше набрал голосов - тем больше власти получил. И вот если они договорятся, тогда можно говорить о чем-то еще. А если нет - то любые красивые жесты напрасны.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.16 | SpokusXalepniy

          Ставлю бутылку коньяка...

          ... если вы объясните мне логику размышлизмов НСНУ.

          damoradan пише:
          > Я думаю, что нужно договариваться, особенно политическим силам, стоящим на практически одинаковых платформах (оранжевые). Основой такой договоренности вполне логично должен быть принцип: чем больше набрал голосов - тем больше власти получил. И вот если они договорятся, тогда можно говорить о чем-то еще. А если нет - то любые красивые жесты напрасны.

          Выдвинуты две альтернативные основы для объединения:
          1. всем оранжевым блокам надо объединяться вокруг президента.
          2. чем больше набрал голосов, тем больше власти получаешь;

          По первому пункту.
          а) ОНИ не могут сказать "вокруг Ющенко", потому что официальным лидером является Ехануров. А кто такой Ехануров в помаранчевой области спектра по сравнению с Ющенко или Юлей? С тем же успехом можно призывать к объединению вокруг Спокуса Халепного. Действительно, это же просто смешно, если бы ПОМАРАНЧЕВЫЕ силы начали объединяться вокруг Еханурова при живой Юлии Тимошенко.

          б) Поэтому ОНИ говорят, что надо объединяться не вокруг Ющенко, и не вокруг Еханурова, а вокруг... президента. Получается не меньшая "непорядка". Это призыв к объединению вокруг должности - почему тогда не вокруг председателя Верховного Суда, или Председателя Верховной Рады? Больше того, в виду резкого возрастания полномочий ВР, объединение вокруг её председателя выглядело бы логичным. Но тут мешает фамилия конкретного лица. Но "мы" ж, вроде бы, на лица не переходим (см. пункт а)), а поэтому употребляем нейтральное - "президент". Но если нейтральное, то не менш нейтральными можно было бы считать председателя ВС и ВР. Но там фамилии не годятся. Поэтому надо употреблять нейтральное - "президент"... Но тогда...

          Теперь по второму пункту.
          Одним из условий НСНУ стоит чуть ли не "премьер кто угодно, только не Тимошенко".
          Смотрим за логикой. Каждый день мы слышим о рейтингах, по которым НСНУ имеет явное преимущество перед БЮТ, не говоря уже о Морозе.
          Подозрительные агенства, которые показали преимущества в рейтингах БЮТ, моментально - и не без оснований - опозорили на всю страну. Залпом откликнулись все СМИ, которые пригвоздили к позорному столбу, погнали длинной метлой, и уничтожили как класс этих проституток от социологии.

          Хорошо, я согласен!

          Тогда, имея данные от воистину научных служб социального мониторинга [*], где с явным преимуществом лидирует НСНУ по сравнению с БЮТом и с СПУ, почему бы без всякого риска для здоровья не принять Юлину концепцию: большен голосов - больше прав на "горячие" должности?

          Бутылка коньяка ждёт своего Аристотеля.

          [*] - я бы назвал суицидального мониторинга. ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.16 | Боровик

            Re: Ставлю бутылку коньяка...

            SpokusXalepniy пише:
            > Одним из условий НСНУ стоит чуть ли не "премьер кто угодно, только не Тимошенко".
            Так воно і є.
            БЮТ привабливий тим же чим і лякає - лідером, який яскравий і якого прісним не назвеш. Так серед громадян є ті, що голосуватимуть за БЮТ, бо Тимошенко і є ті, що нізащо за них не голосуватимуть бо Тимошенко... Немає нічого дивного, що теза "хто завгодно тільки не Юля" переважає в мізках членів НСНУ.
            Більше того, поки Юля керуватиме власною політсилою, коаліція НСНУ і Регіонів не буде примарою.
          • 2006.02.16 | damoradan

            Попытаюсь

            Все очень просто - серьезные люди понимают, что вероятность выигрыша БЮТ у НСНУ достаточно высока. Иначе зачем бы Пора-ПРП начала так активно наезжать по газовой теме, если бы эта тема так уж сильно на самом деле понизила рейтинги БЮТ. Тема на самом деле выигрышна, а то что нам рассказывают, что голосование БЮТ против правительства способствовало снижению рейтинга БЮТ - это просто сказки.
          • 2006.02.17 | Анатоль

            Пляшку залиште собі. Випєте за здоровя Януковича.

            SpokusXalepniy:
            > почему бы без всякого риска для здоровья не принять Юлину концепцию: большен голосов - больше прав на "горячие" должности?

            Цю концепцію можна було б прийняти, але при одній дуже обовязковій умові - припинити нападки на колег по коаліції.
            Бо інакше ця концепція буде стимулювати дії, направлені на те, щоб опустити рейтинг партнера по коаліції.
            Чим Юля і її соратники якраз і займаються ще з літа.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.17 | Предсказамус

              Концепцию "победитель назначает премьера уже приняли (л)

              Согласован один из ключевых моментов: правительство возглавит представитель той силы, которая наберет больше голосов, чем другие участники коалиции", - сказал лидер киевской городской партийной организации "Нашей Украины" Николай Мартыненко.
              http://www.censor.net.ua/rss.php?id=18933
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.17 | damoradan

                Юля таки премьер!!! (-)

              • 2006.02.17 | SpokusXalepniy

                Взагалі, тут є багато нюансів. Наприклад, чому саме прем"єром?

                Доволі справедливим був би такий алгорітм.

                1. Є простий перелік посад, який формується за поданням всіх політичних сил (в об"єднанні). Ніякої ієрархії цих посад робити не слід. Тільки перелік. Список 1 - список посад.

                2. Після виборів політичні блоки ранжуються в порядку кількості одержаних місць в ВР. Тут виникає проблема, яка може вирішуватись кількома методами. Це пов"зане з тим, що один блок може набрати вдвічі, чи навіть втричі більш місць, ніж інша. Про це - нижче.

                3. В результаті ранжування автоматично формується список 2 - список політичних блоків.

                4. Перше місце в списку №2 першими отримують право вибору посади в списку 1.
                Друге місце в списку 2 другими отримують право вибору посади зі списку 1.
                Третє місце - трет"їми вибирає посаду зі списку 1.
                . . .
                Далі, в списку 2 знову (повторно) слідують названі блоки (див. нижче). Кількість назв блоків (з урахуванням повторів) в списку 2 має бути точно такою по кількості, скільки означено посад в списку 1.

                Повернемось до формування списка блоків (список 2). Одна партія, чи блок може набрати набагато більше голосів, ніж інша.
                Тому пропорційно кількості одержаних місць, теоретично, більш "сильніший" блок може повторюватись в списку 2 частіше, ніж інший. Пропорційно кількості одержаних місць в ВР.

                Все це буде набагато справедливішим, ніж боротьба за прем"єрство. Уявіть собі, наприклад, що в результаті злочинної війни між НСНУ і БЮТ, найбільш голосів отримала СПУ !!! Це не неможливо!!! Ну, наприклад в такому співвідношенні: СПУ 19%, НСНУ - 18%, БЮТ - 16%
                І при тому Морозу, можливо, важливіше мати інші посади, ніж посада прем"єра. Не будемо ж ми насильницьким "алгоритмом" пихати його в прем"єри.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.17 | damoradan

                  И еще

                  Все-таки премьер - должность особая, и если блок, "выигравший" эту должность, предложит личность, абсолютно неустраивающую остальных (такой личностью вполне может оказаться и сама Юля, хотя я в это мало верю), эту должность можно будет "обменять" на что-то другое, адекватное. И вообще, должен быть допустим обмен должностями.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.17 | SpokusXalepniy

                    Делим ровно пополам! Только мне большую половину. ;)

                    damoradan пише:
                    > Все-таки премьер - должность особая, и если блок, "выигравший" эту должность, предложит личность, абсолютно неустраивающую остальных...
                    Точно... тогда возникает детский вопрос - на кой хуй вы подписывали договор? Выходит, что мы подписывали на случай своего выигрыша, а если мы проигрываем, то мы считаем договор не подписанным...
                    Бля-а-а-а. Совсем очумели.

                    > ...эту должность можно будет "обменять" на что-то другое, адекватное.
                    Ну, и - ясное дело - об истинной адекватности лучше всего будет знать проигравший.

                    > И вообще, должен быть допустим обмен должностями.
                    Это - пожалуйста! Сколько угодно!
                    Только надо помнить, что обмен - это процедура "при полном непротивлении ДВУХ сторон".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.17 | damoradan

                      Re: Делим ровно пополам! Только мне большую половину. ;)

                      SpokusXalepniy пише:
                      > damoradan пише:
                      > > Все-таки премьер - должность особая, и если блок, "выигравший" эту должность, предложит личность, абсолютно неустраивающую остальных...
                      > Точно... тогда возникает детский вопрос - на кой хуй вы подписывали договор? Выходит, что мы подписывали на случай своего выигрыша, а если мы проигрываем, то мы считаем договор не подписанным...
                      > Бля-а-а-а. Совсем очумели.
                      Должность премьера по-праву принадлежит победителю, и в случае "отвода" предложенной кандидатуры партнерами по коалиции, блок-победитель может выбирать - или предложить кого-то другого, или получить устраивающее его количество других должностей. Совершенно очевидно, что если победивший блок откажется от премьерства, то с учетом большего количества постов, доставшихся ему и без этого, победивший блок сформирует правительство процентов на 60, а то и больше. Я еще не знаю, что для БЮТ лучше - быть премьером или иметь контрольный пакет. Я, например, не знаю наверняка, что бы я выбрал.
                      >
                      > > ...эту должность можно будет "обменять" на что-то другое, адекватное.
                      > Ну, и - ясное дело - об истинной адекватности лучше всего будет знать проигравший.
                      Нет, это вопрос торга, который победитель всегда будет вести с позиции силы. Право проигравших блоков "зарубить" того или иного премьера - это как право вето миноритарных акционеров. С одной поправкой: для того, чтобы это право вступило в силу, проигравшие блоки должны единогласно, или в подавляющем большинстве высказаться против личности премьера, предложенной блоком-победителем. Данное условие снимает опасение, что правом проигравших блоков ветировать кандидатуру премьера будут злоупотреблять.

                      В конце-концов, и без формального принятия предагаемого мной механизма, вне зависимости от того, какие договоренности будут подписаны до выборов, в случае, если блок-победитель предложит кандидатуру, не устравивающую большинство других участников коалиции, все закончится торгом. Так по-моему лучше все оговорить заранее.
                    • 2006.02.18 | Анатоль

                      Ви все говорите про другорядне.

                      І зовсім проігнорували мої слова, що обовязковою умовою коаліції, повинно бути припинення гімнометання в колег по коаліції.
                      Чи готові ваші Юля і Турчинов до цього?
                      Чи під коаліцією ви розумієте лише поділ портфелів?
                      А гімнометання продовжувати?
                      Це було б ще допустимо, якби сума голосів помаранчевих була константою.
                      Але ж від взаємного гімнометання вона лише зменшується.
                      І ділити буде нічого.
                      Інші ділитимуть.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.18 | SpokusXalepniy

                        Говорить и предлагать - разные вещи.

                        Анатоль пише:
                        > І зовсім проігнорували мої слова, що обовязковою умовою коаліції, повинно бути припинення гімнометання в колег по коаліції.
                        Так каждый же из соперников заявляет, что это противоположная сторона говнометает. И это именно им надо остановиться.

                        > Чи готові ваші Юля і Турчинов до цього?
                        Во-во! Справедливость заключается в том, что БЮТ должен остановиться.
                        Правда же?

                        > Чи під коаліцією ви розумієте лише поділ портфелів?
                        Под коалицией я понимаю добровольное объединение, совершенное по определенной договоренности для достижения нужной цели.
                        А вы что понимаете?

                        > А гімнометання продовжувати?
                        Нет, конечно. Поэтому НСНУ должна прекратить говнометать.

                        > Це було б ще допустимо, якби сума голосів помаранчевих була константою. Але ж від взаємного гімнометання вона лише зменшується. І ділити буде нічого. Інші ділитимуть.
                        А Волга впадает в Каспийское море.

                        Предлагайте свой вариант.
                        На всякий случай скажу. Если вы предложите, чтобы БЮТ сначала прекратил говнометание, то я предложу точно же это: чтобы НСНУ сначало прекратило говнометание.

                        Итак, мы остановились на пути впадения реки в море. Продолжайте.
                      • 2006.02.18 | damoradan

                        Давайте без морализаторства

                        Основа коалиции - это общие интересы. А без критики, порой жесткой, соперников на выборах обойтись невозможно. Иначе невозможно позиционирование и отстраивание от конкурентов.
      • 2006.02.20 | Михайло Свистович

        Re: Как говорил Остап Бендер: "Что вы знаете о жертвах!?...

        SpokusXalepniy пише:
        >
        > О моём предложении нельзя рассуждать с позиций каких-то конкретных персон. Оно НАД всем этим.
        > Я предлагаю задуматься не над тем кто и на какие места пойдёт в парламент или в кресло президента, а над сложившейся реальной ситуацией, и как из неё выйти с честью.

        Ваша пропозиція далека від реальності як ніколи. Не треба нам таких абстрактних експериментів.
  • 2006.02.16 | Боровик

    Шкода закоханих, все одно кохана ніколи не стане президентом (-)

  • 2006.02.16 | Анатоль

    Коли віра затьмарює розум.

    Бажання бачити Юлю президентом є такою великою спокусою, що задля цього варто кинути Україну в халепу.

    Фантазії Спосуса Халепного не реалістичні і шкідливі.

    Чому не реалістичні?
    1. Ющенко не подасть в відставку.
    Бо це було б зрадою його виборців, демократії і України, а не геройством, як намагається подати Спокус.
    При такій ВР як маємо і будемо мати, при такій судовій гілці, при такій розстановці політичних сил і розвитку громадянського суспільства, Ющенко президент - єдина надія на демократію в Україні.
    2. Якби навіть він і пішов, це не відмінить політреформи. Ні ця, ні наступна ВР не набере 300 голосів за відміну.

    Чому шкідливі?
    Допустимо фантазії Халепного реалізовані. Ющенко пішов. Реформа відмінена.
    Обираємо нового президента.
    І хто ним буде? Швидше за все Янукович.
    Але підемо далі в побажаннях Спокуса. Допустимо, президент - Юля.
    І це краще ніж Ющенко?
    Для демократії - однозначно гірше.
    На популістських лозунгах боротьби з олігархами, бандитами і іншими ворогами вона постарається встановити авторитарний режим.
    Якщо круто візьме - її вбють і буде смута, якщо плавно, використовуючи батога і пряника стане во главі олігархів і бандитів.
    В любому разі буде той же кучмізм, тільки в більш диктаторській і брехливій формі.
    І от такою халепою нас спокушають ті в кого віра затьмарила розум.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.17 | SpokusXalepniy

      Було б що затьмарювати, то я вже і справді повірив би. ;)

      Анатоль пише:
      > Бажання бачити Юлю президентом є такою великою спокусою, що задля цього варто кинути Україну в халепу.
      Пане Анатоль, ви б не могли мені допомогти знайти в моєму допису будь який натяк на Юлю.

      > Фантазії Спосуса Халепного не реалістичні і шкідливі. Чому не реалістичні?
      > 1. Ющенко не подасть в відставку. Бо це було б зрадою його виборців, демократії і України, а не геройством, як намагається подати Спокус.
      Ви гадаєте, що своїх виборців він ще не зрадив? Ще все може бути попереду? Тоді питання про зрадив, чи ні - перетворюється в більш загальне питання - що ж таке зрада?
      Може ви маєте на увазі зраду по відношенню до любих друзів? Тоді я згоден. Він нікого не зрадив.

      > При такій ВР як маємо і будемо мати, при такій судовій гілці, при такій розстановці політичних сил і розвитку громадянського суспільства, Ющенко президент - єдина надія на демократію в Україні.
      Ви підкреслили найважливіше. Саме тому буде така ВР, така судова гілка, і саме така розстановка політичних сил, бо маючи неосягнений кредит народної довіри на початку минулого року, Ющенко все пропив, як справжній алкаш. І з вашої логики виходить, що чим гірше, чим до більшої зневаги до помаранчевих він довів суспільство, тим більшою демократичною надією він повинен стати в Україні.
      Гадаєте, що це в мене затьмарений розум з цього питання? Подивимось хоча б на рейтиги: лютий 2005 и лютий 2006. Але не треба й дивитись. Ви ж і самі все знаєте і бачите.

      > 2. Якби навіть він і пішов, це не відмінить політреформи. Ні ця, ні наступна ВР не набере 300 голосів за відміну.
      Ви неуважно читаєте. Я написав - два пукти "в пакеті". Тобто, нема скосування реформи, то й нема перевиборів.

      > Чому шкідливі? Допустимо фантазії Халепного реалізовані. Ющенко пішов. Реформа відмінена.
      > Обираємо нового президента. І хто ним буде? Швидше за все Янукович.
      Хто б не був, але це будуть справжні народні вибори. Звичайно, не найсправжніши, а відносно справжні - набагато справедливіши, ніж до цього.
      І будь хто переміг би на таких виборах - це буде думка народа. Тобто - за що і мерзли майданівці на Хрещатику.

      > Але підемо далі в побажаннях Спокуса. Допустимо, президент - Юля. І це краще ніж Ющенко?
      Як особисто до мене - то краще. Але ми обговорюємо зовсім не мене. До чого тут я?

      > Для демократії - однозначно гірше. На популістських лозунгах боротьби з олігархами, бандитами і іншими ворогами вона постарається встановити авторитарний режим. Якщо круто візьме - її вбють і буде смута, якщо плавно, використовуючи батога і пряника стане во главі олігархів і бандитів. В любому разі буде той же кучмізм, тільки в більш диктаторській і брехливій формі.
      Ви перетворюєте обговорення теми, яка не має жодного стосунку до Юлі, на висловлювання своїх думок про Юлю (не має значення "за", чи "проти"). Причому, обвинувачуюте в цьому саме мене, який навіть не торкався цього.

      > І от такою халепою нас спокушають ті в кого віра затьмарила розум.
      Так де ж аргументи, якими ви так мене налякали, погрожуючи розкрити питання: Чому не реалістичні? і Чому шкідливі?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.17 | Михайло Свистович

        Re: Було б що затьмарювати, то я вже і справді повірив би. ;)

        SpokusXalepniy пише:
        >
        > Ви гадаєте, що своїх виборців він ще не зрадив? Ще все може бути попереду? Тоді питання про зрадив, чи ні - перетворюється в більш загальне питання - що ж таке зрада?
        > Може ви маєте на увазі зраду по відношенню до любих друзів? Тоді я згоден. Він нікого не зрадив.

        Якщо не зрадив любих друзів - то не зрадив і виборців.

        >
        > > Чому шкідливі? Допустимо фантазії Халепного реалізовані. Ющенко пішов. Реформа відмінена.
        > > Обираємо нового президента. І хто ним буде? Швидше за все Янукович.
        > Хто б не був, але це будуть справжні народні вибори. Звичайно, не найсправжніши, а відносно справжні - набагато справедливіши, ніж до цього.
        > І будь хто переміг би на таких виборах - це буде думка народа. Тобто - за що і мерзли майданівці на Хрещатику.

        Ні, за Януковича-президента ми не мерзли. Якби Ви померзли тут з нами, то легко б зрозуміли це і не пропонували б тут своїх фантазій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.17 | SpokusXalepniy

          Вже змерз.

          Михайло Свистович пише:
          > SpokusXalepniy пише:
          > > Хто б не був, але це будуть справжні народні вибори. Звичайно, не найсправжніши, а відносно справжні - набагато справедливіши, ніж до цього. І будь хто переміг би на таких виборах - це буде думка народа. Тобто - за що і мерзли майданівці на Хрещатику.
          > Ні, за Януковича-президента ми не мерзли.
          Навіщо ви займаєтесь провокацією? Де я писав, що я за Януковича, чи що на Майдані мерзли за Януковича?

          > Якби Ви померзли тут з нами, то легко б зрозуміли це і не пропонували б тут своїх фантазій.
          Ви вже починаєте мені радити за що треба мерзнути? Але ж форум не про мене. Вам що більш нічого робити?
          Я висловився дуже чітко за що б я мерз. І знаю, що дуже багато людей поділяють мою думку, а саме - мерзнути не за Ющенко, а за чесні вибори. Не розписуйтесь за всіх.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.17 | Daisy

            Re: Вже змерз.

            Будь-які вибори найближчим часом не будуть 100% вільними, тому що ще відчувається вплив попередніх виборів. Багато з тих, хто підтримав Януковича, не мали чесної інформації про Ющенка. Не мають вони її і зараз, з багатьох причин. Тому не можна говорити, що це був би вібір народу. Вірніше, не можна говорити, що це був би УСВІДОМЛЕНИЙ вибір.

            Потрібен час без виборів, щоб ситуація трошки розрядилася, і потрібні проекти, які познайомили б та примирили схід та захід країни. Бо нам нема чого ділити.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.17 | SpokusXalepniy

              Думка, однако.

              Daisy пише:
              > Будь-які вибори найближчим часом не будуть 100% вільними, тому що ще відчувається вплив попередніх виборів. Багато з тих, хто підтримав Януковича, не мали чесної інформації про Ющенка. Не мають вони її і зараз, з багатьох причин. Тому не можна говорити, що це був би вібір народу. Вірніше, не можна говорити, що це був би УСВІДОМЛЕНИЙ вибір.
              > Потрібен час без виборів, щоб ситуація трошки розрядилася, і потрібні проекти, які познайомили б та примирили схід та захід країни. Бо нам нема чого ділити.

              Скажіть будь ласка, навіщо ви навішуюте мені на вуха про 100% чесні вибори, коли саме це я сам, раніше за вас, проголосив! Читайте мій попередній допис уважніше.
              100% чесними вибори НІКОЛИ не будуть. Так що ж-жжж? З цього випливає, що вибори взагалі не можуть відбутися.
              Я лише зауважив, що майбутні вибори будуть значно справедливішими, ніж попередні президенські, а також - попередні до ВР.
              Чому? Тому що саме в цьому полягає заслуга помаранчевої революції.
              Невже будете сперечатись?

              Якщо ні, то нагадую, що в самому винятковому перебігу негативних обставин було сфальсифіковано не більш 6-7 відсотків голосів всіх виборців.
              Зараз, коли вже помаранчева революція навчила, можна буде сфальсифікувати максимум 1 відсоток голосів. А це вже досить, щоб виявити справжнє воєвиявлення народу.
              Тому вся наша з вами суперечка стосується цифри навколо 1 (одного) відсотка. І це в той час, коли є розбіжності в поглядах, а також в сенсі обговорення, що стосується "цифр" (умовно кажучи) - 50 відсотків.
              То будемо витрачати час?

              Таким чином, роблю висновок, що аргумент про можливість нечесних нібито майбутніх виборів - не канає!
              Надавайте більш вагомі аргументи.

              P.S.
              Зауважте, цей допис тільки для вас. Бо, як я зрозумів, ви погоджуєтесь, що сенс мерзнути на Майдані був ТІЛЬКИ за чесні вибори, а не за якогось ідола. Якщо ні, якщо ви, як і Свистович готови мерзнути за "вождя", то все моє вищенаписане перед читанням спалити. ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.17 | Daisy

                Re: Думка, однако.

                Згодна з тим, що вільні вибори є більш важливою метою, ніж прихід до влади якоїсь особистості. КАТЕГОРИЧНО не згодна з тим, щоб називати Ющенка образливими словами. Він, на мою думку, не підходить на роль президента, але це не одне й те ж саме, що називати його образливими словами. Тим більше, що інщої кандидатури я просто не бачу.

                А перемога Яника найближчим часом не буде чесною, бо відлуння минулих виборів лишається. 100% чесних виборів не буває, згодна і з цим. Але треба час, щоб загоїлася хоч трошки та рана, яку країні нанесли під час минулих виборів.

                І питання не тільки у фальсифікації підрахунку голосів. Тому наша з вами незгода не в 1%. Вільний усвідомлений вибір має багато складових. Це і вільний доступ до медія, і можливість мати особисті зустрічі з виборцями, і можливість захистити свої права в суді, і т.д.
                Зараз більшість з них присутня. Але протягом дуже невеликого часу.

                Тому треба час, щоб пристрасті трохи вщухли. І щоб вибір можна було робити з більшою мірою усвідомленості того, що пропонують кандидати на майбутнє, а не емоційної реакції на минуле.
  • 2006.02.17 | Михайло Свистович

    Самый красивый жест президента Ющенко це показати середнй палець

    на подібні пропозиції.

    SpokusXalepniy пише:
    >
    > Главным достижением Ющенко следует считать Орнажевую революцию, благодаря которой Украиной совершен значительный скачок, позволяющий надеяться на ВОЗМОЖНОСТЬ проведения таких более-менее честных президентских выборов. Во всяком случае - уже (и пока) это возможно!
    >
    > Итак, у Ющенко есть хороший шанс, чтобы народ воздвигнул ему памятник при жизни (причем, заслуженно!).
    >
    > Для этого ему надо обратиться к народу и парламенту с таким предложением из двух пунктов, рассматриваемых в одном пакете:
    > 1. Оставить президентскую форму правления (с небольшими поправками, по сравнению с предыдущим законом);
    > 2. Проведение внеочередных новых президентских выборов, на которых он обязауется не баллотироваться.
  • 2006.02.17 | Daisy

    А ви головою думати не пробували?

    Отже, пішов Ющенко.

    А яка йому є альтернатива? Хто може стати більш-менш демократичним президентом України?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.17 | Михайло Свистович

      А навіщо?

      Daisy пише:
      >
      > А яка йому є альтернатива? Хто може стати більш-менш демократичним президентом України?

      Він же написав вже: хай буде Янукович, але чесно :) І стверджує, що за це Ви мерзли на Майдані.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.17 | Daisy

        Він трохи правий

        До деякої міри він правий. Я там була, щоб вибори були вільними і демократичнми. Щоб зміна еліт могла відбуватися мирним шляхом.

        Але зараз ще не час для ще одних виборів. За минулої системи демократичний лідер національного масштабу вирости не міг (Ющенко - виключення з усіх правил. А багато хто з його оточення - підтверждення). А зараз пройшло надто мало часу для того, щоб такий лідер міг з"явитися. Тому будь які президентські вибори, хай навіть вільні, будуть кроком назад, тому що повертатимуть Україну до того протистояння, що існувало рік тому (і нав"язується нам зараз недалекоглядними політиками).

        Нажаль, нема гарантій, що такий лідер виросте до наступних чергових президентських виборів, але надія помирає останньою.
  • 2006.02.17 | Карт

    Re: Самый красивый жест президента Ющенко.

    Спокус, він і так залишиться, як унікальний чаклун, що елегантно перетворив перший в Україні масовий демократичний виступ за свободу у попіл.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua