МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

УП. Хто і чому веде інформаційну війну проти ВАЮ ?

02/16/2006 | tomcat
хто? на форумi тимошенко мiсцевi активiсти систематично створюють теми - "чому я ненавиджу ющенка", "ющенко таки продався" i тп. хоча юля публiчно це не каже, але настроi ii партii очевиднi.

http://www.pravda.com.ua/news/2006/2/16/38804.htm
"Важко, а то й неможливо назвати якогось сучасного політика в світі, на знищення доброго імені якого було б покладено стільки зусиль і витрачено стільки коштів – впевнений, що вони, ті кошти, у своїй сукупності вже вимірюються не мільйонами, а мільярдами.
Йдеться про Віктора Ющенка."

ps. прошу не чiпати мою персону, а тiльки по сутi

Відповіді

  • 2006.02.16 | mirgor

    Чому певні політичні сили мають смертельниий переляк перед ВАЮ?

    Чому саме ці якості мобілізують певні політичні сили на відчайдушний, з ознаками майже смертельного переляку спротив, який набув формату жорстокої та вкрай цинічної боротьби без яких би там не було моральних норм і правил інформаційної війни?

    Важко, а то й неможливо назвати якогось сучасного політика в світі, на знищення доброго імені якого було б покладено стільки зусиль і витрачено стільки коштів – впевнений, що вони, ті кошти, у своїй сукупності вже вимірюються не мільйонами, а мільярдами.

    Тому що він єдиний із українських політиків звертається до матері на Ви.

    Тому що Варвара Тимофіївна, його мама, пережила більшовицький голодомор і її син завжди пам'ятатиме про цей та інші жахливі експерименти над українським народом.

    Тому що він є сином солдата Великої Вітчизняної війни, в'язня німецького концентраційного табору Освенцим Андрія Андрійовича Ющенка, який все життя пропрацював сільським вчителем.

    Тому що він є носієм козацької національної ідеї, ніколи не розділятиме людей на "східняків" і "бандерівців", на україномовних і російськомовних.

    Тому що він плекає у родині народні традиції, шанує старовинні звичаї свого народу.

    Тому що він ніколи не осквернить вуст матюччям, "фєнєю" і не назве свій народ "козлами".

    Тому що він збирає колекцію раритетів Трипілля, яку хотів би передати Національному музею цієї унікальної праукраїнської культури.

    Тому що він єдиний із політиків знає, хто такий Василь Стус, чим славний Іван Світличний, що зробила в житті Алла Горська і як загинув Валерій Марченко.

    Тому що він слухає Тараса Петриненка, "ВВ", "Кому вниз", "Океан Ельзи", "Гайдамаки"…

    Тому що він любить бджіл, а трударі-бджоли люблять лише людей добрих серцем. Більшу частину меду він віддає в дитячі будинки".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.17 | QuasiGiraffe

      Це Ви сер'йозно?

      Якщо так, то все це було актуально півтора роки тому. Мабуть, тоді й писано, бо "називає матір на Ви".
      Зараз його вже ніхто не боїться, тим більш смертельно. Бо привселюдно пообіцяти, що він не вибачить тим, хто загнав його мати в могилу, а потім підписувати якісь з ними меморандуми і влаштовувати спільні посиденьки... це те, що не викликає боязкості. І ще багато чого не викликає.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.17 | mirgor

        То не я, то я цитую автора статті

        Але якщо серйозно, визиває подив така агресія політиків починаючи від Шуфрича закінчуючи Турчиновим на прізвище Ющенко.
        Є прислів'я: "Собака не лає на мертвого льва", вибачте за русизм.
        Мабуть те що він робе, дуже комусь заважає, я не збираюся ненавидіти Ющенка разом з путінською сворою, але як не дивно я не ющефан і розумію, що зміни на краще треба робити самим, тобто потрібно громадянський тиск на президента в правильному напрямку:
        НАТО, адекватна відповідь Росії, не боятися кризи, яку визвуть проросійські сили і так далі...
        Пам'ятаєте, як Кобзон співав, все робити так тільки навпаки, наші олігархи не готові до революцій, а нам що втрачати, народ України живе не так як депутати... :hello: ми проcто не доробили справу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.17 | QuasiGiraffe

          Re: То не я, то я цитую автора статті

          mirgor пише:
          > Але якщо серйозно, визиває подив така агресія політиків починаючи від Шуфрича закінчуючи Турчиновим на прізвище Ющенко.
          Одні не можуть вибачити того, що зробив. Інші - того, що не зробив.

          > Є прислів'я: "Собака не лає на мертвого льва", вибачте за русизм.
          На живого точно не гавкає.

          > Мабуть те що він робе, дуже комусь заважає, я не збираюся ненавидіти Ющенка разом з путінською сворою, але як не дивно я не ющефан і розумію, що зміни на краще треба робити самим, тобто потрібно громадянський тиск на президента в правильному напрямку:
          > НАТО, адекватна відповідь Росії, не боятися кризи, яку визвуть проросійські сили і так далі...
          > Пам'ятаєте, як Кобзон співав, все робити так тільки навпаки, наші олігархи не готові до революцій, а нам що втрачати, народ України живе не так як депутати... :hello: ми проcто не доробили справу...

          Все правильно, але громадянський тиск - то поки що фікція, а от тиск з боку політичних сил - це реальність. І таке враження, що без цього тиску ми б мали не розборки з ЧФ, а суперврожай меду.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.17 | mirgor

            Ви філософ(-)

        • 2006.02.17 | Михайло Свистович

          Re: То не я, то я цитую автора статті

          mirgor пише:
          > Але якщо серйозно, визиває подив така агресія політиків починаючи від Шуфрича закінчуючи Турчиновим на прізвище Ющенко.

          І чого тут дивуватись? Це зветься боротьба за владу. Плюс невиправдання очікувань.

          >
          > Мабуть те що він робе, дуже комусь заважає

          Скоріше те, що він займає омріяне кимось місце.

          >
          > я не збираюся ненавидіти Ющенка разом з путінською сворою

          А хіба не можна ненавидіти окремо від путінської зграї, якщо вже так кортить?
    • 2006.02.17 | Englishman

      негарно не вказувати справжнього автора (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.17 | Михайло Свистович

      Re: Чому певні політичні сили мають смертельниий переляк перед ВАЮ?

      Знову купа притягнутої за вуха патетики.

      mirgor пише:
      >
      > Тому що він єдиний із українських політиків звертається до матері на Ви.

      Далеко не єдиний. Навіщо ця відверта брехня?

      Всі інші чесноти, смаки та факти біографії має також не він один.

      >
      > Тому що він ніколи не осквернить вуст матюччям

      Брехати негарно :)

      >
      > Тому що він єдиний із політиків знає, хто такий Василь Стус, чим славний Іван Світличний, що зробила в житті Алла Горська і як загинув Валерій Марченко.

      Знову цинічна брехня :fou:

      >
      > трударі-бджоли люблять лише людей добрих серцем

      Неправда. Не треба ідеалізувати бджіл.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.17 | Мартинюк

        Не знаю як Не бачу ніякої різниці між ющожерами 2004 і 2006 р.

        Стаття в першу чергу аналізує психологічні мотиви. Про мільярд напевно перебільшено, але все решта відповідає дійсності.

        Тема наїздів на Ющенка , агрументи і стилістика ті самі що і в 2004 році.

        Як на мене те що зараз діється в Україні - класична контреволюція ( антипомаранчева). Прапор і ідеологія цієї антипомаранчевої контреволюції - антиющизм і ющожерство в найрізноманітнішіих різновидах.

        Я в цьому переконаний, і я можу це обгрунтувати

        При чому я не можу чітко сказати на якому боці Тимошенко та її найближчі дорадники.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.17 | Михайло Свистович

          А я бачу величезну різницю. Бо в 2004 році його оббріхували, а в

          2006-му викривають його брехню.

          Мартинюк пише:
          > Стаття в першу чергу аналізує психологічні мотиви. Про мільярд напевно перебільшено, але все решта відповідає дійсності.

          Не відповідає там решта дійсності, а от про мільярд може й не перебільшено.

          >
          > Як на мене те що зараз діється в Україні - класична контреволюція ( антипомаранчева). Прапор і ідеологія цієї антипомаранчевої контреволюції - антиющизм і ющожерство в найрізноманітнішіих різновидах.

          Якщо не чіпати святу корову, в неї виростуть ікла. Чи в людей навколо неї. І нікому не буде легше, що є хороший, але ні на що неспроможний Ющ.

          >
          > При чому я не можу чітко сказати на якому боці Тимошенко та її найближчі дорадники.

          На боці Тимошенко
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.17 | Мартинюк

            Про "брехню" Ющенка краще виходить у Шуфрича.

            Кажуть в нього є сайт
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.17 | Михайло Свистович

              Ні, не краще. Шуфрич перебільшує недоліки Ющенка і сам бреше (-)

          • 2006.02.17 | tomcat

            довикриваєтесь до цугундера. а те що ДЕРЖАВА ледь тримається?...

            Михайло Свистович пише:
            > 2006-му викривають його брехню.

            вiн робить все щоб втримати краiну вiд падiння у бiльшовистську революцiю, а iншоi у нас НЕ БУДЕ, ми не Угорщiна i не Чехiя. ось завдяки таким як ви до реальноi влади замiсть помiркованого Кучми зразка 2000 року до влади прийшли Медведчуки та Януковичi. i якими надзусиллями у 2004р вдалося iх зупинити.

            > > Як на мене те що зараз діється в Україні - класична контреволюція ( антипомаранчева). Прапор і ідеологія цієї антипомаранчевої контреволюції - антиющизм і ющожерство в найрізноманітнішіих різновидах.
            >
            > Якщо не чіпати святу корову, в неї виростуть ікла. Чи в людей навколо неї. І нікому не буде легше, що є хороший, але ні на що неспроможний Ющ.

            спочатку подумайте хто лiзе замiсть нього - Ахметов, Юля, Медведчук. вони викликають у вас бiльшу довiру?

            > > При чому я не можу чітко сказати на якому боці Тимошенко та її найближчі дорадники.
            >
            > На боці Тимошенко

            золотi слова! а треба щоб були на боцi УКРАIНИ!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.17 | Михайло Свистович

              Всі узурпатори і корупціонери завжди прикривались державою

              І вона від цього завалювалась. Гаслом Майдану було "Ні брехні!" Отож хай влада не бреше, і все буде добре. Це ж так легко.

              tomcat пише:
              >
              > вiн робить все щоб втримати краiну вiд падiння у бiльшовистську революцiю, а iншоi у нас НЕ БУДЕ, ми не Угорщiна i не Чехiя.

              Скільки демагогії в одному реченні :) В нас не буде ніякої революції, а тим більшебільшовицької. Максимум, що буде - поступове повернення кучмізму і прихід врешті решт кучмістів до влади. Але навіть це буде не скоро, якщо станеться. Поки ж що буде болото, яке все глибше затягуватиме країну в кучмізм і цим нищити її.

              Ну і "робить все" - це демагогія в квадраті. Він практично не робить нічого, тільки зараз намагається почати щось робити. Он, навіть таку просту річ, як оптимізацію набору працівників до СП не може. Про це писала тут Дейзі.

              А взагалі я трошки знаю, що він робить. Маю до цього деяку причетність. Тому й дивлюсь песимістично поки що, хоча і з меншим песимізмом, ніж, наприклад, в серпні.

              >
              > ось завдяки таким як ви до реальноi влади замiсть помiркованого Кучми зразка 2000 року до влади прийшли Медведчуки та Януковичi.

              Ющенко вважає інакше. Він солідарний з нами, що завдяки таким, як ми, в нього з"явився шанс прийти до влади. І я йому вірю більше, ніж Вам. До того ж Кучма зразка 2000 року був не поміркованим, а натуральгним узурпатором без гальмів, який готувався влаштувати бєспрєдєл відразу після імплементації його фальшивого референдуму. "Україна без Кучми" завалила цю імплементацію.

              > i якими надзусиллями у 2004р вдалося iх зупинити.

              Без нас у 2004 році просто б ніхто нікого не зупинив. До речі, зупиненяли це все також ми.

              >
              > спочатку подумайте хто лiзе замiсть нього - Ахметов, Юля, Медведчук. вони викликають у вас бiльшу довiру?

              А я не збираюсь Юща на них міняти, я хочу змусити його діяти.

              >
              > золотi слова! а треба щоб були на боцi УКРАIНИ!

              Треба, звичайно. Але ж є реальність. Так само як Порошенко на боці Порошенка, Третьяков на боці Третьякова, Червоненко на боці Червоненка, Жванія на боці Жванії, Мороз на боці Мороза і т.д. За Україну ж думають одиниці. Слава Богу, Ющ один з них.
    • 2006.02.21 | Тестер

      Тому, що він недіє і я намене не знає що робити

      А ті чесноти, що їх описав, як мені здається Тарасевич, є не тільки в Ющенка...А навіть в мене! :)
  • 2006.02.17 | Михайло Свистович

    Re: УП. Хто і чому веде інформаційну війну проти ВАЮ ?

    tomcat пише:
    > хто? на форумi тимошенко мiсцевi активiсти систематично створюють теми - "чому я ненавиджу ющенка", "ющенко таки продався" i тп. хоча юля публiчно це не каже, але настроi ii партii очевиднi.

    Ви і Вам подібні не відстаєте від них, тобто настрої також очевидні ;)

    >
    > "Важко, а то й неможливо назвати якогось сучасного політика в світі, на знищення доброго імені якого було б покладено стільки зусиль і витрачено стільки коштів – впевнений, що вони, ті кошти, у своїй сукупності вже вимірюються не мільйонами, а мільярдами.
    > Йдеться про Віктора Ющенка."

    Знову остогидла патетика. Я назву Вам зараз після безсонної ночі кілька політиків, на дискредитацію яких викинули більше коштів: Мілошевич, Хусейн, Арафат, мула Омар, Дудаєв, Масхадов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.17 | Мартинюк

      Спробуй все таки перечитати статтю а не коментар

      Вона заслуговує на увагу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.17 | Михайло Свистович

        Я її прочитав. Такі статті годяться для провінційного агітпропу

        для домогосподарок-любителів мильних опер, а не для інтернету. Мені скоро треба йти, тому не буду писати всіх гадостей, які спливають у моїй пам"яті при отакій слюнявій патетиці (Квазіжираф вже навів один приклад в цій гілці).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.17 | Мартинюк

          Дійсно годиться для агітпропу

          Бо написано зрозумілою для простого українця мовою.
          Однак це не означає що викладені там аргументи неправильні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.17 | Михайло Свистович

            Re: Дійсно годиться для агітпропу

            Мартинюк пише:
            > Бо написано зрозумілою для простого українця мовою.
            > Однак це не означає що викладені там аргументи неправильні.

            Я вже написав, які з них неправильні. І це лише щодо маленького уривку.
          • 2006.02.17 | ОРИШКА

            Re: Які аргументи?

            Шановний пане Мартинюк, де ви їх там побачили? Здається, ця недолуга сюсю-пусю-мусю-писалка закинута як раз з цілью насміятися над президентом. Вона розміщена в Інтернеті, а ви багато читачів в Інтернеті знайдете, що пускають сльозоньки від клятого Хуліо, що в 237-й серії звабив Хуаніту? Бо якраз на таке коло читачів ця писанина і розрахована.

            Вважаю такий примітив спробою дискредитації Президента.
            Пан Свистович, звичайно, вже відповів гарніше за мене. Я навздогін.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.17 | mirgor

              Ви я бачу прихильник президента, тому дайте просту відповідь

              ОРИШКА пише:
              > Шановний пане Мартинюк, де ви їх там побачили? Здається, ця недолуга сюсю-пусю-мусю-писалка закинута як раз з цілью насміятися над президентом.
              > Вважаю такий примітив спробою дискредитації Президента.

              Тоді давайте не про бжілок, та про автора статті, а дайте відповідь на головне питання із цієї "мильної" статті:

              "Чому певні політичні сили мають смертельниий переляк перед ВАЮ?
              Чому певні політичні сили мобілізуються на відчайдушний, з ознаками майже смертельного переляку спротив, який набув формату жорстокої та вкрай цинічної боротьби без яких би там не було моральних норм і правил інформаційної війни?"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.17 | Мартинюк

                Йде запекла боротьба за збереження кучмізму.

                Ющенко руйнує цей кучмізм своєю абсолютною позасистемністю - повторюю ще раз він сформувався як адміністратор поза системою номенклатури КПРС і комсомолу і поза системою КҐБ.

                Те що робиться зараз - конституційний переворот, деструктивна суєта БЛЯ, Тимошенко та Турчинова має за меті лише одне - отримакати реванш за поразку у 2004 році. Останні правда не розуміють що їх юзають як звичайнісінький інструмент для ламання і пробивання.

                Тимошенко з її непомірним потягом до влади використовується просто як руйнівний інструмент для ослаблення позицій Ющенка.

                Як би це все відбувалося на шоу-арені "Бої без правил", я би напевно вболівав за Юльку - вона ж бо такі фінти викидає! Але це відбувається в Україні де мають жити мої діти, і тому на стороні Ющенка , який в цьому протистоянні зважає аби не руйнувати стіни та не топтати квіти .
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.17 | mirgor

                  Правильні слова - "Тимошенко використовується

                  як руйнівний інструмент"
                  І не важко, зробити висновок, що ляльководи - це ленінградські чекісти, на чолі з головним полковником.
                • 2006.02.17 | Михайло Свистович

                  Re: Йде запекла боротьба за збереження кучмізму.

                  Мартинюк пише:
                  > Ющенко руйнує цей кучмізм своєю абсолютною позасистемністю

                  Я б сказав, що він гальмує цей кучмізм своєю позасистемністю (слово "абсолютною" я б не вживав).

                  >
                  > Те що робиться зараз - конституційний переворот, деструктивна суєта БЛЯ, Тимошенко та Турчинова має за меті лише одне - отримакати реванш за поразку у 2004 році. Останні правда не розуміють що їх юзають як звичайнісінький інструмент для ламання і пробивання.

                  Всі і все, на жаль, розуміють. Не треба ілюзій. Просто вони - авантюрні і думають й рибку з"їсти, і... А думку "що може бути?" сором"язливо відганяють від себе, щоб не страждати муками сумління. Однак, якби Ющенко робив все, що треба, вони б усі обламались й отримали б падіння рейтингів.

                  >
                  > Тимошенко з її непомірним потягом до влади використовується просто як руйнівний інструмент для ослаблення позицій Ющенка.

                  Якби Ющенко робив все, що мав би, ніяка б Тимошенко нічого б не зробила.

                  >
                  > Як би це все відбувалося на шоу-арені "Бої без правил", я би напевно вболівав за Юльку - вона ж бо такі фінти викидає! Але це відбувається в Україні де мають жити мої діти, і тому на стороні Ющенка , який в цьому протистоянні зважає аби не руйнувати стіни та не топтати квіти .

                  Я теж на стороні Юща, але хіба від того, що він такий нелолугий, легше?
            • 2006.02.17 | Мартинюк

              Стаття до речі абсолютно не примітивна

              До Вашого відома - статті такого рівня на Заході друкуються виключнло в дорогих і престижних часописах для інтелігенції та еліти.

              Можливо Вас просто дратують такий "діагноз" причин войовничого антиющізму (взято із статті):
              ===============================================================
              Перша якість: як людина і як політичний лідер Ющенко наділений глибинною українськістю.

              Друга якість: він прекрасно розуміє цінності власне демократичного суспільства і як політичний лідер чітко спрямований на побудову по-справжньому демократичної України.

              У даний історичний момент Україна потребувала лідера саме з такими світоглядними домінантами.
              ===============================================================
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.17 | Михайло Свистович

                Примітивна до неможливості. Я такі пишу для місцевої газети

                для пенсіонерів з середньою освітою.

                Мартинюк пише:
                > До Вашого відома - статті такого рівня на Заході друкуються виключнло в дорогих і престижних часописах для інтелігенції та еліти.

                Тоді це погано говорить про західну еліту та інтелігенцію. До того ж у статті є відверта брехня і перекручення.

                >
                > У даний історичний момент Україна потребувала лідера саме з такими світоглядними домінантами.

                Не зовсім. Вона потребувала рішучого, але морального реаліста. Але ж серед реальних прохідних такого не було. Тому обрали краще з гірших. Хоча цього разу й набагато краще, ніж раніше у подібних випадках.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.18 | Уляна

                  І Євгена Маланюка цитуєш?

                  А в якому виданні ти його читав, Львівське видавництво "Світ"?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.20 | Михайло Свистович

                    І таке трапляється

                    Уляна пише:
                    > А в якому виданні ти його читав, Львівське видавництво "Світ"?

                    Ні, видання "Фенікса" та книгозбірні "Просвіти" УПІ ім. Ів. Федорова, Львів, 1992 рік.
                • 2006.02.18 | Мартинюк

                  Нема там брехні

                  Є дякі "барокові" завитушки, які не затуляють головної ідеї статті.

                  Щодо реалізму - Ющенко зараз "жівеє всєх жівих". Тому ідея "давай те ми такі шустрі та розумні доб"єм отого хиляка" не канає, і ще не канає тому що це повернення до епохи кучмо-комсомолізм зразку 1995.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.20 | Михайло Свистович

                    Є там брехня. І я її описав.

                    Мартинюк пише:
                    >
                    > Щодо реалізму - Ющенко зараз "жівеє всєх жівих". Тому ідея "давай те ми такі шустрі та розумні доб"єм отого хиляка" не канає, і ще не канає тому що це повернення до епохи кучмо-комсомолізм зразку 1995.

                    До чого тут це взагалі?
              • 2006.02.18 | Сергій Кабуд

                щодо західного рівня

                різні статті і думки можна зустріти,
                але головне в них не слова і спекуляції щодо переконань діячів,
                а який вплив мала їхня політика на життя


                минулі вибори в сша це довели-

                скіки б вороги сша не візжали про Ірак чи ще шось- а американці які тут живуть дякуючи політиці президента не мають терактів, на відміну від європи та інших сторін світу,
                втішаються постійним економічним зростом який почався ще у 92-95 рр
                і весь світ так і прагне сюди переселитися.

                Ющенку б навчитися не завадило to get things done



                Багато хто з нас має ілюзію про те шо начальство не таке як ми.
                І не знає як працює система і які сили діють а які ні.

                Все вони знають в такиих дрібних деталях, що нам би так.

                Ющенко- геніальний для обставин що склалися в Україні маніпулятор.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.19 | Мартинюк

                  Цікаво - а в чому маніпуляція?

                  Щодо рівня я мав на увазі не звичайну недільну рубрику "життєвої мудрості" в бульварних газетах, а серйозні ессе в журналах типу Економіст, чи Таймс.

                  Так в чому Ющенко маніпулятор?

                  Ющенка важко зрозуміти тим які хочуть бачити результат негайно, а бо принамі на протязі півроку. Однак є такі речі, як наприклад сад, банк, торгова марка, які створюютьться роками і навіть десятиліттями. Є люди які вважають нерозумним відволікатися на садіння дерев чи виховування персонfлу в банку або на фірмі. Вони концентруються на тому як зїсти вже існуюче яблуко, привласнити вже готовий банк, чи сформований і плодоносний сад.

                  Ющенко належить до тих які садять і вирощують дерева. Тим хто вершиною життєвої мудрості ввжає вміння вихопити останнє яблуко з тарілки і зїсти його, вважає все це ознакою нікчемності та дебілізму - бо коли ти сажатимеш саджанці твоє яблуко вкрадуть і з"їдять.

                  Спеціалісти по "збору урожаю", такі наприклад як Юля Тимошенко потрібні також, але на жаль їх час ще не настав - зараз треба закласти сади і вберегти їх від витоптування і плюндрування.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.20 | Михайло Свистович

                    Re: Цікаво - а в чому маніпуляція?

                    Мартинюк пише:
                    >
                    > Ющенка важко зрозуміти тим які хочуть бачити результат негайно, а бо принамі на протязі півроку. Однак є такі речі, як наприклад сад, банк, торгова марка, які створюютьться роками і навіть десятиліттями.

                    А є речі, які робляться за пару місяців. Але вони чомусь не робляться.
                  • 2006.02.20 | SpokusXalepniy

                    Приклад гарний. Подивимось як він працює.

                    Мартинюк пише:
                    > Ющенко належить до тих які садять і вирощують дерева.
                    Ти маєш на увазі газову угоду?
                    Це коли замість податків, які повинна одержувати держава, гроші осідають в швейцарських банках?

                    Посадка - це добра справа. У в'язницю. Її можна таки асоцюювати з створенням сада. Але тільки як самий перший крок - звільнення угіддя від смиття і бур'янів.
                    А Ющенко почав саджати дерева прямо на смитті.
                • 2006.02.19 | Ukropithecus (robustus)

                  Re: щодо західного рівня

                  Сергій Кабуд пише:
                  > Ющенку б навчитися не завадило to get things done
                  > Ющенко- геніальний для обставин що склалися в Україні маніпулятор.

                  Його просто перестають серйозно сприймати. Янукович під час виборів назвав його балаболом. Раніше Ющенко так слова завертав, здавалося наче такий вумний, шо аж страшно ставало. Але одна справа язиком, а інша справа навчитися робити хоча б тривіальні речі. Ніхуя він за великим рахунком не вміє, єдина користь, шо може від нього шкоди буде менше ніж від Кучми.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.20 | Сергій Кабуд

                    нажаль(-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.20 | Ukropithecus (robustus)

                      Знаєте чому він зразу Піскуна не звільнив

                      а розказував всякі байки шо Піскун хороший, шо може Кучма звільнив Піскуна через те, шо той майже розкрив справу Гонгадзе. Піскун сам сказав, у нього була домовленість з Ющенком, шо Піскун працює генпрокурором до виборів, а потім йде на вибори по списку НУ. Ніхто ніяких бандитів в тюрми саджати і не збирався, Ющенко вирішив або перетягнути їх на свій бік або домовитись з ними.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.20 | Сергій Кабуд

                        отож і воно. а значить він берхав і про все інше також коли обіц

                        обіцяв

                        шо ж воно готує Україні?
                      • 2006.02.21 | Михайло Свистович

                        Re: Знаєте чому він зразу Піскуна не звільнив

                        Ukropithecus (robustus) пише:
                        > а розказував всякі байки шо Піскун хороший, шо може Кучма звільнив Піскуна через те, шо той майже розкрив справу Гонгадзе. Піскун сам сказав, у нього була домовленість з Ющенком, шо Піскун працює генпрокурором до виборів, а потім йде на вибори по списку НУ.

                        Ви вірите в цю казку?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.20 | Сергій Кабуд

                  маніпуляція полягала в тому що і формальні обіцянки

                  і неформальні надії не те шо не виконані і не будуть виконані режимом ніколи.

                  Ніхто і не збирався цього робити.
    • 2006.02.17 | tomcat

      неправда. я задаю питання щодо конкретних дiй Юлi, але вiдповiдi

      так i не отримав жодноi. замiсть вiдповiдi отримую багато вiдомостей про самого себе. :) також регулярно ловлю ii на вiдвертiй брехнi. :(
  • 2006.02.17 | ans-mo

    Re: Звичайно, що Кремль бажає помститися за приниження

    під час "помаранчової революції" та зробити щось подібне тому, що йому не дали зробить у 2004 році.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.17 | ОРИШКА

      Re: Війну з усіх боків я бачу

      tomcat, наприклад, до кожного руху будь-якої літери одразу ж пристьобує кляту навіжену Юлю.

      Помаранчові трошки зараз нагадують один великий сортір, де йде "мочилово" з перемінними успіхами. Не бачу сенсу у викликах, що гра йде в одні ворота.

      І знову ж повторюю - ніхто не дискредитує Президента більше, ніж він сам. На жаль.
      А те, що журналюги з цепу позривалися і що попало несуть - панове, їх, по-перше, стільки в намордниках тримали, а по-друге - професія продажна, замовляють - платять - гавкають.

      А я вже не раз страждала тута, що найбільша вина влади - прос--на інформаційна політика. Треба було купити журналюг (це я ласково) з ТВ та радійо, та й гамселити по вухах та очах правду про кучмізм. Та й до кінця треба йти. Бо, звиняйте, Колесникова посадити нема за що? Та не смішіть Донбас. І де нормальні та цікаві програми, як серіал - про НАТО (яке, до речі, в світі вже може й не потрібне), про Бакая, Кучмо, про дійсний стан речей в судах та прокуратурі? Де?
      А народ "хаває" сенсації, що робляться за пів-години. Помиї вилити - раз плюнути, а спробуй нормально та яскраво потрібну інфу подати?
      Так що, "нечаго на зеркало пенять..", захищатися треба вміло. І,здається мені, що і клепки ні в кого не крутанулися зметикувати, що війна проти президента буде жорстока - і ніяких перевнтивних мер - бити правдою професіонально - не було прийнято.
      Хоча й зрозуміло - на кожен залп по опоненту - звідки сто тисяч "сам такий" - і з доказами. І ніхто глибоко і не копає - бо якщо вся гидота вилізе - народ або захлинеться, або Пугачовщину видасть (і не Алочкину)

      Так що, ИМХОб що посієш - те й пожнеш. Мізків не вистачає, на жаль
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.17 | mirgor

        НЕТАК!

        ОРИШКА пише:

        > Помаранчові трошки зараз нагадують один великий сортір, де йде "мочилово" з перемінними успіхами. Не бачу сенсу у викликах, що гра йде в одні ворота.
        > І знову ж повторюю - ніхто не дискредитує Президента більше, ніж він сам. На жаль.
        > про НАТО (яке, до речі, в світі вже може й не потрібне)
        > А народ "хаває" сенсації, що робляться за пів-години. Помиї вилити - раз плюнути, а спробуй нормально та яскраво потрібну інфу подати?
        > Хоча й зрозуміло - на кожен залп по опоненту - звідки сто тисяч "сам такий" - і з доказами. І ніхто глибоко і не копає - бо якщо вся гидота вилізе - народ або захлинеться, або Пугачовщину видасть (і не Алочкину)
        >
        > Так що, ИМХОб що посієш - те й пожнеш. Мізків не вистачає, на жаль

        Все НЕТАК!
      • 2006.02.17 | tomcat

        нехай юля оголосить - ПМ запропонує бiльшiсть у коалiцii...

        навiть НУ погодилась с тим щоб ПМ висувала партiя що перемогла, юлi знову щось не подобається. а ii "принципова" вимога що для створення коалiцii треба денонсувати газову угоду? яке вiдношення ця угода має до коалiцii? то нехай новий уряд ii скасує! ця вимога - ПРЯМЕ свiдчення небажання взагалi коалiцii.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.17 | Михайло Свистович

          Re: нехай юля оголосить - ПМ запропонує бiльшiсть у коалiцii...

          tomcat пише:
          > навiть НУ погодилась с тим щоб ПМ висувала партiя що перемогла, юлi знову щось не подобається.

          Добре, якщо не подобається. Бо раніше подобалась. Така домовленість призведе просто до взаємного мочилова і до втрати електорату в цілому усіма колишніми помаранчевими.

          > а ii "принципова" вимога що для створення коалiцii треба денонсувати газову угоду? яке вiдношення ця угода має до коалiцii?

          Ніякої.

          > ця вимога - ПРЯМЕ свiдчення небажання взагалi коалiцii.

          Ні, насправді вона хоче угоди про коаліцію. Але ще й хоче отримати на цьому дивіденди. Тобто охопити неохопне.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.17 | Андрій З.

            Re: нехай юля оголосить - ПМ запропонує бiльшiсть у коалiцii...

            Михайло Свистович пише:
            > Ні, насправді вона хоче угоди про коаліцію. Але ще й хоче отримати на цьому дивіденди. Тобто охопити неохопне.

            Михайле, якщо Ви знаєте чого хоче Юля насправді, то може Ви знаєте на що вона готова?

            Чи готова Юлія Володимирівна поступитись посадою Прем'єра у майбутній коаліції якщо це буде неохідно для формування самої коаліції?
      • 2006.02.17 | Михайло Свистович

        Re: Війну з усіх боків я бачу

        ОРИШКА пише:
        >
        > А я вже не раз страждала тута, що найбільша вина влади - прос--на інформаційна політика.

        Ні, найбільша провина - невиконання обіцянок і відсутність суттєвого та зрозумілого всім покращення ситуації. В бутність Ющенка прем"єр-міністром нікому нічого особливо доводити не доводилось. Всі могли реально помацати покращення.

        >
        > Бо, звиняйте, Колесникова посадити нема за що? Та не смішіть Донбас. І де нормальні та цікаві програми, як серіал - про НАТО (яке, до речі, в світі вже може й не потрібне), про Бакая, Кучмо, про дійсний стан речей в судах та прокуратурі? Де?

        І до чого тут інформаційна політика? Усе, що Ви написали, це відсутність конкретних ефектвних дій.

        >
        > Хоча й зрозуміло - на кожен залп по опоненту - звідки сто тисяч "сам такий" - і з доказами. І ніхто глибоко і не копає - бо якщо вся гидота вилізе - народ або захлинеться, або Пугачовщину видасть (і не Алочкину)

        Не захлинеться і не видасть. Це не гидота була б, а очищення.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua