МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

БЮТ решил испортить настроение сотням тысяч украинцев (л)

02/21/2006 | Предсказамус
Если быть точным, то тем, кто собрался в местные советы за неприкосновенностью.

21 февраля 2006
15:13:45

Сегодня на согласительном совещании лидеров депутатских фракций и групп на требование Блока Юлии Тимошенко было решено на днях рассмотреть вопрос отмены неприкосновенности депутатов местных советов.

Было договорено разработать единый законопроект на базе существующих и вынести его на голосование в парламенте.

Ранее в понедельник согласительный совет отказался включать этот вопрос в повестку дня, но БЮТ категорически настаивал на его рассмотрении, дав понять, что фракция готова блокировать трибуну Верховной Рады, если вопросы, которое имеет колоссальную общественную поддержку, не будут рассмотрены народными депутатами.
http://www.byut.com.ua/rus/news-945

Відповіді

  • 2006.02.21 | Карт

    Добра новина, дякую. (-)

  • 2006.02.21 | Бєлочка

    UVMOD - нема позначки лінка!

    Крім того - галімий агітпроп. ТЮлькін блок раніше голосував за цей закон, а зараз роблять собі понтовий піар на скасуванні

    :gun:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.21 | Предсказамус

      Исправлено

      Бєлочка пише:
      > Крім того - галімий агітпроп. ТЮлькін блок раніше голосував за цей закон, а зараз роблять собі понтовий піар на скасуванні :gun:
      Было бы здорово, если бы Ехануркин блок точно так же пропиарился в отношении своей газовой капитуляции.
    • 2006.02.22 | Sean

      Лінка забула навести, пухнаста (л)

      даби виняткову принциповість яко же і послідовність лєді ТЮ було видко кожному. Хто, звичайно, теє здатен і хоче побачити.

      http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=17668&krit=66

      Шо понтовий піяр - то точно.
  • 2006.02.21 | mirgor

    Блеф БЮТ (-)

  • 2006.02.21 | Мартинюк

    За дорученням Ющенка фракція НУ подала це у січні

    Але Верховній Раді не до того було - вона всім "БЛЯТ Нетаком" знімала уряд Єханурова та чмирила особистих зрадників Юлі - Івченка, Плачкова та Головатого.

    А зараз - це піар. Боюсь що без наміру добитися результату - лише аби пошуміти.
  • 2006.02.21 | шкіпер

    Красиво ...

    ... сначала практически полным составом проголосовать за, а потом героически воевать за отмену законопроекта. Есть в этом что-то наше, совковое - создать себе трудности, а потом преодолевать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.21 | Карт

      Отже, панове НУісти, НУ не проти? (-)

    • 2006.02.21 | anorma

      Re: Красиво ...

      >... сначала практически полным составом проголосовать за, а потом >героически воевать за отмену законопроекта. Есть в этом что-то наше, >совковое - создать себе трудности, а потом преодолевать.


      красиво то красиво, только я вот сомневаюсь что БЮТ создавал себе трудности когда голосовал за тот закон :)(по крайне мере в нашем понимании что такое трудности)

      наоборот - большое поле для галимого пиару. главное шоб народ забыл как они тогда голосовали - но ведь єто не трудно сделать, правда, пане передсказамус?

      а теперь можна и трибуну закрывать :)
    • 2006.02.21 | Мартинюк

      По вашому по совковому

      Ющенко подав подання у Конституційний Суд щодо законності цього рішення ще у жовтні.

      Так він погодився підписати тодішній меморандум , бо інакше країна залищалася б без уряду. Однак меморандум не забороняв подання в Конституційний Суд і Ющенко його подав. Окрім того Ющенко за це не голосував і мав повне моральне право подавати таке оскарження.

      Однак тут всі фракції раптом не забажали приймати присягу в новообраних суддів і КС з тих пір не діючий.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.23 | шкіпер

        Re: По вашому по совковому

        Мартинюк пише:
        > Ющенко подав подання у Конституційний Суд щодо законності цього рішення ще у жовтні.

        Пане Мартинюк, ви мене невірно зрозуміли. Саме з цього питання я до НСНУ і особисто до Юща претензій не маю. Крім головотяпства останнього з часом на накладання вето. А от БЮТ почала піаритись на цій темі вже через місяць після "единодушного волеизъявления".

        П.С.
        Да и так ... газетки местные почитываю, типа спецвыпуска газеты Время и газету Свобода (благо газеты до 26 у нас бесплатные) и вижу, кто является там основной целью мочилова. Противно читать, блин. Хотя это уже офтоп.
      • 2006.02.24 | 100%

        Нехай відкличе свій підпис під законом (-)

  • 2006.02.21 | Чучхе

    Я навіть знаю, чим той розгляд закінчиться (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.21 | ans-mo

      Пані ЮВТ досі не може відійти від зіркового статусу, тому

      майже кожен день придумує щось таке "популярне", щоб світитись на перших шпальтах. Реальна політика тут ні до чого. Тільки деклярації.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | Сергій Кабуд

        можу сказати чим закінчиться

        як з паніковським-
        з початку примількається а потім почнутть її бити

        спочатку в сенсі переносному- не проголосують за курву на виборах, бо вже піднадоїла, а потім буде варіянт вітренки

        але кажуть юля працює над собою. Може і напрацює щось, лише я не думаю. В 50 не міняються особливо
  • 2006.02.21 | S@nya

    Позитив (-)

  • 2006.02.21 | Карт

    Здається, НУ в паніці.

    Я не знаю, чому БЮТ голосувала за той закон. Але те, що зараз вони ініціюють його відміну - дуже корисна справа і дуже вдалий PR.
    Молодці!
    Що таке політичний PR? Це такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили. Перед виборами це важливо.

    Ось зараз ми вже дізналися, що БЮТ виступає проти недоторканості місцевим депутатам. Йому - великий плюс.

    Такою дією БЮТ змушує і інші сили виявити своє відношення, щоб ми були в курсі.

    НУ щось нервує, комісари крутять дулі.

    Для ПР це буде великим випробуванням.

    Отак і працює демократія.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.21 | ans-mo

      В наметах НСНУ збирають підписи за відміну недоторканості(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.21 | alx_1904

        Которые успешно выбросят 25/3/06 т.к.

        они НИКАКОГО значения не имеют - даже паспорта не записывают, о чём тут уже говорилось - чистый пиар и очередная предвыборная лапша.
        Тьфу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.21 | Мартинюк

          Це вам попалися недисципліновані чи недосвідчені виконавці

          Інструкція передбачає запис даних підписанта.
    • 2006.02.21 | Мартинюк

      Це здається лише Вам.

      НУ подало такий законопроект ще до славетної сесії 10 січня. Можливо навіть і до нового троку, бо на день відкриття сесії він вже був зареєстрованим і виступаючі від "Нашої України" вимагалди внесення цього проектуц у порядок денний.

      Однак коаліція "БЛЯТ Не так" мала за першочергове випробувати "можливості парламентської республіки" і протягом січня безуспішно займалася нищенням уряду Єханурова.

      А зараз вибори , рейтинг падає, от і хапаються за все що під руку попало, в тому числі за закон про недоторканість.
      Так от мої дані по списках показують що це не дуже сприйнятливе основній бютівсько-кандидатській масі , яка все таки не проти мати цю недоторканість. Це не стосується Шкіля , але стосуються дуже багатьох регіональних кандидатів.

      Скажу лише що процедура висунення кандидатів в "Нашій Україні" пердбачала обовязкові запити до міліції та СБУ на предмет відсутності "кримінальних проблем". БЮТ також хотів "чистити" свої ряди перед вирішальним боєм , але до такого як НУ не дійшов. А даремно - схоже це не дозволить центральним депутатм БЮТу дружно проголосувати за відміну недоторканості, як тільки вони побачать що за це готові голосувати 300 нардепів. Тому БЮТ буде дружно голосувати виключно тоді коли в залі не буде достатньо депутатів, - наприклад коли нашоукраїнці поїдуть поздоровляти Ющенка з днем народження, яке припадає на 23 лютого.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.22 | Карт

        Мартенюк, продайте свій пост Коробовій!

        Мартинюк пише:
        > НУ подало такий законопроект ще до славетної сесії 10 січня. Можливо навіть і до нового троку, бо на день відкриття сесії він вже був зареєстрованим і виступаючі від "Нашої України" вимагалди внесення цього проектуц у порядок денний.
        >

        Тобто, спочатку підписали з Януковичем меморандум, а потім, всупереч йому вимагали?


        > Однак коаліція "БЛЯТ Не так" мала за першочергове випробувати "можливості парламентської республіки" і протягом січня безуспішно займалася нищенням уряду Єханурова.
        >

        І таки правильно робили, бо уряд Єханурова зараз і сам не знає, що йому робити з тим, що він напідписував в Москві.


        > А зараз вибори , рейтинг падає, от і хапаються за все що під руку попало, в тому числі за закон про недоторканість.

        Оце правильно. Залишилось НУ проголосувати.

        > Скажу лише що процедура висунення кандидатів в "Нашій Україні" пердбачала обовязкові запити до міліції та СБУ на предмет відсутності "кримінальних проблем". БЮТ також хотів "чистити" свої ряди перед вирішальним боєм , але до такого як НУ не дійшов. А даремно - схоже це не дозволить центральним депутатм БЮТу дружно проголосувати за відміну недоторканості, як тільки вони побачать що за це готові голосувати 300 нардепів. Тому БЮТ буде дружно голосувати виключно тоді коли в залі не буде достатньо депутатів, - наприклад коли нашоукраїнці поїдуть поздоровляти Ющенка з днем народження, яке припадає на 23 лютого.

        Цікавий юридичний термін у проекті НУ - "кримінальні проблеми" ! Дуже зручний, бо проблеми неважко зробити.

        От клятий БЮТ, ти бач що витворяє! Збирається дружно голосувать як раз тоді, коли у нашоукраїнців трапиться державне свято - день народження Ющенка! То ж вони поїдуть поздоровляти.
      • 2006.02.22 | samopal

        НУ? Ну-ну...

        А як там ваше НУ поставилося до того, що їхній духовний наставник та лідер взяв та й не заветував цей законопроект. Адже ж міг. І тепер усі кажуть, що дуже хотів. Але "нє вишла". Тому що БЮТ...
    • 2006.02.23 | шкіпер

      Re: Здається, НУ в паніці.

      Карт пише:
      > Я не знаю, чому БЮТ голосувала за той закон. Але те, що зараз вони ініціюють його відміну - дуже корисна справа і дуже вдалий PR.
      Во-во, пиар.

      > Молодці!
      > Що таке політичний PR? Це такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили. Перед виборами це важливо.
      Какой вы наивный. Прошлогодний пиар Яныча был направлен на, как выговорите, "что бы публика могла больше узнать..."?


      Я не сторонник идеи всемирного заговора etc., но иногда в связи с данным вопросом (неприкосновенностью) посещает мысль, что БЮТ готовила себе тему для будущего предвыборного пиара.
    • 2006.02.23 | mala

      Re: Здається, НУ в паніці.

      Карт пише:
      > Я не знаю, чому БЮТ голосувала за той закон. Але те, що зараз вони ініціюють його відміну - дуже корисна справа і дуже вдалий PR.
      > Молодці!

      Молодці були б, якби добились відміни, а цього не буде.

      > Що таке політичний PR? Це такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили.
      Ви це серйозно???!!! А може чорний PR - це теж "такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили"?
      Реклама і PR - це різні речі, так само, як і те, що PR і розповсюдження інформації теж, не одне і те ж саме.


      >Перед виборами це важливо.

      Важливо, але не для виборців, а для поліичних сил.

      >
      > Ось зараз ми вже дізналися, що БЮТ виступає проти недоторканості місцевим депутатам. Йому - великий плюс.

      А також БЮТ "великий плюс" від того, що в її наметах роздають листівки де женуть на Юща, причому абсолютно висмоктаними з пальця фактами, а також гумові браслетики з написами "Я люблю Юлю" Тьху!
      >
      > Такою дією БЮТ змушує і інші сили виявити своє відношення, щоб ми були в курсі.

      А ми і так в курсі, що це політичний PR. Тих хто проти недоторканності легко впізнати по списках голосуючих за неї.
      >
      > НУ щось нервує, комісари крутять дулі.

      НУ не голосували за недоторканність навідміну від Юлі.
      >
      > Для ПР це буде великим випробуванням.

      Якась дурниця, ніякого випробування, Юлька вже стільки маразмів попридумувала, що попіаритись, що вже нічого не дивує, на це просто не потрібно звертати увагу.
      >
      > Отак і працює демократія.

      Це немає нічого спільного з демократією, все дуже просто - це брехня.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

        Паники особой я не вижу. Это скорее...

        ... истерика. А ещё точнее - истерия. Вот и пан Мартынюк - тоже здесь. Яркий пример. Так сказать, типичный представитель ИХНЕЙ Украины. С Анной на шее. То бишь, - в оранжевом шарфе.

        mala пише:
        > Карт пише:
        > > Що таке політичний PR? Це такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили.
        > Ви це серйозно???!!! А може чорний PR - це теж "такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили"?
        Истерика типичная для болельщиков НУ. Каков поп, таков и приход!
        Карт дал абсолютно точное опредление PR. А попросту - расшифровал английскую аббревиатуру PR - Public Relations, что означает - относящееся к общественности, т.е. применительно к политикам (а не к маркетингу) - такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили. Лучше не скажешь!
        Но у дикарей понятие PR несёт сугубо отрицательный смысл, в отличие от цивилизованного мира.

        Это всё временно. Когда-то точно также говорили и о буржуазной рекламе. Особенно в те годы, когда толпы граждан ходили по магазинам в поисках зубной щетки. Им, конечно, не до рекламы было. Находясь в очереди, они бы прямо на месте разорвали бы человека, который бы зачитал им выбор из 45 возможных конструкций этого гигиенического прибора.
        Сейчас уже не так. Шли годы. Смеркалось.

        Применение в обществе черного ПИАРа, который можно определить как выдачу заведомо ложной информации, с целью поднять себя в глазах общественности, или чтобы оклеветать политического оппонента,... совсем не делает само понятие PR чем-то негативным. Так же как атомная бомба не отрицает достижение науки в познании атома.

        Ничего... Это всё пройдёт. И в Украине тоже. Ну, помучаетесь ещё с десяток лет. Кто ж вам доктор, если вы сами излечиться не хотите.

        Карт всё правильно написал.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.24 | шкіпер

          Re: Паники особой я не вижу. Это скорее...

          SpokusXalepniy пише:
          > mala пише:
          > > Карт пише:
          > > > Що таке політичний PR? Це такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили.
          > > Ви це серйозно???!!! А може чорний PR - це теж "такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили"?
          > Истерика типичная для болельщиков НУ. Каков поп, таков и приход!
          > Карт дал абсолютно точное опредление PR. А попросту - расшифровал английскую аббревиатуру PR - Public Relations, что означает - относящееся к общественности, т.е. применительно к политикам (а не к маркетингу) - такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили. Лучше не скажешь!

          И тут Остапа понесло...

          > Но у дикарей понятие PR несёт сугубо отрицательный смысл, в отличие от цивилизованного мира.

          PR вы расшифровали правильно. Вот только неправильно трактуете. В данном случае слово "узнать" можно употреблять только в кавычках. Потому что задача не привести за ручку и показать, как всё есть на самом деле, а создать у потребителя иллюзию, что он всё хорошо знает, скрывая негативную информацию и выпячивая (или дописывая) позитивную.

          Вы ещё вывариваете? Тогда мы едем к вам!

          П.С.
          Вы не укажите мне ссылку на покаяние БЮТ в том, что они проголосовали за указанный закон? Вот вам и ПиАр, как он есть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

            Там где "понесло", там надо было и читать.

            шкіпер пише:
            > PR вы расшифровали правильно. Вот только неправильно трактуете. В данном случае слово "узнать" можно употреблять только в кавычках. Потому что задача не привести за ручку и показать, как всё есть на самом деле, а создать у потребителя иллюзию, что он всё хорошо знает, скрывая негативную информацию и выпячивая (или дописывая) позитивную.

            В первоначальном сообщении я не зря упоминал о рекламе.
            Политический PR - это та же реклама, но по отношению к кандидату на какой-нибудь пост.
            Требовать от рекламы показа и демонстрации некоторых сомнительных качеств - может только полный дурак. Потому что всеми этими сомнительными качествами можно по горло насытиться, выслушивая конкурентов. Это их задача отыскивать в тебе отрицательные стороны. Тут дай бог как-то свои представить в нормальном свете.

            Такие вещи приходится разъяснять... Аж стыдно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.24 | шкіпер

              Re: Там где "понесло", там надо было и читать.

              SpokusXalepniy пише:
              > Требовать от рекламы показа и демонстрации некоторых сомнительных качеств - может только полный дурак.

              А mala разве требует? Она просто называет вещи своими именами. Рекламу рекламой. Гразную рекламу - грязной рекламой, то бишь чёрным пиаром. О чем вы тогда с ней спорите и что пытаетесь доказать?

              Короче, я не понимаю, к чему этот словесный шум, давайте подождём конца дня - будет блокирование трибуны или все эти высокопарные слова "мы категорически против неприкосновенности" являються словесной шелухой. Первый раз БЮТ вспомнила об этом поводе для Пиара спустя два месяца после голосования. Прошло уже 5 с хвостом месяцев - воз и ныне там. Сегодня последний пренарный день февраля, следующий аж 14 марта. Вот и посмотрим, чего стоят слова БЮТ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

                То есть - остаётесь при своём?

                шкіпер пише:
                > SpokusXalepniy пише:
                > > Требовать от рекламы показа и демонстрации некоторых сомнительных качеств - может только полный дурак.
                > А mala разве требует? Она просто называет вещи своими именами. Рекламу рекламой. Грязную рекламу - грязной рекламой, то бишь чёрным пиаром. О чем вы тогда с ней спорите и что пытаетесь доказать?
                Дурачка валяете? Разве ж эти мои цитируемые вами слова относились к mala? Они относились к вам. Это же вы вливали мне, что я неверно интерпретирую понятия PR. Пришлось вспомнить о рекламе.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.24 | шкіпер

                  Скучаете? Осваиваете исскуство флейма? (-)

        • 2006.02.24 | mala

          Re: Паники особой я не вижу. Это скорее...

          SpokusXalepniy пише:
          > Истерика типичная для болельщиков НУ.

          Я не вболівальниця НУ

          > Карт дал абсолютно точное опредление PR. А попросту - расшифровал английскую аббревиатуру PR - Public Relations, что означает - относящееся к общественности, т.е. применительно к политикам (а не к маркетингу) - такі заходи, які допомогають публиці дізнатися більше про політичні сили. Лучше не скажешь!

          Говоритиму мовою цитат(с):

          1. "И теоретики и практики системы паблик рилейшенз постоянно подчоркивают, что она являэтся наукой и искуством формирования общественного мнения в желаемом направлении. В. Г. Королько "Основы паблик рилейшенз"

          2. "Паблик рилейшенз - это особая функция управления. ..." Рекс Ф.Харлоу

          І так далі, не маю часу набирати цитати. Насправді існують тисячі визначень піару, але майже всі вони сходяться в одному - піар - це однобоке висвітлення інформації і висвітлення тільки тієї інформації, яка є вигідною (фірмі, організації, партії). Піар - це маніпуляція думкою населення.

          > Но у дикарей понятие PR несёт сугубо отрицательный смысл, в отличие от цивилизованного мира.


          "Дикари" окрім того щоб ображати когось на форумі, ще книжки читають ;)


          > Применение в обществе черного ПИАРа, который можно определить как выдачу заведомо ложной информации, с целью поднять себя в глазах общественности, или чтобы оклеветать политического оппонента,...

          Ви не занєте нічого ні про білий ні про чорний PR, ваші визначення на рівні дитячого садочку. Чорний PR - це не обов"язково брехня.

          >совсем не делает само понятие PR чем-то негативным. Так же как атомная бомба не отрицает достижение науки в познании атома.

          Маніпуляція думкою людей не може бути ненегативним явищем. Єдине з чим я можу погодитись, що коли PR спрямований на благо (не однієї людини як у випадку з Юлією Тимошенко) лише у цьому випадку його можна назвати позитивним явищем.

          > Ничего... Это всё пройдёт. И в Украине тоже. Ну, помучаетесь ещё с десяток лет. Кто ж вам доктор, если вы сами излечиться не хотите.

          Я дуже щаслива, що ококзамилювання таких людей як ви не на всіх діє. Політики якраз і хочуть, щоб люди думали, що PR - це щось хороше, добре і позитивне, але мене дивує Ваша позиція, якщо ви не розумієте - добре, але якщо ви знаєте і брешете... :)

          > Карт всё правильно написал.

          Звичайно ж неправильно :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

            Из науки хорошо бы начать с Миклухи-Маклая.

            mala пише:
            > 1. "И теоретики и практики системы паблик рилейшенз постоянно подчоркивают, что она являэтся наукой и искуством формирования общественного мнения в желаемом направлении. В. Г. Королько "Основы паблик рилейшенз"
            > 2. "Паблик рилейшенз - это особая функция управления. ..." Рекс Ф.Харлоу
            > "Дикари" окрім того щоб ображати когось на форумі, ще книжки читають ;)
            Попали прямо в точку!
            Без всякой иронии говорю: дикари именно этим и отличаются, что в канун выборов читают вот именно такие "научные" книжки, думая при этом, что они избавляются от своего дикарства.

            Если вы переходите на науку, то первое же замечание к вам - это нарушение самого ПРИНЦИПА научной дискуссии, который заключается в том, что ссылки на авторитеты в научном споре НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Я уже не говорю о некоторых сомнениях в гениальности таких научных авторитетов как Рекс... как там у вас сказано... ага, Ф.Харлоу.
            Тут, пАнимаете ли, в научных спорах Эйнштейна под сомнения ставят. ;)

            Если хотите начать не истерическую дискуссию... ну, в общем, такую, где оппоненту не верят, что именно он знает ПРАВДУ, а допускают такие же способности и за другой стороной... Так вот, если вы желаете порассуждать по правилам нормальной логики (ещё аристотелевской), то можно начать с простого высказывания.
            Расскажите в двух словах чем реклама отличается от ПИАРА. Применительно к вопросам предвыборной борьбы.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.24 | mala

              Re: Из науки хорошо бы начать с Миклухи-Маклая.

              SpokusXalepniy пише:
              > Попали прямо в точку!
              > Без всякой иронии говорю: дикари именно этим и отличаются, что в канун выборов читают вот именно такие "научные" книжки, думая при этом, что они избавляются от своего дикарства.

              Яка мені різниця, що "дикари" читають перед виборами. Я наприклад знала, те що тут написано задовго до виборів (не дослівно звичайно) а зараз просто щоб не бути голослівною привела у приклад слова тих самих піарщиків.
              >
              > Если вы переходите на науку, то первое же замечание к вам - это нарушение самого ПРИНЦИПА научной дискуссии, который заключается в том, что ссылки на авторитеты в научном споре НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.


              Я переходжу не на науку, а на наукові факти. Я не являюсь спеціалістом в області PR, тому не буду братись робити сої наукові відкриття.

              >Я уже не говорю о некоторых сомнениях в гениальности таких научных авторитетов как Рекс... как там у вас сказано... ага, Ф.Харлоу.

              Не показуйте свого невігластва. Якщо Ви не знаєте хто це то просто проігноруйте.

              > Тут, пАнимаете ли, в научных спорах Эйнштейна под сомнения ставят. ;)

              А це не наукова суперечка. Крім того, можна поставити під сумнів навіть існування сонця, але ж де докази?

              > Если хотите начать не истерическую дискуссию...

              Мені здається у Вас проблеми з адекватним сприйняттм. У мене наприклад істерики немає, а якщо у Вас є, то краще сходіть до лікаря.


              >ну, в общем, такую, где оппоненту не верят, что именно он знает ПРАВДУ, а допускают такие же способности и за другой стороной... Так вот, если вы желаете порассуждать по правилам нормальной логики (ещё аристотелевской), то можно начать с простого высказывания.

              Ого, почали говорити про Арістотеля, чудово. Яке саме визначення логіці дає Арістотель?

              > Расскажите в двух словах чем реклама отличается от ПИАРА. Применительно к вопросам предвыборной борьбы.

              Наприклад. (виборів це не стосується). Тільки це дуже премітивний приклад, але на ньому легко пояснити. Так от. Реклама: стандартна реклама по телевізору наприклад шоколадки "натс", немає занчення яка, просто рекламний ролик. PR: Ви дивитесь фільм з Мелом Гіпсоном де він їсть батончик "натс". Різницю бачите? таким чином фірма яка випускає ці батончики створює позитивний імідж: "навіть Мел Гіпсон їсть ці батончики" Одразу ж зазаначу, що це не одне і те ж саме, якби Мел Гіпсон знявся у рекламі і сказав: "Мої улюблені шоколадки - це "натс", такий тип рекламо-піару призначений виключно для тих потенційних клієнтів які мають ознаки стадності, (я не знаю як це правильніше написати) для людей у яких не високий рівень інтелекту.
              А тепер політика.
              Реклама: Будь-яка політична, (окрім янучарської, та має елементи піару, прада чорного і дуже незграбного, але на той рівень про який говорилось вище - діє) Так от. Якась політична реклама, наприклад "Клічко і ПОРА-ПРП" - це реклама. А піаром є те, що по 5-му каналу в передачі святослава Циголка "П"яте скликання" наводили ніби-то історичну довідку про цей блок. В принципі, в цій передачі немає брехні, але замовчено дуже багато фактів, а ті які є, часто густо викривлені.
              Сподіваюсь я пояснила.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

                І не сподівайтесь, не пояснили.

                Вы не поняли моих закидонов про научность.
                Мы на форуме! Здесь употребляют слово ПИАР не в каком-то конкретном из тясячи научных нюансов смысле, а в самом общем.
                Именно поэтому я и говорю, что в этом смысле PR ничем не отличается от рекламы (тоже в самом обычном смысле этого слова).

                Если вы мне хотите влить, что на белом свете встречается иногда лживая реклама, глупая, или направленная на люмпенов, то спорить с этим бессмысленно. Точно так же как еда бывает качественная, а иногда - испорченная. Наличие испорченной не отменяет еды в общем.

                Вливать же мне мысль о том, что качественная еда лучше испорченной тоже не надо. Объяснять почему - не буду.

                Так вот, на форуме - благодаря таким как вы (а их легион) - понятие ПИАР (реклама) употребляется в сугубо негативном смысле. Во всяком случае в 95 случаях из ста. Винить политика за ПИАР, это всё равно, что закидывать верблюду вину в том, что у него горб.

                Заметьте, в редчайших случаях говорят "черный ПИАР". Обычно винят политика просто в ПИАРе. А в тех исключениях, когда всё же говорят о черном ПИАРе, то черноту его даже и не думают аргументировать.
                Ну, разве что небывалым по популярности на форуме аргументированным аргУментом, сосредоточенным в словах: "я кажу правду".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.24 | mala

                  У мене таке враження, що я говорю зі стінкою...

                  SpokusXalepniy пише:
                  > Вы не поняли моих закидонов про научность.

                  Чудово зрозуміла


                  > Мы на форуме! Здесь употребляют слово ПИАР не в каком-то конкретном из тясячи научных нюансов смысле, а в самом общем.

                  Так. Але це не те про що ви пишите.

                  > Именно поэтому я и говорю, что в этом смысле PR ничем не отличается от рекламы (тоже в самом обычном смысле этого слова).

                  Ще й як відрізняється, навідміну від Вас форумчани це знають і політики також.
                  >
                  > Если вы мне хотите влить, что на белом свете встречается иногда лживая реклама, глупая, или направленная на люмпенов, то спорить с этим бессмысленно. Точно так же как еда бывает качественная, а иногда - испорченная. Наличие испорченной не отменяет еды в общем.

                  Набридло повторювати - PR це не реклама.
                  >
                  > Вливать же мне мысль о том, что качественная еда лучше испорченной тоже не надо. Объяснять почему - не буду.

                  ніхто і не збирається цього робити.
                  >
                  > Так вот, на форуме - благодаря таким как вы (а их легион) - понятие ПИАР (реклама) употребляется в сугубо негативном смысле.

                  Чомусь коли обговорюють рекламний ролик тої ж НУ, то не говорять, що це PR ;)


                  >Во всяком случае в 95 случаях из ста. Винить политика за ПИАР, это всё равно, что закидывать верблюду вину в том, что у него горб.

                  Бла.. бла... бла...

                  > Заметьте, в редчайших случаях говорят "черный ПИАР". Обычно винят политика просто в ПИАРе.

                  Політик не може робити чорний піар собі на благо, він не може чорнопіаритись.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

                    А в мене це як раз не враження.

                    mala пише:
                    > SpokusXalepniy пише:
                    > >Во всяком случае в 95 случаях из ста. Винить политика за ПИАР, это всё равно, что закидывать верблюду вину в том, что у него горб.
                    > Бла.. бла... бла...
                    Я об этих аргументах как раз и говорил.
                    Вы что-то отрицаете?
                    Юлю на форуме не обвиняют в ПИАРе? Причем, - в подавляющем числе обвинительных сообщений?

                    > > Заметьте, в редчайших случаях говорят "черный ПИАР". Обычно винят политика просто в ПИАРе.
                    > Політик не може робити чорний піар собі на благо, він не може чорнопіаритись.
                    Согласен. К чему это замечание о том, что Волга впадает в Каспийское море? И дураку ясно, что сам себе политик не дурак.
                    Насколько ПИАР черный или белый решает общественность, вернее каждый член.
                    Так на форуме даже не утруждаются оценивать ПИАР на черность и белость. Просто говорят - она сука. Почему? Потому что ПИАРиться. Сравнить: верблюдов надо уничтожать за их горб.

                    Повторяю. Когда вдруг (редко) проскакивает сообщение с оценкой самого ПИАРа (на черность-белость), то об аргументации этой оценке вообще речь не идёт. Просто заявляется с видом ученого-знатока: "тому що я кажу правду". Сравнить: марксистско-ленинское учение правильное, потому что оно верное.
                    Может пример хотите. Про аргумент "правды"?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.25 | mala

                      Re: А в мене це як раз не враження.

                      SpokusXalepniy пише:

                      > Я об этих аргументах как раз и говорил.
                      > Вы что-то отрицаете?
                      > Юлю на форуме не обвиняют в ПИАРе? Причем, - в подавляющем числе обвинительных сообщений?

                      "Бла... бла...бла..." стосувалось не того, що Юлю у піарі звинувачують, а ось чого: "Винить политика за ПИАР, это всё равно, что закидывать верблюду вину в том, что у него горб"
                      А а написала я так, тому що пояснювати Вам щось довгими аргументами, в тому числі і цитатами - немає сенсу, Ви всеодно, як говорять "хоч кіл на голові теши". Ви нічого не аргументуєте. Просто говорити свою думку немаючи жодного підтвердження з іншого джерела. Тому з вами вести дискусію, всеодно, що бити м"ячем об стінку: як м"яч по стінці не вдариш - він всеодно відскочить.


                      > > > Заметьте, в редчайших случаях говорят "черный ПИАР". Обычно винят политика просто в ПИАРе.
                      > > Політик не може робити чорний піар собі на благо, він не може чорнопіаритись.
                      > Согласен. К чему это замечание о том, что Волга впадает в Каспийское море? И дураку ясно, что сам себе политик не дурак.

                      Ну то чому Ви звинувачуєте нас у тому, що ми говоримо, що політик піариться, адже звинувачувати політика у тому, що він чорнопіариться - неможливо і Ви самі це написали.


                      > Насколько ПИАР черный или белый решает общественность, вернее каждый член.

                      Нічого подібного.


                      > Так на форуме даже не утруждаются оценивать ПИАР на черность и белость. Просто говорят - она сука. Почему? Потому что ПИАРиться. Сравнить: верблюдов надо уничтожать за их горб.

                      Коли її звинувачують у піарі, то зазавичай пишуть у якому саме, от як наприклад тут - недоторканність депутатів.
                      >
                      > Повторяю. Когда вдруг (редко) проскакивает сообщение с оценкой самого ПИАРа (на черность-белость), то об аргументации этой оценке вообще речь не идёт. Просто заявляется с видом ученого-знатока: "тому що я кажу правду". Сравнить: марксистско-ленинское учение правильное, потому что оно верное.

                      Це у Вас такі аргументи, а я керуюсь виключно тим, що знаю, а не тим що придумала (принаймні на цю тему :) )


                      > Может пример хотите. Про аргумент "правды"?

                      Хочу
                  • 2006.02.25 | Сергій Кабуд

                    на заході ПР це повязане з тим, як організація жертвує гроші

                    переважно.

                    Даєте гроші бідним чи хворим- це і є Піар.
                    Решта- реклама.

                    Насправді один з моїх найближ;чих корефанів щойно отримав мастера по ПІАРУ.

                    І успішно попрацював в виборчій компанії тут, два сезони.

                    Головне як я зрозумів -
                    це створення позитивного іміджу не товару(реклама) а ВСІЙ організації

                    шляхом різних методів, з яких найкращім буде БЛАГОДІЙСТВО та пожертви чи то бідним чи на культуру.

                    А працюють таким чином на позитив лише справ;ні, дійові, позитивні витрати на хорошо речі.

                    наприклад влітку я ходив на фестиваль танцювальної музики, який профінансувала сітка універмагів Таргет.

                    Таргет- є гімняні магазини типу Волмарт, але за підтримку WARMUP PS1
                    вони заслуговують подяки.

                    Хоча насправді це ПС1 самі видумали подоїти Таргет, я переконаний))
  • 2006.02.21 | Голосователь.

    Я выбираю ЮЛЮ ! :)

    На сегодня Тимошенко наиболее упоминаемая на Майдане политическия фигура. В чем ее только не обвиняют и за что только не хвалят. Для политика это очень важно быть на виду и на слуху. А в преддверии выборов это самое главное.По числу упоминаний и по накалу страстей вокруг нее она опережает даже Президента. Отсюда вывод - она умелый,профессиональный политик.Ее,как политика, невозможно не уважать за эти качества.

    Поэтому я выбираю Юлю и голосовать буду за нее. В необходимости этого меня уговорили те майдановцы,которые не могут слышать ее имя без отрицательной реакции.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.21 | Раціо

      Ага, "ґаласуй сєрцем". Політик і актор -- різні професії (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.22 | Голосователь.

        ЗачЭм сЭрцЭм, дАрАгой? Голосуй умом.

        Поддержать более профессионального и сильного политика,который вздрючит тех кто послабее.
    • 2006.02.23 | mala

      Re: Я выбираю ЮЛЮ ! :)

      Голосователь. пише:
      > На сегодня Тимошенко наиболее упоминаемая на Майдане политическия фигура. В чем ее только не обвиняют и за что только не хвалят. Для политика это очень важно быть на виду и на слуху. А в преддверии выборов это самое главное.По числу упоминаний и по накалу страстей вокруг нее она опережает даже Президента. Отсюда вывод - она умелый,профессиональный политик.Ее,как политика, невозможно не уважать за эти качества.

      Якраз за це її і не можна поважати, вона політична проститутка і у прямому сенсі слова - ворог України, бо всі її політичні верищання нічого доброго українцям не зробили. Приклади: Через те що вона не пішла блоком з Ющем - впав рейтинг усіх помаранчевих; через газову кризу створену нею - тільки один результат - рейтинг Яника росте, рейтинг помаранчевих падає; через те, що вона відправила уряд у відставку - створилась політична криза; через те що вона проголосувала за недоторканність - купа бандюків не відповідатиме за свої злочини. А це абсолюно не на користь нашому народу. Від неї самі проблеми.

      > Поэтому я выбираю Юлю и голосовать буду за нее.

      Пєчально.


      >В необходимости этого меня уговорили те майдановцы,которые не могут слышать ее имя без отрицательной реакции.

      Я ім"я Кучми теж не можу чути без негативної реакції, може і за нього варто було б проголосувати???
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

        Вы даже не понимаете элементарного.

        mala пише:
        > Якраз за це її і не можна поважати, вона політична проститутка і у прямому сенсі слова - ворог України, бо всі її політичні верищання нічого доброго українцям не зробили. Приклади: Через те що вона не пішла блоком з Ющем - впав рейтинг усіх помаранчевих; через газову кризу створену нею - тільки один результат - рейтинг Яника росте, рейтинг помаранчевих падає; через те, що вона відправила уряд у відставку - створилась політична криза; через те що вона проголосувала за недоторканність - купа бандюків не відповідатиме за свої злочини. А це абсолюно не на користь нашому народу. Від неї самі проблеми.

        У любого думающего человека вся ваша "агитация" вызывает прямо противоположную реакцию. Такой слоган быт типичен для сталинско-брежневской эпохи. Об этом сложены тысячи анекдотов. Крылатые слова из этого лексикона до сих пор витают в воздухе, хотя прошло уже двадцать лет от той эпохи.

        Вы хоть обратите внимание на всякое отстутствие в ваших высказываниях хоть какого остроумия, шутки, иронии, сарказма. Это типичный Суслов той эпохи. Вместе с политическим обозревателем газеты "Правда" - Жуковым.
        Где вы такого набрались? Гены?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.24 | Бєлочка

          Як всьо запущєно!

          SpokusXalepniy пише:
          > mala пише:
          > У любого думающего человека вся ваша "агитация" вызывает прямо противоположную реакцию. Такой слоган быт типичен для сталинско-брежневской эпохи. Об этом сложены тысячи анекдотов. Крылатые слова из этого лексикона до сих пор витают в воздухе, хотя прошло уже двадцать лет от той эпохи.
          Не судіть по собі, дядю :) Якщо у Вас пратівапаложная рєакція, то це абсолютно нічого не каже про рєакцію всіх думающіх людєй :hot:

          > Вы хоть обратите внимание на всякое отстутствие в ваших высказываниях хоть какого остроумия, шутки, иронии, сарказма. Это типичный Суслов той эпохи. Вместе с политическим обозревателем газеты "Правда" - Жуковым.
          ТЮ (Тимошенко Юлія :) )!!! Дядечку, та це ж ВИ про себе! Шо ви робите? Правильно,клеїне ярлики. Як і завєщала газєта Правда :))
        • 2006.02.24 | mala

          Re: Вы даже не понимаете элементарного.

          SpokusXalepniy пише:
          > У любого думающего человека вся ваша "агитация" вызывает прямо противоположную реакцию.

          Ні.


          > Вы хоть обратите внимание на всякое отстутствие в ваших высказываниях хоть какого остроумия, шутки, иронии, сарказма.


          Мій допис не спрямований на розважання "Думающих людей"

          > Где вы такого набрались? Гены?

          Це просто правда, я чудово розумію, що вона подобається не всім, тому на Вас не ображаюсь :)
      • 2006.02.24 | Голосователь.

        Вы меня окончательно уговорили: Я выбираю ЮЛЮ ! :)

        Якраз за це її і не можна поважати, вона політична проститутка

        Все политики ,без исключения,проститутки.

        і у прямому сенсі слова - ворог України,

        ------Тут уже писали и правильно писали,что поисками врагов занимаются дилетанты,которые не знают что делать. И чтобы скрыть свое незнание ищут врагов - внутренних и внешних.

        бо всі її політичні верищання нічого доброго українцям не зробили. Приклади: Через те що вона не пішла блоком з Ющем - впав рейтинг усіх помаранчевих;

        -------Рейтинг упал по совершенно другой причине. Не нужно выдумывать.

        через газову кризу створену нею -

        -------И кризис газовый не она одна сотворила.Не нужно выдумывать.

        тільки один результат - рейтинг Яника росте, рейтинг помаранчевих падає; через те, що вона відправила уряд у відставку - створилась політична криза;

        -------А за кризис спасибо кумовьям и любым друзям.

        через те що вона проголосувала за недоторканність - купа бандюків не відповідатиме за свої злочини. А це абсолюно не на користь нашому народу. Від неї самі проблеми.

        ------А неприкосновенность - это заслуга Преза. Сначала сделал вид,что забыл о сроках ветирования, а затем,считая нас лохами подписал и подал в НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ (на то время)суд.


        Я ім"я Кучми теж не можу чути без негативної реакції, може і за нього варто було б проголосувати???

        ------Имя Кучмы не обсуждается здесь с таким азартом,как имя Юли.К тому же ПРОТИВ Кучмы доводов много,причем доводов вескмх,а не высосаных из пальца.Как против Юли.Спокус прав,в ваших гневных филиппиках против Юли ни правды,ни фвнтазии,ни юмора. Типичный визг обиженного совка.Ющ с кумовьями и любими друзями хотел ее кинуть, а она сумела достойно выйти из этой ситувции и в проигравшие попал Ющ. Вы выбрали его,поэтому Вам и обидно. Поэтому и визг.
        ---------Я не был фаном ни Преза,ни Юли.Но в этой ситуации увидел,что как политик она сильнее.А активные брехни ющефвнов убедили меня,что поддержать надо Юлю. Хотя ,если честно,что Ющ,что Юля......
        Как писал Предсказамус - тем НЕЛЬЗЯ руки подавать,а этим не хочется. Как тут не заматериться!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.24 | mala

          Re: Вы меня окончательно уговорили: Я выбираю ЮЛЮ ! :)

          Голосователь. пише:

          > Все политики ,без исключения,проститутки.

          брехати не гарно (с)

          > ------Тут уже писали и правильно писали,что поисками врагов занимаются дилетанты,которые не знают что делать. И чтобы скрыть свое незнание ищут врагов - внутренних и внешних.

          А я не шукаю ворогів - я пишу те що бачу, це звичайні висновки з фактів.

          > -------Рейтинг упал по совершенно другой причине. Не нужно выдумывать.
          > -------И кризис газовый не она одна сотворила.Не нужно выдумывать.
          > -------А за кризис спасибо кумовьям и любым друзям.
          > ------А неприкосновенность - это заслуга Преза.

          брехати не гарно (с)

          >Сначала сделал вид,что забыл о сроках ветирования, а затем,считая нас лохами подписал и подал в НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ (на то время)суд.

          Якби парламент не проголосував, Ющ би не підписав. Крім того суть не в тому, хто винен, а в тому, що Юля голосує за недоторканність, а тепер коли знає, що її не відмінять ;) верещить, що вона проти.


          > ------Имя Кучмы не обсуждается здесь с таким азартом,как имя Юли.К тому же ПРОТИВ Кучмы доводов много,причем доводов вескмх,а не высосаных из пальца.Как против Юли.Спокус прав,в ваших гневных филиппиках против Юли ни правды,ни фвнтазии,ни юмора. Типичный визг обиженного совка.Ющ с кумовьями и любими друзями хотел ее кинуть, а она сумела достойно выйти из этой ситувции и в проигравшие попал Ющ. Вы выбрали его,поэтому Вам и обидно. Поэтому и визг.
          > ---------Я не был фаном ни Преза,ни Юли.Но в этой ситуации увидел,что как политик она сильнее.А активные брехни ющефвнов убедили меня,что поддержать надо Юлю. Хотя ,если честно,что Ющ,что Юля......
          > Как писал Предсказамус - тем НЕЛЬЗЯ руки подавать,а этим не хочется. Как тут не заматериться!

          А ви не пробували робити висновки з фактів, а не з того що пишут на форумах? :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.24 | Голосователь.

            И все таки я выбираю ЮЛЮ ! :)

            Голосователь. пише:

            > Все политики ,без исключения,проститутки.

            брехати не гарно (с)

            -----Вы ,видимо, не различаете гос.деятелей и политиков. Политик всегда проститутка.Если Вы против этого тезиса - фамилию!

            > ------Тут уже писали и правильно писали,что поисками врагов занимаются дилетанты,которые не знают что делать. И чтобы скрыть свое незнание ищут врагов - внутренних и внешних.


            А я не шукаю ворогів - я пишу те що бачу, це звичайні висновки з фактів.

            -------Слова,слова,слова......

            > -------Рейтинг упал по совершенно другой причине. Не нужно выдумывать.

            > -------И кризис газовый не она одна сотворила.Не нужно выдумывать.

            > -------А за кризис спасибо кумовьям и любым друзям.

            > ------А неприкосновенность - это заслуга Преза.


            брехати не гарно (с)

            -------Мимо.... Доказательства НЕ приведены,а слова без фактов - пустые слова.И не более.

            >Сначала сделал вид,что забыл о сроках ветирования, а затем,считая нас лохами подписал и подал в НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ (на то время)суд.


            Якби парламент не проголосував, Ющ би не підписав.

            ---------У парламента своя доля ответственновти,у Юща - своя.

            Крім того суть не в тому, хто винен, а в тому, що Юля голосує за недоторканність, а тепер коли знає, що її не відмінять верещить, що вона проти.

            -------Ничего удивительного.Она политик и с точки зрения политика она поступает правильно.Ее задача продать свой политический товар. Самый действенный способ - реклама. Вот она и занимается саморекламой. Или как ныне говорят - пиаром.


            > Как писал Предсказамус - тем НЕЛЬЗЯ руки подавать,а этим не хочется. Как тут не заматериться!

            А ви не пробували робити висновки з фактів, а не з того що пишут на форумах?


            --------Я только этим и занимаюсь. Если мои мысли совпали с мыслями Предсказамуса,то не вижу ничего зазорного в цитировании.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.24 | mala

              Re: И все таки я выбираю ЮЛЮ ! :)

              Голосователь. пише:

              > -----Вы ,видимо, не различаете гос.деятелей и политиков. Политик всегда проститутка.Если Вы против этого тезиса - фамилию!

              Давайте почнемо з того, хто на вашу думку є політиком, половина форумчан займаються політикою, то що ж, вони політичні проститутки???
              Але якщо хочете прізвищ, то хоча б Томенко.

              > -------Слова,слова,слова......

              А Ви значіть не слова пишите, дуже цікаво.

              > брехати не гарно (с)
              >
              > -------Мимо.... Доказательства НЕ приведены,а слова без фактов - пустые слова.И не более.

              Якраз я докази привела у попередньому дописі, а Ви лише написали: "не надо придумывать", а жодного доказу немає

              > ---------У парламента своя доля ответственновти,у Юща - своя.

              Тільки чомусь відповідальності Юльки Ви не бачите, а от Ющівську добре розгледіли.

              > -------Ничего удивительного.Она политик и с точки зрения политика она поступает правильно.Ее задача продать свой политический товар. Самый действенный способ - реклама.

              Ну то якщо Ви розумієте її задачу, чому ж підтримуєте її знаючи, що вона не щира, а лише піариться

              >Вот она и занимается саморекламой. Или как ныне говорят - пиаром.
              Реклама і PR -не одне і те ж саме.


              > --------Я только этим и занимаюсь. Если мои мысли совпали с мыслями Предсказамуса,то не вижу ничего зазорного в цитировании.

              Мова йшла про інше, не про Предсказамуса, але мені ліньки переписувати все знову у цю тему, перечитайте уважніше попередній допис.
        • 2006.02.24 | SpokusXalepniy

          И Предсказамусу и вам - ответ один.

          > Хотя ,если честно,что Ющ,что Юля...... Как писал Предсказамус - тем НЕЛЬЗЯ руки подавать,а этим не хочется. Как тут не заматериться!
          Чтоб не материться, надо просто выбросить из головы понятие "идеальный политик". А руководствоваться принципом - за неимением гербовой, пишем на простой.

          Но мне всё же интересно было бы услышать от кого-нибудь на форуме аргументированное сравнение (не путать с истеричным) партии Ющенко и партии Тимошенко.

          Для простоты можно начать с перечисления, к примеру, трёх основных достоинств и трёх основных недостатков с обеих сторон. Ясно, что речь идёт о качествах политического лидера, а не то, за какую футбольную команду они болеют.

          В этом смысле на форуме, как мне видится, 95% критики Юли сосредоточены в словах - она ПИАРится. Иначе сказать - она рекламирует себя. Как по мне, то я считаю такую критику одним из проявлений истерики.

          Простой пример.

          Я выбираю для покупки телевизор. Спрашиваю совета какой лучше брать за такие вот деньги (не более Х-долларов).
          Одни мне говорят, что эта модель явно лучше, но в большой комнате она не очень-то. Другой говорит, что не гонись за новизной, лучше проверенный надежный вариант и фирма. Третий говорит, что проверенный это хорошо, но не для телевизоров, которые и без того через два года устаревают... и т.д. и т.п.

          И вот, представьте, наслушавшись всего этого, ко мне под конец подходит прилично одетый, интеллигентного вида человек, с умной книжкой подмышкой... берёт меня за пуговицу и доверительным тихим голосом даёт свой совет: понимаешь ли, братан, этот телевизор, на который ты положил глаз, может быть и ничего, но вот что-то фирма его шибко рекламирует. Не к добру это.
          Учитывая, что и без этого совета у меня голова была, как после газовой камеры, то выслушав товарища, мне начинает казаться, что я попал в сумасшедший дом. На мой наводящий вопрос - а как бы я вообще узнал о существовании всех достоинств этого телевизора, если б его не рекламировали? - мне отвечают ещё более задумчиво (и шепотом): дык, кто ж в рекламу-то верит, дурья башка?!
          Вроде тоже нельзя не согласиться. Но только полный идиот сделает из этого вывод, что реклама - это негативное качество фирмы-производителя. Вот и получается, что у нас полный форум... И, что интересно, они-то и правят бал...

          А я вот предлагаю для начала сравнение по показателю +-3.
    • 2006.02.24 | Юрій Шеляженко

      Голосоватєль, з цих мотивів тобі тре голосувати за Свистовича(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | Голосователь.

        Как можно голосовать за того, кого нет в списках?(-)

        К тому же по указанным ной мотивам,за Свистовича голосовать нельзя. Прочимие внимательно о ЧЕМ я писал.
  • 2006.02.22 | Чучхе

    Якщо БЮТу потрібно, я можу підкинути їм +

    Якщо БЮТу потрібно, я можу підкинути їм тисяч з 10 листівок "Підпишись проти депутатської недоторканості", випуск Української Народної Партії, десь місяців сім тому
  • 2006.02.23 | mirgor

    БЮТ блокуватиме трибуну(л)

    23 лютого 2006
    14:42:26



    «Я уповноважений заявити, що коли завтра питання про позбавлення недоторканості депутатів місцевого рівня не буде внесено в сесійну залу, Блок Юлії Тимошенко змушений буде блокувати трибуну і ми не будемо брати участь в голосуванні», - заявив народний депутат, член фракції БЮТ Віктор Терен.

    Він нагадав, що в Комітеті державного будівництва та місцевого самоврядування є ціла низка законопроектів, внесених депутатами фракції Блоку Юлії Тимошенко, щодо позбавлення недоторканності депутатів місцевих рад. «І ми наполягаємо, щоб головний комітет в терміновому порядку розглянув зазначене питання, і щоб не пізніше, аніж завтра, це питання було внесено на розгляд Верховної Ради», - підкреслив Терен.

    На його думку, всі розмови про боротьбу з корупцією напередодні виборів залишаться «пустопорожніми балачками», доки не буде скасовано недоторканність депутатів місцевих рад. «За великі гроші великі місцеві авторитети купили собі депутатські місця в деяких партійних списках до місцевих рад, а відтак купили собі індульгенцію не лише за минулі, а й за майбутні злочини», - наголосив парламентарій.

    «Так само мусить бути внесені відповідні зміни в Конституцію і щодо позбавлення недоторканості депутатів Верховної Ради. Безмежно проста і всіма зрозуміла істина: закон – лише тоді закон, коли перед ним всі рівні», - резюмував він.

    http://byut.com.ua/ukr/news-976
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.23 | шкіпер

      Дык давайте! Или это только ПиАр?

      Предсказамус постил новость ещё 21-го, сегодня 23-е.

      А, я знаю, они жду 14-е марта, день уряда. Тогда как раз самое оно блокировать трибуну - будут доотправлять в отставку недоотправленный кабмин.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.23 | Предсказамус

        Какой Вы, однако, недоверчивый...

        "Я уполномочен заявить, что если завтра вопрос о снятии неприкосновенности депутатов местного уровня не будет внесен в сессионный зал, Блок Юлии Тимошенко вынужден будет блокировать трибуну и мы не будем принимать участия в голосовании", - заявил народный депутат, член фракции БЮТ Виктор Терен.
        http://www.byut.com.ua/rus/news-976
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.23 | шкіпер

          Re: Какой Вы, однако, недоверчивый...

          Дядька Предсказамус, я читал-читал. Я также помню, что писалось в первом посте:
          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1140530580
          <цитата>
          Сегодня на согласительном совещании лидеров депутатских фракций и групп на требование Блока Юлии Тимошенко было решено на днях рассмотреть вопрос отмены неприкосновенности депутатов местных советов.
          ...
          Ранее в понедельник согласительный совет отказался включать этот вопрос в повестку дня, но БЮТ категорически настаивал на его рассмотрении, дав понять, что фракция готова блокировать трибуну Верховной Рады, если вопросы, которое имеет колоссальную общественную поддержку, не будут рассмотрены народными депутатами.
          </цитата>

          В задаче спрашивается: сколько ещё раз надо попиарится БЮТ перед тем, как наконец сдержать своё слово и заблокировать трибуну.

          Надеюсь к нашему обоюдному удовольствию завтра этот вопрос или будет расмотрен или БЮТ будет демонстрировать принцицы глубоко эшелонированной обороны трибуны. Это хоть как-то сможет реабилитировать в моих глазах БЮТ (хотя понимаю что самой БЮТ я до лампочки).
        • 2006.02.24 | Юля

          Re: Какой Вы, однако, недоверчивый...

          Ага, об'явім голодовку і нє будєм дєлать хвіззарядку.
        • 2006.02.24 | Предсказамус

          Фракция БЮТ не стала блокировать трибуну.

          Мудаки.
          Депутаты не хотят лишать местных депутатов неприкосновенности
          proUA / 24.02.2006 13:44
          Верховная Рада отказалась включить в повестку дня следующей пленарной недели законопроекты, касающиеся отмены неприкосновенности депутатов местных советов, сообщает корреспондент «proUA».

          За включение в повестку дня данного вопроса проголосовали всего 186 народных депутатов.

          Данное предложение было поставлено на голосование по требованию фракции БЮТ, которая на протяжении сегодняшнего дня не принимала участие в голосовании.

          Как сообщалось, ранее фракция БЮТ заявила, что будет блокировать работу Рады путем неучастия в голосовании, до тех пор, пока парламент не рассмотрит законопроекты, касающиеся отмены неприкосновенности депутатов местных советов.
          http://ru.proua.com/news/2006/02/24/134431.html

          От их неголосования не холодно и не жарко.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.24 | mala

            БЮТ знали, що так буде, тому і виступали за це(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.24 | Предсказамус

              Сначала глянем, кто не проголосовал... (-)

          • 2006.02.24 | шкіпер

            Re: Фракция БЮТ не стала блокировать трибуну.

            У меня нет настроения злорадствовать, потому что меня волнует не имидж БЮТ, а проблема.

            Надо бы результаты этого голосования как-то использовать с пользой - расписать по фракциям, а то и по персоналиям, кто как голосовал. Готовый материал для листовки.
          • 2006.02.24 | Бєлочка

            ТЮ!!!:) Ні, юлефілія це невиліковно

            тут нічого не допоможе. На кожну ТЮлькіну дурню чи обісрання відмазку шукатимуть :hot:
            Абалдєть! Спочатку ТЮлькіни депутати голосують за недоторканість а потім вона длітєльно скасовує. Тюльки і є тюльки.

            Дурдо-о-о-ом :) :) :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.02.24 | Shooter

    ...після того, як зіпсував мільйонам

    Чого ж Ви скромнічаєте, Прєдсказамусе? Чи лаври балабола Томенка сверблять?

    Нагадую Вам, що саме БЮТ влітку минулого року віддав 30+ голосів ЗА цей закон.

    От так і напишіть: недалекі БЮТівці спочатку голосують за закон про недоторканість бандитів в місцевих радах, а перед виборами проводять піарну акцію "ми протів етава закона".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.24 | Предсказамус

      Однозначно.

      Shooter пише:
      > Чого ж Ви скромнічаєте, Прєдсказамусе? Чи лаври балабола Томенка сверблять?
      Нет.

      > Нагадую Вам, що саме БЮТ влітку минулого року віддав 30+ голосів ЗА цей закон.
      Знаю.

      > От так і напишіть: недалекі БЮТівці спочатку голосують за закон про недоторканість бандитів в місцевих радах, а перед виборами проводять піарну акцію "ми протів етава закона".
      А почему на искаженном русском? Родную речь от возмущения забыли?

      БЮТ вначале проголосовал за закон, а теперь собирается в ВР добиваться его отмены вплоть до блокирования трибуны.
      Ющенко вначале подписал закон, а потом подал в несуществующий Конституционный Суд на его отмену.
      И одни, и другой - идиоты.
      Но если вариант БЮТ имеет хоть какие-то шансы на реализацию, то вариант Ющенко был исходно неисполнимым, т.е. не просто пиар, а пиар для тупых.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | Shooter

        Re: Однозначно.

        Предсказамус пише:
        >
        > БЮТ вначале проголосовал за закон, а теперь собирается в ВР добиваться его отмены вплоть до блокирования трибуны.
        > Ющенко вначале подписал закон, а потом подал в несуществующий Конституционный Суд на его отмену.
        > И одни, и другой - идиоты.
        > Но если вариант БЮТ имеет хоть какие-то шансы на реализацию, то вариант Ющенко был исходно неисполнимым, т.е. не просто пиар, а пиар для тупых.

        З точністю до навпаки. Себто, згоден з Вами, що БЮТ в ліце своїх "кращих" людей Юлі, Турчинова, Бродського чи часами і Томенка діє як ПіаРні цинічні ідіоти - які навіть не можуть зрозуміти, що подібними діями шкодять собі (порівняй співвідношення рейтингу БЮТ та НУ у вересні та сьогодні. а ще краще можна помилуватися росту рейтингу Яника та Ахметова, за яких 90% праці саме ідіоти з БЮТ і зробили).

        Щодо дій Ющенка - то вони були цілком логічні: при 270 голосах за Закон було неважко "здогадатися", що вето президента ВР легко переборе - в т.ч. і з допомогою ідіотів з БЮТ, які вже тоді вели відкриту війну проти Юща. З іншого боку, розгляд цього питання у КС раз і назавжди би його вирішив. І, як нескладно передбачити, навіть самі тупорилі судді КС навряд чи би наважилися визнати конституційність цього закону.

        А те, що КС не буде діяти аж до сьогодні - це було складно передбачити. Особливо, виходячи з того що і з'їзд суддів, і Ющ своїх суддів вже давно призначили.

        І як висновок: БЮТ вкотре цинічно (і тупо) ПіаРиться (так само, як, наприклад, з "перевихованнням бандюків у лавах БЮТ"), Ющ намагався вирішити ситуацію законним та логічним методом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.24 | Предсказамус

          Сильно

          Shooter пише:
          > Предсказамус пише:
          > >
          > > БЮТ вначале проголосовал за закон, а теперь собирается в ВР добиваться его отмены вплоть до блокирования трибуны.
          > > Ющенко вначале подписал закон, а потом подал в несуществующий Конституционный Суд на его отмену.
          >> И одни, и другой - идиоты. Но если вариант БЮТ имеет хоть какие-то шансы на реализацию, то вариант Ющенко был исходно неисполнимым, т.е. не просто пиар, а пиар для тупых.
          > З точністю до навпаки. Себто, згоден з Вами, що БЮТ в ліце своїх "кращих" людей Юлі, Турчинова, Бродського чи часами і Томенка діє як ПіаРні цинічні ідіоти
          Не нужно приписывать мне свою отсебятину, ладно?

          > які навіть не можуть зрозуміти, що подібними діями шкодять собі (порівняй співвідношення рейтингу БЮТ та НУ у вересні та сьогодні. а ще краще можна помилуватися росту рейтингу Яника та Ахметова, за яких 90% праці саме ідіоти з БЮТ і зробили).
          Уже говорено-переговорено. И про меморандум, и про круглый стол с олигархами, так что лучше не надо.

          > Щодо дій Ющенка - то вони були цілком логічні: при 270 голосах за Закон було неважко "здогадатися", що вето президента ВР легко переборе - в т.ч. і з допомогою ідіотів з БЮТ, які вже тоді вели відкриту війну проти Юща.
          И Ющенко тогда расстреляли бы? Закон стал бы конституционным?

          > З іншого боку, розгляд цього питання у КС раз і назавжди би його вирішив. І, як нескладно передбачити, навіть самі тупорилі судді КС навряд чи би наважилися визнати конституційність цього закону.
          Если бы этот суд существовал в природе...

          > А те, що КС не буде діяти аж до сьогодні - це було складно передбачити. Особливо, виходячи з того що і з'їзд суддів, і Ющ своїх суддів вже давно призначили.
          Сложно предвидеть было разве что Вам. Если и Ющенко тоже, то ему срочно пора на пасеку.

          > І як висновок: БЮТ вкотре цинічно (і тупо) ПіаРиться (так само, як, наприклад, з "перевихованнням бандюків у лавах БЮТ"), Ющ намагався вирішити ситуацію законним та логічним методом.
          БЮТ, пытаясь исправить свою ошибку реально осуществимым путем, цинично и тупо пиарится. Ющенко свою ошибку исправляет, подав жалобу в суд, которого не существует - это законно и логично. Молодец, Шутер. Креативно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.24 | Shooter

            Дуже навіть

            Предсказамус пише:
            > Shooter пише:
            > > Предсказамус пише:
            > > >
            > > > БЮТ вначале проголосовал за закон, а теперь собирается в ВР добиваться его отмены вплоть до блокирования трибуны.
            > > > Ющенко вначале подписал закон, а потом подал в несуществующий Конституционный Суд на его отмену.
            > >> И одни, и другой - идиоты. Но если вариант БЮТ имеет хоть какие-то шансы на реализацию, то вариант Ющенко был исходно неисполнимым, т.е. не просто пиар, а пиар для тупых.
            > > З точністю до навпаки. Себто, згоден з Вами, що БЮТ в ліце своїх "кращих" людей Юлі, Турчинова, Бродського чи часами і Томенка діє як ПіаРні цинічні ідіоти
            > Не нужно приписывать мне свою отсебятину, ладно?

            Я не приписую - я лише позбавляю Ваше твердження цинічно ПіаРного флеру, оголюючи його суть.

            > > які навіть не можуть зрозуміти, що подібними діями шкодять собі (порівняй співвідношення рейтингу БЮТ та НУ у вересні та сьогодні. а ще краще можна помилуватися росту рейтингу Яника та Ахметова, за яких 90% праці саме ідіоти з БЮТ і зробили).
            > Уже говорено-переговорено. И про меморандум, и про круглый стол с олигархами, так что лучше не надо.

            Дєянья - ето плоть, слова же - только тєні. Див. результати зміни рейтингів і думай - чому так. В керівників БЮТ подумати ну ніяк не виходить.

            > > Щодо дій Ющенка - то вони були цілком логічні: при 270 голосах за Закон було неважко "здогадатися", що вето президента ВР легко переборе - в т.ч. і з допомогою ідіотів з БЮТ, які вже тоді вели відкриту війну проти Юща.
            > И Ющенко тогда расстреляли бы? Закон стал бы конституционным?

            Ні, звісно, але від 270 і до 300 вже недалеко. А там і до початку імпічменту Президенту. Що і намагалися продемонструвати Ющу "пурці з БЮТ".

            > > З іншого боку, розгляд цього питання у КС раз і назавжди би його вирішив. І, як нескладно передбачити, навіть самі тупорилі судді КС навряд чи би наважилися визнати конституційність цього закону.
            > Если бы этот суд существовал в природе...

            Суд, доречі, існує.

            > > А те, що КС не буде діяти аж до сьогодні - це було складно передбачити. Особливо, виходячи з того що і з'їзд суддів, і Ющ своїх суддів вже давно призначили.
            > Сложно предвидеть было разве что Вам. Если и Ющенко тоже, то ему срочно пора на пасеку.

            Ага. А БЮТу наслідки прийняття закону "бандитам - недоторканість" (34 голоси "за") було важко передбачити? Чи інтєлєктуальной сілушки не вистачило? Вся на голий Пі-аР йде - як і у випадку з "перевиховуванням бандюків у БЮТ" чи "односторонньому підписанню коаліційної угоди" - запатентовано БЮТом!

            > > І як висновок: БЮТ вкотре цинічно (і тупо) ПіаРиться (так само, як, наприклад, з "перевихованнням бандюків у лавах БЮТ"), Ющ намагався вирішити ситуацію законним та логічним методом.
            > БЮТ, пытаясь исправить свою ошибку реально осуществимым путем, цинично и тупо пиарится. Ющенко свою ошибку исправляет, подав жалобу в суд, которого не существует - это законно и логично. Молодец, Шутер. Креативно.

            хе - хе :) Скільки там було голосів за відмінну останнього разу при подібному голосуванні та відповідній виставі у ВР? хоча би 180 набрали? спробуйте поцікавитися. "ісправляют ошібку". Займаються голим піаром, та ще й тупо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.24 | Предсказамус

              Ясное дело ;)

              Сами себя не похвалите - кто ж еще? Разве что я.

              Shooter пише:
              > Предсказамус пише:
              >> Не нужно приписывать мне свою отсебятину, ладно?
              > Я не приписую - я лише позбавляю Ваше твердження цинічно ПіаРного флеру, оголюючи його суть.
              Подобные отфонарные характеристики вкупе с искажением чужих слов и называются отсебятиной. Что до пиара на форуме - это даже не смешно.

              >> Уже говорено-переговорено. И про меморандум, и про круглый стол с олигархами, так что лучше не надо.
              > Дєянья - ето плоть, слова же - только тєні. Див. результати зміни рейтингів і думай - чому так. В керівників БЮТ подумати ну ніяк не виходить.
              Смотреть будем по результатам выборов, только речь о другом. Впрочем, Вы все равно не поймете.

              >>> Щодо дій Ющенка - то вони були цілком логічні: при 270 голосах за Закон було неважко "здогадатися", що вето президента ВР легко переборе - в т.ч. і з допомогою ідіотів з БЮТ, які вже тоді вели відкриту війну проти Юща.
              >> И Ющенко тогда расстреляли бы? Закон стал бы конституционным?
              > Ні, звісно, але від 270 і до 300 вже недалеко. А там і до початку імпічменту Президенту. Що і намагалися продемонструвати Ющу "пурці з БЮТ".
              Вам слово "импичмент" так понравилось, что Вы его тулите к месту и не к месту? Сходите вот сюда: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0&p=1110196554868793 и почтайте, что это вообще такое.

              >>> А те, що КС не буде діяти аж до сьогодні - це було складно передбачити. Особливо, виходячи з того що і з'їзд суддів, і Ющ своїх суддів вже давно призначили.
              >> Сложно предвидеть было разве что Вам. Если и Ющенко тоже, то ему срочно пора на пасеку.
              > Ага. А БЮТу наслідки прийняття закону "бандитам - недоторканість" (34 голоси "за") було важко передбачити? Чи інтєлєктуальной сілушки не вистачило?
              И я о том - идиоты. Что БЮТ, что Президент.

              >> БЮТ, пытаясь исправить свою ошибку реально осуществимым путем, цинично и тупо пиарится. Ющенко свою ошибку исправляет, подав жалобу в суд, которого не существует - это законно и логично. Молодец, Шутер. Креативно.
              > хе - хе :) Скільки там було голосів за відмінну останнього разу при подібному голосуванні та відповідній виставі у ВР? хоча би 180 набрали? спробуйте поцікавитися. "ісправляют ошібку". Займаються голим піаром, та ще й тупо.
              Не было такого голосования, потому что не было в повестке.
              Традиционно последнее слово за Вами, всве равно ничего нового не скажете.
        • 2006.02.25 | 100%

          Re: Однозначно.

          Shooter пише:

          > Щодо дій Ющенка - то вони були цілком логічні:
          Звичайно. Після майдану він відчував себе на коні і гадав, що таким чином захистить своїх хлопців. Йому було ще не важко в той час знайти потрібну кількість голосів. Але, ситуація після відставки Юлі стрімко змінювалась. Від коня одні вуха. Добре, що не ризикнув очолити список, але і сама по собі агітація за партію влади буде мати негативні наслідки після виборів.

          >З іншого боку, розгляд цього питання у КС раз і назавжди би його вирішив. І, як нескладно передбачити, навіть самі тупорилі судді КС навряд чи би наважилися визнати конституційність цього закону.
          >
          Саме тому, що він потрібний нинішній владі, Ющенко його підписав, а зараз не хочуть голосувати за відміну. Після цього несуни тупо блокували квоту ВР до КС. Навіщо їм потрібний кишеньковий КС, от питання ? Можливо хотіли вчинити державний переворот, цього разу з допомогою не ВС, а КС, для різноманітності.
          > А те, що КС не буде діяти аж до сьогодні - це було складно передбачити. Особливо, виходячи з того що і з'їзд суддів, і Ющ своїх суддів вже давно призначили.
          >
          ЗМІ давали ці прогнози, досить було прочитати не напружуючи мізок.

          > І як висновок: БЮТ вкотре цинічно (і тупо) ПіаРиться (так само, як, наприклад, з "перевихованнням бандюків у лавах БЮТ"), Ющ намагався вирішити ситуацію законним та логічним методом.

          За час свого панування він не був помічений в прихильності до виконання букви закону. Про це неодноразово говорили відомі правники на цьому сайті. Навіть свого часу проводились акції прямої дії, доки не продались, ИМХО.
  • 2006.02.24 | Олег

    БЮТ таки зіпсував мені настрій

    Оце в поштовій скриньці знайшов гидоту від Юльки - "тіпа привітання з днем захисника". Якого в дупі "захисника"?! За кого вони мене мають?! Мерзотники!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.24 | Предсказамус

      Олег, если не секрет, Вы в каком регионе живете? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | Олег

        Re: Олег, если не секрет, Вы в каком регионе живете? (-)

        У Києві, на Воскресенці. А що?
  • 2006.02.24 | шкіпер

    Час Х всьо ближче ...

    Судячи з того, що в жодній новостній стрічці немає новин про блокування парламентської трибуни, є два варіанти розвитку подій:
    - закон буде разглядатись сьогодні;
    - БЮТ в лиці свого керівництва виявились звичайними брехунами.

    Осталось чекати декілька годин, а може і не прийдется чекати, якщо знайдеться якийсь добродій, що видасть сюди порядок денний.
  • 2006.02.24 | Забойщик

    Так кто же работал ПРОТИВ Юли? Читаем ТУТА:

    Антимонопольный комитет назвал виновников сахарного кризиса и «воздал» им на 17 миллионов

    Антимонопольный комитет Украины обвинил шесть компаний в согласованных действиях, которые привели к повышению цен на сахар летом 2005 года, и наложил на них штраф на общую сумму 17,2 млн. грн.
    Такое решение было принято сегодня в ходе открытого заседания АМК.
    Комитет принял решение признать нарушения конкурентного законодательства Украины и наложить штраф на компании: ООО «Украинская продовольственная компания» – 6 млн. грн., ООО «Агропродинвест» – 4 млн. грн., ООО «Цукровый союз» – 4 млн. грн., ООО «Гала-Трейд» – 1 млн. грн., ООО «Фирма Астарта-Киев» – 1 млн. грн., Торговый дом «Агропромышленного объединения «Цукровик Полтавщини» – 1 млн. грн. и ООО «Агропромышленное объединение «Цукровик Полтавщини» – 200 тыс. грн.
    По словам заместителя начальника Управления исследований и расследований АМК Лидии Громовой, эти компании согласованно действовали на рынке Украины, что привело к увеличению цен на сахар летом 2005 года.
    http://obkom.net.ua/news/2006-02-24/1305.shtml
    Теперь здорово бы выяснить, кто за этими компаниями стоит...


    URL: http://maidan.org.ua/n/free/1140780073


    --------------------------------------------------------------------------------

    24-02-2006 13:27, Предсказамус
    С одним кое-что прояснилось

    Агропродинвест, ООО - Входит в группу
    Группа "Концерн "Укрпроминвест"
    Связь с персонами:
    Порошенко Алексей Иванович - Входит в группу
    Порошенко Петр Алексеевич - Осуществляет контроль
    http://baza.proua.com/g/22


    URL: http://maidan.org.ua/n/free/1140780474


    --------------------------------------------------------------------------------

    24-02-2006 13:30, Предсказамус
    Еще один, тоже интересно...

    Украинская продовольственная компания, ООО
    Сфера деятельности: Агро - промышленный комплекс

    Краткая информация:

    Основаная в 1999 году«Украинская продовольственная компания» специализируется на аграрном бизнесе и выступает инвестором и учредителем сельскохозяйственных структур.

    В управлении компании 14 сахарных заводов в пяти областях: «Збараж-цукор», «Бучач-цукор», «Борщив-цукор», «Хоростков-цукор», «Козова-цукор», «Лановцы-цукор», «Подилля-цукор», «Верхнячка-цукор», «Шпола-цукор», «Карловский сахарный завод», «Старинский сельхозкомбинат», «Оржицкий сахарный завод», «Агрокомплекс-98», «Жашковский сахарный завод».
    Связь с персонами:
    Згурский Валентин Арсентьевич - Соучредитель
    Карпенко Юрий Николаевич - Соучредитель
    Суркис Игорь Михайлович (Рахмильевич) - Соучредитель
    Лях Юрий Иванович - Соучредитель
    Украинская продовольственная компания, ООО
    Связь с группами:
    Украинская продовольственная компания, ООО
    Входит в группу -
    "Киевская группа" - СДПУ(0)

    Так какая падла начала войну?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.24 | Предсказамус

      Такое ощущение, что из СДПУ(о), как из КГБ - не уходят... (-)

    • 2006.02.24 | шкіпер

      Re: Так кто же работал ПРОТИВ Юли? Читаем ТУТА:

      Пан Забойщик, тот факт, наконец-то признанный АМК, что сахарный кризис являлся результатом монопольных действий на рынке, не делает Юлю & K° белыми и пушистыми, особенно в вопросе "о принятии и отмене депутатской неприкосновенности".

      Пока что есть только голимый пиар, если до вечера закон наконец-то будет вынесен на расмотрение, то это немного реабилитирует Юлю. Но что-то грызут меня чёрные сомнения.

      Кстати, давайте придерживатся тем веток, а не создавать базар. Ветка по АМК и сахару есть - там и радуйтесь. Пожалуйста.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.24 | 100%

        А караван іде (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.26 | ОРИШКА

          Re: Крики "Лише Юля винна!" доведуть країну до цугундеру

          Класичний приклад нетерпимості юлєфобів: в той час, як Предсказамус та люди з його окопу ВИЗНАЮТЬ, що партія може зробити помилку і треба її виправляти, юлєфоби галасують – «прощати не мона, стратити!». Якби ж-то вони виливали стільки ж помиїв та ще й з ПТУшними прізвиськами і в сторону владної команди, у якої, вочевидь, негаразди з мозжечком і, як наслідок, тихо іде процес тренування країни «як краще залазити в дупу, якщо білі голубці покажуть зуби»! Аби ж було облаювання ідіотських вчинків, зроблених з обох боків і усім сестрам давали по попі, тоді – честь і шана критикам, що спробували бути об’єктивними. А так - бий Юлю, вона гірше, ніж Ригіони – саме такий результат виходить, якби словесами не дзвонили. Соромно за українців. Їй-Богу. Рік профуканого шансу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.27 | шкіпер

            Передергивание не делает вам чести ...

            ОРИШКА пише:
            > Класичний приклад нетерпимості юлєфобів: в той час, як Предсказамус та люди з його окопу ВИЗНАЮТЬ, що партія може зробити помилку і треба її виправляти, юлєфоби галасують – «прощати не мона, стратити!».
            Классический приём юлефанов. Во-первых что-то я не припомню покаяния Юли & K°, в октябре сразу начали с "борьбы с неприкосновенностью". Во-вторых эта борьба зачастую выглядит как борьба ради борьбы, а не ради результата..

            > Якби ж-то вони виливали стільки ж помиїв та ще й з ПТУшними прізвиськами і в сторону владної команди...
            Давайте свой почтовый адрес, я вам вышлю местную юлефановскую прессу. Я не берусь судить, кто из них обливает другого больше, потому что мне доступен только харьковский кусок черного пиара, но то, что печатается здесь, ничем другим, как дерьмометанием, назвать нельзя.

            По поводу блокирования трибуны. БЮТ за язык никто не тянул, они сам сделали такую заявку и сами же опростоволосились.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.27 | ОРИШКА

              Шкіпер , вот на таком маленьком примере

              прекрасно проиллюстрирована метода вашего tomcat-сообщества. У кого наблюдаем передергивание? Я украинским по белому писала о ПРЕДСКАЗАМУСЕ и его одно-окопниках, которые не творят кумиров, а смотрят без розовых очков, выбирая из того, что есть (извините, ПРЕДСКАЗАМУС, говорю за вас, но уже достали эти стандартные фонтаниорвания в вашу (значит, и в мою) сторону). При чем тут Юля?
              Я говорю о том, что нужно критиковать по сути ОБЕ команды - и НСНУ и БЮТ, а вы тут же жаждете прислать мне что-то помойное. Что, с другой стороны этого нет? Бессмертный уже съел все свои слова обратно? Или Жвания послал письменные извинения ЮВТ? Или Ющенко подробно рассказал отечественному, а не английскому читателю, как Юля себе в карман что-то прятала? Или извинился за вранье? Так у меня к президенту больше претензий, именно потому что он - президент. А он, извините, не однажды показал себя с отвратительной стороны, и вы это знаете.
              Речь именно о тех, кто здесь усердно перекрашивает серое и гнилое в беленькое-веселенькое.

              Лучше бы вы Кушнарева клеймили, эта сволочь уже уголовным преследованием грозит. Если это стерпят - пусть идут лесом, извините за ПТУшный жаргон. Злюсь.
              Страна, блин, с блаженными идиотиками во власти.

              Давайте смотреть и видеть.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.01 | шкіпер

                Re: Шкіпер , вот на таком маленьком примере

                ОРИШКА пише:
                > Я говорю о том, что нужно критиковать по сути ОБЕ команды - и НСНУ и БЮТ, а вы тут же жаждете прислать мне что-то помойное.
                Ничего не имею против. Просто в этой теме основной целью моей критики является устроенный БЮТ пиар по поводу отмены неприкосновенности. Как я уже писал - никто их за язык не тянул, блокировать могли сразу же, когда видели к чему идёт дело (тоесть в среду, ну хотя вы в четверг).

                Будем обсуждать очередной ляп НСНУ - буду говорить о них.

                > Давайте смотреть и видеть.
                Давайте ;)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua