МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

02/22/2006 | Михайло Свистович
І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули, але практично нічого не знаю (я ж цивільний, а не міліціонер).

Які є головні проблеми міліції з точки зору стосунків громадянин-міліція або навпаки?

В яких сферах лежать ці проблеми?

Де саме найбільше порушує міліція ваших прав?

Як саме вона не реагує на звернення громадян?

Що взагалі з усім цим робити (конкретні шляхи)?

Відповіді

  • 2006.02.22 | Сергій Кабуд

    доречі це проблема в усіх країнах я думаю:

    потрібно спростити і формалізувати форму звернення громадян до міліції.

    Це значить-
    людина яка звертається має бути точно проібнструктована як оформити звернення і отримати квітанцію шо воно подано і яка процедура перевірки якщо громадянин хоче перевірити як відреаговано і шо зроблено.

    Практично це можна здійснити затвердивши форму Заяви до міліції.

    В цій формі мона зробити підрозділи:

    -заява про злочин
    -заява про порушення з боку міліціонерів
    -заява про ще інше.

    Це не проста річ але вона дуже допоможе людям правильно подавати заяви і знати свої права по перевірці реакції органів.


    Ще таке має бути: форма скарги на дії міліції яка подається в окремий відділок.

    Має бути встановлене серьозне покарання за порушення ментами правил як прийняти громадянина і проінструктувати його про його права.

    Ще було б дуже круто мати на кожному відділку міліції чи то адвоката чи хоча б напис на стіні куди звернутися за безкоштовною юридичною допомогою.

    За цим класно б мати службу яка б це здійснювала. Це одразу зробить перший етап слідства чи як воно називається значно ефективним бо введе професіонала-правника в процес на боці громадянина.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.22 | Сергій Кабуд

      але я думаю що без нормальних судів це все до дупи

      бо система саме на судах тримається, система яка працює.

      Система без судів може абсолютно інакше працювати навіть якщо процедури будуть ті ж самі

      Скажімо подана скарга а відповіді не буде ніколи.

      А скарга за бездіяльність також не отримує відповіді.

      подача до суду - єдиний вихід, але якщо суд куплений...
  • 2006.02.22 | НеДохтор

    Re: мусить діяти дієздатний омбудсмен ... (+)

    Михайло Свистович пише:
    > І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули, але практично нічого не знаю (я ж цивільний, а не міліціонер).
    > Які є головні проблеми міліції з точки зору стосунків громадянин-міліція або навпаки?
    > В яких сферах лежать ці проблеми?
    > Де саме найбільше порушує міліція ваших прав?
    > Як саме вона не реагує на звернення громадян?
    > Що взагалі з усім цим робити (конкретні шляхи)?


    imho, всі слушні питання, котрі Ви ставите
    повинні бути предметом фахової діяльності
    дієздатного та активно діючого омбудсмена.

    мусить працювати система противаг.
    марно надіятись на хорошого міністра (навіть цивільного) та його і його знайомих добрі наміри,
    якщо не буде дії другої людини, наділеної повноваженнями не просто впливати а "тиснути" на діяльність МВС, і представляти інтереси громадян.

    Омбудсмен мусить володіти ситуацією та знати відповіді на поставлені Вами питання.

    Форум напевно мало допоможе, окрім того, якщо міністерство дійсно цікавить ситуація, потрібно звернутись до фахівців з соціологічних досліджень, і провести опитування.

    Дослідження може бути загальне а також важливо провести окреме, тільки серед тих хто стикався безпосередньо з роботою міліції, і окремо серед тих хто хоч декілька годин встиг побувати за гратами.

    Вже потім за результатами дослідження (ці результати виставити на загальній доступ) скласти список невідкладних заходів та довгострокові плани. Тут знову ж, напевно не форум, а омбудсмен та фахові правозахисні організації.

    (+) також якщо міністерство дійсно цікавить його ж робота, то можна спробувати запровадити періодичні зустрічі міністра, та представників з громадськими правозахисними організаціями.
    Потрібно продумати формат таких періодичних зустрічей. напевно, вони повинні включати такі елементи:
    - звіт МВД за період
    - огляд подій за цей період правозахисниками
    - ...
    - ...
    - і детальний звіт про цю зустріч та розглянуті питання на сайті та в пресі
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | Михайло Свистович

      Re: мусить діяти дієздатний омбудсмен ... (+)

      НеДохтор пише:
      >
      > imho, всі слушні питання, котрі Ви ставите
      > повинні бути предметом фахової діяльності
      > дієздатного та активно діючого омбудсмена.

      Я ж написав: "Уявіть, що я - міністр ВС?" Тому й питаю, що мені робити з цим як міністру, а не як омбудсмену.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.28 | stesin

        Впроваджувати сучасні методи управління

        зокрема, процесний підхід (BPM - business process management) з автоматизованим контролем повноти (якості) виконання процесів та дотримання термінів. роботу автоматизированої системи забезпечує підрозділ, прямо підпорядкований міністру і нікому більше. контролює всіх.

        і нормальний позитивний відбір: маючи чіткі критерії якості роботи, добрих - просувати та заохочувати, недбалих - мачіть в сартірє і звільнювати.

        див. також ISO9000/9001 тощо
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.01 | Михайло Свистович

          Re: Впроваджувати сучасні методи управління

          stesin пише:
          > зокрема, процесний підхід (BPM - business process management) з автоматизованим контролем повноти (якості) виконання процесів та дотримання термінів. роботу автоматизированої системи забезпечує підрозділ, прямо підпорядкований міністру і нікому більше. контролює всіх.
          >
          > і нормальний позитивний відбір: маючи чіткі критерії якості роботи, добрих - просувати та заохочувати, недбалих - мачіть в сартірє і звільнювати.
          >
          > див. також ISO9000/9001 тощо

          І що це таке? І з чим його їдять?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.01 | Горицвіт

            Re: Впроваджувати сучасні методи управління

            Михайло Свистович пише:
            > >
            > > див. також ISO9000/9001 тощо
            >
            > І що це таке? І з чим його їдять?


            Стандарти на систему управління якістю (на підприємстві). Я не чув, чи воно впроваджується (хоч би формально) в державних організаціях типу МВС. Може, п. stesin наведе приклади.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.01 | Пані

              Іще для Мишка

              Це те саме, чому відповідає система Нетрезвого Прапора. Він надішле всі дані.

              Коротше - стандарт.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                Re: Іще для Мишка

                Пані пише:
                > Це те саме, чому відповідає система Нетрезвого Прапора. Він надішле всі дані.
                >
                > Коротше - стандарт.

                А, я вже знаю. Навітьяк розшифровується згадав. Це в нас колись у банку розглядади, кол Ющ банківську систему на євробухоблік переводив, в нього була манічка все зробити як в Європі і навіть краще. Тоді збиралдися в нас це впроваджувати масово і навіть семінари були, а потім якось все поступово заглохло, окрім бужобліку та системи платежів. Ну не те щоб заглохло, але майже заглохло.
  • 2006.02.22 | Боррачо

    Мальвіна до Буратіно: "Уявіть, що в вашій кишені два яблука"!

    Буратіно: "Брешеш! Жодного нема!"

    :-)
  • 2006.02.22 | tomcat

    стандартний шлях - заступники професiонали, та громадська наг..

    ..наглядова рада. тобто замовник послуг та виконавець. далi ви вже реагуєте на скарги членiв наглядовоi ради та вимагаєте вiд заступникiв-професiоналiв вжити заходи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | Михайло Свистович

      Re: стандартний шлях - заступники професiонали, та громадська наг..

      tomcat пише:
      > ..наглядова рада. тобто замовник послуг та виконавець. далi ви вже реагуєте на скарги членiв наглядовоi ради та вимагаєте вiд заступникiв-професiоналiв вжити заходи.

      Як реагувати? Звідки ця рада матиме інформацію, щоб скаржитись?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.27 | Albes

        Re: стандартний шлях - заступники професiонали, та громадська на

        Да хоть с сайта "Майдан".
        Делается список поступивших обращений за помощью. Ставятся на контроль т еженедельно проверяется, что сделано и какие ответы или отписки даны.
        На сайте достаточно специалистов и в области права и в области работы органов, чтобы можно было и проконсультироваться и дать оценку деятельности.
        А то Ваши высказывания напоминают те "ответы", которые любят давать наши чиновники (типа, "разбираемся", "а что мы можем сделать" и т.п.).
        Да возьмите хотя бы и проследите действия или бездействие МВД по информации, содержащейся на переданном Вам диске. А то - пока один треп.

        А если не знаете "что" и "как" делается и должно делаться в системе МВД, так и нечего было лезть в этот общественный совет. Извините, иначе как Вашим самопиаром это назвать трудно (учитывая Ваше "а что мы можем сделать..."). Просто в очередной раз дилетантов "поимели" как прикрытие. Я вас имею в виду - участников "общественности".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.01 | Михайло Свистович

          Re: стандартний шлях - заступники професiонали, та громадська на

          Albes пише:
          >
          > Да возьмите хотя бы и проследите действия или бездействие МВД по информации, содержащейся на переданном Вам диске. А то - пока один треп.

          Албесе, в мене не один Ваш диск, який я не можу прослухати на будь-якому комп"ютері. В мене десятки справ, і деякі хоч і погано, але таки рухаються.

          >
          > А если не знаете "что" и "как" делается и должно делаться в системе МВД, так и нечего было лезть в этот общественный совет.

          А Ющенку нема чого було лізти у Президенти. І слід було пропустити Януковича. Так?

          Розумієте, на відміну від Вас, я не вважаю себе найрозумнішим, тому не стидаюсь задавати найпростіших питань, навіть тоді, коли точно впевнений, що знаю відповіді. Бо завжди може так статися, що хтось наштовхне на якусь думку, над якою просто не замислювався.

          >
          > Извините, иначе как Вашим самопиаром это назвать трудно

          А де піар?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.01 | Albes

            Re: стандартний шлях - заступники професiонали, та громадська на

            Михаил, а я и не считаю себя самым разумным. Это Вам померещилось от переутомления.

            "Албесе, в мене не один Ваш диск, який я не можу прослухати на будь-якому комп"ютері"
            Да не тратьте время. Просто отдайте Луценко. Краткое содержание Вы можете прочитать на сопроводиловке в формате ворда, которая на этом же диске. И это займет у Вас 5 минут (с кофе). Или у Вас и их нет ? Тогда не надо было говорить, что Вы "можете". Я бы не напрягался сам и не напрягал бы Владу.

            "А Ющенку нема чого було лізти у Президенти. І слід було пропустити Януковича. Так?"
            Первая часть - да, вторая часть - нет.
            И результаты от первой части мы видим и ощущаем.

            И последнее.
            Так как у Вас "нет времени", то я в воскресенье (как и обещал - в конце недели) "найду время" и выложу запись в интернет со своими комментариями. Раз она так "нужна" Луценко и общественному совету при нем для борьбы с коррупцией в органах МВД, то пусть общественность сама дает оценку тому. сколько "бабок" из указанных в записи попало лично в карман Луценко.
      • 2006.02.27 | tomcat

        важливий принцип - представники протилежних зацiкавлених сторiн.

        Михайло Свистович пише:
        > tomcat пише:
        > > ..наглядова рада. тобто замовник послуг та виконавець. далi ви вже реагуєте на скарги членiв наглядовоi ради та вимагаєте вiд заступникiв-професiоналiв вжити заходи.
        >
        > Як реагувати? Звідки ця рада матиме інформацію, щоб скаржитись?

        це вже ваша робота - провести переговори з правозахисниками та юристами на мiсцях, та призначити в такi ради найбiльш активних та принципових. щоб менти, вiд яких ви будете щось вимагати, вiдчували що за вами - гаряче дихання громади. "сила дii дорiвнює силi протидii" - закон природи :)
  • 2006.02.22 | yalovets

    Головне, що мене особисто бісить - це нелюдське ставлення

    Нелюдське ставлення до людей. Найбільш кричущий прояв - це катування. Ця тема по незрозумілій мені причині здебільшого замовчується. Тоді як наша доблесна міліція вже років з десять як живе будничним життям середньовічної інквізіції. Підвісити людину на дибі - то звичайна справа. Вдарити - взагалі не вважається правопорушенням.

    Ну це ж не таємниця якась. Це ж дуже просто взяти та поговорити з кимось, хто мав нещастя потрапити до міліції. І необов'язково будучи винним у чомусь, між іншим. Людей тримають в умовах гірших, ніж звірей у зоопарку, камери переповнені в 3-4 рази, і так можно провести цілі роки... Ну і на додачу - психологичний тиск та фізичне катування.

    Та що далеко ходити - от сьогодні на "Майдані" з'явилося чергове повдіомлення на кшталт "рятуйте, міліція вбиває у слідчому ізоляторі".

    Саме так. Вона кожен день це робить. Бо є "план" та "рознарядка" скільки треба "посадити".

    Це ганьба країні. Це треба негайно ламати. Відмінити ідіотські радянські "плани" на кількість кримінальних справ і одночасно дуже жорстко карати тих, хто катує людей.

    Почати з цього, найбільш звірьского, кричущого, а там, бачиш, щось поступово почне змінюватися накраще.

    Дякую за увагу.
  • 2006.02.22 | DADDY

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Михайло Свистович пише:

    > Які є головні проблеми міліції з точки зору стосунків громадянин-міліція або навпаки?
    >
    Є таке англійське freindly to customer/user тобто дружне до користувача. Так от: ставлення міліціонера до пересічного громадянина не є зараз дружнім (хоч трохи зміни відчуваються у ставленні наприклад ДАІ до водіїв).При Кожному зверненні громадянина до міліціонера складається враження, що ти заважаєш життю цієї поважної людини своїм зверненням.

    > В яких сферах лежать ці проблеми?
    >
    Я вважаю, що основна проблема полягає в тому, що міліція не відчуває себе частиною громади, не відчуває з боку людей поваги та не має моральної мотивації.

    > Де саме найбільше порушує міліція ваших прав?
    >
    1. Перш за все порушується принцип презумції невинності.Тобто навіть якщо тебе скривдили і ти звертаєшся до міліції, то перш за все під підозру попадаєш ти сам.Цей стереотип поведінки витікає з минолого досвіду ментів і напевно не є притаманним тільки нашим ментам, але...
    2. Тортури та все, що можна віднести до цього. Знов таки згадаємо "модус вівенді" американського поліціянта.

    > Як саме вона не реагує на звернення громадян?
    >
    Приклад з сайту ГАКу: Вони розмістили провокаційне питання: Що робити, якщо у вашому під"їзді оселився бомж? Так от: немає чого робити! Міліція реагувати не буде, бо вона теж не знає що з цим бомжем робити.
    Крім того часто-густо міліція або взагалі не приїзджає на виклик, або з"являється коли все вже закінчилося і всі діючи особи розбіглися (я розумію брак коштів на пальне, брак машин, брак людей але чомусь "братва" на виклик приїзджає швиденько)
    > Що взагалі з усім цим робити (конкретні шляхи)?
    1. ППС на машинах як в Штатах.
    2. Моральна мотивація + соціальна реклама
    3. Матеріальна мотивація, але з чіткою залежністю від кількості негативних/позитивних зверненнь громади району на гарячу лінію та у громадські приймальні МВС. Поставити роботу громадських приймалень під контроль служби внутрішнього нагляду.
    4. Може поновлення роботи "народних загонів правопорядку" з певною мотивацією та строгим підходом до кадрового питання.
  • 2006.02.22 | ГРАД

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Михайло Свистович пише:
    > І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули, але практично нічого не знаю (я ж цивільний, а не міліціонер).
    >
    > Які є головні проблеми міліції з точки зору стосунків громадянин-міліція або навпаки?
    Головна проблема, із точки зору громадянина, що правоохоронці використовують Закон , а не підкоряються Закону.
    > В яких сферах лежать ці проблеми?
    Кругова порука! Починаючи із найнижчої ланки, до вищого керівництва. Збочене відношення до поняття "ЧЕСТЬ ОФІЦЕРА МВС".
    > Де саме найбільше порушує міліція ваших прав?
    Скоріше, повна бездіяльність, або, ну дуже вже повільне реагування на події - як у випадку із Ірпенем. Склад злочину мав місце? Зразу ж можна було використати відповідні запобіжні заходи до організаторів, хоча б затримати на 72 години. Коли була відомі березневі події - кучмівська верхівка МВС відреагувала миттєво.
    > Як саме вона не реагує на звернення громадян?
    У переважній більшості випадків - ніяк не реагує.Не перевіряє по суті, витримує визначений термін, потім відписується. Скарги на дії РУГУ, передаються у те ж саме РУГУ "для перевірки". Відповіді тиражуються, при чому, керівництво "підмахує" навіть не даючи собі клопоту прочитати фомулювання. Постанови про порушення кримінальної справи, або про відмову мають такий зміст , що виникає сумнів, а чи вчились виконавці у середній школі, перед тим, як закінчити Академію МВС. Вже маю стос документального підтвердження.
    > Що взагалі з усім цим робити (конкретні шляхи)?
    Міністр має багато важелів впливу. Використовує переважно один - звільнення. Звільнення проводиться так, що звільнений має змогу поновлення. Іноді здається, що Управління кадрів у центрі і на місцях так робить навмисно.
    Повинна бути задіяна давно існуюча система ступеневої відповідальності - перш за все у кадрах. За неправильно застосовані положення притягнення до відповідальності, що були відмінені через суд, покарані повинні бути ВСІ ланки напрямку кадрової системи, що передбачені відповідними службовими положеннями, законодавством про працю України - від ЗАУВАЖЕННЯ до ЗВІЛЬНЕННЯ за профнепридатність кадровиків. Весь спектр.
    Дуже давно не чув про використання такого важелю, як тимчасове відсторонення від посади на час службового розслідування.
    Відсторонення від посади керівника підозділу за недостаньо професійно проведене службове розслідування у відношенні до підлеглого.
    Дисциплінарні стягнення за замовчування керівництва підрозділів МВС негативних проявів (кругова порука у підрозділі).
    Необїєктивна інформація про стан справ у підрозділі про відношення до звернень громадян.
    Система МВС багато років будувалась на засадах призначення на посаду із точки зору особистої відданості. Це явище має назву - кругова порука.
    Якщо зламати ці відносисни, а зламати (або хоча б сильно поколихати) можна тільки задіявши ступеневу відповідальність керівників за дії підлеглих. За безумовним сприяннм пересічних громадян, Громадської Ради, яка, на мій погляд, саме і має виробити рекомендації, згідно законодавству, та проводити поточну діяльність на виконання затвержених керівництвом МВС рішень. Тільки надайте громадськості змогу реального впливу на негатив у МВС, побачите що із того буде.
    Тільки щось мене бере сумнів, що Луценкові дадуть щось подібне зробити.
  • 2006.02.22 | catko

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Михайло Свистович пише:
    > І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули, але практично нічого не знаю (я ж цивільний, а не міліціонер).
    >
    > Які є головні проблеми міліції з точки зору стосунків громадянин-міліція або навпаки?

    міліція і народ один одного не люблять і не поважають. а треба щоб хоч поважали. для цього міліціянт має бути грамотним юридично, озброєним до зубів технічно, ввічливим з людми і безжальним до покидьків. але завжди справедливим. і зарплата людська щоб хабарів не брав.
    а на міліціянта має бути доступна простим смертним управа, якщо він зловживає.

    > В яких сферах лежать ці проблеми?
    >
    > Де саме найбільше порушує міліція ваших прав?

    в першу чергу НЕ реагуючи там де має реагувати.

    >
    > Як саме вона не реагує на звернення громадян?

    посилаючись на "ми тут нічого не можемо зробити бо не маємо права згідно бла-бла-бла"

    >
    > Що взагалі з усім цим робити (конкретні шляхи)?

    міняти закон про міліцію і збільшувати конкретно фінансування.
  • 2006.02.22 | sama

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Від старої системи в міліції залишилася купа працівників, які за допомогою мундира реалізували своє патологічне прагнення до влади над іншими.Влади часто хамської та кулачно -мордобийної.Іноді такі прагнення в них виховувалися вже в процесі виконання проавозахисних функцій. Як відсіювати таких людей на вході - мусять думати професійні психологи. Але вилітати з міліції така людина має втрачаючи всі матеріальні та моральні пільги, які вона могла там заробити - стаж, доплати,квартири, пенсії і т.д.
    Пройти попри вікна найближчого відділення міліції влітку з внучкою я не можу - там стоїть непередаваний мат.Ясно що звертатися туди з своїми проблемами бажання не виникає.
  • 2006.02.22 | пан Roller

    Re: І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули

    Михайло Свистович пише:
    > І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули, але практично нічого не знаю (я ж цивільний, а не міліціонер).
    >
    > Официальная статистика показывает, что при министре Щелокове, в СССР, менты совершали больше преступлений, чем раскрывали.

    Треба изменить соотношение.

    Лучше меньше совершать,чем при Ющенко, тогда и раскрывать нам будет меньше.

    Brgds
  • 2006.02.22 | saha

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Виборність шерифа для міст с населенням понад 20 000.
    шериф плюс помічник на кожні 10 000 тис.
    Нормальна ЗП, але якшо звільняють за порушення закону то звільнення без всяких пільг.
  • 2006.02.22 | BIO

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Во-первых - не отклоняться от клятв не светиться
    так часто тут до выборов с псевдоозабоченным видом.
    Во-вторых - не нащупывать чужими щупальцами кочек
    в гнилом насквозь болоте, а лучше задуматься над
    системным дренажом не одной конторы.
    В третьих - не носиться с Луциком как с торбой, это
    уже унитазная команда, им лишняя бумага не нужна.
    У них хватает для этого дела обычных банкнот.
  • 2006.02.22 | raw_stick

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Із того, що чув від людей, які дуже тісно спілкуються з міліцією внаслідок своїх професійних обов"язків (серед цих людей - мій брат) складається враження, що найвідчутніша проблема у спілкуванні пересічного громадянина з міліцією залишилася незмінною. А саме:

    - Незахищеність від сваволі міліціонерів, які можуть схопити цілковито невинну людину і добиватися від неї "зізнання" тортурами.

    - Досить популярно також затримати молоду людину і лякати її родичів "судом", "строком" тощо з метою отримання хабара за звільнення. Зазвичай люди, які в інших "хабарно-провокаційних" ситуаціях виявили б принциповість, не наважуються ризикувати своїми дітьми і без особливого опору таки дають хабара.

    Найгірше, що у "досвідчених" міліціонерів є чітко відпрацьована система, як усе це робити так, щоб у жертви не було жодних легальних доказів безчинства.

    Одне слово, люди не так прагнуть того, щоб міліція їх захищала, як того, щоб вона не становила для них додаткової небезпеки.

    Як цьому запобігти? Можливо, помічним було б постійне чергування у кожному відділку чи навіть під час операцій затримання "професійних свідків" - представників незалежної служби із відповідними (законодавчо закріпленими) повноваженнями, які контролювали б, що діється із затриманим, чи справді є дотримано всіх легальних процедур. Тобто затриманий ніколи не повинен залишатися цілковито сам-на-сам із міліцією. Здавалося б, це - дублювання функцій адвоката. Але ж відомо, що за той час, який минає від моменту затримання до (навіть найоперативнішого) приїзду адвоката, "правоохоронці" вже встигають отримати все, що їм потрібно. А навіть якщо їм це не вдається, то все одно невинна людина залишається з фізичними й моральними травмами.

    Це, так би мовити, лікування наслідків. Ну, а причини, вочевидь, такі: "плани" щодо розкриття злочинів (і "взування" за невиконання); низька зарплата міліціонерів. Якщо б міліцію "взували" не за "невиконання плану", а за незабезпечення спокою й комфорту людей; якби за забезпечення цих речей міліціонери отримували гідну винагороду - може, щось і було б інакше.

    Ну, і проблема кадрів. Не знаю, як в інших областях, але на Львівщині таке враження, що в міліцію беруть здебільшого людей із якнайнижчим інтелектуальним і моральним рівнем.
  • 2006.02.22 | Albes

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Михаил,
    пока что на контрольном примере (я имею в виду информацию на переданном Вам диске о реальных взяточниках и системе передачи "бабала" наверх) я не вижу, чтобы министр ВД хоть что-то реально делал для борьбы с коррупцией и взяточничеством. А если он ничего не делает, то Ваши вопросы - только для его ПиАра. Одновременно, его бездействие свидетельствует о том, что он сам "кормится" с этих денег. Так нафига мне помогать ему ПиАриться ? А ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.22 | ГРАД

      Перш за все треба зрозуміти, що таке МВС

      Його історію, загальні засади формування - формальні, і головне, неформальні.
      Розуміти людей,що там працюють - порядних і покидьків.
      Відносини між службами,управліннями і підрозділами.
      Також, звісно, мати реальне бажання змінити МВС!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.23 | Albes

        Это Вы для меня разъясняете

        или просто вообще по теме ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.23 | ГРАД

          Загалом, по темі

          Я думаю, Ви це и без мене розумієте.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.23 | Albes

            Re: Загалом, по темі

            Если бы понял и без Вас, то не задавал бы Вам вопроса.
            А так было непонятно, т.к. свой постинг Вы дали как "ответ" на мой, а не как "ответ" на первоначальный (что очевидно из расположения).
            Теперь все понятно. Вопросов больше нет.
      • 2006.02.23 | Сергій Кабуд

        це мудро і треба також зрозуміти і про інші державні органи

        і про структуру управління нашім бандустаном, яка здійснюєься з кремля
  • 2006.02.23 | рол

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Проблема такая, что за один год ее не решить. Хоть как я не верю в Луценка, но ему нужно продержаться хотя бы до следующих парламентских выборов.
    Проблема №1. Работа в милиции сейчас непрестижна. Поэтому туда идут только отбросы общества. Общественное мнение воспринимает ментов примерно как копальщиков могил и уничтожителей бездомных собак и котов.
    Проблема №2. Недостаточный контроль за милицией. Отдел внутренних расследований, СБУ неэффективны, т.к. сами погрязли в коррупции.
    Проблема №3. Отсутствие взаимодействия милиции и прокуратуры, явная враждебность друг другу.
    Проблема №4. Отсутствие в Украине гражданского общества, демократических традиций.
    Проблему №1 можна решить поднятием зарплат, и, следовательно, добиться тщательной фильтрации лиц, поступающих на службу.
    Проблему №2 и №3 можно решить при условии наличия единой команды в правительстве и политической воле. Не за один день конечно.
    Проблему №4 можно решить только в условиях пропаганды демократических ценностей и всеобщего ликбеза населения относительно их прав.
  • 2006.02.23 | mala

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Було б непогано для початку примусити ментів вивчити Конституцію ;)
    Мене наприклад обурює те, що менти не знають навіть закону про міліцію :fou: , або прикидаються, що не знають, сподіваючись на неосвідченість громадян.
    Мені не подобається, що якісь маленькі активісти, можуть взути мента по законах (я не про себе :) ). Складається враження, що спілкуєшся не з міліцією, а з клоуном, який їз найближчого театру вкрав міліцейську форму (с). Але при тому при всьому їм вдається задурити голову звичайним громадянам, які не знають своїх прав. Вони кидаються фразами типу: "За українським законодавством..." а коли питаєш яка стаття і якого закону, то у відповідь бачиш тільки здивовані очі. Мова звичайно іде не про всіх ментів, але про велику їх частину, принаймні у Києві :(
  • 2006.02.23 | SpokusXalepniy

    В зв'язку з тим, що найбільшою є проблема ДОВІРИ до міліції, то

    В зв'язку з тим, що найбільшою є проблема ДОВІРИ до міліції, то перший крок вже зроблено - призначення людини на найвищу посаду, до якої у громадян є найбільша довіра.
    Таким чином, перший етап вже пройден, і - це дуже важливо - якісно пройден.

    Далі треба дотримуватись того ж самого. Луценко буде крок за кроком призначати на посади своїх однодумців. Тільки де їх брати? Де їх брати саме в прошарку міліції, серед фахівців?

    Тому не треба мати ніяких сподівань на швидке вирішування проблеми. Крок за кроком. Кожнього дня по трошечки. З усіх боків і аспектів одночасно. Але тільки вперед. Кнутом і пряником.
    І - головне - ніякої революції. Еволюційним шляхом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.23 | mala

      Re: В зв'язку з тим, що найбільшою є проблема ДОВІРИ до міліції, то

      SpokusXalepniy пише:

      > Таким чином, перший етап вже пройден, і - це дуже важливо - якісно пройден.

      Так здавалось колись, але не тепер
      >
      > Далі треба дотримуватись того ж самого. Луценко буде крок за кроком призначати на посади своїх однодумців. Тільки де їх брати? Де їх брати саме в прошарку міліції, серед фахівців?

      Та купа є його однодумців! В Україні достатньо продажних людей, які б не відреагували на події які відбулися на днях в Ірпені.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.23 | SpokusXalepniy

        Вы может и не хотели, но назначили меня адвокатом Луценко...

        ... теперь я буду требовать выплаты мне адвокатских. ;)

        mala пише:
        > Та купа є його однодумців! В Україні достатньо продажних людей, які б не відреагували на події які відбулися на днях в Ірпені.
        А вас не смущает даже такой простой факт, что на форуме довольно долгого обсуждался вопрос о законности-незаконности такого исполнения судебного решения?

        Почему вы думаете, что такой же "форум" не возник в голове у Луценко, но с той разницей, что ему было отведено на принятие решений не дни, а часы, и даже - минуты. И что он чуть-чуть больше занят делами, чем участники форума. И что его ошибка в принятии решения (особенно сейчас) стоит чуть больше, чем ошибка дописувача.
        И что трагедии особенно никакой не произошло - всё можно поправить и через день, и два, и даже через месяц. Если не считать выбитые стёкла.
        И что нечто подобное в Мукачеве закончилось не так, как всем оранжевым было очевидно.
        И что поспешность в данном случае может стоить значительно больше, чем промедление.
        И, наконец, что если он будет реагировать на любую отмашку флажка, сделанную из помаранчевого фланга, то сразу найдётся ровно одна тысяча поцов с флажками.
        И что...

        Наконец, вернёмся к нашим баранам - к понятию ДОВЕРИЕ, о котором я говорил. Надо быть умнее! Не следует лишать Луценко доверия (особенно со стороны своих же), потому что грандиозность его задач даже не под силу осознать нам всем вместе - на Майдане.
        О чем, собственно, и свидетельствет "полный разброд и шатания" в дописах только по этой узкой теме, где, например, ещё даже не произносилось слово "коррупция" и борьба с нею - тема отдельной докторской диссертации на получения Нобелевской премии за удачную её защиту. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.23 | Предсказамус

          Есть такое хорошее слово - "предупреждение"

          Предупреждение преступлений - вещь гораздо более важная, чем их раскрытие.
          Теперь представим, что профилактические беседы были проведены со студентами-"демонстрантами и "работниками охранного агентства". Что они расписались, чтопредупреждены о возможных последствиях акции и т.п. Как ни смешно, это прямая обязанность МВД, даже более прямая, чем все, что они сделали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.23 | SpokusXalepniy

            И на всё, включая принятие решения и беседу...

            ... отводилось Луцекно два или три часа.
            Справка: о том, что они таки не имели право именно так выполнять судебное решение (а кто заранее знал как именно они будут выполнять?)... так вот, пока на форуме спецы спорили и сошлись во мнении... прошёл целый день.

            А предупреждение - интересная мера. Я о ней совсем забыл. Наверное к тому есть причины? А? Я скорее забыл не то, что такая мера существует, а сам факт последнего её воплощения в жизни. (Кажется Троцкий её использовал в последний раз? ;) )
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.23 | Предсказамус

              Нифига

              SpokusXalepniy пише:
              > ... отводилось Луцекно два или три часа.
              Шел набор студентов, шевелилась охранная структура. Со студентами это было еще 17-го числа.

              > Справка: о том, что они таки не имели право именно так выполнять судебное решение (а кто заранее знал как именно они будут выполнять?)... так вот, пока на форуме спецы спорили и сошлись во мнении... прошёл целый день.
              Для выполнения судебного решения студенты не нужны вообще. И спецы не спорили, т.к. спорить не о чем. Судебное решение следовало вручить Кирееву для исполнения.

              > А предупреждение - интересная мера. Я о ней совсем забыл. Наверное к тому есть причины? А? Я скорее забыл не то, что такая мера существует, а сам факт последнего её воплощения в жизни. (Кажется Троцкий её использовал в последний раз? ;) )
              Профилактические беседы - обязательный компонент оперативной работы по сей день.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.27 | Михайло Свистович

                Re: Нифига

                Предсказамус пише:
                > SpokusXalepniy пише:
                > > ... отводилось Луцекно два или три часа.
                > Шел набор студентов, шевелилась охранная структура. Со студентами это было еще 17-го числа.

                А ще 16 числа ректор Академії зустрівся з начальником Ірпінської міліції і офіційно передав йому папір, що в період з 16 по 22 очікується напад.
            • 2006.02.23 | mala

              Re: И на всё, включая принятие решения и беседу...

              SpokusXalepniy пише:
              > (а кто заранее знал как именно они будут выполнять?)...

              Якщо все за міліцію робитимуть громадяни, то навіщо вона? Хто має проводити розслідування?! Іх попередили - вони мали розібратись. Крапка. Чомусь коли ми подаємо заявку в КМДА на акцію в 20 чоловік, причому описуємо що і як буде, приходить не меньше п"яти ментів, а коли тут поререджують про напад - приходять четверо. Це така ж сама ситуація яка була у Києві під мерією, коли ментів попередили, вони приїхали - подивились і втікли, а потім на дорозі витирали калюжі крові, я тоді думала, що Луценко тут ні до чого, що це все Омеля, але Ірпінь довів, що це не поодинокі випадки.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.27 | Михайло Свистович

                Re: И на всё, включая принятие решения и беседу...

                mala пише:
                >
                > Якщо все за міліцію робитимуть громадяни, то навіщо вона? Хто має проводити розслідування?! Іх попередили - вони мали розібратись. Крапка. Чомусь коли ми подаємо заявку в КМДА на акцію в 20 чоловік, причому описуємо що і як буде, приходить не меньше п"яти ментів, а коли тут поререджують про напад - приходять четверо.

                Не приходять. Вони прийшли, коли нападники вже мітингували.
            • 2006.02.23 | ГРАД

              Re: И на всё, включая принятие решения и беседу...

              У мене дещо подібне колись було - є досвід.
              Так от,по реагуванню на дії організованого агресивного натовпу, по захисту об"єкта, для начальника охорони, або начальника об"єкту, є досить прості дієві заходи - оголосити планову навчальну тривогу по громадянській обороні.
              Із ввідними - сталася аварія , є небезпека хімічного (бактереологічного, ін.) зараження - наказую співробітникам охорони із застосуванням протипожежних засобів ( рукави, пожарні гідранти) провести первинну дезактивацію об"єкту.
              Хто не заховався - я не винуват!
              Це так, на майбутнє.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.27 | Михайло Свистович

                Re: И на всё, включая принятие решения и беседу...

                ГРАД пише:
                >
                > Так от,по реагуванню на дії організованого агресивного натовпу, по захисту об"єкта, для начальника охорони, або начальника об"єкту, є досить прості дієві заходи - оголосити планову навчальну тривогу по громадянській обороні.

                Оголосили. Але там була сотня професійних бойовиків і лише 13 охоронців. Начальник фіззахисту, побачивши відморозків, вирішив не ризикувати життям курсантів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.27 | mirgor

                  Що Ви думаєте про цю статтю на "Обозі" (л)

                  автор правильно описує події?
                  http://www2.maidan.org.ua/n/free/1140982423
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                    Re: Що Ви думаєте про цю статтю на "Обозі" (л)

                    mirgor пише:
                    > автор правильно описує події?
                    > http://www2.maidan.org.ua/n/free/1140982423

                    Майже. Не знаю, хто там патрулював ДПА, але в Ірпені опергрупа міліції група прибула відразу і її впустили без перешкод. От тільки не ця група мала б прибути.
                • 2006.02.27 | ГРАД

                  Проблема із професіоналізмом фіззахисту

                  Один, максимум два пожарні стволи, включені насоси підвищувачі - в обмеженому простірі ( у вестибюлі , на сходах)... та хоч 300 або 500 нападників!
                  А ще є вогнегасники, електрообладнання, миючі хімічні речовини, фарба, розчинники, молотий червоний перець у їдальні, і т.п., і т.інш. - це тільки активний захист.
                  Без застосування кулаків, дрючків, ломів, біт та іншого непотрібу.
                  Щоб зупинити натовт, навіть організований натовп, (бо натовп завжди залишиться натовпом), потрібно у десяткі разів менше навченого персоналу фіззахисту.
                  І фізичні дані охоронців зовсім не є вирішальним фактором.
                  Розсипте 2-3 пакети прального порошку на сходи та у вістібюль, трошки води - побачите,що буде із атакуючим натовпом.
                  А ще, мабуть є тривожні сирени оповіщення, гучномоці - для психологічного тиску на натовп.
                  Просто не ЗНАВ начальник фізичного захисту як діяти в екстрімумовах.
                  До речі, ці заходи розроблялись ще на початку 90-х і повинні бути застосовані, якщо натовп зненацька спробує прорватись до об"єктів особливо важливого значення.
                  Як хочете, можу розробити план оборони будь якого об"єкту під час масових заворушень(початкову стадію, до приїзду спецпідрозділів), від 1.5 до 5 годин(або більше) - залежно від їх тех.укріпленості.
                  На базі наявного інженерного обладнання і наявних підручних засобів будівлі(теріторії).
                  І план навчань громадянської оборони. А також можу провести прискорені курси ЛІКНЕПУ у цій царині.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.27 | Сергій Кабуд

                    пояснювати треба потроху чи може якусь брошюру написати на тему

                    як захистити приміщення від рейдерів(нове слово чув на бібісі щодо нападу людей грігоришина)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.27 | ГРАД

                      А ще можна дивитись "Один дома" 1,2,3

                      У якості навчального матеріалу.
                      Крім жартів, розбити будівлю (об"єкт) на кордони захисту, розробити систему швидкої побудови пасивних захисних рубежів, розробити і відпрацювати тактику активного захисту із використанням підручних засобів і інженерного обладнання будівлі, заготувати попереджувальні плакати, на кшалт "Увага, йдуть ремонтні роботи" ," Увага, вода під тиском!","Увага, висока напруга!" "Прохід заборонено!" - щоб запобігти звинуваченню у порушенні техніки безпеки, якщо будуть травми і... вперед!
                      Чи то пак, не поспішаючи, НАЗАД, від кордону, до кордону.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.27 | Сергій Кабуд

                        високий клас!

                        Вас просто необхідно залучити в майбутні Українські правоохоронi органи
                      • 2006.02.28 | ГРАД

                        Просто у мене непогана память

                        Це все є у спецлітературі.
                        Як, до речі, і інші розробки, що стосуються забезпечення безпеки Держави,населених пунктів,важливих об"єктів і пересічних громадян у перехідний період.
                        Коли різко знижується дієвість армії,правоохороних органів МЧС і т.п.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.28 | Сергій Кабуд

                          потрібні люди які вміють як Ви це узагальнити, спростити і дати

                          вказівки швидко і ефективно

                          І МОТИЙОВАНО
                  • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                    Навпаки, всі оцінили фіззахист як дуже професійний

                    ГРАД пише:
                    > Один, максимум два пожарні стволи, включені насоси підвищувачі - в обмеженому простірі ( у вестибюлі , на сходах)... та хоч 300 або 500 нападників!
                    > А ще є вогнегасники, електрообладнання, миючі хімічні речовини, фарба, розчинники, молотий червоний перець у їдальні, і т.п., і т.інш. - це тільки активний захист.

                    Але все це мусило бути вже готовим. Напад же стався раптово (дорога до їдальні і назал зайняла б більше часу), ніхто не подумав, що міліція не приїде. До того ж одного разу фіззахист вже проявив професіоналізм. Так їх же і вздрючили "за перевищення". А тут би ще повісили все зіпсоване хімречовинами майно? Ні, їм дешевше кулаками. Власні тіла загояться, а от грошей заплатити за все в них не стане.

                    >
                    > Розсипте 2-3 пакети прального порошку на сходи та у вістібюль, трошки води - побачите,що буде із атакуючим натовпом.

                    Не було в них прального порошку під руками. Наступного разу буде ;) Це годиться :)

                    > А ще, мабуть є тривожні сирени оповіщення, гучномоці - для психологічного тиску на натовп.

                    Включили.

                    >
                    > Як хочете, можу розробити план оборони будь якого об"єкту під час масових заворушень(початкову стадію, до приїзду спецпідрозділів), від 1.5 до 5 годин(або більше) - залежно від їх тех.укріпленості.

                    > На базі наявного інженерного обладнання і наявних підручних засобів будівлі(теріторії).
                    > І план навчань громадянської оборони. А також можу провести прискорені курси ЛІКНЕПУ у цій царині.

                    Хочу.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.01 | ГРАД

                      Всі оцінили фіззахист як дуже професійний ?

                      Але ж будівля була захоплена, так?
                      Вибачте, але хоробрість і професійність дуже різні речі.Для початку треба провести ретроспективний, максимально критичний аналіз дій фіззахисту. Я розумію,що люди вели себе адекватно подіям - у їх розумінні. Зовсім не збираюсь когось критикувати, недоліки виявлені, керівництвом виводи будуть зроблені,є надія що правильні.
                      Далі, питання професійності в цьому разі адресується перш за все місцевим правоохоронцям. Як мені не змінює пам"ять, у Ірпені дислокується підрозділ МВС "Барс"? Туди хтось звертався, хоча б телефоном ?
                      Михайло Свистович пише:
                      > Але все це мусило бути вже готовим. Напад же стався раптово (дорога до їдальні і назал зайняла б більше часу), ніхто не подумав, що міліція не приїде. До того ж одного разу фіззахист вже проявив професіоналізм. Так їх же і вздрючили "за перевищення". А тут би ще повісили все зіпсоване хімречовинами майно? Ні, їм дешевше кулаками. Власні тіла загояться, а от грошей заплатити за все в них не стане.
                      Пане Михайле, я ж не пропоную поливати нападників сірчаною кислотою або фарбою!
                      От якщо на шляху натовпу (звісно, випадково!)опинится декілька відер із фарбою, розведеною крейдою, мішок із цементом, або скляні банки із господарчою кислотою або розчинниками, пральний порошок та ін. ( що можуть ще знаходитися на швикоруч складених підвищеннях із стільців і столів,) - і все це буде відгороджено шпагатиком із написом на папірці, "Обережно, ремонт!" - хто тоді відповідатиме?
                      Якщо розірвуть тимчасовий електричний подожувач, або пожежний рукав під тиском ?
                      Чи спрацює декілька вогнегасників (краще за все вуглецевих)?
                      Пожар, або інше стихійне лихо теж про себе не сповіщає. Але ж за радянських часів були добровільні пожежні команди майже на кожному об"єкті.
                      Як я зрозумів, на підготовку до захисту було не менш 30-ти хвилин.
                      Цілком достатньо, щоб подивитись,що є у завгоспа у комірчині.
                      До речі, а хіба не можна було викликати місцевих пожежників? Швиденько телефоном домовитись із керівниками пожежної частини про проведення позапланових навчань? Які б не втручались у події.
                      Досить булоб кількох пожежних машин із сиренами, щоб нападаючі розгубились.
                      Атакуючий натовп, при грамотних діях захисту, сам себе калічить та зупиняє. Особливо, у обмеженому простірі будівлі - згадайте Фермопіли! :)
                      Тоді кримінальна відповідальність лягає цілком на організаторів нападу.
                      Підготовка до нападу натовпу, або так званих "рейдерів" - це зовсім не барикадування будівлі, або об"єкту.
                      Це перш за все підготовка особового складу. І в правовому полі теж. Щоб не було перевищення необхідної оборони, або заподіяної шкоди.
                      Щодо "Лікнепу".
                      Кожен об"єкт потребує індівідуального підходу до захисту від масових заворушень.
                      Загальні засади - це обстеження об"єкту, вивчення кадрового розкладу обслуговуючого (перш за все охорони) персоналу, засобів зв"язку, інженерного обладнання і т.п і т.д.
                      Розробка і затвердження відповідних інструкції, на кшалт, "Дії персоналу об"єкту у особливих умовах (на випадок пожежі, стихійного лиха, масових заворушень, техногенної катастрофи і т.п.)."
                      Це задля узгодження відповідальності у правовому полі.
                      За деякими принципами, що нагадує формування добровільної пожежної дружини на об"єкті.
                      Далі, є ще страхування матеріальних збитків, які нанесені в результаті нападу. Це для регресивного позову про відшкодування із боку страхової компанії до організаторів нападу.
                      Дзвоніть,домовимось, час знайду обов"язково.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.01 | ГРАД

                        Ще трошки про професійність.

                        Я хотів би знати порядок повідомлення про напад.
                        Хто кому куди дзвонив, текстура повідомлення і т.п.
                        Є поняття "побудова персоніфікаційних ланок відповідальності посадових осіб".
                        Приклад - збирається (агресивно налаштований ?) натовп.
                        Повідомлення по 02, до чергового. Наряди МВС відсутні.
                        А ось далі... .
                        Повинен бути перелік службових телефонів посадових осіб МВС,МЧС ін., за якими має дзвонити черговий по об"єту.
                        Як місцевих, так і центрального апарату.
                        І фіксувати дзвінки у часі із ПІБ та посади особи, до відповідного журналу, можна "Журналу прийому - здачі чергувань".
                        Приклад:
                        9-00 дзвінок - 02,хто відповів, текст повідомлення, хто прийняв.
                        9-05 дзвінок - , черговому місцевого РВ, текст. ПІБ, посада, дільничому інспекторові, текст, хто прийняв
                        9-20 дублюючий дзвінок дзвінок - 02, дзвінок нач.(зам.нач РВ МВС) текст, П.І.Б. посада,хто прийняв, текст відповіді.
                        І далі, за схемою, до МВС включно.
                        У ідеальному варіанті, дзвінки фіксує магнітофон.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.01 | Albes

                          Re: Ще трошки про професійність.

                          Приятно читать профи. Получаю удовольствие. Мой респект !
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.01 | ГРАД

                            Дякую, чесно зізнаюсь, приємно (-)

                        • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                          Re: Ще трошки про професійність.

                          ГРАД пише:
                          > Я хотів би знати порядок повідомлення про напад.

                          Я напишу про це, коли встановлю повністю. Бо нинішнє керівництво Академії поки опитаєш по ланцюжку, поїхати дахом можна.
                      • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                        Re: Всі оцінили фіззахист як дуже професійний ?

                        ГРАД пише:
                        > Але ж будівля була захоплена, так?

                        Я вже писав, що в них не було часу підготуватися.

                        >
                        > Далі, питання професійності в цьому разі адресується перш за все місцевим правоохоронцям. Як мені не змінює пам"ять, у Ірпені дислокується підрозділ МВС "Барс"? Туди хтось звертався, хоча б телефоном ?

                        І не тільки "Барс". Набагато ближче до місця подій розиашований "Беркут". А ще в Бучанській колонії проводились навчання. Зверталися всюди, але приїхали аж 4 беркути. Тому я це так не залишу.

                        >
                        > Як я зрозумів, на підготовку до захисту було не менш 30-ти хвилин.
                        > Цілком достатньо, щоб подивитись,що є у завгоспа у комірчині.

                        Недостатньо. Комора далеко знаходиться.

                        > До речі, а хіба не можна було викликати місцевих пожежників? Швиденько телефоном домовитись із керівниками пожежної частини про проведення позапланових навчань?

                        Вони б приїхали, подивились, що пожежі нема і нічого б не робили.

                        > Досить булоб кількох пожежних машин із сиренами, щоб нападаючі розгубились.

                        Вони б не приїхали так швидко.

                        Все інше описане Вами є дуже цінним на майбутнє. Просто супер!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.01 | ГРАД

                          Та нічого, звертайтесь, як буде потреба

                          Краще тільки ДО нападів, а не ПІСЛЯ.
                          От тільки де і коли має бути наступний "БЕСПРЄДЄЛ"?
                          Я ж про дислокацію об"єкту, його інструктивні матеріали і кадровий розклад маю, м"яко кажучі, саме приблизне уявлення. Це так, "Хфантазії на тему" а не розробка Плану "Охорони і оборони об"єкту на випадок пожару, стихійного лиха, техногенної катастрофи, масових заворушень чи ін.".
                          До речі, а я ще вмію (автономно і складі групи,) проводити(а головне оформляти документально) службові розслідування, підготовлювати юридично аргументовані рекомендації і накази про відсторонення та звільнення від посад - щоб через суд не можна було поновитись... ;)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.01 | ГРАД

                            А як, наприклад, захоче Білоконь повернутись до МВС?

                            Або Піскун до Генпрокуратури?
                            То скільки треба бандитів щоб здійснити державний переворот?
                            500-600 а може й менше?
                            Вааще, для чогось є підрозділи кримінальної розвідки у складі МВС.
                            А також якась така собі інформаційно-аналітична служба.
                            І цілий полк "швидкого" реагування "Беркут". І ще, ще, ще... майже як у справжній силовому міністерстві - от тільки чомусь не працює.
                            Мабуть тому, що... а хтось отримав хоча б якийсь "подарунок" від міністра за "швидке і оперативне" реагування на БАНДПРОЯВИ у Ірпіні?
                            Не цікавились?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.01 | Albes

                              Re: А як, наприклад, захоче Білоконь повернутись до МВС?

                              Может Вам удастся показать Михаилу, что высокие чины милиции были ЯВНО задействованы в "процессе" и между Мельником и ними ЯВНО существовала предварительная "договоренность" о невмешательстве. Причем на уровне мИнимум начальника УВД Киевской области. А, может, и выше. Мне он не верит. Его право, конечно. Мне, для того, чтоб прийти к этому выводу не нужно даже опрашивать никого. Все-равно, "... не пропьешь".
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.02 | ГРАД

                                Re: А як, наприклад, захоче Білоконь повернутись до МВС?

                                В этом случае я не совсем понимаю смысл силовой акции. Вполне может быть результат с точностью "до-наоборот".
                                Антигосударственная ОПГ "Партия Регионов" имеет в госструктурах разветвлённую отмобилизованную сеть агентуры влияния - если называть вещи своими именами.
                                Если правду говорят, что планируется досрочный роспуск парламента (ориентировочно в сентябре-ноябре 2006), то в июне-августе можно ожидать массовое увольнение руководящего состава МВД.
                                А такие "действия", точнее бездействие, обеспечивают добавочную аргументацию.
                                Хотелось бы, что б это было именно так.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.02 | Albes

                                  Re: А як, наприклад, захоче Білоконь повернутись до МВС?

                                  Счысл силовой акции заключался в том, что ПР надо было срочно (чтоб успел "поработать" как он умеет со студентами) поставить Мельника на должность.
                                  А "ментам" скорее всего было сказано примерно следующее : "Пацаны, вы учтите, мы вернемся во власть и тогда посмотрим кто и как мешал нам ставить своих людей на нужные нам места. Поэтому сидите тихо и молчите в тряпочку, тогда и после выборов сохраните свои посты. да и наказать вас сейчас перед выборами побоится Луценко. А чтоб вам было легче "не замечать" - вот вам по паре штук бабла на возмещение моральных страданий от выслушивания разносов.".
                            • 2006.03.02 | Михайло Свистович

                              Re: А як, наприклад, захоче Білоконь повернутись до МВС?

                              ГРАД пише:
                              >
                              > а хтось отримав хоча б якийсь "подарунок" від міністра за "швидке і оперативне" реагування на БАНДПРОЯВИ у Ірпіні?
                              > Не цікавились?

                              Отримає. Я над цим "подарунком" також працюю.
        • 2006.02.23 | mala

          Re: Вы может и не хотели, но назначили меня адвокатом Луценко...

          SpokusXalepniy пише:
          > ... теперь я буду требовать выплаты мне адвокатских. ;)

          Сумніваюсь, що він Вам заплатить :)

          > А вас не смущает даже такой простой факт, что на форуме довольно долгого обсуждался вопрос о законности-незаконности такого исполнения судебного решения?

          Ні. На форумі багато про що сперичаються, але це ще не говорить про неможливість визначити правильністьчи неправильність.
          >
          > Почему вы думаете, что такой же "форум" не возник в голове у Луценко, но с той разницей, что ему было отведено на принятие решений не дни, а часы, и даже - минуты. И что он чуть-чуть больше занят делами, чем участники форума.

          Він зайнятий чомусь завжди тоді коли потрібен. І мова іде не про луценка в ситуації з академією в Ірпені, мова йде про те, що відомство за яке він відповідає, зокрема ірпінська ментівка не є дієвим, а що головне не є чесним.
          Про що б тут не сперечались, але факт залишається фактом - жоден закон, а ні моральний, а ні юридичний не дає права бити вікна і охоронців і тут крапка. Виправдання немає. Навіть якби вони мали рішення суду про поновлення ректора, якого у них на скільки мені відомо небуло.


          >И что его ошибка в принятии решения (особенно сейчас) стоит чуть больше, чем ошибка дописувача.

          І він зробив цю помилку. Напевне це свідчить про те, що не кожен може стати міністром внутрішніх справ, адже ця людина по-перше повинна вміти швидко приймати рішення. А що найголовніше - ці рішення не повинні бути заангажованими.

          > И что трагедии особенно никакой не произошло - всё можно поправить и через день, и два, и даже через месяц. Если не считать выбитые стёкла.

          Може я пимиляюсь, але мені здається, що постраждали охоронці.

          > И что поспешность в данном случае может стоить значительно больше, чем промедление.

          що найкраще вміють менти - це займатись бездіяльністю.

          > И, наконец, что если он будет реагировать на любую отмашку флажка, сделанную из помаранчевого фланга, то сразу найдётся ровно одна тысяча поцов с флажками.

          Міліцію повідомили про напад, вона не вжила заходів. Тут немає значення політична сила, йдеться просто про напад.

          > Наконец, вернёмся к нашим баранам - к понятию ДОВЕРИЕ, о котором я говорил. Надо быть умнее! Не следует лишать Луценко доверия (особенно со стороны своих же), потому что грандиозность его задач даже не под силу осознать нам всем вместе - на Майдане.

          Коли у людини щось не виходить їй допомогають, а коли вона стає корупціонером її посилають на фіг! От і все, і не може навіть і йти мова про довіру такій людині.
  • 2006.02.23 | Чучхе

    Тебе б я ні защо не назначив міністром внутрішніх справ

    Як до речі і Луценка

    Вибач за цей тон із серії "якби я був президент", але я вважаю що військовий міністр таки має бути військовим (і тим більше не випускником американського військового закладу), щодо голови СБУ - я до Турчинова вважав, що це має бути цивільна людина, але після пасторського беспрєдєла не певен в цьому, але стопудово голова МВС має бути саме з міліції.

    Хоча б тому, що він є професіоналом у функціональній діяльності дуже розгалуженого і дуже специфічного міністерства. В "квотному принципі" формування Кабміну як ніде було застосовано совєцьку фразу про нєзамєнімих у нас нєт. Луценко пішов по лінії типового совєцького номенклатурщика, який сьогодні може бути головою обкому партії, завтра - головним мєнтом національної республіки, а позавтра - послом в Трінідаді. Тобто професійні якості людини при такому відборі начисто ігноруються. Просто вважається (і тобою також) що є такий офігітельний чувак Луценко однаково класно може виконувати функції ді-джея УБК, головного соціаліста Донецької области та міністра МВС (кругом він облажався до речі). Потрібно змінювати і деологізовувати сам ПІДХІД ДО ПРИЗНАЧЕННЯ міністра внутрішніх справ

    Вираховувати кандидатуру тре було, провадячи моніторинг серед самих різних структур МВС - хочу тебе запевнити, що не всі їх співробітники є корумповані. Мало того, там є бігато справжніх професіоналів своєї справи. Зараз, наприклад, в МВС дуже популярний Москаль, тим більше, що його призначення в Луганськ ментами сприймається як заслання за свою популярність, що більша ніж у Луценка.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | Михайло Свистович

      Слава Богу, ти не призначаєш, а то б напризначав такого... (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | 123

      На Гриценка наїзд абсолютно пустий-він військова людина(л)

      Чучхе пише:
      > Як до речі і Луценка
      >
      > Вибач за цей тон із серії "якби я був президент", але я вважаю що військовий міністр таки має бути військовим (і тим більше не випускником американського військового закладу)

      Він перш за все випускник радянскьких/українських військових закладів, працював у міноборони в генштабі, в інших аналітичних державних інституціях, пов*язаних з армією. Його життєвий шлях, його біографія не дають підстав сумніватись у тому, що він має достатню кваліфікацію для тієї роботи, якою займається (на відміну від Луценка - біографія якого дійсно об*єктивно дає підстави для таких сумнівів). А те, що він додатково закінчив американські курси -- так що в цьому поганого? Заявою освіта бути не може.

      Лінк на біографію:
      http://www.nonews.ru/popups/rianpopup.php?varhref=/politics/cis/20050204/18865003.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.28 | Сергій Кабуд

        а от навчання в совкових закладах насторожуює-

        там як раз вербували до кгб-фсб
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.01 | Михайло Свистович

          не насторожує

          Сергій Кабуд пише:
          > там як раз вербували до кгб-фсб

          не так масово, як декому здається
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.03 | Сергій Кабуд

            звідки ти знаєш?

            от наприклад мій особистий досвід вказує на інше-
            практично всі кого я знав в совку хоча б один раз в житті були чи в розробці чи від них чогось хотіли гестапівці

            від захоплення на вулиці і втягування у воронок, до співбесід в готелях, стеженням за квартирою, шантажом на роботі, примусом давати покази включно і проти мене і моїх друзів

            І все це лише верхівка айзбергу таємної підрривної діяльності яке проводило і проводить доси гестапо-кгб-фсб-сбу

            ні в якому разі це не перебільшення і не понти. І з кожним роком дізнаюся про більше й більше.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.04 | Михайло Свистович

              Я не знаю, тому і не звинувачую нікого безпідставно

              Сергій Кабуд пише:
              > от наприклад мій особистий досвід вказує на інше-
              > практично всі кого я знав в совку хоча б один раз в житті були чи в розробці чи від них чогось хотіли гестапівці

              Не було такого і близько. Переважна більшість людей взагалі не бачили живого кагебіста.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.04 | ГРАД

                Re: Я не знаю, тому і не звинувачую нікого безпідставно

                Михайло Свистович пише:
                > Не було такого і близько. Переважна більшість людей взагалі не бачили живого кагебіста.
                Це не зовсім так. Майже ВСІ громадяни СРСР якимось чином стикались із КДБ. Бачили, і розмовляли - але не знали,що це є КДБ.
                По-тихому, але тотальне вивчення громадян починалось навіть до моменту отримання паспорту. Ваш батько, або мати заповнювали анкети, де мала місце графа "склад сім"ї". А згадайте шкільні особові справи із характеристиками на учнів! "Піонер, у громадському житті колективу приймає активну участь". Це був стандарт, а відхилення від стандарту теж фіксувались. Звісно, до КДБ ще було досить далеко, але при необхідності, біографія і розвиток особистості у соціумі моментально відстежувався.
                Далі армія, інститут, робота.
                Те що особисто Вас, Михайле, у ті часи прямо не обробляли,не значить, що Вами не цікавились.Згадайте свою біографію, і я певен, що Ви декілька разів заповнювали анкети та ін.Згадайте людей із якими Ви стикались, може, як Вам здалося, випадково.КДБ не дуже афішувало своїх співробітників.
                Це була дуже складна система, яка на останньому етапі існування СРСР втратила свою ефективність, одним із основних чинників чого була громізка розгалуженність і багаторівнева система взаємоконтролю та погоджувань.
                Вибачте, але я вважаю, Кабуд правий.
                Методи ФСБ від КДБ не тільки не відрізняються, а стали ще агресивнішими. Це обумовлено намаганням відродження Імперії і тоальною КДБзацією мислення російського вищого керівництва. Але, на щастя, значним чином, втратили гнучкість та обережність.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.04 | Сергій Кабуд

                  Свистович просто був малий і не знав

                  те про що Ви написали було типу підгрунттям.

                  Я мав на увазі беспосередні ВІДКРИТІ наїзди від кгб на людей кого я знаю особисто:
                  в Київі, Москві, Пітербурзі.

                  Практично всі 100% тих кого я вважаю чи вважав близькими друзями (накрайняк їх родини) ставали жертвами тиску чи певних репресій.


                  Наприклад по справі яку як я розумію кгб завело проти нас у 86р одрзу після Чорнобиля було в різний спосіб попресовано не меньше 20 осіб і це лише ті хто зголосилися. Один сів, решті пощастило бо в кінці року Горбачов припинив політичні наїзди такого плану і все замовкло.

                  Інший випадок - родина одного з друзів- там обробляли всіх членів сімї. Затягувалит на бесіди на цілий день в контору, приходили на роботу і на місце навчання, виганяли з роботи і так далі.

                  Ще випадок з сокурсником-
                  його просто схопили на вулиці і втиснули у воронка. Накинулися втрьох. рік типу 84й..

                  Інший родич був викинутий з адвокатської колегії нахуй після довготривалої погрозливої розмови в готелі.

                  Ще у родині родичів було так- чоловіка тягали регулярно на бесіди в контору, де росказували йому як його жінка начебто їблася з іностранцями, до неї самої просто прийшли на роботу і обробляли через нач. від. кадрів.

                  До її тата, воєного льотчика 2ї світової прийшли додому. Коли поц в дверях сказав тому пану шо він з кгб, той сказав: пішов ти нахуй і зачинив двері.

                  А от брата тої пані тягали в контору і також тиснули, оббрехували сестру і чоловіка сестри.

                  Це я навожу лише випадки коли не було відкрито ніяких офіційних справ.
                  А були і такі, і людей сажали на довгі строка.

                  Коли десь у 88 році в Київі була виставка США хтось з моїх знайомих привів до мене в гості якихось пацанів що працювали там, з сша.

                  Тоді будинок просто конкретно був оціплений-
                  топтуни стояли на етажі, в парадному, у дворі, при вході у двір, на розі і на протилежній стороні. А також сиділи на даху полікліники супроти будинку.

                  Це те що одразу згадується.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.04 | Михайло Свистович

                    Ні, я був вже достатньо великим і все знав.

                    До того ж у мене багато родичів і ще більше старших за мене знайомих.

                    Сергій Кабуд пише:
                    >
                    > Я мав на увазі беспосередні ВІДКРИТІ наїзди від кгб на людей кого я знаю особисто:
                    > в Київі, Москві, Пітербурзі.

                    Вони були одиничними, якщо взяти відсотки.

                    >
                    > Практично всі 100% тих кого я вважаю чи вважав близькими друзями (накрайняк їх родини) ставали жертвами тиску чи певних репресій.

                    Значить у тебе були специфічні друзі. З моїх друзів, сусідів, родичів і т.д. майже ніхто з КГБ не стикався.

                    >
                    > Наприклад по справі яку як я розумію кгб завело проти нас у 86р одрзу після Чорнобиля було в різний спосіб попресовано не меньше 20 осіб і це лише ті хто зголосилися. Один сів, решті пощастило бо в кінці року Горбачов припинив політичні наїзди такого плану і все замовкло.

                    І це говорить, що КГБ мало відношення до всіх без винутку громадян СРСР?

                    >
                    > Інший випадок - родина одного з друзів- там обробляли всіх членів сімї. Затягувалит на бесіди на цілий день в контору, приходили на роботу і на місце навчання, виганяли з роботи і так далі.
                    >
                    > Ще випадок з сокурсником-
                    > його просто схопили на вулиці і втиснули у воронка. Накинулися втрьох. рік типу 84й..
                    >
                    > Інший родич був викинутий з адвокатської колегії нахуй після довготривалої погрозливої розмови в готелі.
                    >
                    > Ще у родині родичів було так- чоловіка тягали регулярно на бесіди в контору, де росказували йому як його жінка начебто їблася з іностранцями, до неї самої просто прийшли на роботу і обробляли через нач. від. кадрів.
                    >
                    > До її тата, воєного льотчика 2ї світової прийшли додому. Коли поц в дверях сказав тому пану шо він з кгб, той сказав: пішов ти нахуй і зачинив двері.
                    >
                    > А от брата тої пані тягали в контору і також тиснули, оббрехували сестру і чоловіка сестри.
                    >
                    > Це я навожу лише випадки коли не було відкрито ніяких офіційних справ.
                    > А були і такі, і людей сажали на довгі строка.

                    Таких випадків можна привести в тисячу разів більше. Проте, це не означає, що всі були під ковпаком. Переважна більшість населення з КГБ не стикалась.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.05 | Сергій Кабуд

                      твоя заява лише тоді має сенс якщо ти сам керував кгб

                      особисто і знаєш всі тайни чи викупив 100% архівів і прочитав

                      а так- це голослівно

                      слідкували масово, практично всі особи, які мали хоча б мінімальний непідарастично-зайобаний характер миттєво попадали в сферу уваги.

                      Головне тут навіть не бажання влади все контролювати а величезний, багатоміліоний штат робітників структури, яким необхідно було доводити що робота ведеться.

                      Машіна має працювати або зламається. От і працювали.

                      Слідкували за щонайменьше 50% населення,

                      а 'розробляли' всіх хто не був худобою. І всіх їхніх друзів і родичів.


                      Про сучасний стан кгб в Україні мені відомий такий факт:

                      в лікарні сбу працює дехто хто повідомив що на обліку там 90 тисяч пацієнтів.
                      наскільки я чув,- це лише старші офіцери. Може навіть не члени їх родин.

                      На обліку в лікарні МВС та 4го управління(депутати, академіки і проча шлоєбєнь)

                      РАЗОМ меньше пацієнтів ніж в лікарні сбу.


                      А тепер згадаймо яка ж бля чисельність мусарського корпусу(мвс)....
                      це 500 тисяч? Міліон?

                      Так значить СБУ має в 2-3 рази більше апарат ніж МВС.

                      І це зараз, коли тотального слідкування вже не існує.

                      Чи існує?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.05 | Михайло Свистович

                        ні моя заява має сенс, оскільки я не жив на Марсі в ті часи

                        Сергій Кабуд пише:
                        >
                        > а так- це голослівно

                        Це твоє голослівне

                        >
                        > слідкували масово, практично всі особи, які мали хоча б мінімальний непідарастично-зайобаний характер миттєво попадали в сферу уваги.

                        О, вже коло зменшується. А насправді воно ще менше, бо кагеьістів не вистачило б на всіх. Просто фізично.

                        >
                        > Головне тут навіть не бажання влади все контролювати а величезний, багатоміліоний штат робітників структури, яким необхідно було доводити що робота ведеться.

                        Не було такого штату. КГБ УРСР було меншим за СБУ України. Не треба цих міфів.

                        >
                        > Слідкували за щонайменьше 50% населення,

                        Навііть за 5% не слідкували.

                        >
                        > а 'розробляли' всіх хто не був худобою. І всіх їхніх друзів і родичів.

                        Теж не всіх, якщо не шнали на радянську владу. А тоді майже ніхто не гнав.

                        >
                        > в лікарні сбу працює дехто хто повідомив що на обліку там 90 тисяч пацієнтів.
                        > наскільки я чув,- це лише старші офіцери. Може навіть не члени їх родин.

                        Це з родинами.

                        >
                        > Так значить СБУ має в 2-3 рази більше апарат ніж МВС.

                        Не має і 90 тис. :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.06 | Сергій Кабуд

                          а тепер додай до суми всіх старшіх хто жив з до-війни

                          і згадай масовість репресій, скажімо того ж голодомора.

                          На 1982 рік десь третина населення України були старші за 50
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.07 | Михайло Свистович

                            Re: а тепер додай до суми всіх старшіх хто жив з до-війни

                            Сергій Кабуд пише:
                            > і згадай масовість репресій, скажімо того ж голодомора.

                            Я писав про КГБ часів пізнього Брежнєва і після нього, а не про НКВД Сталіна.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.07 | ГРАД

                              Чисельність кадрового складу КДБ УССР

                              у 1987 році була приблизно трохи більше 6 - 7 тис. осіб. Оперативні підрозділи (розвідка і контрозвідка) складали трохи більше 1,5 - 2,0 тис. осіб.
                              Без урахування чисельності управління погранвійськ,що входили до складу КДБ СССР.
                              Я спеціально поцікавився у людини, що тоді працювала управлінні кадрів.Головою управління кадрів тоді був генерал-майор Маліков.Але в цю цифру не входить позаштані співробітники (агенти, інформатори та ін.)
                              Фінансування позаштатної мережі здійснювалось тоді за так званою 9-ю статею по управлінню фінансів. До речі,за часів, коли Головою КДБ УССР був Муха І.Н.,(приблизно 1986 р.) стався великий скандал по розкраданню грошей, які мали бути витрачені саме на заохочення агентури.
                              На облік у мед.службу КДБ ( і зараз СБУ)беруть співробітників та членів їх сімей.
                              Ступінь родича особливого значення не має. Можна проштовхнути і тестя, і тещу і двоюрідного дядька.Так що 90 тис. запросто.Але це зовсім не чисельність СБУ.
    • 2006.02.27 | Сергій Кабуд

      Вестпойнт- найкращій військовий заклад світу

      смішно це не знати.
      Армія США є найпотужніша в світі.

      Друга після неї- Британська, армія найближчого союзника до США

      і вона в 50 разів має меньшу обороноспроможність за американську.

      Думаю більше коментарів непотребує
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.28 | Чучхе

        Тільки пан аль-Заркаві на жаль про це не знає(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.03 | Сергій Кабуд

          знав не знав а йому капець як і іншим ворогам США. гарантований

          а демократія і религійна свобода переможе гидотний мусульманский ради-кал-ізьм

          я б сам їх мочив з кулемету лише за жіночі генітальні мутіляції.

          Мул- на шибеницю! Негайно!
  • 2006.02.23 | шкіпер

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Це не саме-саме нагальне питання, але ...

    пан Луценко обіцяв, що він буде контролювати кожну машину з блакітним номером. Я бачю шо їх не то шо, ніхто не контролює, вони, не зважаючи на персоналність номерів, нагло плюють на оточуючих, правила використання транспорту та взагалі ПДР. То може новий па міністр всеж наведе в цій царини якийсь порядок?

    До речі, є така пркольна ініціатива: форум з можливістю публцікації фотографій порушників ПДР. Ну наприклад бачу я, як хтось їде_на_червоне/переїхав_розподільну_смугу, достаю з кармана свій мобильній і "запечатляю для истории это событие".

    http://police.kharkov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=16&sid=528f99e61ff073f6aa650bf8458ef61c
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.03.01 | Боровик

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Михайло Свистович пише:
    > І хочу щось хороше зробити, щоб громадяни це відчули, але практично нічого не знаю (я ж цивільний, а не міліціонер).

    >

    > Які є головні проблеми міліції з точки зору стосунків громадянин-міліція або навпаки?

    >

    > В яких сферах лежать ці проблеми?

    Міліція - народна і антинародна одночасно.
    Проблема в тому, що ця міліція вийшла з народу і направлена проти народу.
    Луценко робить помилку - він не ломає природу міліції, яка вийшла з голодранців, яка поробивши свої справи взялась за самих голодранців.
    Міліція повинна бути нейтральною чи то паралельною службою в суспільстві.
    Правоохоронці мають бути псами, але вони не мають бути ні бультер*єрами ні мопсами.
    >

    > Де саме найбільше порушує міліція ваших прав?

    Тут випадок міліція - проти народу. Де хоче там і порушує. Бо міліція проти народу і мент - гібрид дебіла і садиста, підлого і п*яного, наглого і ненажерлого.
    >

    > Як саме вона не реагує на звернення громадян?

    Міліція - з народом. Ніяк не реагує, бо міліціонер - то такий собі бідний хлопчина як і всі, який і кашляє і їсти хоче, сім*ю прогодувати не може, зарплата мала...
    > Що взагалі з усім цим робити (конкретні шляхи)?

    1. Не міліція, а поліція.
    2. Створювати поліцію заново, а не на базі сучасної міліції.
    3. Залишити за поліцією тільки частину функцій з тих, що виконує зараз міліція. Розділити відомчо явно чужі сфери діяльності.
    4. Стандартний набір контролю, заохочень, мотивацій, збільшення покарань за злочини, ротації...
    5. Більше повноважень міліції при наведенні порядку. Так, машини мають евакувати як хочуть і куди хочуть при нагло запаркованому авті на тротуарі і так далі, надівати наручники і намордники тим, хто палить чи п*є в тих місцях, де це заборонено.
    5. Набагато менше повноважень на перевірку документів, авт, кишень і так далі...
    6. Поліції займаться попередженням правопорушень тільки за обмеженим переліком таких порушень. Нефіг півкраїни ставити в позу зю за техпаспорти, грати на вікнах, та перевірку багажників авт.
    7. Відміна порордженої Сталіном практики оцінки роботи поліцая динамікою статистики. Поліцай не несе відповідальності за кількість злочинів в його робочому секторі.
    8. Святе - категорична недопустимість наїзду чиновників чи крутих на поліцая за його праві дії. Свистович-мінстр якщо це не забезпечить, то гріш йому ціна.
    9. Запозичати досвід у тих, хто мав аналогічні до наших обставини і оптимально змінив стан порядку.
  • 2006.03.01 | AK

    Re: Уявіть собі, що я - міністр внутрішніх справ

    Я зтикався в осносному лише з ДАІ.
    Моя стандартна схема поведінки (спрацювало вже дуже багато разів): я не плачу ніяких грошей на місці, а кажу: "Оформляйте протокол і передавайте в суд". Після цієї фрази кожного разу (ще не було жодного винятку!) мене просто відпускали. Причому два рази я дійсно був винен і можливо заплатив би штраф, якби до суду було передано протокол. Однак міліціонери не хочуть возитися з такими як я, оскільки за час складання протоколу вони можуть зупинити десяток інших, які заплатять їм просто у кишеню без зайвих формальностей.

    Що може зробити міністр:

    1. Доручити підрозділам внутрішньої безпеки їздити під виглядом звичайних водіїв (або вербувати цивільних водіїв для таких операцій) і документувати дії працівників ДАІ (або тієї служби, яка прийде на її місце).

    2. Встановлювати автоматичні пристрої контролю за дорожнім рухом. У першу чергу - вимірювачі швидкості, що фотографують автомобіль порушника. Тоді працівники, що складають протоколи і виписувати штрафи не матимуть ніяких особистих контактів з порушниками. Це, звичайно, коштує великих грошей, але щось мені підказує, що "рентабельність" таких апаратів приємно здивує міністерсво фінансів. ;)

    3. Роз"яснювати водіям їхні права через засоби масової інформації у вигляді соціальної реклами і т.п. Не всі такі "борзі" як я. Більшість водіїв мовчки платять і сприймають такий стан речей як належне. Якби 90% водіїв відмовилися б платити хабарі і вимагали складення протоколу, то міліціонери були б змушені складати протоколи, причому лише у тих випадках, коли порушення мало місце і його можна довести у суді. Тобто припинився б "збір податей", а почався б дійсно контроль за дорожнім рухом.


    Розкажу про ще один випадок, який трапився зі мною у Рахові Закарпатської області. Там на одній з центральних вулиць - односторонній рух. Однак знаки про це є лише на початку і в кінці вулиці. При виїзді з бічних вулиць ніяких знаків, які б вказували на односторонній рух, нема. Мене зупинив даішник, коли я виїхавши з бічних вулиць і повернув у неправильному напрямку. У нас відбувся досить цікавий діалог. ;) Однак після моєї коронної фрази (див. вище) він відпустив мене на всі чотири сторони. Коли я запитав його, як мені виїхати з міста (бо самі ми нє мєстниє), то ... він дозволив мені проїхати цією самою вулицею у неправильному напрямку :) . Це дійсно ніяк не вплинуло на безбеку дорожнього руху. Все-таки Рахів - таки не Нью-Йорк і інтенсивнісь руху там не така велика. Отже у мене склалося враження, що ця заморочка з одностороннім рухом була придумана лише для того, щоб брати хабарі з "нє мєстних" водіїв.

    Що міг би зробити міністр:

    потрібна служба, яка б перевіряла правильність і дорожню інформацію (знаки, розмітку) і виписувати штрафи дорожньоексплуатаційним, комунальним і т.п. організаціям за неповноту, відсутність, суперечливість тощо такої інформації. Причому ця служба повинна бути повністю відділена від тієї, що виписує штрафи водіям. Щоб штучно не стоворювались ситуації, яка описана вище. На мою думку для контролю за дорожньою інформацією було б достатньо мати підрозділ на рівні області, працівники б якого періодично об"їжджали усі райони області з перевірками.

    Ну і водії повинні бути проінформовані, куди скаржитися на відсутність чи неповноту дорожньої інформації.

    ------

    Про роз"яснення водіям їхніх прав я вже писав. Але це стосується не лише водіїв, а взагалі всіх громадян. Потрібна широка інформація у вигляді роликів на ТБ й радіо, що повторюється багато разів щодня (як реклама), яка б пояснювала людям, як повинна і як НЕ повинна діяти міліція. Кожен повинен знати, наприклад, який у його місцевості нормативний час приїзду наряду на виклик і т.д., і т.п.

    -------
    Ще один момент, який може комусь здатись дрібницею, але мені так не здається. Непогано було б провести якийсь тренинг з культури мови для міліціонерів. Це сприяло б підвищенню авторитету міліції. Не знаю як на кого, а на мене, людина, яка не може збудувати фразу, не вставивши туди "на.уй - .ля", справляє враження імбіцила.
    Ну і даішників бажано навчити представлятися не "бу-бу-бу", а чітко, щоб можна було б розібрати прізвище.

    З.И. Для Свистовича. Я розумію, що ти вже не губернатор, а мініср ;) , однак проглянь, будь-ласка, ще цей постинг: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1141153234


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua