МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Титаник" под оранжевым флагом

02/25/2006 | Land
У меня был вчера тяжелый день. Начался он на сессии Луганского облсовета. Это было ШОТО! Руставели...

Началось с того, что вышел зампрокурора области и сказал, что типа, его уполномочили спросить депутатов: а не сдадут ли они Тихонова прокуратуре? Выглядел он при этом как мальчишка, которого застали за просмотром порножурнала , глаза прятал, чего-то невнятно бубнил в ответ на вопросы депутатов. В конце концов махнул рукой и ушел под веселый свист.

После этого началось буйное веселье.
Выкатилась тяжелая артиллерия: Кириченко, Киселев, Карпачева. Сказать, что они размазали прокуратуру, суды и всю власть в целом по асфальту - это ничего не сказать. Их дезинтегрировали, распылили на атомы и остатки оранжевого тумана высосали пылесосом.

Опытные ораторы, страстные демагоги, где нужно со слезой, где нужно с призывным кличем последовательно разнесли вдрабодан смехотворные потуги власти протянуть нужное решение. Губернатор (умный человек!) на сессию не пришел и на всякий случай уехал с инспекторской целью в дальний угол области. Зам губернера сидел молча и смотрел на все это без единого слова. Думаю, к концу спектакля он лужицей стек на пол, настолько явственно накалялась вокруг атмосфера.

на десерт вышел кушнарев, отработал произвольную программу, получил от судей 6.0 и за технику и за артистизм, с тем и убыл.

Благодарные зрители (а прямой репортаж транслировался в эфир, а также подогревал массовку перед зданием администрации) бросали в воздух чепчики и цветы, на всякий случай слегка помяли альтернативщиков из ПОРЫ, которые пришли ПОРАдоваться вместе со всеми.
В общем, День Победы, только без 30 залпов и салюта .

Возникают такие противные вопросы:
1 Какого хрена было затевать эту муйню, заведомо зная результат? Это что, реализация мазохистских комплексов нашей власти?
2 Уж если затеяли, то почему так позорно провалили, не выдвинув ни одной более-менее тяжелой фигуры в поддержку обвинения и не озаботившись аргументацией? Это уже зрада. Даже не стану ставить знак вопроса.

Старожилы форума помнят, что еще осенью я начинал выклаывать материалы по Тихонову и тогда же заявил, что дело это тухлое и судебной перспективы не имеет. Власти нужно было посмотреть правде в глаза и отказаться от гальванизации этой дохлой лягушки. Что я неоднократно и доводил до сведения тех ветвей власти, к которым имел доступ.

Видимо, глупость любых друзив своего дна не имеет. Они последовательно и упорно просирали все возможности, которые мы им дали в руки. Они ухитрялись даже несомненые достижения так пропиарить, что всегда оставалось недоумение: так это победа или поражение?
Вчера они сами себя высекли, как та унтерофицерская вдова. И это было вполне закономерно и логично вписывалось в их концепцию сдачи своей позиции оппозиции, извиняюсь за каламбурчик.

Но это присказка, не сказка, самое интересное впереди.
Продолжение следует.

Відповіді

  • 2006.02.25 | Land

    Re: "Титаник" под оранжевым флагом

    Я решил пойти на принцип и уж грести удовольствия лопатой. Встретился с замами губернатора. От разговоров получил райское наслаждение!

    Один, посовестливей, улыбался аки чеширский кот и понимающе кивал в ответ на мою тираду. Потом спокойно сказал, что в этом бардаке он уже ничему не удивлен и просто делает свое дело, не пытаясь проникнуть в заоблачные замыслы партбоссов. Чего и мне желает.

    Второй сам поймал меня в коридоре и со зловещим криком "Вот он где!", затащил в кабинет к еще одному и начал энергично излагать программу участия Коллегии в честных выборах, как это видит наша администрация.
    Он говорил долго и вдохновенно, явно завороженный звуком собственого голоса. Реальность, описываемая им, уже была ранее талантливо создана Льюисом Кэрролом в его "Алисе в Зазеркалье", а также Кафкой в "Замке", и ничего нового он своей тирадой добавить не сумел.
    Я слушал молча до первой паузы, когда в его легких закончился запас воздуха, а потом задал 2 простых вопроса.

    1. Что думал он и вся админа, когда 2 месяца назад я принес проработанный проектик , включавший кроме декларации еще и внятный механизм информирования, мониторинга, воздействия на нарушителей соглашения? Почему пообсуждав с кислыми минами наше предложение , они его похоронили под ворохом псевдоважных псевдодел?
    2. Почему он решил, что Коллегия в ее нынешнем составе вообще будет прислушиваться к его словам, а не начхает на голову ему и всем остальным в его лице? Или он себя возомнил шарманщиком с ручной обезьянкой, которая будет сейчас плясать под скрип и хрип, называемый музыкой?

    Продолжение следует.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.25 | mirgor

      А что вчера партнера по картам отравил...(-)

      Інформація про Land
      про себе ... И вообще, рубаха-парень, душа компании... А что вчера партнера по картам отравил - так это все проклятая наследственность, предки виноваты!

      P.S.Наследственность не причем, то у Вас такой характер...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.25 | Land

        Re: А что вчера партнера по картам отравил...(-)

        Ага, еще одному недолил ядику! Характера не хватило...
    • 2006.02.28 | Land

      Re: "Титаник" под оранжевым флагом

      Мне принятых таблеток тогда показалость маловато и я умудрился в тот же день встретиться с руководством несунов Луганщины.

      Я не буду пересказывать разговор, в силу его длительности и специфичности. Ответ же можно свести к бессмертным словам известной песни:
      - Спи, мой мальчик маленький, спи малыш!
      Я уже не плАчу, прошло...

      Под легкой анестезией вечером взглянул на прямой эфир облТВ со Жванией.
      Чумак и кашпировский, убейтесь абстенку!

      Под мягкие пассы холеных ручек изливался текст примерно такого смысла: "Все идет по плану, все будет хорошо, все уже хорошо, вам тепло и уютно в кресле, ваши руки расслаблены, веки тяжелеют и прикрывают глаза" - ну и в таком духе.

      Мне было тепло и уютно в кресле. Я складывал в голове маленький паззл и, наконец, вставил последний фрагмент.

      Эта власть сейчас ускоренными темпами реализует собственый суицидальный комплекс. И команда "Сливай Восток!" уже воспринята всеми, кому это призыв может относиться. Донбасс тупо сдан, думаю не без тайных договоренностей, и все партактивность здесь - не более, чем имитация.

      Кто-то куплен, кто-то плюнул и вышел из игры, кто-то озлился и ушел к оппонентам.

      Вопрос "кто виноват?" для меня прояснен.
      Ответить бы на "что делать?"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.28 | Предсказамус

        Не пора ли нам собраться? За жизнь поговорить... (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.28 | Land

          Re: Не пора ли нам собраться? За жизнь поговорить... (-)

          Сегодня рано. Послезавтра поздно. Значит, завтра?
          Боюсь, серьезно повлиять на ситуацию мы уже не сможем. Меня ждали многие. Но большинство уже не дождались и предпринимают шаги к самоспасению\самоопределению.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.28 | Предсказамус

            Я уже не тороплюсь

            Land пише:
            > Сегодня рано. Послезавтра поздно. Значит, завтра?
            Завтра не обязательно. Выборы уже дело прошлое, их результат по Востоку у меня ни вопросов, ни сомнений не вызывает. А вот покучковаться восточному народу все равно придется. Как показала практика, помощи нам ждать неоткуда, да и понимания тоже.
            Остальное, наверное, в живом режиме, я завтра звякну, ага?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.02.25 | alx_1904

    Единственный ответ

    Land пише:

    > Возникают такие противные вопросы:
    > 1 Какого хрена было затевать эту муйню, заведомо зная результат? Это что, реализация мазохистских комплексов нашей власти?

    Это просто была продуманная прекрасная рекламная акция для Регионов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.25 | Land

      Re: Единственный ответ

      ...выполненная руками оранжей? Может, пойти им счет выставить? Т скаать, возмещение трудозатрат.
  • 2006.02.25 | damoradan

    А где Мартынюк?

    По идее, он давно должен был появиться, и сказать, что все упомянутые персонажи - тоже наши граждане, и с ними нужно договариваться. А для этого нужно замочить БЮТ, потому что Юля работает на Кремль.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.26 | Land

      Re: А где Мартынюк?

      Вот и фигня в том, что они идут боль-мень однородно, а наши мочат друг друга почем зря. Мелкость политиков разрушает не только их самих. Они этого так и не поняли.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.26 | один_козак

        МЕЛКОСТЬ!

        Вот верный диагноз наших лидеров!

        Миссия, которую они на себя взяли, требует быть не просто умными. Они ОБЯЗАНЫ быть МУДРЫМИ.
        Эта миссия требует быть не просто более-менее порядочными.
        Они ОБЯЗАНЫ (ой, ну хотябы в отдельных случаях!) вести себя ВЫСОКОМОРАЛЬНО.

        К сожалению, это уровень требований, а не уровень соответствия...

        Цікаво, "чи діждемо таки колись"?
      • 2006.02.26 | Hohlomorda

        Re: А где Мартынюк?

        Есть люди, которые способны провалить любое порученное дело. Причем, они тоже делятся на две категории: одни это делают тихо и незаметно, другие - с максимальным шумом и эффектом со знаком "минус" . К сожалению, Роман Безсмертный относится ко второй категории. Не зря его Кучма из доверенных погнал, после серии провалов в Раде. А Майдан и палаточный городок? Поговорите с кем-нибудь, кто там действительно был, а не рвет сейчас тельняшку на груди "За что мы стояли на Майдане?". Боюсь, кроме матерных слов в адрес так называемого коменданта, вы ничего не услышите. А вспомним административную реформу? Как он убегал, теряя портки, из родного села? И если Ющенко не понял, что его избрали не благодаря Роману, а вопреки - то мне его жаль. Можно было этому верному соратнику найти более тихое и безвредное занятие, пусть бы горшки лепил. Нет, ему доверили выборы! Столкновение "Титаника" с айсбергом стало неизбежным. Что должны делать члены весьма разношерстой команды, мнение которых капитана интересует гораздо меньше, чем мнение политиков времен Трипольской культуры? Фаталисты полезли в трюм, прагматики - в спасательные шлюпки. И это вовсе не только БЮТ, таких нашелся добрый десяток (Костенко, Плющ, Пинзенник, Кармазин и т.д.). Что делать нанайцам, которые сейчас тоже увидели айсберг? Правильно, открыть огонь по шлюпкам, дабы команда не заметила дурость, стоящих на капитанском мостике. И попытаться договориться о высадке на айсберг.
    • 2006.02.26 | Shooter

      Mozhna ja zamist' n'oho?

      damoradan пише:
      > По идее, он давно должен был появиться, и сказать, что все упомянутые персонажи - тоже наши граждане, и с ними нужно договариваться. А для этого нужно замочить БЮТ, потому что Юля работает на Кремль.

      Na raxunok domovl'atys'a z Janykamy - to ne pidkazhete meni jakis' personal'ni zvjazky mizh spyskom Janyka ta NSNU?

      Ja natomist' Vam nahadaju pro Prytyku i Pis'kuna v Janykiv ta jix cholovichkiv v BJuT. V proxidnij chatyni navit' w ty;y 17-18 vidsorkiv, jaki BJuT nabere.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.26 | Мартинюк

      От цікаві персонажі

      Вас цікавить тема "переговорів" то й домовляєтеся собі ( з вашою Партією Регіонів звісно).

      Хоча спільні голосування, а особливо "третій штурм Севастопля" показують що про все вже давно домовлено і домовлятися про ніщо вже не потрібно. Політична коаліція ТЛЯ ( чи "БЛЯТ НеТак") існує, і зокрема в парламенті працює чітко і синхронно. Окрім того Юля працює як спеціалізована ударна піар-боєголовка решти коаліції "БЛЯТ НеТак", яка вивергає зараз 70% анти урядового і антиющенківського агітпропу.

      БЮТ строго виконує стратегічні домовленості по дестабілізації політичної ситуації в Україні, по розколу помаранчевих сил, і що дуже знаково - по здачі Севастополя. Останнє навіть незважаючи на потенційну втрати виборців на Заході і в Центрі України.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.26 | Предсказамус

        Особо ценно в этом постинге то

        что Вы можете затолкать его в любую ветку. По крайней мере, с обсуждением он не имеет ничего общего.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.26 | Мартинюк

          Чому - має безпосереднє.

          Не знаю яким чином , але зараз намагаються навязати якісь розмови про переговори "Нашої України" і "Партії регіонів". Оскільки таких переговорів не існує, то намагаються навязати балаканину у форматі "якби такі переговори були".

          Найцікавіше що цю тему найбільше проштовхують прихильники БЮТу і частково (у злорадно-ультимативній формі) прихильники Януковича і Ко. Врешті не можуть приховати злорадства всі , в тому числі і бютофани . Останнім я все таки би радив перед цим зїдати скибку лимона, аби радість не так сіяла...Особливо тим хто живе не закордоном а в Україні. Бо в разі перемоги Януковича їм також дістанеться.

          Поки що нічого на ту тему окрім відповіді балабола Плюща на навязливі запитання кореспондентки , в дусі "ПР також політична сила" не має.

          Намагання навязати цю тему нагадує відомий анекдот "Кстаті о птічках.." - тему "якби переговорів" намагаються уткнути будь де і у будь що.

          Не буду розглядати всі можливі варіанти причин такого, дещо сюрреалістичного потягу бютофанів до теми "віртуальних переговорів", але не виключено що це підсвідоме бажання заглушити муки совісті за відомі голосування фракції БЮТ спільно з Партієїю Регіонів та іншими сателітами, зокрема спроба подолання президенського вета по Севастополю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.26 | Предсказамус

            Т.е. в Луганске мы опять про%;али, зато белые и пушистые

            Мартинюк пише:
            > Не знаю яким чином , але зараз намагаються навязати якісь розмови про переговори "Нашої України" і "Партії регіонів". Оскільки таких переговорів не існує, то намагаються навязати балаканину у форматі "якби такі переговори були".
            Существуют такие переговоры или нет - нам знать не дано, но речь о другом, а именно о полном обнаглении т.н. оппозиции и полной беспомощности т.н. власти. Если до такой степени ничего не получается, может НУ ее, эту власть?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.26 | Мартинюк

              А хто цю владу зробив "в.о." і ослабив її авторитет?

              Хто ініціював голосування по "відставці" , хто безперервно закликає віддати під суд то окремих членів уряду, то весь уряд в цілому?

              Хто заставляє урядову команду і прихильників Ющенка вести виснажуючі оборонні бої проти атак своєї колишньої союзниці?

              Вибачте - війну на два фронти вести не так просто. Особливо коли нападаючі з обох боків координують свої дії. У всякому разі у Верховній Раді.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.26 | Предсказамус

                "Ваше благородие, он вам не только на мундир наблевал...

                Он еще и в штаны нагадил"

                Мартинюк пише:
                > Хто ініціював голосування по "відставці" , хто безперервно закликає віддати під суд то окремих членів уряду, то весь уряд в цілому? Хто заставляє урядову команду і прихильників Ющенка вести виснажуючі оборонні бої проти атак своєї колишньої союзниці? Вибачте - війну на два фронти вести не так просто. Особливо коли нападаючі з обох боків координують свої дії. У всякому разі у Верховній Раді.
                То есть, женщина без властных полномочий и партия с фракцией в 35 человек парализовали работу силовых и прочих управленческих структур страны? Или все-таки проблема в нежелании и неумении управлять?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.26 | Мартинюк

                  Не сама звичайно - у складі коаліції "БЛЯТ Не Так"

                  Вирішальним був факт неочікуваності такої зради - голосування спільно з янучарами і кучманоїдами. Більше того вона була головним організаторм.

                  Якщо це Вам настільки подобається то голосуйте собі за неї...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.26 | Предсказамус

                    Странно

                    Мартинюк пише:
                    > Вирішальним був факт неочікуваності такої зради - голосування спільно з янучарами і кучманоїдами. Більше того вона була головним організаторм.
                    Действительно неожиданно. После того, как один подчиненный Президента обвинил других подчиненных Президента в коррупции, Президент отправил в отставку правительство, о котором речь вообще не шла. И после такого благодеяния глава отставленного правительства совершенно внезапно оказалась нелояльной к политической силе, в которой все эти коррупционеры и засели. Вот жеж...

                    > Якщо це Вам настільки подобається то голосуйте собі за неї...
                    Мне не нравится, что не только Вы, но и нушная тусовка говорит так же: мы бы все сделали, как надо, вот только Юлька помешала. Пискуна вовремя снять помешала, коррупционеров из судов и силовых органов разогнать, вернуть стране то, что у нее украли при Кучме... Когда политики такое рассказывают, я понимаю: не будет Юли, найдут Мулю и тоже им очень сильно будут мешать быть даже не героями, а просто порядочными и честными людьми.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.26 | Мартинюк

                      Конституція не передбачає права екс-премєра на помсту.

                      Тим більше шляхом дестабілізації системи влади в країні.Навіть якщо вона жінка.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.26 | Предсказамус

                        А я разве о правах?

                        Мартинюк пише:
                        > Тим більше шляхом дестабілізації системи влади в країні.Навіть якщо вона жінка.
                        а) для Вас нежелание Тимошенко дальше менять подгузники и вытирать носы любим друзям оказалось неожиданным, вот я и разъяснил возможные мотивы, очевидные для любого человека, о правах и обязанностях речь не шла;
                        б) повторяю, власть, которую можно дестабилизировать столь малыми силами, должна очень быстро найти себе достойную замену, а сама идти дальше управлять газовыми потоками (желательно не здесь) и варить шоколад с медом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.26 | Мартинюк

                          Ну ви і добиваєте цю владу разом з янучарами

                          Але взамін прийде влада Януковича, якщо звичайно вас це лякає...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.26 | Предсказамус

                            Я?!

                            Мартинюк пише:
                            > Але взамін прийде влада Януковича, якщо звичайно вас це лякає...
                            Я-то как раз только на форуме душу и отвожу. Но, если Янукович таки прийдет, советую Вам убить вечерок и хорошо подумать, отчего? Временно забыть, что есть падлюка Юля, от которой все беды, просто попить матэ и подумать.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.01 | Мартинюк

                              Ваш невеликий вклад в цьому буде.

                              Необгрунтоване очорнювання президентського оточення , набагато більше ніж воно того заслуговувало, і часто не за те за що дійсно треба його обхаювати.

                              Тобто Ви з вересня працювали як агітатор біло-голубих .
                              Безперечно президенське оточення заслуговує на критику, але не на тотальну демонізацію.

                              Через Вас і ваших однодумців я почав позитивно ставитися до Порошенка, до якого перед тим ставився вельми скептично - я перевірив все що на нього "навішувалося" і виявив що на фоні українського політ-бізнес звіринця Порошенко виглядає достатньо порядною людиною.Достатньо розумний і вихований аби доволі довго намагатися не відповідати на всю погань, яку на нього наговорювати.

                              Можливо у Вас є щось таке , чого я не знаю, але попри мої неоднократні прохання ви цього не оприлюднили.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.01 | Предсказамус

                                Тоже путаете форум с трибуной?

                                Свистович вот временами считает, что он на митинге, Вы обсуждения на форуме называете агитацией. А на деле форум "Майдана" - это место общения достаточно взрослых людей, которых нельзя сагитировать лозунгами и голословными обвинениями. Но и аргументы: "Я верю только решениям судов" тут тоже не катят.

                                Мартинюк пише:
                                > Необгрунтоване очорнювання президентського оточення , набагато більше ніж воно того заслуговувало, і часто не за те за що дійсно треба його обхаювати.
                                Очернением это было бы, если б я на харьковской общественной коллегии ОДА встал и зачитал то, что о них временами здесь пишут. Или пропихнул что-то через знакомых в СМИ. На форуме же мы обмениваемся не агитками, а мнениями. Ощутите разницу.

                                > Тобто Ви з вересня працювали як агітатор біло-голубих. Безперечно президенське оточення заслуговує на критику, але не на тотальну демонізацію.
                                По Вашей методе оно и критики не заслуживает, т.к. суд им еще приговоры не повыносил.

                                > Через Вас і ваших однодумців я почав позитивно ставитися до Порошенка, до якого перед тим ставився вельми скептично - я перевірив все що на нього "навішувалося" і виявив що на фоні українського політ-бізнес звіринця Порошенко виглядає достатньо порядною людиною.Достатньо розумний і вихований аби доволі довго намагатися не відповідати на всю погань, яку на нього наговорювати. Можливо у Вас є щось таке , чого я не знаю, але попри мої неоднократні прохання ви цього не оприлюднили.
                                Есть одно, которое Вы точно знаете - это история работы СНБОУ под руководством Порошенко с судами. И кого он туда назначил, и что его назначенец там делал. Знаете хотя-бы потому, что с Вами на форуме это обсуждалось.
                                Кроме того, мне достоверно известно из нескольких независимых и незаинтересованных источников о вмешательстве Порошенко в дела МВД на стороне, скажем так, "плохих парней". Вмешательство вполне осознанное и очень вредное для МВД, да и региона в целом. Озвучивать не буду потому, что не буду сдавать людей только для того, чтоб Вас в чем-то убедить. Я знаю и мне достаточно. На этом фоне не вижу оснований не верить остальной информации о вмешательстве Порошенко в работу судов и силовиков.
                                Если для Вас это простительные шалости в целом хорошего бизнесмена, то у меня другое мнение, которое по мере сил отстаиваю и буду отстаивать.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                                  Re: Тоже путаете форум с трибуной?

                                  Предсказамус пише:
                                  > Свистович вот временами считает, что он на митинге

                                  Брехати негарно. Я так не вважаю. Чи Ви стали телепатом? То знайте, що Вші здібності виявились переоцінені Вами.
                          • 2006.02.27 | Сергій Кабуд

                            інколи це вже не смішно(-)

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.01 | Мартинюк

                              Уже не смішно(-)

              • 2006.02.26 | Land

                Re: А хто цю владу зробив "в.о." і ослабив її авторитет?

                Юля в данной ситуации всего лишь один из факторов, причем даже не второстепенный. Не надо ее лишний раз демонизировать.
                Самые лучшие враги себе - сами партийные боссы, вкупе с президентским окружением. И тенденция такова, что они имеют хорошую перспективу стать врагами всем, включая собственный народ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.01 | Мартинюк

                  Так що - добивати?

                  І що отримаємо взамін?

                  Не використали засобів Кучми - погано, використали - не демократи і також погано.

                  Президент опинився у стані коли старі кучмівські механізми не повинні бути використовуваними, а нових ще не створено, хоча б через спочатку приховану, а з серпня вже відкриту громадянську війну між (колишніми) помаранчевими.

                  Що Ви пропонуєте - вибрати Вас президентом?.

                  Добре - а що робити чотири роки?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                    Re: Так що - добивати?

                    Мартинюк пише:
                    >
                    > Президент опинився у стані коли старі кучмівські механізми не повинні бути використовуваними, а нових ще не створено, хоча б через спочатку приховану, а з серпня вже відкриту громадянську війну між (колишніми) помаранчевими.

                    Є купа некучмістських засобів, які ніхто просто не застосовує. Надіслати "Беркут" до Податкової академії, щоб сотня бійців просто стала на вході й не доустила побоїща, це не кучмівський метод.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.01 | Land

                      Re: Так що - добивати?

                      В этом нет необходимости. Президент закапсулирован группкой приближенных и ситуацию воспринимает неадекватно. Декларированное сближение власти с народом происходит с точностью до наоборот. В государстве успешно осуществляется сценарий внешнего управления через приближенных советников, причем все возможные программные альтернативы тщательно выхолащиваются и в таком виде преподносятся, создавая видимость борьбы идей.
                      Есть сформированые мозговые центры, работающие в режиме "кухонных кабинетов", переливая позавчерашние и по сути чуждые для интересов страны идеи в мозги главы державы. Провайдерами служат досттаточно узкий круг приближенных, имеющих непосредственную личную заинтересованость и решающее влияние на преза.
                      Альтернативщиков тщательно отбирают, поощряют к разработкам и хоронят эти разработки навсегда. На местах возникают инициативы, которые старательно забалтываютсяили игнорируются. Стена.
        • 2006.02.26 | damoradan

          И не может быть

          Ведь если отбросить все заковыристые фразеологические обороты, то внимание сфокусируется на следующих фактах:

          1. Ни один из более-менее заметных деятелей НСНУ ни разу не сказал, что коалиция НСНУ-ПР невозможна, а некоторые (не только Плющ, а и, скажем, некто Жвания) прямо говорили, что возможна;
          2. Юля миллион раз сказала, что блокироваться с ПР не будет. Если бы она активно не делала из этого election issue, у меня еще были бы какие-то сомнения в ее искренности в этом вопросе. А так - нет;
          3. Многие жрецы культа НСНУ нам тот же миллион раз сказали, что в БЮТ собрались суки, предатели и непатриоты, и в ПР собрались "тоже наши граждане", с которыми нужно работать. Т.е. эти мысли уже проникли в массы, и многие, голосуя за НСНУ, вполне сознательно будут выбирать возможность коалиции с ПР. Что делать тем, кто такой вариант категорически не приемлет? Выбор, на мой взгляд, очевиден.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.26 | Мартинюк

            Ну от Юля ще ніде не сказала що вона не людоїдка

            damoradan пише:
            > Ведь если отбросить все заковыристые фразеологические обороты, то внимание сфокусируется на следующих фактах:
            >
            > 1. Ни один из более-менее заметных деятелей НСНУ ни разу не сказал, что коалиция НСНУ-ПР невозможна

            Он Юля ніде не сказала що вона не є людоїдка - то за Вашою логікою це має значити що вона пожирає тих хто має необережність з нею співробітничати?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.27 | Englishman

              а її хтось питав?

              натомість НСНУ пропонувалося на це питання відповсти. Підписанням відповідного меморандуму.
          • 2006.03.01 | Анатоль

            Ніколи не кажи "ніколи".

            damoradan:

            >1. Ни один из более-менее заметных деятелей НСНУ ни разу не сказал, что коалиция НСНУ-ПР невозможна

            Чому ж не можлива? Це якимсь законом природи заборонено?
            Говорити, що не можлива коаліція когось з кимсь - це завідомо брехати.
            Згадайте, після виборів 2002 р. дуже серйозно розглядався варіант коаліції НУ і БЮТ з комуністами. Все залежатиме від того, що буде меншим злом.
            Юля так стрімко прогресує, що ще не відомо, хто буде більшим злом для України ПР чи БЮТ.
            ПР хоч прогнозована.
            А взагалі то, що б не заявила НУ, це буде тільки поводом для нападок юлефілів.
            Коли Безсмертний сказав, що ВР буде розпущена, якщо не зможе створити пропрезидентську більшість, то юлефіли аж з штанів вискакували, щоб обгадити його.

            >2. Юля миллион раз сказала, что блокироваться с ПР не будет

            Юля мільйон раз казала, що проти конституційної реформи, поки мала президентські амбіції, а зараз вона більша захисниця КР ніж Мороз з Медведчуком. Бо канцлерські перспективи замаячили.
            Юліні слова абсолютно нічого не значать. Вона і зараз в ВР ФАКТИЧНО в коаліції з ПР і іншими нетаками. А завтра звяже перед камерами під овації разом з Януковичем жовту і синю стрічечки і обявлять, що нарешті багатостраждальна Україна одержала таку бажану єдність.

            >3. Многие жрецы культа НСНУ нам тот же миллион раз сказали, что в БЮТ собрались суки, предатели и непатриоты, и в ПР собрались "тоже наши граждане", с которыми нужно работать. Т.е. эти мысли уже проникли в массы, и многие, голосуя за НСНУ, вполне сознательно будут выбирать возможность коалиции с ПР. Что делать тем, кто такой вариант категорически не приемлет?

            Чи ж не Юля звязуючи дві стрічечки вже казала, що прихильники ПР "тоже наши граждане".
            Ви це забули? А їх фактичної коаліції в ВР не замітили?
            Як же це узгоджується з Вашим "категоричним неприйняттям"?

            >Выбор, на мой взгляд, очевиден.

            Очевидний то очевидний, але, схоже Ви не розумом, а "серцем" дивитесь.
        • 2006.02.28 | Михайло Свистович

          Re: Особо ценно в этом постинге то

          Предсказамус пише:
          > что Вы можете затолкать его в любую ветку. По крайней мере, с обсуждением он не имеет ничего общего.

          А якщо підійти об"єктивно? Про погану Юлю раптом згадав її вічний захисник на цьому форумі Даморадан. І першим всунув згадку про неї в гілку, яка не має нічого спільного з Юлею. Та ще й з викликанням духу Мартинюка. Це також полюбляє робити юлефан Спокус Халепний. Коли йдеться про щось погане, він часто задає питання "А чому це не написано, що у цьому винна Юля?" Але Предсказамус їм зауваження не робить. Він помічає тільки Мартинюка.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.28 | Предсказамус

            Если подойти объективно

            Михайло Свистович пише:
            > А якщо підійти об"єктивно? Про погану Юлю раптом згадав її вічний захисник на цьому форумі Даморадан. І першим всунув згадку про неї в гілку, яка не має нічого спільного з Юлею. Та ще й з викликанням духу Мартинюка. Це також полюбляє робити юлефан Спокус Халепний. Коли йдеться про щось погане, він часто задає питання "А чому це не написано, що у цьому винна Юля?" Але Предсказамус їм зауваження не робить. Він помічає тільки Мартинюка.
            Я вообще никому не делаю замечаний, для этого существует админгруппа. Что до Даморадана и Халепного, они до неприятного точно угдалали содержание постинга Мартынюка, так какие к ним претензии?

            P.S. Михаил, насколько трудно в дальнейшем не использовать манипулятивные погремухи, вроде "юлефан" и "вічний захисник"? Это уровень томката, а не Ваш.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.28 | damoradan

              Я не обижаюсь

              ни на "юляфана", ни на "вечного защитника", и в любом случае не пытаюсь сохранять нейтралитет, даже не будучи кандидатом в депутаты от БЮТ. Если у меня есть позиция, то вполне логично, что я поддерживаю ту силу, платформа и действия которой в наибольшей степени соответствуют этой позиции. А мирить всех со всеми - это я оставляю должностям уровня президента и премьер-министра.

              А Юля - я сам к ней относился с подозрительностью пару лет назад. Но объективно говоря, НСНУ не тянет совершенно, и "миссионерские позиции" его сторонников (т.е. позиции, в которых глава НСНУ объявляется истиной в последней инстанции, вне зависимости от того, что он делает) кажутся мне комичными. Комичными до такой степени, что их можно и нужно высмеивать при каждом удобном случае. Иными словами: не нести очевидную ерунду - лучший способ избежать вызова мною своего духа.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.28 | Land

                Смейтесь, господа...

                ...серьезное лицо - еще не признак ума! (с)
              • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                Re: Я не обижаюсь

                damoradan пише:
                > Если у меня есть позиция, то вполне логично, что я поддерживаю ту силу, платформа и действия которой в наибольшей степени соответствуют этой позиции.

                Та ні, Ви в будь-якому випадку підтримуєте Юлю. А так не буває, що вона завжди права.

                >
                > Но объективно говоря, НСНУ не тянет совершенно, и "миссионерские позиции" его сторонников (т.е. позиции, в которых глава НСНУ объявляется истиной в последней инстанции, вне зависимости от того, что он делает) кажутся мне комичными. Комичными до такой степени, что их можно и нужно высмеивать при каждом удобном случае.

                Як і позиції отаких прихильників БЮТ.

                >
                > Иными словами: не нести очевидную ерунду - лучший способ избежать вызова мною своего духа.

                В ційгілці Мартинюк не ніс взагалі нічого. Але Ви не забарились його згадати і приплести Юлю навіть туди, де про неї взагалі не йшлось, і де критикували такий нелюбий Вам НСНУ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.01 | Englishman

                  Re: Я не обижаюсь

                  Михайло Свистович пише:

                  >
                  > В ційгілці Мартинюк не ніс взагалі нічого. Але Ви не забарились його згадати і приплести Юлю навіть туди, де про неї взагалі не йшлось, і де критикували такий нелюбий Вам НСНУ.


                  брехати не гарно, мартинюкфан Свистович:

                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1140975500&first=1141186969&last=1141164049
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                    Re: Я не обижаюсь

                    Englishman пише:
                    >
                    > брехати не гарно, мартинюкфан Свистович:

                    То не брешіть. Наведений Вами допис з"явився вже після викликання духу Мартинюка та згадку про Юлю в гілці, де про неї не йшлось.
                • 2006.03.01 | damoradan

                  Re: Я не обижаюсь

                  Михайло Свистович пише:
                  > damoradan пише:
                  > > Если у меня есть позиция, то вполне логично, что я поддерживаю ту силу, платформа и действия которой в наибольшей степени соответствуют этой позиции.
                  >
                  > Та ні, Ви в будь-якому випадку підтримуєте Юлю. А так не буває, що вона завжди права.

                  В это кампании - поддерживаю. К сожалению или к счастью политическая позиция - на то и позиция, чтобы не менять ее каждый день или час в зависимости от той или иной ошибки или, наоборот, удачи. Насчет поддержки в любом случае - тут Вы неправы. Я и критиковал БЮТ, в частности за позицию по НАТО. Но я не претендую на то, чтобы Вы детально изучали мое творческое наследие.
                  >
                  > >
                  > > Но объективно говоря, НСНУ не тянет совершенно, и "миссионерские позиции" его сторонников (т.е. позиции, в которых глава НСНУ объявляется истиной в последней инстанции, вне зависимости от того, что он делает) кажутся мне комичными. Комичными до такой степени, что их можно и нужно высмеивать при каждом удобном случае.
                  >
                  > Як і позиції отаких прихильників БЮТ.

                  Опять не соглашусь - я никогда не писал, что Юля - "моральный политик", "украинский политик", и что действия, скажем, Порошенко и Мартыненко согласованы с Кремлем. Есть четкая граница маразма, которую я никогда не переходил.
            • 2006.03.01 | Михайло Свистович

              Re: Если подойти объективно

              Предсказамус пише:
              >
              > Я вообще никому не делаю замечаний

              Мартинюку зробили.

              >
              > Что до Даморадана и Халепного, они до неприятного точно угдалали содержание постинга Мартынюка, так какие к ним претензии?

              До них претензії такі: "Вони часто в гілках, які не мають жодного відношення до Юлі і містять критику дій влади, раптом згадують, чому це ніхто не написав, що це Юля у всьому винна". Стосовно Мартинюка, Даморадан не вгадав, а спровокував йогона такий допис. Майже попросив написати саме так.

              >
              > P.S. Михаил, насколько трудно в дальнейшем не использовать манипулятивные погремухи, вроде "юлефан" и "вічний захисник"?

              Це не маніпулятивні погремухи, а гірка правда. Бо ви у кожному вчинку Юлі намагаєтесь знайти їй виправдання, ставлячись до вчинків уряду, президента чи несунів навпаки - гукаєте звинувачення.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.01 | Предсказамус

                Учитесь переключаться

                Михайло Свистович пише:
                > Предсказамус пише:
                >> Что до Даморадана и Халепного, они до неприятного точно угдалали содержание постинга Мартынюка, так какие к ним претензии?
                > До них претензії такі: "Вони часто в гілках, які не мають жодного відношення до Юлі і містять критику дій влади, раптом згадують, чому це ніхто не написав, що це Юля у всьому винна". Стосовно Мартинюка, Даморадан не вгадав, а спровокував йогона такий допис. Майже попросив написати саме так.
                И маленький мальчик Мартынюк, ни секунды не задумываясь, радостно надел себе на голову кастрюлю с борщом. Тому що взрослый дядя попросил.
                Себя хоть не дурите, нас уже все равно не получится.

                >> P.S. Михаил, насколько трудно в дальнейшем не использовать манипулятивные погремухи, вроде "юлефан" и "вічний захисник"?
                > Це не маніпулятивні погремухи, а гірка правда. Бо ви у кожному вчинку Юлі намагаєтесь знайти їй виправдання, ставлячись до вчинків уряду, президента чи несунів навпаки - гукаєте звинувачення.
                БНГ, Михаил. Не нужно выдумывать выгодную для себя "правду", Вы сейчас на форуме, а не на митинге, научитесь переключаться.
                Здесь меня многие знают, причем немало и в реале, из меня фан, как из бутылки молоток.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                  Re: Учитесь переключаться

                  Предсказамус пише:
                  >
                  > И маленький мальчик Мартынюк, ни секунды не задумываясь, радостно надел себе на голову кастрюлю с борщом. Тому що взрослый дядя попросил.

                  Ні, він просто довів ситуацію до абсурду. Бо інакше юлефани не розуміють.

                  >
                  > БНГ, Михаил. Не нужно выдумывать выгодную для себя "правду"

                  Я ніколи не вигадую.

                  > Здесь меня многие знают, причем немало и в реале, из меня фан, как из бутылки молоток.

                  Зате в віртуалі фан що треба.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.01 | ОРИШКА

                    А як шановний Михайло Свистович

                    ви відрізняєте фанів від не-фанів? Якщо я збираюсь проголосувати за БЮТ, хоча й не репетую, що вони - найкращі, просто, імхо, кращі з того, що є, я фан, чи фантик, чи як? Я тут бачу не юляфанів, а юлефобів, яких аж трусить, коли Юлю згадують, та без розбору вставляють її в гілки різні теми.
                    І Предсказамус не схожий на фана (не молиться на БЮТ, не співає осанну), а що в його постах більше симпатії саме до цього блоку, так, наприклад, у п'ятої частини Києва схожі почуття.

                    Невже маю і собі ярлика пришпилити?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.01 | Михайло Свистович

                      Re: А як шановний Михайло Свистович

                      ОРИШКА пише:
                      > ви відрізняєте фанів від не-фанів?

                      Фани завжди захищають свого кумира, не-фани мислять об"єктивно.

                      > Якщо я збираюсь проголосувати за БЮТ, хоча й не репетую, що вони - найкращі, просто, імхо, кращі з того, що є, я фан, чи фантик, чи як?

                      Ви є збалансованою людиною. Не фаном і не фантиком.

                      > І Предсказамус не схожий на фана (не молиться на БЮТ, не співає осанну)

                      тільки практично завжди шукає їй виправданняй не критикує практично ніколи
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.02 | damoradan

                        Вас ждут трудные времена

                        Михайло Свистович пише:
                        > ОРИШКА пише:
                        > > ви відрізняєте фанів від не-фанів?
                        >
                        > Фани завжди захищають свого кумира, не-фани мислять об"єктивно.

                        Какое-то время назад здесь была дискуссия - куда идет Майдан. Я в ней участия не принимал, но для меня очевидно, что формат группы активистов, занимающихся "развитием гражданского общества", находится в конце своего "товарного цикла" (говоря языком маркетинга). Чтобы быть актуальным и дальше, Майдану нужно либо сосредоточиться на конкретном вопросе (например, уменьшение влияния административного ресурса на результаты выборов), либо уйти в политику. В первом случае можно и даже нужно сохранить "политическую беспристрастность", а также вполне реально обеспечить себя стабильной и уважаемой деятельностью на многие годы вперед. Во втором случае - нужно take sides, т.е. понимать, что есть "наши", а есть - все остальные. Кроме этого, жизнь во второй плоскости, может и более яркая, но и более нестабильная - многое зависит от того, в большинстве ты, или нет.

                        Вы, Михаил, выбрали второй путь. На этом пути Вы можете мыслить как угодно объективно, но не говорить об этом - иначе Вас просто не поймут, и как политик Вы не состоитесь. Желая Вам всяческих успехов, призываю Вас помнить об этом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.04 | Михайло Свистович

                          Важче, ніж було, вже не буде

                          damoradan пише:
                          >
                          > Какое-то время назад здесь была дискуссия - куда идет Майдан. Я в ней участия не принимал, но для меня очевидно, что формат группы активистов, занимающихся "развитием гражданского общества", находится в конце своего "товарного цикла" (говоря языком маркетинга).

                          Такі дискусії виникають вже 5 років, і такий "діагноз" нам ставлять також всі 5 років.

                          >
                          > и как политик Вы не состоитесь.

                          Мене це менш за все хвилює.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.04 | Land

                            Re: Важче, ніж було, вже не буде

                            И напрасно.
                            Сколько людей уже отошло от актива, устав от бесплодной болтовни, от безрезультатных встреч? Люди хотят видеть перспективу и надежность в своих лидерах. Если тем наплевать, то они не лидеры.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.04 | Михайло Свистович

                              Re: Важче, ніж було, вже не буде

                              Land пише:
                              > И напрасно.

                              Що напрасно?

                              > Сколько людей уже отошло от актива, устав от бесплодной болтовни, от безрезультатных встреч? Люди хотят видеть перспективу и надежность в своих лидерах. Если тем наплевать, то они не лидеры.

                              Пояснюю: мені наплювати на своє власне майбутнє. Я не будую перспектив особисто для себе. Це не означає, що я відмовляюсь від них. Просто під час прийняття рішення особистійсний чинник "що я буду мати" не грає для мене ніякої ролі.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua