МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як зловити мавпу на жадність.

02/27/2006 | Анатоль
Є така байка, як ловити мавп в джунглях.
Ставлять клітку, в ній кладуть банан.
Мавпа просовує руку між гратами, стискає в руці банан, а назад вийняти не може.
Якби відпустила банан, то вийняла б руку і втекла.
Але шкода банан відпустити.
І попадається.

До чого це я веду?
Потрібно відпустити Донбас і Крим.
Тоді Україні є шанс втекти (від Росії).

Говорять про федералізацію.
Це погана ідея.
Впливу центральної влади на Крим і Донбас ніякого не буде. (Його і зараз нема).
А пята колона буде мати своє значне представництво в центральній владі і шкодити всій Україні.
А от коли їх зовсім відпустити, тоді значно зменшиться пята колона в Україні і в України появиться шанс.
А вони собі як захочуть, до Росії приєднаються. Не захочуть - незалежними будуть.
Вольному - воля. Всерівно ні Донбас ні Крим Україною ніколи не будуть.
Але й ніколи не випустять її з лап Москви.

Шкода території, вугілля, підприємств, моря?
Мавпі теж банан шкода відпускати.
А свободолюбивий звір і лапу відгризе, щоб втекти.

Шанс появиться не тільки стати незалежними, але й цивілізованими.
Шахти, великі заводи, шахтарі, пролетарі, пянство, совок... все це хай залишиться там.
А Україні потрібно буде ставати на шлях освіти, науки і розвитку високих технологій.
Брати приклад з Фінляндії.
Ну втратила вона кусок території, зате одержала шанс і перспективу.
Чи одержить свій шанс Україна?
Чи інстинкт жадності не дозволить?

Відповіді

  • 2006.02.27 | Englishman

    Re: Як зловити мавпу на жадність.

    а що ви пропонуєте робити громадянину України зі сходу, що не хоче в Росію? Віддасте свою квартиру? А якщо таких мільйони?
  • 2006.02.27 | Мартинюк

    Так думали чехи у 1939

    Коли згодилися з вимогами віддати Судети. Але це їх не врятувало.Це лише розпалило апетити.

    А Донбас це зовсім не Судети. І навіть Крим на Судети не тягне.
    Те що ви пропонуєте - це ділити країну по місцях проживання болільників тої чи іншої футбольної команди. Аби вони на стадіоні не побилися...

    Проблема в тому що українська влада 15 років нічого не робила аби згладити протистояння, а навпаки розпалювала його з метою шантажування українців і досягнення влади/утримання при владі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | Анатоль

      Проблема в тому, що...

      Мартинюк:
      >Проблема в тому що українська влада 15 років нічого не робила аби згладити протистояння

      Проблема в тому, що "українська" влада і надалі нічого не робитиме для України, бо весь час вона буде укрАинской.
      А президентство Ющенка - лише парадоксальним історичном феноменом, неймовірним, чудесним проблиском надії, якій так і не судилось збутися.
      Як народження віртуального фотона всупереч закону збереження енергії, але лише на час, що допускається принципом невизначеності.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.27 | Мірко

        Re: Проблема в тому, що...

        Анатоль пише
        >Як народження віртуального фотона всупереч закону збереження енергії,<

        і на жаль в дуже хмарній камері.

        >але лише на час, що допускається принципом невизначеності.<

        Ага. Принцип невизначеності. Я чомусь думав що це винахід Гайзенберґа, та ні, помиляюся, - це принциповий фундамент української політики. :(
    • 2006.02.28 | Анатоль

      Якби чехи не віддали Судети...

      Мартинюк:
      >Так думали чехи у 1939 Коли згодилися з вимогами віддати Судети. Але це їх не врятувало.Це лише розпалило апетити

      Судети не причина агресивної політики нацистів.
      Якби чехи не віддали Судети, то хіба це щось змінило б. Хіба не було б захоплення Польщі, Франції, Югославії, війни проти СРСР?

      Крім того Росія і не вимагає віддати їй Донбас.
      І я цього не пропонував.
      Я пропонував відділити його від України.

      Загроза для України не зовнішня, а внутрішня.

      А скоріше за все Донбас і не приєднався б до Росії.
      Правителям Донбасу було б вигідніше бути суверенними, а не віддаватись на волю чекістів.
      Вони мають ресурси, вихід в море, підтримку народу.
      Їм вигідніше бути в Україні, а не в Росії.
      Надіятись, що Росія буде Донбас їм важко.
      А от, що вся Україна буде Донбас вони розраховують (і небезпідставно).
      Але чи потрібно це Україні?
      Вот в чём вопрос...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.28 | Tatarchuk

        Re: Якби чехи не віддали Судети...

        Анатоль пише:
        > Судети не причина агресивної політики нацистів.

        То був повод а не причина. Вічно ви не історики плутаєте. То хоча б заглянули до курсу логіки.

        > Якби чехи не віддали Судети, то хіба це щось змінило б. Хіба не було б захоплення Польщі, Франції, Югославії, війни проти СРСР?

        В тому то і справа, що не було б. Було б інакше, як - гадати не буду. Але своєчасна відсіч агресору ще ніколи нікому не заваділа. почитайте хоча б статті про Мюнхенський зговор та політку замірювання агресора.
        >
        > Крім того Росія і не вимагає віддати їй Донбас.

        Вимагає. И Крим зовсім з уст не сходить, не кажучі про Севаст.

        > І я цього не пропонував.
        > Я пропонував відділити його від України.

        Гітлер теж пропонував всего ліщь відокремити Судєти, Рур, Богємію. А потім проводив плебісцити та робив аншлюси.
        >
        > Загроза для України не зовнішня, а внутрішня.

        Внутрішній ворог сидить не в Сімфері. а переважно в Київі. Могу адресок черкнути.

        >
        > А скоріше за все Донбас і не приєднався б до Росії.
        > Правителям Донбасу було б вигідніше бути суверенними, а не віддаватись на волю чекістів.
        > Вони мають ресурси, вихід в море, підтримку народу.

        А хто їх питатиме якщо ви залишите їх наодинці з чекістами?

        > Їм вигідніше бути в Україні, а не в Росії.

        Це не до всіх доходить.

        > Надіятись, що Росія буде Донбас їм важко.
        > А от, що вся Україна буде Донбас вони розраховують (і небезпідставно).
        > Але чи потрібно це Україні?
        > Вот в чём вопрос...

        Піпець. Спочатку зробили з Донбасу музей сталінізму, а з Криму музей позднього Брєжнєва, а потім кажуть "щось там не те".
  • 2006.02.27 | Сахаров

    Re: Як зловити мавпу на жадність.

    Анатоль пише:
    .
    > Брати приклад з Фінляндії.
    > Ну втратила вона кусок території, зате одержала шанс і перспективу.
    > Чи одержить свій шанс Україна?

    Не варто забувати як саме Фінляндія втратила свою територію. Це сталося двічі - вперше у 1939, коли СРСР ціною загибелі цілої армії анексував частину Карелії, вдруге у 1945, коли Фінляндія втратила Похйолу - район Петсамо (Печенга) з портом Ліінахамарі, нікелеві шахти і кар'єр (теперішні Заполярний та Нікель)і вихід до Баренцова моря внаслідок захоплення цього району Радянською армією ("славетне визволення" норвезького Кіркенеса, куди влізли у запалі як і на два японських острови, зза яких досі Росія має проблеми з Японією, різниця у тому що з Норвегії довелося забиратися). То ви що, хочете щоб Україна добровільно дала анексувати Крим і Донбас? Добровільно цього не буде. Тож не будіть лихо.
  • 2006.02.27 | SpokusXalepniy

    Взагалі, це слушна пропозиція.

    Конечно, весь Крым и всю Юго-Западную часть Украины отдавать России не надо.
    Но было бы справедливо поделиться с ней самым ценным, что там есть. Тем более, что Россиия давно положила на это глаз. Я имею в виду - человеческий ресурс. Например 80% как крымского, так и донецкого депутатского корпуса можно (скрипя сердцем) передать России на довічне ув"яз... то бишь - использование.
    А вот Януковича я бы пока не отдавал. Потому что из-за потери образа врага половина украинского политбомонда просто сойдёт с ума. Хотя... на горизонте уже сияет новая звезда...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | afterstep

      Історію прочитайте, не минайте ні титли, ніже тії коми

      Москалям, щоб пройти до криму, потрібно ще буде дорогу шириною від Дону до Сяну
  • 2006.02.27 | ziggy_freud

    ми створимо поганий прецедент і

    врешті віддамо всю Україну.

    Анатоль пише:
    > До чого це я веду?
    > Потрібно відпустити Донбас і Крим.
    > Тоді Україні є шанс втекти (від Росії).

    Шанс втекти є в окремих українців. В України є шанс лишитись суверенною державою. Якщо Україна привчить сусідів себе поважати.

    Краще віддамо Росії тих пацанов і дєвчоночєк, які дуже хотять жити в Росії. Сибір і Далекий Схід на них чекають, під*йомні дають, спрощене отримання громадянства. Хтось навіть в _самій_ Москві зачепиться.

    > Впливу центральної влади на Крим і Донбас ніякого не буде. (Його і зараз нема).

    Нема і не буде - різні речі.

    > А от коли їх зовсім відпустити, тоді значно зменшиться пята колона в Україні і в України появиться шанс.
    > А вони собі як захочуть, до Росії приєднаються. Не захочуть - незалежними будуть.

    Буде проблема українських біженців. І активізація п*ятої колони в решті держави. Хай краще Росія відпустить Кубань. Домовляться з нами - приєднаються до нас, не домовляться - будуть незалежними.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | Анатоль

      Прецеденту не буде.

      ziggy_freud:
      >ми створимо поганий прецедент і врешті віддамо всю Україну.

      Прецеденту не буде. Хватальний рефлекс надто сильний.
      На це не погодяться ні українці ні укрАинцы.
      Та й Росія не дозволить.
      Для чого їй лапа, коли вона на всю тушу претендує?
      Так що лишиться все як є.
      Тобто кучмізм і нульові коливання між Росією і Європою (в кращому разі).
      А в гіршому - сателіт Росії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.27 | ziggy_freud

        це точка зору песиміста

        Анатоль пише:
        > Прецеденту не буде.

        ТОМУ ЩО порушення міжнародного права.

        > Хватальний рефлекс надто сильний.

        Здоровий глузд і розуміння наслідків.

        > На це не погодяться ні українці ні укрАинцы.
        > Та й Росія не дозволить.

        Навіть самим донецьким воно треба дуже умовно. Тільки поторгуватись. ТОМУ ЩО російські олігархи зроблять з Ахметовим те саме, що він зробив з Брагіним. І навіть швидше.

        Підтримуючи сепаратизм у сусідів (Україна, Грузія, Молдова) РФ дає привід замислитись сепаратистам у себе. Дехто з росіян справедливо вважає, що їм і Ічкерії досить.
      • 2006.02.27 | Сергій Кабуд

        Ющенко та й Тимошенко- це не кучмізм. це неокучмізм(-)

  • 2006.02.27 | Scubo

    Як наївній мавпі хвоста віддтяпати(-)

  • 2006.02.27 | mirgor

    Розвели тут Северодонецк, а хто тут Лужков? (-)

  • 2006.02.27 | Sych

    Та ні, чьо, нармальна: спочатку, "во благо" України газ по 230,

    потім трубу (а на хрєна вона нам потрібна?) потім Донбасс та Крим Расєє... Коли зупинитись, патріоти? Ідеа ******, перепрошую.
  • 2006.02.27 | Сергій Кабуд

    насправді все легше рішається, дивіться:

    проблема Донбасу-Криму штучно створеня мізкопромивкою з лубянки по чОРТу та іншим каналам впливу і
    повною відсутністтю проукраїнських потужніх ЗМІ

    також недолуга неокучмівська політика влади Ющенка в принципі є головним джерелом посилення отаких настроїв


    Тому просто треба працювати краще
  • 2006.02.27 | Уляна

    Банан?

    Ну у Вас і порівняння!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | mirgor

      Це Ви на що натякаєте?(-)

  • 2006.02.27 | Мірко

    Re: Як зловити мавпу на жадність.

    Про це вже нераз говорю, АЛЕ
    Не Крим. Крим це батьківщина кримських татарів. Дати Московщині Крим це було би те саме якби віддати Узбецьких біженців Нурсултанову. (чи якомусь там чортові) :fou: Крим повинна бути татарською автономією в складі України, і треба сприяти поверненню татар на рідні землі. А що важніше це стратегічне положення Криму. Якщо матимемо коли будь незалежну доставу нафти, скажім через Грузію, то Крим мусить бути наш. І ЧФ геть. Росії потрібно Крим щоби тримати Україну в обіймах енергозалежності. ЧФ є на то щоби зашахувати нам доступ до алтернативних джерел нафти. (включно із Змієним Островом.)
    А по суті, треба провести референдум в Донецьку та Луганську. 66% був би прохідний бар'єр. "Чи хочите бути в Україні чи у РФ? Крапка." Жодне мовне питання. Або-або. Для правильності та рівноваги такий самий референдум провести рівночасно на Кубані. А по референдумі робляться потрібні зміни кордонів, та сприяється переселенню людей. Подібне було між Францією і Німеччиною по війні. Подібне між Польщою і Німеччиною, між Чехією і Німеччиною, Україною і Польщею, і т.д.
    Треба дивитися правді в очі, на жаль Голодомор спрацював. За Голодомор треба жадати компенсацію, таку як жиди дістають у німців. Але не тримати богу винних москаликів проти їхної волі в чужій їм державі. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.27 | Мірко

      Re: Як зловити мавпу на жадність.

      Побачите що жителі Донбасу та Луганську не схочуть прилучитися до Московщини. Ні. Вони хочуть жити в московськомовній "Україні". А лише тоді, коли вони цього добються, лише тоді буде злука з РФ, і то України в цілім складі. Бо тоді вже не буде найменшої лоґіки для існування окремої Южної Рассіє. Московщина це удав а не акула. Шматком не насититься, а проковтає ціле.
  • 2006.02.28 | Tatarchuk

    Хто вам дав право мене віддавати

    Шановний автор гілки, я мешканець Криму і нікуди не збираюся тікати. Хіба що ви знову о чомсь домовитеся "на вєрхах" та видасте нас Москві, як тіх узбеків.
    То давайте вже відразу віддавайте НАС до Ташкенту або до Туркменбаші, ще більш користі отримаєте.

    А теперь обратите внимание, что мне проще говорить по-русски, чем по-украински, но чёрт Вас побери какого ляда Вам вообще приходит в голову, что Вы нас куда-то можете отдавать. Даже в шутку это тупо. Вы кажется не владеете надо мной и земляками крепостным правом.

    Вы меня глубоко разочаровали. Анатоль или как вас там. Вы уподобились тем хамам из ДонБаса, которые сидят и "трут": "а чё давай хохлов западенцав отдадим нахер полякам а нам всю малоросию оставим". Глядитесь в зеркало.

    крымчанин. с неуважением!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.28 | ziggy_freud

      кріпацтво, як воно є...

      Tatarchuk пише:
      > какого ляда Вам вообще приходит в голову, что Вы нас куда-то можете отдавать. Даже в шутку это тупо. Вы кажется не владеете надо мной и земляками крепостным правом.

      Чого варта країна, яка "віддає" свої території і своїх громадян? Анатоль репрезентує маргінальний напрямок суспільної думки.

      Це навіть з точки зору феодального права повна фігня, не кажучи про сучасне українське. Кріпацтво, як воно є. Поділ Африки колонізаторами. Хрущов подарував українцям Крим, Янук забаригує москалям ;-/

      1. Він сам не захоче
      2. Як захоче, хто ж йому дозволить?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.28 | Tatarchuk

        Re: кріпацтво, як воно є...

        Я відносно молода людина. Моє "оточення" не має думки про прієднання до Росії. Хоча більшість з них етнічні росіяни або вже зовсім обрусєвшіє українці. Татари жоден до Росії не хоче.

        На кого орієнтується пан Анатоль? Я відповім дуже чьотко бо я інсайдер, тобто мешкаю безпосередньо в Криму.
        Люди похилого віку, пенсіонери. І чим більшого "союзного значєнія" в них пенсії, тим більше в них ностальгії за радянським минулим. А в нас пенсіонерів дуже багато, десь 50% від населення (навіть не від голосуючих!). Багато хто приїхів за часів генсеків сюди навіки оселится, бо мав заслуги перед Родіной та проблеми зі шлунком. Зараз вони ой як ностальгують.

        А тепер про молодих. Якщо я не помиляюся, то саме їм повінне належати майбутнє Криму, а не тим хто вже всьо що міг зробив.
        Як тількі в людини є вища освіта або він у процесі навчання, так він починає примірювати свою кар-єру до реальності. Тобто до того, аби заводити контакти в Київі, аби працювати в Україні.
        Вивчаємо мову, багато яких понятть використовуємо саме з української, стебемося над тупорилими кремльовськими мудрєцами.
        Наші діти в багатьох вже вивчають не те що українську, а навіть кримськотатарську. Бо ми хочемо щоб наши діти були нормальними та не тушевалися через мовну обмеженість.
        Ще одна знакова закономірність - Інтернет робить нас украй толєрантними. А це вже не роскоші, а наш бит.
        Ще довго можна казати про наш уявний "сєпаратізьм". Що можна відповісти? Придуркі є, вони ПОКИ ЩО при владі. Але це не моя влада і не презентує моїх інтересів.
        А на додаток. В Криму багато хто ЩИРО ПЕРЕКОНАНИЙ, що у Львові мешкають сепаратисти, які хочуть відокремится до Польщі. :)
    • 2006.02.28 | Анатоль

      Я сказав "відпустити", а не "віддати".

      А Ви - кріпацтво, феодальне право...
      Кріпацтво, це коли людей не відпускають проти їх волі.

      Росія не захотіла відпустити Чечню. Пішла на винищення цілого народу.
      Варварство в кінці 20 століття. І нічого - "цивілізовані" Європа і Америка проковтнули.
      Стабільність - понад усе.

      Але ж можна цивілізовано розійтись. Приклад - Чехословачина.
      І ніяких взаємних претензій. Ніхто нікого не утискає. Ніяких взаємних підозрінь.
      Дружні сусідські країни.
      Значить можна!

      Я нікому Вас не віддаю. Я й не можу цього зробити.
      Не може цього ні Президент, ні Уряд, ні Верховна Рада.

      Я підняв питання, щоб ширше і спокійніше привчались думати.
      А то весь Майдан збився на одну тему: хто гірший (винний), Ю, чи Ю ?
    • 2006.03.01 | Мірко

      Re: Хто вам дав право мене віддавати

      Крим для кримських татар. А москалям Московія.
  • 2006.02.28 | Timeo

    Про Фінляндію

    Дуже добре, що ви з власного почину згадали про Фінляндію.

    Що би було якби Фінляндія у 1938му пристала на пропозиції СРСР та без війни передала би тому Карельський перешийок та ті території у Фінській Карелії, що їх хотів собі СРСР? Оскільки мені відомо, більшість істориків доходять згоди у думці, що наслідком такого кроку для Фінляндії було би повторення долі Польщі, тільки у ролі Німеччини виступив би СРСР. Було би утворено яку-небудь ФССР, а зараз Фінляндія мала би такі самі проблеми як Україна.

    А так, хоч фіни і втратили врешті-решт ці території, зазнали чималих втрат - але дуже й дуже надовго відбили у будь-кого бажання зазіхати на їхню країну. Навіть після поразки у Другій Світовій війні Фінляндія не стала "країною народної демократії", а продовжувала керуватися власним розумом. І це заслуговує на повагу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.01 | Мірко

      Re: Про Фінляндію

      Тімео пише
      >Що би було якби Фінляндія у 1938му пристала на пропозиції СРСР та без війни передала би тому Карельський перешийок та ті території у Фінській Карелії, що їх хотів собі СРСР? Оскільки мені відомо, більшість істориків доходять згоди у думці, що наслідком такого кроку для Фінляндії було би повторення долі Польщі, тільки у ролі Німеччини виступив би СРСР. Було би утворено яку-небудь ФССР, а зараз Фінляндія мала би такі самі проблеми як Україна.<
      >А так, хоч фіни і втратили врешті-решт ці території, зазнали чималих втрат - але дуже й дуже надовго відбили у будь-кого бажання зазіхати на їхню країну. Навіть після поразки у Другій Світовій війні Фінляндія не стала "країною народної демократії", а продовжувала керуватися власним розумом. І це заслуговує на повагу.<

      Якщо у нас строк служби у війську Ющ змінив на один рік, то ніяким чином наше військо не пописалося б в боях із РФ. На таке треба добре приготовити збройні сили. А поки що мова тут про спосіб діяння із п'ятою колоною у тилу. Кажеться "відступ на заздалегідь підготовані позиції". Це маневр. Такий як і контратака. ;)
  • 2006.02.28 | line305b

    Бредите?

    Реформы надо делать, и строить реальную демократию и реальное государство. А не в догонку за сдачей этих регионов местным царькам на 17 лет, теперь еще и поднимать вопрос о том, чтобы "отдать россии". о***ели вы что-ли?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.28 | Анатоль

      Добре сказано, але...

      line305b:
      >Реформы надо делать, и строить реальную демократию и реальное государство.
      А не в догонку за сдачей этих регионов местным царькам на 17 лет,

      Прекрасні слова. От тільки хто це буде робити?

      Якщо і всі минулі роки при владі в Україні були ці "місцеві царки".
      І їм ніхто цих регіонів не здавав, вони самі взяли, як і центральну владу.
      І надалі так буде, бо для населення цих регіонів ці царки - свої, а Україна - чужа.

      Може інопланетян попросимо реформи нам робити і державу будувати?

      А от якби позбутись цих регіонів, то співвідношення сил в Україні змінилося б на користь тих, хто хоче і реформи робити, і демократичну державу будувати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.01 | Мірко

        Re: Добре сказано, але...

        Анатоль пише
        >співвідношення сил в Україні змінилося б на користь тих, хто хоче і реформи робити, і демократичну державу будувати.<

        І українську Україну збудувати.
  • 2006.03.01 | Михайло Свистович

    Re: Як зловити мавпу на жадність.

    Анатоль пише:
    >
    > Потрібно відпустити Донбас і Крим.

    Не дочекаєтесь

    > Тоді Україні є шанс втекти (від Росії).

    Він і так є. І не лише є, а й навіть буде використаний. Бо колесо історії не повернути.

    >
    > Говорять про федералізацію.
    > Це погана ідея.

    Погана.

    >
    > ні Донбас ні Крим Україною ніколи не будуть.

    Будуть. Колись так говорили і про центральну Україну, а вона такою поступово стає.

    >
    > Брати приклад з Фінляндії.
    > Ну втратила вона кусок території

    Вона його втратила не зі своєї волі. Не добровільно віддала.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua