МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

перемир*я юще- та юлефанів

03/01/2006 | О.Бутирський
Рідні мої любі друзі!
я вам пропоную маніфест, котрого збираюся дотримуватися сам і рекомендую дотримуватись іншим.

1. Ані БЮТ, ані НСНУ не зможе стати повноцінним переможцем.

2. Жоден із цих блоків не витримав стовідсотково випробування 2005-2006 роками.

3. Обидва блоки з однаковою імовірністю здатні зрадити сподівання виборців і вступити в коаліцію з ПР.

4. Сумніви викликає, що у сфері практичної економіки та більшості політичних питанб блоки застосовуватимуть кардинально відмінні підходи.

5. Отже, хто з них буде другим, а хто третім - питання не найпринциповіше.

6. Прихильники кожної з сил мають чимало стійких аргументів. Принаймні, форумні дописувачі точно не переконають одне одного.

7. Сварки між БЮТ та НСНУ і їхніми прихильниками, як твердять соціологи, лише зменшують рейтинги й тих, і других.

у зв*язку з цим пропонується:
1. Припинити суперечки на тему, хто кращий, БЮТ чи НСНУ.

2. Більше енергії спрямувати на тему боротьби з біло-синіми.

3. Інформації про лажання тієї чи іншої екс-помаранчевої сили сприймати не як привід для знущання чи ображеної кругової оборони, а з точки зору, як би їм допомогти не лажати надалі.

4. Застосовувати все це й щодо енш рейтингових помаранчевих сил.

5. Усе це - лише порада.

Відповіді

  • 2006.03.01 | damoradan

    Мне кажется,

    Вы неверно понимаете проблему. Вопрос не в том, чтобы заключить перемирие, а в том, из-за чего имеет место противостояние. На мой взгляд, суть проблемы состоит в том, что один из участников "коалиции Майдана", а именно НСНУ, используя на сегодняшний день уже несуществующие полномочия поста президента, занимаемого почетным председателем НСНУ, принял единоличное решение о переформировании правительства без участия другого мощного участника коалиции (БЮТ).

    На что был расчет? На то, что 26 марта НСНУ получит 50% голосов, и сформирует правительство единолично; на то, что в парламент пройдут сателлиты - БКП, ПРП, и НСНУ сформирует правительство с ними и СПУ; на то, что после выборов будет коалиция с ПР - какие из этих вариантов рассматривались в качестве базовых, не суть важно. Важно следующее: НСНУ сделал все, в т.ч. и руками президента, чтобы вытолкнуть БЮТ в оппозицию. А теперь удивляется, почему БЮТ ведет борьбу за места в парламенте, не разбирая между ПР и НСНУ. А как же еще? Партия может идти на выборы либо как власть, либо как оппозиция. Если БЮТ - не власть, то кто тогда, как не оппозиция?

    В общем, до тех пор, пока НСНУ публично не признает события сентября своей ошибкой, любая коалиция оранжевых обречена быть с фигой в кармане. Впрочем, коалиция НСНУ-ПР с фигой в кармане, как по мне, так еще хуже.

    Конечно, всегда найдутся те, кто скажут, что в изнасиловании виновата сама женщина. А также те (г-н Свистович), которые скажут, что писать о фундаментальной вине одного из партнеров по коалиции - это быть односторонним. Пусть так. Зато это объективная реальность, данная в ощущении мне лично. У другого она может быть другой.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.01 | Анатоль

      Вам дійсно здається, а насправді було так:,

      В Ющенка з Юлею була домовленість на вибори йти спільним списком.
      Дві третини списочників - нашоукраїнці, третина - бютівці.
      Ця домовленість була ще з часу призначення Юлі премєром. Вона тоді Юлю задовольняла.

      За пів-року премєрства Юля сильно зміцнила свої позиції і ця домовленість перестала її задовольняти.
      Янучари на той час були деморалізовані, перемога жовтогарячих сумніву не викликала.

      Конституційна реформа міняла співвідношення владних повноважень на користь премєра.
      Погодитись на третину в спільному списку для Юлі означало погодитись на другу роль, бо доля премєра лишалась би в руках президента.

      Це не задовольняло її амбіцій. Вона відчула сили і бажання боротись за першу роль.
      Але для цього треба було або поміняти умови списку хоча б на 50 на 50, або йти окремо і набрати більше, ніж НУ.

      Поскільки голубі вже в рахунок не брались, то єдиною перешкодою до канцлерства ( а не премєрства, залежного від президента) були пропрезидентські сили.

      А значить потрібно їх мочити. На що Юля й направила всі свої сили.
      Ющенко старався бути над гризнею Юлі і своїх соратників, так як вважав і Юлю своєю соратницею.
      Але в вересні, коли вже прийшов час формувати спільний список, Юля зробила останній крок на руйнування помаранчевої команди.
      Заяви Зінченка, Турчинова, Томенка були ножем в спину президента і помаранчевої коаліції.
      Це вже були не підкилимні інтриги, а зрада і відкрите оголошення війни.
      Але поскільки Юля встромила ніж в спину президента руками своїх колег, то вона ще й розіграла незаслужено обіжену.

      Такі ось факти.
      А юлефіли до цих пір повторюють: Юлю обідили. Любі друзі винні, а Юлю звільнили. За що?

      За ніж в спину президенту. За свідомий, зумисний розвал помаранчової команди задля власних амбіцій.

      Автору гілки.
      Перестануть тут на форумі цапатись між собою прихильники Ющенка і Юлі, чи ні, це нічого не міняє, так як читають це кілька десятків чоловік.
      Яке це має значення, якщо кожен день телеканали і преса тиражують Юліні нападки на президента, уряд і НУ на багатомільйонну аудиторію.
      Яка к бісу помаранчева коаліція!
      Не для цього Юля її вбила, щоб знов утворювати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.02 | damoradan

        Я основываюсь на общеизвестных фактах, а не на

        домыслах, как Вы. Все то, что Вы написали может быть правдой, а может быть - плодом больного воображения. Пока доказательств первого нет, я буду считать это вторым, ок?

        Во-вторых, это не только право, но и обязанность любой политической силы - бороться за власть. Для Вас это может показаться странным, но это именно так. Поэтому если рейтинг Тимошенко сравнялся с рейтингом Ющенко, она была вправе требовать 50% списка. А НСНУ должны были решить - давать ей или не давать. Но самое главное - в другом: даже если они решили не давать, это еще не было поводом выгонять БЮТ из коалиции. А они выгнали. Все, на самом деле, гораздо проще, чем Ваши конспиративные теории.

        Но Вам я этого никогда не докажу, потому что Вы считаете, что задача всех политических сил - это работать на Ющенко, и даете им оценку соответственно. Только когда Вы избавитесь от столь странного взгляда на украинскую политическую действительность, с Вами можно будет нормально поговорить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.02 | Анатоль

          Факти чи домисли.

          damoradan:
          >Все то, что Вы написали может быть правдой, а может быть - плодом больного воображения.

          Синхронний, масштабний, раптовий викид компромату на президента і ключові фігури НУ - це плід хворої уяви, чи факт?

          >не только право, но и обязанность любой политической силы - бороться за власть. Для Вас это может показаться странным, но это именно так.

          Я з цим згоден. І ніяких претензій в мене до Юлі не було б, якби вона самостійно пішла на вибори, і набрала свої 5%, як Мороз. Чи хай навіть і перемогла.
          Але коли ти в команді, то ти борешся за владу разом з колегами по команді проти інших, а не проти колег по команді. Чи не так?

          >Вы считаете, что задача всех политических сил - это работать на Ющенко, и даете им оценку соответственно.

          Зовсім не всіх. А лише тих, хто згодився працювати в його команді на виконання його програми. Юля, як вам напевне відомо, завжди заявляла, що працює в команді президента, на виконання його програми.

          Ви вважаєте це нормальною політичною боротьбою, коли працюєш в команді, і стрімляєш ніж в спину своїм колегам по команді?

          Може Ви з Юлею і вважаєте це нормальним.
          Але навіщо тоді строїти здивовані оченята і ображене личко:
          -За що мене вигнали з команди?...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.02 | Seldon

            Re: Факти чи домисли.

            Анатоль пише:
            > damoradan:
            > >Все то, что Вы написали может быть правдой, а может быть - плодом больного воображения.
            >
            > Синхронний, масштабний, раптовий викид компромату на президента і ключові фігури НУ - це плід хворої уяви, чи факт?
            >
            > >не только право, но и обязанность любой политической силы - бороться за власть. Для Вас это может показаться странным, но это именно так.
            >
            > Я з цим згоден. І ніяких претензій в мене до Юлі не було б, якби вона самостійно пішла на вибори, і набрала свої 5%, як Мороз. Чи хай навіть і перемогла.
            > Але коли ти в команді, то ти борешся за владу разом з колегами по команді проти інших, а не проти колег по команді. Чи не так?
            >
            > >Вы считаете, что задача всех политических сил - это работать на Ющенко, и даете им оценку соответственно.
            >
            > Зовсім не всіх. А лише тих, хто згодився працювати в його команді на виконання його програми. Юля, як вам напевне відомо, завжди заявляла, що працює в команді президента, на виконання його програми.
            >
            > Ви вважаєте це нормальною політичною боротьбою, коли працюєш в команді, і стрімляєш ніж в спину своїм колегам по команді?
            >
            > Може Ви з Юлею і вважаєте це нормальним.
            > Але навіщо тоді строїти здивовані оченята і ображене личко:
            > -За що мене вигнали з команди?...
            Хто це Вам сказав, що після того, як за допомогою своїх прибічників (нас з вами) Ющенко став Президентом, ми ПОВИННІ його підтримувати?
            Це він своєю працею на благо України повинен довести нам ВСІМ, що ми не помилились. У нього є влада, яку він отримав від НАРОДУ і він тепер мусить зробити те, що обіцяв на Майдані. А ми будемо його критикувати за помилки і весь час нагадувати про його обіцянки. Так робиться у нормальних країнах. Ми не можемо своїми діями піднімати йому рейтинг, коли він його своїми діями чи бездіяльністю кидає у яму.
            Як вам подобається його мекання що він вже 10 днів чекає від уряду інформації про Росукренерго? А той, хто повинен був вже давно відповісти на цей запит (наказ) Президента - сидить в цей час поруч і мовчить? Він (Президент), що, має нас за дурнів чи козлів?
            І після цього ми повинні йому допомагати? Пустіть тоді нас (інших) до такої влади як у Президента - і ми йому допоможемо (чи покажемо) як виконувати свої ж обіцянки чи домагатись виконання своїх доручень...
            А не виконає обіцянок, зрадить Майдан - то ми його не оберемо наступного разу і тільки він (а не Юля чи хто інший) буде у тому вмнний.
          • 2006.03.02 | damoradan

            Re: Факти чи домисли.

            Анатоль пише:
            > damoradan:
            > >Все то, что Вы написали может быть правдой, а может быть - плодом больного воображения.
            >
            > Синхронний, масштабний, раптовий викид компромату на президента і ключові фігури НУ - це плід хворої уяви, чи факт?

            Если бы Вы, уважаемый, пожили немного в какой-нибудь цивилизованной стране, или хотя бы поинтересовались ее политической практикой, то Вы бы очень удивились тому, что газеты и ТВ постоянно публикуют то, что Вы называете компроматом. Правда, там это называется информированием общественности о деяниях власти. И происходит это, заметьте, без всякого участия Юлии Тимошенко.
            >
            > >не только право, но и обязанность любой политической силы - бороться за власть. Для Вас это может показаться странным, но это именно так.
            >
            > Я з цим згоден. І ніяких претензій в мене до Юлі не було б, якби вона самостійно пішла на вибори, і набрала свої 5%, як Мороз. Чи хай навіть і перемогла.
            > Але коли ти в команді, то ти борешся за владу разом з колегами по команді проти інших, а не проти колег по команді. Чи не так?

            Конечно так, когда есть команда. Но команда должна быть оформлена каким-нибудь формальным образом, иначе это - не команда. А я не слышал о том, что НСНУ и Ющенко как "лидер коалиции" предлагали Тимошенко подписать какую-либо бумагу прошлой весной. И я точно знаю, что Ющенко и НСНУ палец о палец не ударили для того, чтобы провести досрочные выборы год назад, когда их коалиция с Тимошенко была бы естественной и набрала бы больше 50% как пить дать. Поэтому у меня нет оснований говорить о том, что Тимошенко не хотела "оформлять отношения" больше, чем НСНУ. Скорее, это было по взаимному молчаливому согласию.
            >
            > >Вы считаете, что задача всех политических сил - это работать на Ющенко, и даете им оценку соответственно.
            >
            > Зовсім не всіх. А лише тих, хто згодився працювати в його команді на виконання його програми. Юля, як вам напевне відомо, завжди заявляла, що працює в команді президента, на виконання його програми.
            >
            > Ви вважаєте це нормальною політичною боротьбою, коли працюєш в команді, і стрімляєш ніж в спину своїм колегам по команді?
            >
            > Може Ви з Юлею і вважаєте це нормальним.
            > Але навіщо тоді строїти здивовані оченята і ображене личко:
            > -За що мене вигнали з команди?...

            Опять-таки, Ваше понимание команды отлично от того, которое присутствует в цивилизованном мире. Команда командой, но каждая партия-член коалиционного правительства борется за то, чтобы получить больше голосов на выборах. Иными словами, правительственная коалиция - это коалиция, а не клятва в любви до гроба.

            Мне кажется, Вам трудно сориентироваться, потому что Вы рассматриваете Ющенко как некоего непартийного политика, который стоит над всеми. И на которого должны работать и БЮТ, и НСНУ, и все остальные оранжевые. Но в том-то все и дело, что он очень даже партийный. И просто использовал свои полномочия в сентябре для того, чтобы продвинуть интересы своей партии - НСНУ. Причем полномочия эти были использованы за несколько месяцев до истечения, что придает всей ситуации не очень хороший запах.

            А Юля не обижается, дело совсем не в этом. Она-то от этой ситации только выиграла. Вот что выиграли НСНУ и Ющенко - это большой вопрос. И еще больший вопрос: НАФИГА Ющ все это сделал - выгнал Юлю, подписал мемо с Януком? Что ему это дало, кроме геморроя? Он что, увеличил свой рейтинг?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.03 | Анатоль

              Дякую. Нарешті починаю розуміти юлефілів.

              Анатоль:
              >> Але коли ти в команді, то ти борешся за владу разом з колегами по команді проти інших, а не проти колег по команді. Чи не так?

              damoradan:
              >Конечно так, когда есть команда. Но команда должна быть оформлена каким-нибудь формальным образом, иначе это - не команда

              Значить, якщо тобі довіряють посаду премєра, голови СБУ, посади міністрів, губернаторів,
              то це ще зовсім нічого не значить. І не накладає на тебе ніяких зобовязань щодо тих, хто тобі довірив. Наприклад, не стрімляти їм ніж в спину.
              А якби й цей пункт був формально оформлений, то це зовсім не виключає яду в чашку, кулю в потилицю, підніжку на сходах, цеглину з даху і ще мільйон способів зробити підлість.

              Дякую тепер починаю розуміти логіку юлефілів.
              А то ніяк не міг зрозуміти, як можна молитись на такого підлого і брехливого кумира.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.03 | damoradan

                Ничего Вы не поняли

                Анатоль пише:
                > Анатоль:
                > >> Але коли ти в команді, то ти борешся за владу разом з колегами по команді проти інших, а не проти колег по команді. Чи не так?
                >
                > damoradan:
                > >Конечно так, когда есть команда. Но команда должна быть оформлена каким-нибудь формальным образом, иначе это - не команда
                >
                > Значить, якщо тобі довіряють посаду премєра, голови СБУ, посади міністрів, губернаторів,
                > то це ще зовсім нічого не значить. І не накладає на тебе ніяких зобовязань щодо тих, хто тобі довірив. Наприклад, не стрімляти їм ніж в спину.
                > А якби й цей пункт був формально оформлений, то це зовсім не виключає яду в чашку, кулю в потилицю, підніжку на сходах, цеглину з даху і ще мільйон способів зробити підлість.
                >
                > Дякую тепер починаю розуміти логіку юлефілів.
                > А то ніяк не міг зрозуміти, як можна молитись на такого підлого і брехливого кумира.

                В этом Ваша ошибка - никто никому ничего не "доверял". БЮТ, также как и все остальные, принял решение войти в коалицию. И, поскольку выборы близко, задача каждой партии в коалиции - работать в т.ч. и на свой имидж. Что и делали и НСНУ, и СПУ, и даже Пинзенык. Так почему "нож в спину" получается только у Юли в руках? Нож в чью спину? НСНУ? А у НСНУ ножа в руках не было? А как Вам голосования социалистов - это не нож в спину?

                Еще раз говорю, если Ющ и НСНУ так уже сильно, как Вы думаете, хотели сохранить коалицию, у них был очень простой способ: вполне легальным путем инициировать бездействие и последующий досрочный роспуск парламента, и идти на выборы единым списком с БЮТ. Вот и все. А они этого почему-то не сделали.

                На самом деле, БЮТ просто набирает гораздо больше голосов, чем планировали технологи НСНУ. И именно поэтому была развернута кампания про "нож в спину", которую с радостью подхватили такие наивные, как Вы. Да еще и добавили про яд, и про все остальное. Вам самому не смешно? Прямо шекспириада получается.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.03 | Анатоль

                  Про що Ви говорите?

                  damoradan:
                  >Еще раз говорю, если Ющ и НСНУ так уже сильно, как Вы думаете, хотели сохранить коалицию, у них был очень простой способ: вполне легальным путем инициировать бездействие и последующий досрочный роспуск парламента, и идти на выборы единым списком с БЮТ. Вот и все. А они этого почему-то не сделали

                  Про що Ви говорите? Про яке "бездействие"? Про який достроковий розпуск парламенту в вересні? При чому тут парламент?

                  Ножем в спину президента і помаранчевої коаліції були організовані Юлею і озвучені Зінченком, Турчиновим і Томенком звинувачення лідерів НСНУ в корупції і звинувачення Ющенка в покриванні корупціонерів.
                  Ось це стало розвалом Юлею помаранчевої коаліції і оголошенням нею війни президенту.

                  Для чого ж ви робите вигляд, ніби не розумієте цього, і говорите казна-про-що, тільки б не по суті?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.03 | damoradan

                    Re: Про що Ви говорите?

                    Анатоль пише:
                    > damoradan:
                    > >Еще раз говорю, если Ющ и НСНУ так уже сильно, как Вы думаете, хотели сохранить коалицию, у них был очень простой способ: вполне легальным путем инициировать бездействие и последующий досрочный роспуск парламента, и идти на выборы единым списком с БЮТ. Вот и все. А они этого почему-то не сделали
                    >
                    > Про що Ви говорите? Про яке "бездействие"? Про який достроковий розпуск парламенту в вересні? При чому тут парламент?

                    Я имею в виду весну, а не осень. Чтобы понять ситуацию, нужно признать, что противоречия между командой Тимошенко и НСНУ были с самого начала, и не начались в сентябре.
                    >
                    > Ножем в спину президента і помаранчевої коаліції були організовані Юлею і озвучені Зінченком, Турчиновим і Томенком звинувачення лідерів НСНУ в корупції і звинувачення Ющенка в покриванні корупціонерів.
                    > Ось це стало розвалом Юлею помаранчевої коаліції і оголошенням нею війни президенту.
                    >
                    > Для чого ж ви робите вигляд, ніби не розумієте цього, і говорите казна-про-що, тільки б не по суті?

                    Зинченко не раз говорил, что его выступление с Тимошенко никак не связано. И я буду верить ему, пока Вы не докажете мне обратное.

                    Что касается НСНУ и коррупции. Я лично знаю о фактах нечистоплотности Червоненко. Об этом знают еще сотни людей, которые имеют отношение к индустриям, в которых он работал. Поэтому вне зависимости от Зинченко я знаю, что в НСНУ есть коррупционеры, и что Ющенко их покрывает.
    • 2006.03.02 | 123

      Суттєві помилки

      damoradan пише:
      > Вы неверно понимаете проблему. Вопрос не в том, чтобы заключить перемирие, а в том, из-за чего имеет место противостояние. На мой взгляд, суть проблемы состоит в том, что один из участников "коалиции Майдана", а именно НСНУ, используя на сегодняшний день уже несуществующие полномочия поста президента, занимаемого почетным председателем НСНУ, принял единоличное решение о переформировании правительства без участия другого мощного участника коалиции (БЮТ).

      Це неправда фактологічна. Рішення прийняв Президент, якого нещодавно обрав український народ, а не НСНУ. Тобто Президент, який мав як формальні юриличні повноваження формувати уряд, так і повноваження моральні. Бо на президентських виборах країна обирала не помаранчеву коаліцію, а Президента.

      > На что был расчет? На то, что 26 марта НСНУ получит 50% голосов, и сформирует правительство единолично; на то, что в парламент пройдут сателлиты - БКП, ПРП, и НСНУ сформирует правительство с ними и СПУ; на то, что после выборов будет коалиция с ПР - какие из этих вариантов рассматривались в качестве базовых, не суть важно. Важно следующее: НСНУ слелал все, в т.ч. и руками президента, чтобы вытолкнуть БЮТ в оппозицию.

      А це просто одна з можливих версій. Чи НСНУ зробив все, щоб виштовхнути, чи Юля спровокувала Юща настільки, що він не міг вже терпіти. Це питання оцінок.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.02 | damoradan

        Re: Суттєві помилки

        123 пише:
        > damoradan пише:
        > > Вы неверно понимаете проблему. Вопрос не в том, чтобы заключить перемирие, а в том, из-за чего имеет место противостояние. На мой взгляд, суть проблемы состоит в том, что один из участников "коалиции Майдана", а именно НСНУ, используя на сегодняшний день уже несуществующие полномочия поста президента, занимаемого почетным председателем НСНУ, принял единоличное решение о переформировании правительства без участия другого мощного участника коалиции (БЮТ).
        >
        > Це неправда фактологічна. Рішення прийняв Президент, якого нещодавно обрав український народ, а не НСНУ. Тобто Президент, який мав як формальні юриличні повноваження формувати уряд, так і повноваження моральні. Бо на президентських виборах країна обирала не помаранчеву коаліцію, а Президента.

        Это было бы так, если бы президент не был почетным председателем НСНУ, не принимал участия в его появлении и становлении, а также не выражал заинтересованности, чтобы НСНУ набрал как можно больше голосов на выборах. После этого он не может считаться "президентом над всеми", он такой же участник партийной политики, как и все остальные.
        >
        > > На что был расчет? На то, что 26 марта НСНУ получит 50% голосов, и сформирует правительство единолично; на то, что в парламент пройдут сателлиты - БКП, ПРП, и НСНУ сформирует правительство с ними и СПУ; на то, что после выборов будет коалиция с ПР - какие из этих вариантов рассматривались в качестве базовых, не суть важно. Важно следующее: НСНУ слелал все, в т.ч. и руками президента, чтобы вытолкнуть БЮТ в оппозицию.
        >
        > А це просто одна з можливих версій. Чи НСНУ зробив все, щоб виштовхнути, чи Юля спровокувала Юща настільки, що він не міг вже терпіти. Це питання оцінок.

        То, что БЮТ выгнали из правительства - это факт, а не оценка. А из-за чего - ну это было уже полгода назад, и если бы у президента и НСНУ были весомые аргументы, они бы уже давно ими поделились. Аргументы типа "мы остановили руку, которая готовилась нанести удар в спину" - оставим "моральным" политикам и их любителям.
  • 2006.03.01 | mirgor

    А хто заткне штабістів, ось один із прикладів повідомлень(л)

    пресс-служба блока "НУ"

    На Тернопольщине мент-тимошенковец устроил мордобой в музыкальной школе

    28 февраля в Золотопотискую музыкальную школу (Тернопольская обл.), ворвался майор милиции Валерий Довбенко и в кабинете директора в чрезвычайно грубой форме начал выяснять, почему в школе не агитируют за Блок Юлии Тимошенко и нет агитационных плакатов БЮТ.



    Об этом говорится в заявлении, которое на имя районного прокурора направил коллектив школы.

    Также страж порядка в нецензурной форме пытался узнать, почему музыкальные коллективы школы «ездят и поют за «Нашу Украину». После того, как один из преподавателей, Мария Паращук, сделала ему замечание, майор ударил ее в лицо.

    В конце концов, Валерия Довбенко удалось вывести из кабинета.

    «Идя по коридору, он продолжал нецензурно ругаться. Дети, которые были в коридорах, от этого крика поразбегались», – говорится в заявлении.

    Сейчас заявление находится на рассмотрении в районной прокуратуре.


    пресс-служба блока "НУ"

    01 марта 2006

    http://obkom.net.ua/news/2006-03-01/1715.shtml
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.02 | SpokusXalepniy

      А чего удивляться этой "информации" от НСНУ, если на...

      ... самом помаранчевом форуме "Майдан", самый "жовто-горячий" из всех Админов (с шарфом на шее) почти каждый день ставит аналогичные сообщения? А сколько подгавкивающих сразу вокруг образуется!!!
      Угадайте с трёх раз о ком я говорю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.02 | mirgor

        Я гововорю, якраз про прес-службу НСНУ

        та сайт "разом", чому весь час проскакують повідомлення там в стилі реклами Вітренко "Говори державною мовою", коли дівчинка проситься в туалет по російському.
        НСНУ само заявляло, що коштів на вибори достатньо, але чому витрачаються кошти на знищення чорним піаром БЮТ і якщо говорити чесно, то сайт БЮТ веде себе достойніше і не опускається до таких речей.

        P.S. Кожен хто читає форум, розуміє що я не юлефан...

        підпис: Безпартійний лох
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.02 | Предсказамус

          Ничего удивительного

          Татьяна Мокриди (глава информационной службы) и Анатолий Луценко (аналитическая служба), по совместительству главные поливальщики, с давних пор входят в команду Бессмертного.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.02 | Майдан

            Вас не хвилює що міліціонер побив вчительку?

            І вас більше обходить що про це насмілилися повідомити?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.02 | Предсказамус

              Мартынюк, прекратите майданить

              Майдан пише:
              > І вас більше обходить що про це насмілилися повідомити?
              Меня больше интересует, почему эти хиты с неприятным постоянством появляются на партийном сайте НСНУ. Впрочем, причину я уже указал.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.02 | Майдан

                Припиніть персональні розбірки

                Вважаю що спроба використати прихильниками БЮТ це повідомлення прес-слуби НУ як приклад якоїсь негарної діяльності є не зовсім вдалою.

                Найоптимальніша поведінка в цьому випадку - промовчати.

                Можливо вас просто спровокували
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.02 | Предсказамус

                  Ничего личного

                  Размещение подобных сообщений на сайте "Разом" действительно способствует чему угодно, только не единству "оранжевой" команды.
                  Деятельность Мокриди и Анатолия Луценко действительно частно носит провокационный характер, что легко объяснить их многолетним сотрудничеством с Бессмертным. Так что ничего личного, только по делу.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.02 | Майдан

                    единства "оранжевой" команды давно нема

                    Предсказамус пише:
                    > Размещение подобных сообщений на сайте "Разом" действительно способствует чему угодно, только не единству "оранжевой" команды.

                    Цієї єдності немає ще з весни 2005. Щонайбільше можна надіятися на перемиря.

                    > Деятельность Мокриди и Анатолия Луценко действительно частно носит провокационный характер, что легко объяснить их многолетним сотрудничеством с Бессмертным. Так что ничего личного, только по делу.

                    Може тому що вони працють у прес-службі і повинні про щось повідомляти?

                    Ну невже Ви не читаєте сайт БЮТу - невже щоденне восхваління своїх "союзників" з НУ, їхнього уряду та Президента?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.02 | Предсказамус

                      Т.е. нет и не надо?

                      Майдан пише:
                      > Предсказамус пише:
                      >> Размещение подобных сообщений на сайте "Разом" действительно способствует чему угодно, только не единству "оранжевой" команды.
                      > Цієї єдності немає ще з весни 2005. Щонайбільше можна надіятися на перемиря.
                      С такими миротворцами надеяться как раз и нельзя.

                      >> Деятельность Мокриди и Анатолия Луценко действительно частно носит провокационный характер, что легко объяснить их многолетним сотрудничеством с Бессмертным. Так что ничего личного, только по делу.
                      > Може тому що вони працють у прес-службі і повинні про щось повідомляти?
                      Мог бы сделать короткий дайджест того, о чем можно было бы сообщить и о чем реально сообщили. Мент-беспредельщик (не исключено, что мифический) на топ-новость никак не тянет.

                      > Ну невже Ви не читаєте сайт БЮТу - невже щоденне восхваління своїх "союзників" з НУ, їхнього уряду та Президента?
                      Если Вы ставите на одну доску пьяного мента и премьера, то спору нет.
            • 2006.03.02 | SpokusXalepniy

              Мене хвилює мій співбесідник.

              Майдан пише:
              > Вас не хвилює що міліціонер побив вчительку? І вас більше обходить що про це насмілилися повідомити?

              Если ты не понимаешь, что какой-то мудак млиционер побил женщину не как милиционер, и не как БЮТовец, и не как любитель охотничьих собак, и не как... А именно КАК ПОСЛЕДНИЙ МУДАК, то кто же ты сам?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.02 | Майдан

                Так чи можна міліціонерам -бютівцям бити вчительок чи ні?

                Та ще й за небажання агітувати за БЮТ?Як щодо такої постановки питання?
                Коли його виберуть , він може побити іще когось. Тим більше недоторканість у нього буде...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.02 | SpokusXalepniy

                  Так ты узнал себя в загадке?

                  Майдан пише:
                  > Коли його виберуть...
                  А где в сообщении сказано, что его (милиционера) должны выбирать или что он есть в списке?
    • 2006.03.02 | Мартинюк

      Спочатку слід потримати закритими роти Тимошенко і Турчинову

      Тимошенко в кожному виступі на телебаченні та на мітингах виливає бочки помий на оточення Президента. При цьому використовує тактику ранніх мусульман - ми мов за Христа, але священники та єпіскопи повинні бути обезголовлені.

      Фактично між риторикою Тимошенко і Вітренко немає великої різниці - хіба що різняться терміни та епітети, і Тимошенко на відміну від Вітренко не називає об"єкти своєї ненависті по прізвищах а користується виразами "любі друзі", "оточення" і так далі.

      Тому закликати до замирення між простими прихильниками і середньою ланкою - абсолютно безсенсовно, хоча б через те що між рядовими прихильниками та функціонерами обох партій немає ворожнечі.

      В даних умовах це просто поставити поза критику дії верхівки Блоку Юлії Тимошенко, бо обгаджування Ющенка, Уряду і партій, які його йогот підтримують чомусь не вважається порушенням правил.

      Така ініціатива повинна прийти з верху, а саме від Тимошенко та Турчиннова, тому що вони тримаютбь ініціативу і першість у . Як тільки вони утримаються хоча б пару днів від топтання своїх колишніх помарнчевих , і дадуть команду своїм піар-бригадам це стане відчутно усім.

      На разі я не вірю що Тимошенко на таке здатна. Тому всі розмови матимуть результатом лише затикання рота обуреним нетимошенківцям.
  • 2006.03.02 | SpokusXalepniy

    Ніякого порівняння помилок НСНУ і БЮТ не може бути, бо...

    ...помилки дуже відрізняються в "якості".

    > Рідні мої любі друзі! Я вам пропоную маніфест, котрого збираюся дотримуватися сам і рекомендую дотримуватись іншим.
    > 1. Ані БЮТ, ані НСНУ не зможе стати повноцінним переможцем.
    Цього можна було очікувати.

    > 2. Жоден із цих блоків не витримав стовідсотково випробування 2005-2006 роками.
    Що приймаєтьс за 100 відсотків? Які випробування?

    > 3. Обидва блоки з однаковою імовірністю здатні зрадити сподівання виборців і вступити в коаліцію з ПР.
    На чому грунтується те, що БЮТ буде створювати коаліцію с ПР? На підписі, яку Юля самотушки поставила на угоді про необ"єднання з ПР?

    > 4. Сумніви викликає, що у сфері практичної економіки та більшості політичних питань блоки застосовуватимуть кардинально відмінні підходи.
    Хоча... що ви мали на увазі - це велике питання. Ви хоч замислювались над тим, що пишите? Є сумніви, що політичні і економічні питання у НСНУ і БЮТ - відмінні. Так вони відмінні, чи є сумніви, що вони відмінні?

    > 5. Отже, хто з них буде другим, а хто третім - питання не найпринциповіше.
    В чому принцип?

    > 6. Прихильники кожної з сил мають чимало стійких аргументів. Принаймні, форумні дописувачі точно не переконають одне одного.
    Справа не в кількості, а в якості аргументів.

    > 7. Сварки між БЮТ та НСНУ і їхніми прихильниками, як твердять соціологи, лише зменшують рейтинги й тих, і других.
    То вони - рейтинги - мали б вже впасти до нуля. Але ж все ще тримаються.

    > у зв*язку з цим пропонується:
    > 1. Припинити суперечки на тему, хто кращий, БЮТ чи НСНУ.
    Якщо ви вище пишите, що хто кращий (яка сила переможе на виборах) є найпринциповішим питанням, то цей пункт миттєво зраджує всі ваши принципи.

    > 2. Більше енергії спрямувати на тему боротьби з біло-синіми.
    За їхній колір? Чи за конкретні дії? Говнометання неприпустимо навіть по відношенню до Вітренко. Бо повернеться "взад".

    > 3. Інформації про лажання тієї чи іншої екс-помаранчевої сили сприймати не як привід для знущання чи ображеної кругової оборони, а з точки зору, як би їм допомогти не лажати надалі.
    Ні, не маю ніякого натхнення допомогати ЕКС-помаранчевим силам. Бо недостане сил допомогти саме-поморанчевим.

    > 4. Застосовувати все це й щодо інш рейтингових помаранчевих сил.
    Іншими словами - не займатись гівнометанням по помаранчевим. Згоден.
    Але і по всім іншим не треба.
    З іншого боку - критикувати потрібно всіх, хто цього заслуговує. А помаранчевих ще й хвалити за розумні вчинки.

    > 5. Усе це - лише порада.
    Поки?
  • 2006.03.02 | Мартинюк

    Хороша пропозиція, але без доброї волі Тимошнко вона утопічна.

    Тому що саме Тимошенко є головним ініцатором публічної гризні і полеміки у помаранчевому таборі. Інші по суті лише огризаються. На Тимошенко зараз лежить 90% вини за скандальний і публічний зарактер розборок між помаранчеими, і лише вона у змозі це припинити, припинивши регулярний потік риторики, псевдокомропату ( бо доказів не наводиться) стосовно Президента, Уряду і партій які його підтримують.

    Чесно кажуи ви нагадуєте миротворця , який закликає до миру сторону яка обороняється, добре знаючи що нападаюча сторона до цього не прислухається.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.02 | ОРИШКА

      Шановний пане Мартинюк,

      поясныть, будь ласка, як вам вдалося обчислити такий точний процент? У мене, чомусь, 57,849% виходить.

      Методу, плз.
    • 2006.03.03 | Сергій Кабуд

      публічна 'гризня' в 'помаранчовому' таборі - це добре

      і якби ці помаранчові не були насправді всі без винятку(і Юля і Ющенко і решта) шостками кремля,

      то публічна діскусія в їхньому таборі була б так само як і будь яка іншша публічна діскусія- КОРИСНОЮ

      але вони всі є шостками кремля і шахраями та олігархами, точніше- ворогами українського народу.

      Тому замість діскусії про реформи і методи їх проведення- як не дивно - вони перегризлися і розтрощили свою популярність.

      Бо не збиралися служити народу а гризлися за можливість красти те шо кучма недокрав.

      Чому?

      Ну це ж елементарно:

      поперше вони всі є шостки кремля

      подруге всі вони є шахраї і брешуть весь час(Ющенко зазвичай бреше більше але в нього гірше виходить ніж в Юлі, тому і шкоди меньше)

      потретє вони діскусію проводять закрито

      і тому я закликаю всіх:

      ПОШЛІТЬ НАХУЙ Юлю і Юща

      не голосуйте за кремль- голосуйте за Україну.

      В ситуації шо склалася є лише СПУ яка 100% пройде, є помаранчовою і має значно більше потенціалу нашкодити ніж НСНУ чи БЮТ


      Якщо СПУ, НСНУ, БЮТ войдуть до ВР в однаковій кількості місць з цих виборів

      тоді Україна виграє, бо всі ці 3 шахрайські організації будуть сильніше за інші 3 бандитські організації: ПРУ, КПУ, литвин

      А також помаранчові чорти будуть одне за одним слідкувати і контролювати, бо домовитися між собою НІКОЛИ НЕ ЗМОЖУТЬ(хахаха).

      И це- наша НАДІЯ!!

      Тож радійте НАРЕШТІ!!!

      Все ДОБРЕ!
  • 2006.03.02 | mirgor

    Кто скажет, что я предал Майдан, пусть бросит в меня Януковича(л

    В угаре предвыборной агитации БЮТ и «Наша Украина» перебрасывают друг другу ПроФФесора, словно горячую картофелину. «Спекся» этот злосчастный «овощ» еще полтора года назад, но температурку, надо признать, держит до сих пор…


    Собственно, в этом и состоит главная политическая стратегия бывших союзников в борьбе за прооранжевый электорат: для гарантированной победы нужно взять Януковича и, издав громкий боевой клич через СМИ, прицельно метнуть его в противника, пытаясь сбить с ног. Этот процесс у них называется «подписанием коалиционного соглашения демократических сил в будущем парламенте».

    Изначальная абсурдность затеи с «коалицией» была очевидна: ну что за «дружба и сотрудничество» могут быть между БЮТ и «Нашей Украиной», если весь смысл политической жизни первых состоит в том, чтобы сделать премьером Тимошенко, а вторых – любой ценой этого не допустить?.. Тут главное, конечно, в другом: есть еще в стране ностальгирующая по Майдану электоральная «прослойка», мечтающая о восстановлении единства славного союза Ющенко, Тимошенко и примкнувшего к ним Мороза (если посмотреть, например, результаты соответствующего опроса на нашем сайте, то можно убедиться, что таких людей гораздо больше, чем принято думать), и их симпатии, безусловно, завоюет тот, кто убедительнее докажет, что его оппонент – махровый предатель (предательница), а он сам (она сама) – ходячий идеал Майдана во всем своем великолепии. Отсюда, собственно, и растут ноги всевозможных «соглашений» (начиная с дружно проигнорированного сторонами пакта о честных выборах), которые все готовы подписать в любую минуту, но не подписывают, а раз не подписывают, значит, уже что-то такое подписали с Януковичем (ага, попался, предатель Майдана?!), только тайно, при этом Янукович все опровергает, но «демократы» ему не верят еще больше, чем друг другу, но говорят, что, конечно, готовы подписать, но не подписывают, а раз не подписывают…

    В общем, тут у кого хочешь крыша поедет. Но уж больно удобная фигура этот Янукович, чтобы хоть кто-то из «помаранчевых» смог устоять перед соблазном еще раз успешно попользовать такой «брэнд». Самое главное, что никто из основных борцов с почитателем творческого наследия Анны Ахметовой ничем не рискует: Виктор Федорович в Партии регионов и сейчас персона, мягко говоря, не больно-то влиятельная, а после выборов, когда последняя надобность в нем окончательно отпадет, с ним и здороваться перестанут. Вот тогда и придет время реальных договоренностей с реальными людьми – без всяких там разноцветных коалиций и прочей лапши для ушей доверчивого электората.

    К слову, о реальных людях: несложно заметить, что об однофамильце знаменитой поэтессы и «Наша Украина», и БЮТ, особенно в последнее время, стараются вспоминать по возможности реже. Он хоть и не Янукович и все понимает правильно, но все же человек в политике новый – вдруг обидится, и как потом договариваться прикажете?..

    А в том, что договариваться таки придется, ни у кого, кроме наивных избирателей, сомнений нет. В поствыборной сваре «оранжевых» (то, что между ними происходит сейчас, – это еще даже не цветочки) «золотой акцией» будет владеть вовсе не Литвин, как бы ему этого ни хотелось (со своими тремя процентами он может примыкать к кому угодно, все равно погоды не сделает – пусть вообще сначала в парламент пройдет), а именно Партия регионов. Другими словами, кто первый с Ринатом договорится, того и тапочки. Министерские. А может, даже и премьерские, потому как Янукович в этом кресле Ахметову, по большому счету, нужен не больше, чем Виктору Андреевичу и Юлии Владимировне. Вот и стараются «оранжевые демократы» подсобить будущему союзнику кто чем может. БЮТ с «Регионами» давно уже по принципиальным вопросам голосуют в унисон, а Тимошенко, по утверждениям ряда аналитиков, вообще донецкий бизнес вовсю лоббирует (не зря ведь штатный бютовский трубадур Томенко призывает верить не словам, а делам). «Наша Украина» обходит подчеркнутым молчанием не только персону Рината, но и обвинения со стороны БЮТ в том, что требовала исключить из соглашения о «помаранчевой коалиции» пункт о несотрудничестве с Партией регионов (ох уж эти простоватые мужики, ну неужели пример тимошенковцев никого до сих пор не научил тому, что для реального «сотрудничества» вовсе не обязательно заключать всевозможные «брачные контракты»?). Что касается еще одного фигуранта провалившейся «коалиции», патентованного «помаранча» Плюща, так тот вообще такие комплименты Ахметову отвешивает, что уже не знаешь, смеяться по этому поводу или плакать. Вчера в Донецке Иван Степанович настолько увлекся демонстрацией своей лояльности, что сгоряча даже Януковича расхвалил! Воистину, было бы очень забавно понаблюдать за дальнейшими трансформациями в мировоззрении г-на Плюща. Жаль, что шансы его блока попасть в Раду стремятся к нулю. Впрочем, можно на крайний случай попробовать вступить в Партию регионов и попроситься в список где-нибудь поближе к Тарасу Черноволу, а то скучно ему там одному среди донецких…

    Впрочем, не будем забегать вперед. В конце концов, увлекательная игра под названием «метни Януковича» продолжается. Глядишь, и пришибет кого-нибудь – мужик-то здоровый…


    Василий РЫБНИКОВ

    02 марта 2006
    http://obkom.net.ua/articles/2006-03/02.1233.shtml
  • 2006.03.02 | О.Бутирський

    це була пропозиція не до штабів і не до партій

    а до користувачів форуму :)
    Ющенко, Тимошенко, Жванія, Фельдман, Порошенко, Губський - вони тут ні до чого.
    Я просто пропоную не приділяти цьому питанню так багато уваги. Але, бачу, це був тільки зайвий привід посперечатися - а Юля, а Ющ...
    Пардон.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.02 | mirgor

      Вибачте, Ви праві

      О.Бутирський пише:
      > а до користувачів форуму :)
      > Ющенко, Тимошенко, Жванія, Фельдман, Порошенко, Губський - вони тут ні до чого.


      але по реакції штабів та прес-конференціям видно, що читають "Майдан", може не самі, а їх помічники...
      Просто, якщо б не було війни штабів, то не було б такого і на форумі, ми не зможемо відокремитись, але може зможемо якось вплинути, щоб помаранчева коаліція відбулась.

      P.S.В що сам уже не вірю, остання книга Чобіта та виступ Бакая це мабуть тільки початок війни помаранчевих на самознищення.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.03 | Сергій Кабуд

        потрібна дісципліна, тут, в нас

        чи хоча б певна стриманність

        пропоную не дурити себе і почати з усвідомлення того що ніякої принципової різниці між партіями які пройдуть до ВР немає

        І нам лише вигідно шоб всі вони весь час одне одного здавали, гризли і шугали.

        Це призведе до змін.

        А от доброї волі до змін немає ні в Януковича ні в Ющенка ні в Тимошенко ні в Мороза.

        Добра воля до змін є лише в нас, в українського народу
  • 2006.03.02 | anorma

    нет, нам такого добра не надо

    проблема уже давно вышла за рамки симпатий и фанатства

    и заключается в точке зрения на пользу государства

    как по мне БЮТ разрушает наше государство, крайне опасен и практически не отличается от голубых,
    только более авантюрен и пытается замаскироваться под патриотов
    (то что писал Хмара в статье, я говорил и раньше)

    так что тут ни о каком перемирии речи не будет, дорожки разошлись,
    и с теми кто ведет в пропасть мне не по пути


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua