Дивлюсь я на форум та й думку гадаю...
03/08/2006 | Dworkin
Кепсько тут стало. Неприємно...
"Ющофани" змагаються, хто дошкульніше ущипне "юльофанів".
"Юльофани" наввипердки вишукують, яке б іще гівно вишукати і приліпити до ВАЮ та його прихильників...
І всі такі винахідливі, красномовні, креативні. Не те що недолугі "янучари". що двох слов як не могли зліпити рік тому, так і зараз не зліплять. Дійсно, навіщо нам ті вороги, якщо у нас і так "любих друзів" вистачає (як з Вітіного боку, так і з Юліного)?! Навіщо москалям проплачувати "нетаки" і "вітренків", якщо помаранчеві один одного ще краще замочать?!
Навіщо нам колода у оці супротивника?! Ми краще будем виколупувати порошинки з очей у колишніх соратників. Да так, що у них і очей не лишилося! Та також навперейми до булави дертися...
Скільки вже разів на цьому грунті просирали Україну - у 1660-х рр., у 1700-х, у 1910-х, у 1940-х... І знов туди ж наввипередки. На ті ж грабли стрункими лавами!..
- Мені булаву!
- Ні! Мені!!!
- Так йому! Я його знаю!
- Бий свого, що чужий дужче боявся!!!
- У тебе пір"їна у оці товща!..
- Ні, це в тебе порошина в зіниці довша!!!..
- Я більше тата люблю, ніж мама!
- Ні, я більше неню люблю, ніж тата!!!
- Ату!
- Фасс!!!
Хоч сядть та й плач...
Тьху на вас! Чума б в обидва ваші доми!..
Дурні ПОВИННІ повиздихати - такий закон історії!
Ну то й поділом!..
"Ющофани" змагаються, хто дошкульніше ущипне "юльофанів".
"Юльофани" наввипердки вишукують, яке б іще гівно вишукати і приліпити до ВАЮ та його прихильників...
І всі такі винахідливі, красномовні, креативні. Не те що недолугі "янучари". що двох слов як не могли зліпити рік тому, так і зараз не зліплять. Дійсно, навіщо нам ті вороги, якщо у нас і так "любих друзів" вистачає (як з Вітіного боку, так і з Юліного)?! Навіщо москалям проплачувати "нетаки" і "вітренків", якщо помаранчеві один одного ще краще замочать?!
Навіщо нам колода у оці супротивника?! Ми краще будем виколупувати порошинки з очей у колишніх соратників. Да так, що у них і очей не лишилося! Та також навперейми до булави дертися...
Скільки вже разів на цьому грунті просирали Україну - у 1660-х рр., у 1700-х, у 1910-х, у 1940-х... І знов туди ж наввипередки. На ті ж грабли стрункими лавами!..
- Мені булаву!
- Ні! Мені!!!
- Так йому! Я його знаю!
- Бий свого, що чужий дужче боявся!!!
- У тебе пір"їна у оці товща!..
- Ні, це в тебе порошина в зіниці довша!!!..
- Я більше тата люблю, ніж мама!
- Ні, я більше неню люблю, ніж тата!!!
- Ату!
- Фасс!!!
Хоч сядть та й плач...
Тьху на вас! Чума б в обидва ваші доми!..
Дурні ПОВИННІ повиздихати - такий закон історії!
Ну то й поділом!..
Відповіді
2006.03.08 | Предсказамус
И?
Да, разборка идиотская, никому не нужная и не имеющая полезного выхода в реал. У Вас, я уверен, есть предложения?2006.03.08 | Dworkin
Спочатку всім усвідомити, що розборка ідіотська!
Та ще й дуже небезпечна.2006.03.08 | Предсказамус
Кроме провокаторов и клинических нацдемов, все в курсе. И? (-)
2006.03.08 | Dworkin
ВСЕ В КУРСЕ?!?!?!?!
Розкрийте мне очі! Не бачу цього!Ні на формумі ні в "ящику"!
2006.03.08 | Предсказамус
А то нет.
Но от того, что все (здесь) в курсе, никто (там) воевать не прекращает. Луценко упоминает Шкиля в списке недосаженных, Шкиль напоминает Луценко, кто его заложил в 2001-м, Луценко обвиняет Турчинова в прослушке, тот называет Луценко стукачом и провокатором, подключается Зварич, которого тоже якобы зачем-то слушали, Президент в своем интервью на 1-м упоминает "списания", Юля "расследует" вторую составляющую РУЭ и т.п. Вы знаете способ все это прекратить?2006.03.08 | Роман ShaRP
Вы газетки забыли
Предсказамус пише:> Но от того, что все (здесь) в курсе, никто (там) воевать не прекращает. Луценко упоминает Шкиля в списке недосаженных, Шкиль напоминает Луценко, кто его заложил в 2001-м, Луценко обвиняет Турчинова в прослушке, тот называет Луценко стукачом и провокатором, подключается Зварич, которого тоже якобы зачем-то слушали, Президент в своем интервью на 1-м упоминает "списания", Юля "расследует" вторую составляющую РУЭ и т.п. Вы знаете способ все это прекратить?
Я писал уже по форуму. Одна называется "Наша Столиця", вторая "Свобода" и третья "Товариш".
В первой хвалят любыхдрузив и мочат Тимошенко, во второй наоборот, в третьей мочат всех кроме СПУ (см. спичи Бокия). Тираж "Товариша" - около 1400000, двух других не помню, но тоже где-то того же порядка.
Как я уже говорил, на фоне столь мощных рупоров мы у себя на *элитарном* Майдане можем заниматься всем, чем угодно.
Да простится мне, хотя мне не простится, но не попуститься ли всем, кто тут выступал за перемирие? Оно абсолютно ни на что не влияет.
Особенно учитывая то, что агитировать "за своих" и "подмачивать" союзников взялся сам през (см. текст последнего радиообращения - http://ww7.president.gov.ua/news/data/25_6516.html)
Если можно презу, то хулала-хулала уж мне, простите? Тем более, что в оценках работы правительств я с презом совершенно не согласен.
2006.03.08 | Dworkin
Дор речі про клиничних нацдемів:
Їх і з Юліного і з Вітіного боку вистачає з головою "щоб каша не простигала".А крім того з обох боків накопився занадто великий "опозиційно-протестний" ресурс. Конче потрібен ворог. Ніхто не говорить (принаймі вголос), що ми будуємо. Всі шукають - з ким би поборотися!
БЕзсмертний - з ТЛЬОю.
Юля - з "любими друзями".
І т.д. і т.п.
Весь той ресурс яким боролися з кучмізмом тепер направлений "Ю проти Ю"!
2006.03.08 | Предсказамус
См. выше (-)
2006.03.08 | Dworkin
Куди? (-)
2006.03.08 | Предсказамус
Сюда (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11418411572006.03.08 | damoradan
Не согласен
В любом случае, в среднесрочной перспективе на судьбу Украины одна их этих сил будет оказывать большее влияние - либо БЮТ, либо НСНУ. И последствия будут разными.Коалицию, безусловно, нужно создавать, но за этой коалицией будут другие коалиции и другие выборы. И так или иначе, проценты, набираемые БЮТ и НСНУ будут разными в разных ситуациях.
Поэтому дискуссия не прекратится, а будет плодотворно продолжаться. И кто-то в этой дискуссии со временем победит.
2006.03.08 | Предсказамус
И я не согласен. Насчет плодотворности
damoradan пише:> Поэтому дискуссия не прекратится, а будет плодотворно продолжаться. И кто-то в этой дискуссии со временем победит.
Все здорово, но время таки не самое удачное, в чем мы через неполных три недели убедимся.
2006.03.08 | damoradan
Конец света не наступит (-)
2006.03.08 | Предсказамус
Спасибо, успокоили.
Кроме конца света, есть еще много разных неприятностей, часть из которых наступит обязательно.2006.03.08 | Dworkin
Re: И я не согласен. Насчет плодотворности
Предсказамус пише:> damoradan пише:
> > Поэтому дискуссия не прекратится, а будет плодотворно продолжаться. И кто-то в этой дискуссии со временем победит.
> Все здорово, но время таки не самое удачное, в чем мы через неполных три недели убедимся.
Діло навіть не у цьому!
Що буде на виборах уже приблизно ясно - якіхось супер-сюрпризів не буде. Розклади приблизно видні і навряд чи щось суттєво зміниться.
Але думаєте боротьба скінчиться?!
Вона тільки почнеться! Бо всі отримають свої реальні голоси і будуть намагатися витиснути зі своєї долі максимум зиску (посад, угод і умов).
А тому з ТАКИМ як ми бачсимо зараз вмінням домовлятися, після виборів чи б не стало ще гірше.
Бо побачите: одні (не буду називати хто) будуть шантажувати невступом у коаліцію і викручувати руки, вимагаючи високих посад. Інші (теж не буду називати), почнуть плювати на вимоги перших і шантажувати можливістю альтернативної коаліції з "біло-блакитною" опозицією. І чим далі - ти більше шантаж буде ставати реальністю.
Коли сторони НЕ ЗГОДНІ НА КОМПРОМІС - то вибори НІЧОГО НЕ ЗМІНЯТЬ у тій патово-конфліктній ситуації, що є зараз.
А все тому, що ніхто не думає ПРО УРАЇНУ, а не про свою політичну силу!
2006.03.08 | Dworkin
Я не бачу конструктивної дискусії!!!
Я не бачу конструктивнох дискусії!!!Якщо ви бачите - покажіть мені!
Хіба що трохи у Пора-ПРП і то не дуже...
"Хто більш зрадив "ідеали Майдану"?!" - це не конструктивна дискусія.
"Хто більш комуппований - Порошенко з УкрПромІнвестом чи Юля з Ітерою?" - це тех неконструктивна дискусія!
Ще древні казали, що коли дискусія переходить на особистості - це кінець нормальной дискусії!
У нас вона перейшла на особистості на почтаку вересня і досі там залишаеються. НЕ БУДЕ ТУТ ПЕРЕМОЖЦІВ!
Переможець буде тільки третій - і на виборах, і потів у владі.
І нажаль не схоже что "третім" буде - ПОРА-ПРП чи навіть Мороз.
Перемагати будуть: на виборах - Регіони, у Раді - Литвин з командою "кучмістів-light", а за кулісами і в результаті - Росія, яка дуже добре вміє грати на різновидних розбратах (подивіться хоча б, як зараз гарно чеченці бьють чеченців - може тобі просниться у голові!!!)
2006.03.08 | damoradan
Не мыслите категориями одних выборов
Общественная дискуссия всегда полезна. Неконструктивно? Ну хорошо, со временем появятся политики, которые будут говорить более конструктивные вещи. Самое главное - не прекращать дискуссии и не цыкать друг на друга. Пусть каждый говорит что хочет, и кто хочет этому оппонирует. В споре родится истина.Теперь насчет выборов. Это - оценка работы той или иной политической силы, и в этом смысле будет ясно, кто сработал лучше, а кто - хуже. В любом случае выводы будут сделаны. В любом случае будет движение вперед. В любом случае возврата к 2004 и тем более к 1999 не будет. Так к чему эти минорные настроения?
2006.03.08 | Mary
А я не бачу вашої конструктивно участі в дискусіях на Майдані
і взагалі, нічого крім розпачливих криків "Всьо пропало, шеф!" від вас давненько не бачу. Може я щось пропустила, бо форум читаю епізодично - тоді здивуйте мене. А інакше - с пляжа.Бо своїми дописами ви тільки підсилюєте загальну істерику.
Послухайте краще Предсказамуса - він має абсолютну рацію, бо істерики тут зараз провокуються зовсім невеликою групкою "новоприбулих" фанатів, і, як відомо, найкраще лікарство від них - ігнор.
Це прекрасно усвідомлюють всі або більшість давніх Майданівських дописувачів. А ви вискочили як пилип з конопель і знов за рибу гроші.
2006.03.08 | SpokusXalepniy
А я - вашої. Оце таке "конструктивне" звинувачення один одного.
Mary пише:> ...бо істерики тут зараз провокуються зовсім невеликою групкою "новоприбулих" фанатів, і, як відомо, найкраще лікарство від них - ігнор.
Действительно, каков поп, таков и приход.
Постоянные призывы всем разом чихнуть уже, честно сказать, надоели. Как сильно это напоминает призывы Ющенко (попа) не воровать, ссылаясь на свои руки, и ставить мораль впереди бизнеса! КПССС плачет от зависти.
2006.03.08 | Mary
ну так візьміть, і прокоментуйте мою новину про Джексона-Вєніка
SpokusXalepniy пише:> Действительно, каков поп, таков и приход.
> Постоянные призывы всем разом чихнуть уже, честно сказать, надоели. Как сильно это напоминает призывы Ющенко (попа) не воровать, ссылаясь на свои руки, и ставить мораль впереди бизнеса! КПССС плачет от зависти.
бо поки дехто займається ... на форумі, дехто інший новини ставить.
2006.03.09 | Dworkin
Не інакше як сьодні 8 березня :)
Mary пише:> і взагалі, нічого крім розпачливих криків "Всьо пропало, шеф!" від вас давненько не бачу. Може я щось пропустила, бо форум читаю епізодично - тоді здивуйте мене. А інакше - с пляжа.
Дівчата вимагають, що їх дивували
Вибачте не здивую: ви читаєте епізодично, а я епізодично пишу - так що ми квити
> Бо своїми дописами ви тільки підсилюєте загальну істерику.
Я не підсилюю істерику, а намагаюся її спрямувати у конструктивне русло
Нічого поганого не бачу щоб задіяти енергію істерики. Питання - у бік кого/чого ту енергію направити.
До речі, якщо всі істерики провокуються "новоприбулими фанатами", як Ви кажете, то де ж тоді збалансовані контр-відповіді поміркованих форумних "мастодонтів"? Щось баланс не на їх користь виглядає.
Навпаки, багато хто сам не проти долучитися до "мочилова"
2006.03.08 | SpokusXalepniy
Не там ищите!
Сначала надо договориться вот о чём.Вам не нравится сама критика одного или другого лагерей, или способ её высказывания?
1. От критики можно легко избавиться. Для этого достаточно партиям не допускать таких пробоев, которыми они грешат.
2. Если вам не нравится само говнометание, которое к критике имеет мало отношения, потому что от него (говнометания) был бы несвободен и сам господь бог, стоящий во главе партии с ангелами - кандитами в депутаты, то для этого надо звонить в другую рельсу.
Вывод: можно возрожать только по 2-му пункту. Вы согласны?
Тогда нам следует признать, что в обрисованной вами форумской обстановке, меньше всего виноваты сами говнометатели. Их было, есть и будет в стране предостаточно, чтобы набрать десяток-другой, делающих погоду на любом форуме... (внимание!!!)... на любом форуме, где АДМИН перестаёт работать. Я уже не говорю о ситуации, когда сам АДМИН начинает симпатизировать говнометателям... а иногда не гнушается и...
Мне кажется, что это элементарно - каков редактор издания, таково и издание.
2006.03.08 | mirgor
А я знаю демократичне рішення
треба просто дописи на російській мові переносити на форум Росія-Україна.Якщо я напишу допис в Росії на українській мові, то його видалять і ще напишуть кучу образ, чому в себе дома ми повинні терпіти мову агресора і фактично оккупанта, я поважаю росіян, але хіба вивчити українську мову так важко?
Половина мислевірусів написана на форумі по російські, тому що в цих дописувачів столиця Москва, а Путін в серці, якби було по другому, то вони б вчили українську мову та поважали цей народ.
І не треба з мене робити націоналіста, я просто розумію, що більшість проблем іде з путінської Москви, та їх прихвостнів тут.
Треба просто взяти приклад з прибалтів і все буде добре.
2006.03.08 | damoradan
А как насчет второй половины?
mirgor пише:> Половина мислевірусів написана на форумі по російські ...
2006.03.08 | mirgor
Тими хто вже вивчив українську(-)
2006.03.08 | Роман ShaRP
Маразм. (-)
2006.03.08 | SpokusXalepniy
Ви маєте на увазі демократичне рішення згідно з...
... згідно з п.3 Правил поведінки на форумі (цітую):...
3. Мовне питання
Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією...
(підкреслення - моє SpokusXalepniy)
Я так розумію, що ви відгукнулись першим, бо важаєте, що я саме вас мав на увазі, кажучи про говнометальників? Ні! Це не так! Не тільки вас.
2006.03.09 | miner
Re: Ходіть знаєте кудою з такою демократичністю
mirgor пише:> треба просто дописи на російській мові переносити на форум Росія-Україна.
Ну так, російськомовний українець з Одеси – росіянин, російськомовні з невідомої мені причини дописи двомовного киянина Шарпа роблять їхню анархістську спрямованість україно-російською. А де логіка? В мовний свисток вся пішла…
> Якщо я напишу допис в Росії на українській мові,
На якому конкретно форумі? Тестували? Чи умоглядно?
> то його видалять і ще напишуть кучу образ, чому в себе дома ми повинні терпіти
та бодай для того, аби тренуватися терпіти тих, хто писяється від іншого «Ю». Підвищувати рівень культури, нах
> мову агресора і фактично оккупанта,
а те що я бачу вище називається мовою ненависті і працює на те щоб тим, для кого українська не є рідною було просто страшно з Вами, бо який же він окупант, хлопчина, наприклад, з Горлівки?
> я поважаю росіян, але хіба вивчити українську мову так важко?
Мої знайомі київські етнічні росіяни її як правило, дуже неідеально, але знають. Проблема скоріше з тими, у кого покоління-два тому перехід на російську був способом «стати гарадскім», або (в гіршому випадку, і так було в нашій родині) забезпечити виживання дітям… А далі відповідні психопроблеми. Не один з моїх знайомих розмовляє вдома суржиком, а зі мною – російською, коли я до нього українською… Так що часто проблема не у вивчити…
> Половина мислевірусів написана на форумі по
російськіросійською,а друга? Вам не здається, що тут Ви самі заперечуєте ефективність щойнозапропонованого методу?
> тому що в цих дописувачів столиця Москва, а Путін в серці, якби було по другому, то вони б вчили українську мову та поважали цей народ.
От Ви і долучаєтесь до переконання етнічних українців, громадян України, які внаслідок асиміляторської політики, що провадилася протягом життя кількох поколінь, стали російськомовними, що вони зовсім чужі для українофонів, і не сприймаються громадянами України…
> І не треба з мене робити націоналіста,
а шовініста можна
> я просто розумію, що більшість проблем іде з путінської Москви, та їх прихвостнів тут.
Це нагадує совіцьку психологію, тіки там більшість проблем ішла з «загнівающего запада». Особливо про прихвостнів.
> Треба просто взяти приклад з прибалтів
і для початку не в дискримінації, якщо можна…
> і все буде добре.
чого і Вам щиро бажаю.
Як на мене «мовна» дискусія дуже багато дає для розуміння 2Ю-дискусії. Але позаяк вона старша, на її прикладі можна зацінити загальну плідність конфронтаційного підходу взагалі.
2006.03.09 | mirgor
Re: Ходіть знаєте кудою з такою демократичністю
miner пише:> Ну так, російськомовний українець з Одеси – росіянин, російськомовні з невідомої мені причини дописи двомовного киянина Шарпа роблять їхню анархістську спрямованість україно-російською. А де логіка? В мовний свисток вся пішла…
>
Так мені цікаві дописи Шарпа і я його поважаю.
> > Якщо я напишу допис в Росії на українській мові,
> На якому конкретно форумі? Тестували? Чи умоглядно?
>
Самі попробуйте.
> а те що я бачу вище називається мовою ненависті і працює на те щоб тим, для кого українська не є рідною було просто страшно з Вами, бо який же він окупант, хлопчина, наприклад, з Горлівки?
>
Що йому заважає вивчити українську мову?.
> > тому що в цих дописувачів столиця Москва, а Путін в серці, якби було по другому, то вони б вчили українську мову та поважали цей народ.
> От Ви і долучаєтесь до переконання етнічних українців, громадян України, які внаслідок асиміляторської політики, що провадилася протягом життя кількох поколінь, стали російськомовними, що вони зовсім чужі для українофонів, і не сприймаються громадянами України…
Те що ви написали, ви самі розумієте?
> > я просто розумію, що більшість проблем іде з путінської Москви, та їх прихвостнів тут.
> Це нагадує совіцьку психологію, тіки там більшість проблем ішла з «загнівающего запада». Особливо про прихвостнів.
>
Ого я починаю змінювати про Вас думку, невже Путін вам так до вподоби, що не бачите втручання росіян в наші справи, ми їх не турбуємо, а вони лізуть, якщо не на маяки, то на косу Тузлу і так далі можна перераховувати.
> > Треба просто взяти приклад з прибалтів
> і для початку не в дискримінації, якщо можна…
>
Дискримінація росіян в Прибалтиці - дійсно феесбешна пропаганда.
> Як на мене «мовна» дискусія дуже багато дає для розуміння 2Ю-дискусії. Але позаяк вона старша, на її прикладі можна зацінити загальну плідність конфронтаційного підходу взагалі.
Ви не відповіли на питання, хіба так важко вивчити мову держави, в котрій живеш?
2006.03.09 | Dworkin
Якщо в голові порожньо - ніяка мова не допоможе! :))) (-)
2006.03.09 | Dworkin
Які Ви категоричні, однак!
SpokusXalepniy пише:> Сначала надо договориться вот о чём.
> Вам не нравится сама критика одного или другого лагерей, или способ её высказывания?
>
> 1. От критики можно легко избавиться. Для этого достаточно партиям не допускать таких пробоев, которыми они грешат.
>
> 2. Если вам не нравится само говнометание, которое к критике имеет мало отношения, потому что от него (говнометания) был бы несвободен и сам господь бог, стоящий во главе партии с ангелами - кандитами в депутаты, то для этого надо звонить в другую рельсу.
>
> Вывод: можно возрожать только по 2-му пункту. Вы согласны?
Не зовсім я згоден.
Критика не може неподобатися. Особливо, якщо вона справедлива.
Але, як і кожна добра річ, вона потребує ромуного балансу.
Тою ж самою сокирою можна ладнати стіни, а можна трощити голови - на вибір автора.
Кожна критика як ліки - має мати на меті позбавлення від якихсь недоліків. Але ліки у великих дозах, як відомо - отрута.
Одне діло протерти спиртом рану, інше - заспиртувати хворого живцем
Ваш метод "не робити помилок" - це не метод, Ви самі згодні?
Бо він працюватиме тільки у країні суцільних святих (і то не гарантовано, бо й святі інколи падають).
А що до "говнометів", то мене вражає розмах цього явища - бо я його бачу починаючи з перших осіб, через штаби і активістів - і до простих людей (в т.ч. і наших форумчан).
Просто таке враження, що замість того щоб начистоту критично поговорити в другом - всіх зробили ворогами і топимо їх немилосердно!
Хиба це головна ціль: залити всіх багном і виграти вибори? А що потім?
2006.03.09 | miner
Re: Хиба це головна ціль
Dworkin пише:> Хиба це головна ціль: залити всіх багном і виграти вибори? А що потім?
збирати ресурси для перемоги на наступних. без жартів. бо це і є демократією. тільки ресурси можуть бути різними. для декого стандартним ресурсом є бабло. для декого гівно. а мали б – суспільно цінні досягнення.
до речі, у Вас сталася прекрасна описка:
> Хиба це головна ціль
поки-що виглядає саме так
2006.03.08 | Сергій Кабуд
гризня нам вигідна- вона здає тайни ворів
хай помаранчові верхи гризуться:це забеспечує реальну опозицію і контроль.
Критика оздоровлює.
2006.03.08 | Dworkin
РЄАЛЬНА опозиція - це Регіони і Москва!
Сергій Кабуд пише:> хай помаранчові верхи гризуться:
> це забеспечує реальну опозицію і контроль.
> Критика оздоровлює.
...а також "НеТаки", "вітренки", тощо!
Це коли більше нікого немає, тобі "боротьба за чистоту" між Ю і Ю має сенс. А зараз взаємне копання у брудній білизні просто призводить до відтоку електорату до Литвина, Регіонів, ПСПУ або просто у "пасив".
Шукати хто комрумпованіший - Юля чи Вітя, коли поряд ходять НЕЗАСУДЖЕНІ за набагато страшніші злочини: Кучма, Янукович, Ківалов та їм подібні - це дурість! А якщо зважити, що Кучма, Янукович, Ківалов не тільки спокіно ходять, а ще й заробляютиь чамилі очки на цій гризні - то це не тільки дурість, це - самогубство!
Якщо критика оздоровлює, то гризня у бою - ВБИВАЄ!
2006.03.08 | Мартинюк
Війна почата генералами
Вірніше генеральшою.В її силі цю війну припинити, або хоча б не чинити чергових атак.
Не хай підпише хоча б якусь угоду, ЧИ ЩОСЬ подібне не сама з собою, а з іншими.
Ми могли б допомогти цьому, але для цього потрібен нормальний діалог, а не намагання заморочити голову і "перекричати" співбесідника.
Як тільки Тимошенко оголосить мораторій на критику інших помаранчів, всі інші ( з обох сторін) перестануть робити це на другий день. Десь на місцях і на форумах якісь дурні ще будуть лаятися і намагатися втюхати нероздані тиражі "Убить Юлю", але на верхах свійна швидко стихне.
Припинення війни - на 100% залежить від доброї волі Юлі. Вона цю війну розпочала, вона її може і припинити.
Однак їй це зробити дуже важко з багатьох причин, зокрема з тої причини що вона бореться за той самий електорат, який може бути електоратом прихильників Ющенка.
Друга більш важлива причина - Юля виступає за подальше викорчовування президенської гілки влади, тобто за "рехворму" Медведчука-Кучми-Мороза.
Не здивуюся коли її атаки на Ющенка і партії які його підтримують мають ще одну, на цей раз спільну мету з біло-голубими та червоними - не дати можливості зупинити цю "реформу". Тобто війна Тимошенко з Ющенком буде продовжуватися і після виборів.
Особисто для себе бачу тільки єдиний вихід у цій ситуації - не голосувати за БЮТ і закликати інших робити те саме. Тобто для мне БЮТ вже не помаранчева сила - вони "біло-червоні".
Я зможу поміняти свою думку лише тоді коли Юля перестане паплюжити решту помаранчевих, підпише якийсь погоджуючий документ -навіть сама з собою, але з видимим результатом , і дасть команду своїм піаролухам припинити скажену атаку на помарнчевих.
Якщо Юля виявиться здатна забути на два тижні за газовий контракт , про існування Порошенка, Івченка і Головатого та інших і навпаки - згадає про Кушнарйова, Тихонова, Януковича і братію - я також зможу забути все вище мною написане
2006.03.08 | Роман ShaRP
А хой.
Мартинюк пише:> Вірніше генеральшою.
Ні, вона почата "любими друзями".
> Особисто для себе бачу тільки єдиний вихід у цій ситуації - не голосувати за БЮТ і закликати інших робити те саме.
Особисто для себе бачу тільки один вихід - ніколи не голосувати за НСНУ, не співробітничати з ними та їх фанатами, та закликати інших робити те саме.
> Тобто для мне БЮТ вже не помаранчева сила - вони "біло-червоні".
А для мене НСНУ ніколи й не було помаранчевою силою. Це номенклатурно-олігархічне напівкучмістське угруповання, яке було "свинофермою" починаючи зі свого утворення і "Тут вам не Майдан" у виконанні хайла Єханутого.
> Я зможу поміняти свою думку лише тоді коли Юля перестане паплюжити решту помаранчевих, підпише якийсь погоджуючий документ (навіть сама з собою, але з видимим результатом), і дасть команду своїм піаролухам припинити скажену атаку на помарнчевих.
А я її не поміняю вже ніколи. І стосовно окремо взятого г-на Мартинюка також.
> Якщо Юля виявиться здатна забути на два тижні за газовий контракт , про існування Порошенка, Івченка і Головатого та інших і
Я не забуду. Ми не забудемо. Все це хайло разом з Парашенком, Чваричем, Жуванією, Чірва-неньком, Пілячковим, Біспалим, Мавпиненком, Казлщеєм Безсмертним, - нафіг не треба.
І те, що ВіктОр Ющенко пропхав їх у владу - йому теж не забудеться і пригадається.
> згадає про Кушнарьова, Тихонова, Януковича і братію
Вона про них і так не забуває в той час, як Єханутий Юрочка і мудак Жуванія згодні "дебатувати" з цією наволоччю "с удавольствієм".
2006.03.08 | Мартинюк
Все ж позиція Тимошенко у цій історії вирішальніша від Вашої
Хоча й Ваша також цікава і повчальна.Ви тут майже не кривите душею і не приховуєте Ваші емоції.
2006.03.08 | damoradan
Это справедливо только отчасти
Повторю еще раз как-то высказанную на форуме мысль. Посмотрите на избирательные кампании Тимошенко. В 1998 - чуть больше 4%, 2002 - кажется больше 8% или почти 8%, сейчас - будет больше 16%. Т.е. Юля каждый раз увеличивает результат вдвое. Это НЕ МОЖЕТ происходить с политиком, который не прислушивается к избирателям, не отражает их позицию и не соответствует их пожеланиям. Иными словами, сила Тимошенко - не в коварстве, предательстве и демагогии, а в профессионализме. А если так - то можно рассчитывать на то, что она и дальше будет прислушиваться к голосу разума среди своей базы.2006.03.08 | Роман ShaRP
Позволю себе с вами не согласиться ;)
Большую часть кампании за Тимошенко (ну и за Януковича тоже) в 2006-м провели "люби друзи" и социки. Своим жлобством, бездарностью, свинством, некомпетентностью и наплевательством на избирателей.Когда на твою кампанию против себя работает такое кодло, получить плюс несложно.
2006.03.09 | damoradan
Есть в футболе такой прием
Нападающий умело "подставляется" под защитника, который либо допускает нарушение на самом деле, либо все делает так, чтобы судья поверил, что нарушение имело место.Голосование по отставке правительства, после которого НСНУ и Ющ несколько недель истерически доказывали, что его не было - это классика жанра. Иными словами, Юля себя спозиционировала как "пострадавший нападающий", и хотя защитники хорошо помогли, не будем отдавать им все лавры.
2006.03.08 | Мартинюк
Дай боже аби дослухалася
damoradan пише:> Иными словами, сила Тимошенко - не в коварстве, предательстве и демагогии, а в профессионализме. А если так - то можно рассчитывать на то, что она и дальше будет прислушиваться к голосу разума среди своей базы.
Дай боже аби дослухалася.
2006.03.08 | Сергій Кабуд
Юля дійсно набрала оберти
І набере ще більше якщо буде краще служити народуПоки що суттєвим позитивом від неї була :
1.її робота віцепремєром у 2000р; повернення краденого через скасування певних паливних схем
2.її активна антикучмівська боротьба і підтримка Ющенка на виборах 2004р
3. Діяльність її уряду у 2005р, коли все ж було багато позитиву і вона чесно на це працювала. Не все було позитивом і не все зробила вона, але зробила суттєво.
Саме з огляду на цю історію її діяльності і росте її рейтінг.
Демократія працює.
2006.03.09 | Dworkin
Оберти корисні, коли воні не холості...
А тим більше, якщо вони не шкідливі. Бо, як казав хтось - найстаршніше це дурні, але енергійні людиСергій Кабуд пише:
> І набере ще більше якщо буде краще служити народу
І взагалі, чи не багато слоганів і гасел?
"Оберти"! "Служити народу!.." "Ідеали Майдану!.." - цьому вдоспаді демагогії легко заблудитися і забути, до чого ми пагнемо на практиці
> 3. Діяльність її уряду у 2005р, коли все ж було багато позитиву і вона чесно на це працювала. Не все було позитивом і не все зробила вона, але зробила суттєво.
Поки що відкладемо що було до 2005 року. Але я не заперечую, що у 2005 році оцінки роботи уряду (в т.ч. і Ющенком) буле дуже позитивні. А далі пішов корупційний скандал, і якщо Ви згадаєте почали ЗВИНУВАЧУВАТИ НЕ ЮЛЮ.
Можна бути найпрекраснішою першою скрипкою, але якщо грати поперек оркестру та щей намагатися його заглушити і вигнати тромбоніста з саксофоністом з орекстрової ями, то це будет шлях до, вибачте, какофонії
Це те, що називається - розвал командної роботи.
2006.03.09 | Сергій Кабуд
я в свої слова завжди вкладаю прямий сенс і це не лозунги
Dworkin пише:> А тим більше, якщо вони не шкідливі. Бо, як казав хтось - найстаршніше це дурні, але енергійні люди
Я думаю головне не це а те що Юля , Ющенко і решта приховує від нас але ми і інші здогадалися:
вони ділять всі кучміне і народне добро. Тому і кажу шо краще б служили нації.
>
>
> Сергій Кабуд пише:
> > І набере ще більше якщо буде краще служити народу
>
> І взагалі, чи не багато слоганів і гасел?
> "Оберти"! "Служити народу!.." "Ідеали Майдану!.." - цьому вдоспаді демагогії легко заблудитися і забути, до чого ми пагнемо на практиці
>
> > 3. Діяльність її уряду у 2005р, коли все ж було багато позитиву і вона чесно на це працювала. Не все було позитивом і не все зробила вона, але зробила суттєво.
>
> Поки що відкладемо що було до 2005 року. Але я не заперечую, що у 2005 році оцінки роботи уряду (в т.ч. і Ющенком) буле дуже позитивні. А далі пішов корупційний скандал, і якщо Ви згадаєте почали ЗВИНУВАЧУВАТИ НЕ ЮЛЮ.
>
> Можна бути найпрекраснішою першою скрипкою, але якщо грати поперек оркестру та щей намагатися його заглушити і вигнати тромбоніста з саксофоністом з орекстрової ями, то це будет шлях до, вибачте, какофонії
>
Всі 'вони' грають собі в кишеню. Доки цих совків не замінять нормальні українці, не повязані ніяк з шахрайським середовищем і кремлем.
> Це те, що називається - розвал командної роботи.
Команда ця ніколи не збиралася жертвувати своїми інтересами задля України. Тому і втратили половину підтримки.
2006.03.09 | Dworkin
Тупих генералів мають виправляти капрали
Мартинюк пише:> Вірніше генеральшою.
> В її силі цю війну припинити, або хоча б не чинити чергових атак.
>
> Не хай підпише хоча б якусь угоду, ЧИ ЩОСЬ подібне не сама з собою, а з іншими.
>
> Ми могли б допомогти цьому, але для цього потрібен нормальний діалог, а не намагання заморочити голову і "перекричати" співбесідника.
>
> Припинення війни - на 100% залежить від доброї волі Юлі. Вона цю війну розпочала, вона її може і припинити.
>
Мені здається, Ви занадто все спрощуєте. Від одної Юлі вже далеко не все залежить (хоча і її вини виключати не можна).
Принаймі, навіть якщо позиція Юлі відразу була неконструктивною, ніхто не тягнув людей типу Безсмертного (або навіть Ющенку) кидатися брудом і вишукувати компромати на Юлю, замість того, щоб просто сказати, що її позиція неконстурктивна для подальшого діалогу.
Бо тут важлива ЦІЛЬ!
1. Або ми НАЗАВЖДИ ПЕРЕДРАЛИСЯ і ведемо війну один проти одного на знищення.
2. Або ж ми все таки погоджуємо позиції для подальшої співпраці.
Про це не можна забувати, щоб не включатися у війну гівнометів, а шукати конструктив (навіть, якщо його поки що нема з протилежного боку). Це була б розумні позиція, при якій нерозумна позиція з протилежного боку стала б занадто очевидною, що її продовжувати.
2006.03.09 | Мартинюк
Ви дивитеся знизу - а спробуйте подивитися збоку.
Знизу будь яка бійка у верхах виглядає рівновалентною з боку всіх учасників.Емоції та незвичка до інтелектульної роботи провокує до оголошення обидвох сторін однаково винними і закликів до примирення на основі такої "гіпотези".
Це підхід абсолютно хибний, і хибюність його підтверджується сотнями "успішних" розколів і тисяч неуспішних спроб до примирення. Бо у більшості таких розколів те що ми бачимо є результатом чиєїсь досить успішної і добре підготовленої акції на переймання контролю ( навіть за частиною) чи по створенні розколу як самоцілі. Однозначно є сторона яка очевидно котролює ініціативу у цих бойових акціях.
закликати до абстрактного - "давайте будем жити дружно" лише піднімає запал агресора і збільшує завзятість того хто обороняється.
Краще проглянути історію "битви" і полічити яка сторона і коли зробила атакуючі кроки. Отоді можна щось говорити. Без того бла бла - закликати когось підставити ще щоку, коли його луплять обухом по голові абсолютно безперспективно...
Те що Безмертний і Ющенко огризнулися і нагадали Юлі про її негарні діла і бізнесові хвости абсолютно доречно - вона після цього до речі і трохи зменшила обороти. Але не від мук совісті а з практичного розрахунку - її активні дії проти Ющенка можуть розігнати весь її електоральний "ясир" набраний в інших помаранчевих.
2006.03.08 | Сергій Кабуд
ні, кремль, прусаки- не опозиція а окупанти. ніякої діскусії
їх треба ізолювати, не допускати до виборів бо місце їм в тюрміа Кремль є елементарно режим-окупант.
Окупантів треба викидати з країни. І наш уряд це потроху робить-дивіться в новинах.
Опозиція- це цивільні опоненти а не вонючі сволочі, яких у військовий час розстрілюють
2006.03.09 | Dworkin
Розуйте очі за "окупантів" голосує 35-40% українців
Сергій Кабуд пише:> їх треба ізолювати, не допускати до виборів бо місце їм в тюрмі
>
> а Кремль є елементарно режим-окупант.
>
> Окупантів треба викидати з країни. І наш уряд це потроху робить-дивіться в новинах.
>
> Опозиція- це цивільні опоненти а не вонючі сволочі, яких у військовий час розстрілюють
Признаюся, з особливою інтелектульаною насолодою читаю Ваші дописи
У Вас всі рішення штибу: "Політбюро розстріляти! Мавзолей перефарбувати в зелений колір!"
Цікаво, це з ГАмерики наш світ так викривлено виглядає?
Розуйте очі! За тих "окупантів" з ПР (КПУ, ПСПУ, тощо) голосує 35-40% українців. Поїздить послухайте, що говорять люди з Криму, Одеси, Донецька. Причому не ті що "понаїхали", а корінні - в тому числі і українці.
Їх теж розстріляти?!
2006.03.09 | Сергій Кабуд
30-40% в умовах коли бандитів Ющенко запрошує з тюрем до свого
власного кабінєту пити коняк, кажучи фігуральноЦе- Ющенківська зрада, те що відбувається.
Якби він посадив цю бидлоту в клітки-
кучму, януковича, медведчука, кравчука тощо
було б 3-4% збоченців на стороні окупантів,
ми це добре знаємо, бо Донбас як і решта світу НЕПОВАЖАЄ сцікливих та брехливих бухгалтерів
2006.03.08 | ОРИШКА
Так вся ж фігня у тому, що вони і не реагують
на закиди одне одного, який там контроль!Скільки звинувачень кожного дня з обох сторін - а реакція пів-шеляга на віз обгавкування. Спочатку всі "інтелегентики в окулярах" хапалися за серце і скиглили "як це так, у відставку йдуть за таке у нормальних країнах.., стидоба яка..", а зараз залишилася цікавість - що ще утнуть? І де відповіді на сотні питань? Волосся дибом ставало від звинувачень - і шо, звиняйте?
Сидить Бакай у Лужковці і тицяє дулі.
2006.03.08 | Сергій Кабуд
але народ дізнався про багато чого- ГАЗ зокрема, Севастопіль, мо
ядерні могильникиВибори ці програли ми навіть якщо помаранчові здобудуть багато.
Більш того, чим більше НСНУ здобуде тим ГІРШЕ буде політика
Юща-НСНУ-уряду, бо ці добрєнькі насправді теж вори, але не людоїди.
Велика влада переробе їх також на людожерів. 200% гарантії даю.
Воювати з прусачнею маємо не ми, народ, а влада з правоохоронними органами.
Якщо Ющ сцить воювати- тоді він зневажає волею народу, який йому цю владу ЗАБЕСПЕЧИВ.
Як тіки народ повністю розчарується в помаранчових- він вийде на вулиці так само як і у 2004.
Є купа людей, які готові.
Я вчора випадково зустрівся з особою яка вперше в США, молодий професор, -
так от маю шалені враження. Я такої породи українців ще не зустрічав.
По-перше ніякого шоку чи незрозумілості США і Нюйорк на цю людину не справили. Все під контролем, англійська мова- вільне володіння,
орієнтуєтся в усьому, каші не просе))
і головне-
коли з'сувалося що я з Майдану- одразу була пропозиція волонтерити, яка була повторена коли ми прощалися.
Ментальність - ІНША. З такими людьми ми переможемо повністтю і незабаром.
2006.03.09 | Dworkin
Є така штука - больовий поріг
Якщо звинувачень і викриттів забагато, на них просто перестають звертати увагу.За останні півроку їх було ЗАБАГАТО В КВАРДРАТІ!
2006.03.09 | Сергій Кабуд
маємо знати ВСЮ правду і лише після того вирішити шо робити
насправді вирішить не Ющенко чи Юля чи Кремль, а народ.Маю переконання що все відбудеться.
2006.03.08 | Роман ShaRP
...ой чом же я, Боже, та й шляпи не маю.
Чому мені, Боже, ти шляпи не дав?А дав би - то я би у неї нас..в!
До самого неба підкинув би шляпу!
Увесь клятий Кремль гівном би заляпав.
У нас в Україні народу багато.
Пошли ж ти нам, Боже, кожному по шляпі...
Dworkin пише:
> Кепсько тут стало. Неприємно...
Ага.
> І всі такі винахідливі, красномовні, креативні. Не те що недолугі "янучари". що двох слов як не могли зліпити рік тому, так і зараз не зліплять. Дійсно, навіщо нам ті вороги, якщо у нас і так "любих друзів" вистачає (як з Вітіного боку, так і з Юліного)?! Навіщо москалям проплачувати "нетаки" і "вітренків", якщо помаранчеві один одного ще краще замочать?!
Вся ця іксня зоветься демократія.
> Тьху на вас! Чума б в обидва ваші доми!..
> Дурні ПОВИННІ повиздихати - такий закон історії!
> Ну то й поділом!..
Простите, но мне действительно нафиг (мягко говоря) не нужен при власти этот блок бездарностей, которые от "Не словом, а ділом" 'проэволюционировали' сначала до "Ющенко - так!", а ныне уже до "Україна у нас одна", причем имеют наглость в своей агитации еще и подавать это как "прогресс".
И я не собираюсь, нигде и никогда, создавать этому или любому другому блоку "тепличные условия" для дальнейшей эскалации своей бездарности, беспомощности и свинскости.
У них был год. Если они этот год просрали - это их проблема. Подите-ка к их штабу, и объясните им это.
"Реванш" - это их, а не моя проблема. "Реванш", - это проблема Пискуна, которого они терпели. Это проблема Луценко, который ловил-ловил да не поймал. Это проблема генсека Нашеукраинистической партии ВиктОра Ющенко, который подписывал мемодряньдум чтобы пропихать в премьеры бездарность Юрочку Еханутого. Это проблема министра АПК хайла бараноффского, при котором за год подорожали практически все сельхозпродукты, -- чем довольны и партайгеноссе Мороз, и Юрочка Еханутый, и през Ющенко - но нифига не довольны, я так думаю, не менее 50% граждан этой страны. Это проблема бездарностей Чварича, Парашенка, Чирваненка, Жувании и прочая и прочая.
Это не мои проблемы.
Я хотел решения хоть каких-то социальных и экономических проблем. Я хотел, чтобы в кабмине наличествовали профессионалы, но уж никак не "люби друзи", я хотел, чтобы за этот год жить в стране стало лучше, я хотел очищения власти на местах, я хотел, чтобы наглый столичный кучмогауляйтер Умельченко со своими прихлебателями был где угодно, но не при власти. Я хотел, чтобы сепаратисты, воры, бандиты и прочая мразь сидели, а не продолжали свои гнусные делишки.
И если Нашеукраинистическая партия бездарностей, импотентов, некомпетентных самовлюбленных дураков и сволочей-коллаборантов не в состоянии это реализовать - как я уже говорил, - ПНХ.
Моя ладонь превратилась в кулак.
2006.03.08 | mirgor
Re: ...ой чом же я, Боже, та й шляпи не маю.
Роман ShaRP пише:> Простите, но мне действительно нафиг (мягко говоря) не нужен при власти этот блок бездарностей, которые от "Не словом, а ділом" 'проэволюционировали' сначала до "Юля - так!", а ныне уже до "Україна у нас одна", причем имеют наглость в своей агитации еще и подавать это как "прогресс".
>
> И я не собираюсь, нигде и никогда, создавать этому или любому другому блоку "тепличные условия" для дальнейшей эскалации своей бездарности, беспомощности и свинскости.
>
> У них был год. Если они этот год просрали - это их проблема. Подите-ка к их штабу, и объясните им это.
>
> "Реванш" - это их, а не моя проблема. "Реванш", - это проблема Пискуна, которого они терпели. Это проблема Луценко, который ловил-ловил да не поймал. Это проблема генсека БЮТ Юлії Тимошенко, которая голосовала за отставку правительства, чтобы пропихать в премьеры бездарность себя. Это проблема министра АПК хайла бараноффского, при котором за год подорожали практически все сельхозпродукты, -- чем довольны и партайгеноссе Мороз, и Юлечки, и всех - но нифига не довольны, я так думаю, не менее 50% граждан этой страны. Это проблема бездарностей Пастора, Губського, Фельдмана и прочая и прочая.
>
> Это не мои проблемы.
>
> Я хотел решения хоть каких-то социальных и экономических проблем. Я хотел, чтобы в кабмине наличествовали профессионалы, но уж никак не "юльки", я хотел, чтобы за этот год жить в стране стало лучше, я хотел очищения власти на местах, я хотел, чтобы наглый столичный кучмогауляйтер Умельченко со своими прихлебателями был где угодно, но не при власти. Я хотел, чтобы сепаратисты, воры, бандиты и прочая мразь сидели, а не продолжали свои гнусные делишки.
>
> И если Юлианская партия бездарностей, импотентов, некомпетентных самовлюбленных дураков и сволочей-коллаборантов не в состоянии это реализовать - как я уже говорил, - ПНХ.
>
>
> Моя ладонь превратилась в кулак.
2006.03.08 | Роман ShaRP
Прімітіфф. Нізачот.
Хоча б вже й тому, що фактично всю "команду" в 1-му уряді 2005-го року підбирав хто? Ті ж самі несуни.І питання діяльності в уряді Парашенка, Чварича, Чірва-ненька, Жуванії, - досі замовчуються. Ніби їх там ніколи і не було. І ніхто не призначав, і ніхто не звільняв.
2006.03.08 | mirgor
Re: Прімітіфф. Нізачот.
Роман ShaRP пише:> Хоча б вже й тому, що фактично всю "команду" в 1-му уряді 2005-го року підбирав хто? Ті ж самі бютівці.
>
> І питання діяльності в уряду Тимошенко, Турчинова, - досі замовчуються. Ніби їх там ніколи і не було. І ніхто не призначав, і ніхто не звільняв.
2006.03.09 | Анатоль
Які помаранчі?
Люди, прокиньтесь. Кучма вже не президент. Янукович не президент.Той Майдан давно закінчився. Він виконав свою роль.
А ви все про якісь помаранчі.
Для того, щоб не допустити донецького варіанту кучмізму обєднались дуже різні люди.
Не допустили.
Вже пора починати позиціонуватись по баченню майбутнього України, по ідеологіям, по інтересам.
Ну що може бути спільного між інтелігентним, розумним націонал-демократом Мартинюком і люмпеном Шарпом?
Тільки рідкісний збіг історичних обставин зробив був їх тимчасовими союзниками не за, а проти.
Далі їх шляхи розходяться по гіперболі.
Для чого ж старатись сумістити несумісне?
Треба думати про майбутнє України. Якою ми її хочемо бачити.
Люмпен Шарп мене не цікавить. Його шлях до Вітренко.
Але мені інтересно, чи може бути спільне бачення майбутнього України в соціал-демократа Предсказамуса, який не любить українців і в націонал-демократа Мартинюка.
Якщо може, то якою буде ця Україна?
Якщо не може, то що робити?
2006.03.09 | Предсказамус
Анатоль, простите, но Вы мне начинаете надоедать
Я с Вами не спорю не потому, что нечего сказать, а потому, что Ваши рассуждения не стоят того времени, которое уйдет на их опровержение. Но, ради Бога, перестаньте давать оценки участникам форума и, тем более, придумывать за них политические и прочие предпочтения. Я, моя семья, мои дети, коллеги и куча прочего народу вокруг - украинцы. В том смысле, что все они граждане Украины. И не любить их у меня нет ни малейших оснований. Если же Вы в слово "украинцы" вкладываете какой-то иной смысл, то Вам не сюда, а на ближайший нацистский сайт, где осваивают изменение черепов и прочите технологические решения по установлению этнической чистоты и идентичности.Вопросы есть?
2006.03.09 | Роман ShaRP
Почему он? Почему не я?
Эвон как из-за меня люди волнуются2006.03.09 | Предсказамус
Вы после долгого перерыва еще не успели (-)
2006.03.09 | Роман ShaRP
Туше. (-)
2006.03.09 | Анатоль
Предсказамусе, я Вас за язик не тягнув.
І мені зовсім не потрібні такі Ваші відповіді, в яких нема нічого на поставлене мною питання, а лише повчання менторським тоном.І то, що всі, хто живе в Україні є її громадянами проблем не знімає, якщо четвертина цих "громадян" хоче, щоб такої держави взагалі не було, а половині це пофіг: україна, росія, снд, союз...
А у Вас виходить, що головні вороги України - це націонал-демократи, тобто люди, для яких вищою цінністю є розбудова демократичної української держави.
2006.03.09 | Предсказамус
Этого еще не хватало
Анатоль пише:> І мені зовсім не потрібні такі Ваші відповіді, в яких нема нічого на поставлене мною питання, а лише повчання менторським тоном.
А Вы постарайтесь не упоминать в своих рассуждениях мой ник. И другие тоже. Правило "Майдана" спорить с идеями, а не личностями.
> І то, що всі, хто живе в Україні є її громадянами проблем не знімає, якщо четвертина цих "громадян" хоче, щоб такої держави взагалі не було, а половині це пофіг: україна, росія, снд, союз...
Человек, которому мешают 3/4 населения страны, должен срочно отсюда валить. Или Вы уже?
> А у Вас виходить, що головні вороги України - це націонал-демократи, тобто люди, для яких вищою цінністю є розбудова демократичної української держави.
Не национал-демократы, а "национал-демократы". Ощутите разницу.
2006.03.09 | miner
про упередженість та самосправджуваність
Анатоль пише:> І то, що всі, хто живе в Україні є її громадянами проблем не знімає, якщо четвертина цих "громадян" хоче, щоб такої держави взагалі не було, а половині це пофіг: україна, росія, снд, союз...
А ви певні, що це не Ви хочете бачити їхні бажання ТАКИМИ? Ви пробували дивитися на них інакше?
До речі, поясніть мені різницю між «україна, росія, снд, союз...» та «україна, європа, єс, нато». Здається, в обох сенсових рядах присутній натяк на обмеження суверенітету…
І ще. Мені, як анархісту, не надто симпатична будь-яка держава. Особливо несправедлива. Та ще й така, що нахабно не забезпечує мої національно-культурні потреби. Чим ТАКА держава до вподоби Вам? Чи Вам ввижається за цим уламком СРСР, хворим на усі СРСРівські бацили, те етерне утворення, за яке боролися покоління патріотів? Що між ними спільного крім назви? І що спільного між тими поколіннями патріотів і теперішніми держслужбовцями-спекулянтами на національно-демократичній фразеології?
2006.03.09 | Сергій Кабуд
це не так, людей обманюють, це поперше
а по-друге Ющ не є лідер а щось незрозуміле, хоч і симпатичнеВін не вміє ВЕСТИ націю, не вміє бути провідником, принаймні не для такої країни як Україна, щоб йому вірили ТАК як сподівалися на його у 2004р.
Якби він зробив обіцяне- мав би 90% підтримки. Може й більше. І серед східняків теж.
2006.03.09 | miner
які помаранчі? такі самі як решта Ваших наліпок!
Анатоль пише:> Ну що може бути спільного між інтелігентним, розумним націонал-демократом Мартинюком і люмпеном Шарпом?
> Але мені інтересно, чи може бути спільне бачення майбутнього України в соціал-демократа Предсказамуса, який не любить українців і в націонал-демократа Мартинюка.
видно?
а можете конкретизувати, що це означає? чим націонал-демократичні права людини та рівень життя відрізняються від соціал-демократичних? Чи може, я – люмпен?
> Для того, щоб не допустити донецького варіанту кучмізму обєднались дуже різні люди.
> Не допустили.
А ^^^ЦЕ^^^ ХТО ВАМ СКАЗАВ? Вся небезпека на місці…
2006.03.09 | Dworkin
Геніально! Зачьот!!!
Анатоль пише:> Люди, прокиньтесь. Кучма вже не президент. Янукович не президент.
> Той Майдан давно закінчився. Він виконав свою роль.
> А ви все про якісь помаранчі.
> Вже пора починати позиціонуватись по баченню майбутнього України, по ідеологіям, по інтересам.
> Але мені інтересно, чи може бути спільне бачення майбутнього України в соціал-демократа Предсказамуса, який не любить українців і в націонал-демократа Мартинюка.
ЗГОДЕН НА ВСІ 200%!!!
Це саме те, що я намагаюсь донести!
Забудьте про "ідеали Майдану" - не спекулюйте на цьому.
Ситуація докорінно змінилася: тобі дув час розкидати каміння (тобто валиит кучмізм).
Тепер кучмізм вже впав - час збирати каміння: будувати щось на місті кучмізму.
Те що зараз ми спостерігаємо "рудименти кучмізму" - то це не тому, що ми ще чогось НЕДОрозвалили, а тому, що за рік майже нічого НЕ ПОБУДУВАЛИ ВЗАМІН!
А всі зациклилися на "чистоті ідеалів Майдану" і продовжують шукати ЩОБ ІЩЕ РОЗВАЛИТИ замість того щоб думати ЩО Ж НАМ БУДУВАТИ?!
2006.03.09 | observer
Ви б мали рацію якби справді
написане вами вже відбулосьАнатоль пише:
> Для того, щоб не допустити донецького варіанту кучмізму обєднались дуже різні люди.
> Не допустили.
Але річ в тому, що справу ще не зроблено і після березня 2006го все може бути відіграно "взад". Тому нацдемам варто пробувати обєднатись і з люмпенами і шантажистками. Аби не з бандюками.
2006.03.09 | miner
Re: Типуни! На язика! Рядами! (+практично нове)
Dworkin пише:> Тьху на вас! Чума б в обидва ваші доми!..
> Дурні ПОВИННІ повиздихати - такий закон історії!
> Ну то й поділом!..
Будь ласка, не бажайте лиха, бо все що у Вас вище цього фрагмента – щира правда. І хід «дискусії» це тільки підтверджує.
Б… …оже, чи зможемо ми якоюсь менш-більш суттєвою масою вийти за межі обговорення персоналій та особистих історій тієї купи лайна, на яку перетворюються в процесі подібних «о(б)говорень» політики? Зрозуміти, що ідеальних серед них нема? І добрих мало чи немає? І терпимих – одиниці? Бо в суспільстві, де займатися політикою вже практично дорівнює «бути не зовсім чесним», інакше бути не може.
І б… …лін, це соціально детермінована іксня, яка не перемагається навіть найвідчайдушнішим активізмом. Бо на насправді активну активність активістів потрібні кошти, а кошти дають представники тої чи іншої капіталістично-політичної зграї, і це не дивно, бо за капіталізму всі вільні до тринькання гроші зосереджено саме у них. А крім капіталізму в поточному стані цивілізації нічого прийнятного практично не буває
Тому поки ми дискутуємо в стилі «Ю-1 голова!» «Ні, Ю-2 голова», як писав класик, «…пенсіонери не получають пенсій, газовики – газ, нафтовики – нафту…», тобто
1) Велика приватизація колишнього майна УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ переможно лишає цей народ найманими працівниками своїх і чужих ЗАЙД, яких цікавить лише прибуток, і цей процес добігає кінця, зате всі політики освоїли «соціальний» трьоп,
2) Культуру практично просрано, зате всі політики освоїли «культурний» трьоп, обіцяючи підтримати одне, заборонити інше, замість просто і прозоро ЗНЯТИ НА ПЕВНИЙ ЧАС ПОДАТКИ З ВИДАВНИЦТВА, наприклад…
3) Науку практично просрано, зате політики б…дь планують свою силіконову (як цицьки?) долину, не спромігшись зберегти в Україні навіть KSI Linux… вигадують «технопарки», занедбавши все, що стосується високих технологій, і навіть досі не впорядкувавши правопис, так що ми пишемо хІмія, але хЕмосорбція, наприклад…
4) Ю-1 та Ю-2 вкупі з іншими кандидатами на «месію» виявляються такими самісінькими мавпами з роду Homo, що й дописувачі форуму, але було би дивним, якби вони виявилися іноприлетянами з Тау Кита… І в той час, як Ю-1 не вистача клепки знайти спільну мову з Ю-2, і цим користається за-чутками-дуже-злий РА, деяким форумчанам, що хочуть вже обізвати якось Єханурова вигадуються складні конструкти замість простого і доволі поверхневого «Ханурік», що теж підтверджує їхнє земне а не таукитайське походження…
До чого це я?
А от до чого: те, що ми називаємо «революцією», зробили не стільки політики і активісти, яких було, є, і буде мало, а ті знайомі, знайомі знайомих, знайомі знайомих знайомих і взагалі незнайомі з жодним активістом люди, які повірили в просту декларацію, що ВОНИ, НАРОД, є джерелом влади. І коли цю владу в них було відібрано в обмін на посвідчення «учасника помаранчевої революції», про всіх політиків, що коло сьомої вечора мали тенденцію віщати до того Майдану красиві і правильні слова ВЖЕ можна було сказати «вітаємо обісрамшися».
Але це не було трагедією. І не є трагедією те, що кожне політчмо вважає чмом щось інше.
Трагедією є те, шо нас відтоді вмовляли і таки вмовили, що ми розчаровані. Хто в Ю-1. Хто в Ю-2. Хто в революції. Хто в Україні.
У нас забрали ПЕРЕМОГУ, яка належала НАМ. І це зробили не Ю-1, не Ю-2, не регіони в купі з комедіантами !так, ніі
Це зробив той майстер, що робить траву зеленою.
2006.03.09 | Dworkin
Ви не зовсім мене зрозуміли!
miner пише:> Dworkin пише:
> > Тьху на вас! Чума б в обидва ваші доми!..
> > Дурні ПОВИННІ повиздихати - такий закон історії!
> > Ну то й поділом!..
>
> Будь ласка, не бажайте лиха, бо все що у Вас вище цього фрагмента – щира правда. І хід «дискусії» це тільки підтверджує.
Я мав на увазі от що:
ДУРНІ - це ті, хто не здатен до констуктивного діалога.
ДУРНІ - це ті, хто не здатен до компромісу.
ДУРНІ - це ті, хто не здатен відрізнити головне від другорядного.
ДУРНІ - це ті, хто за власними амбіціями забуває за Україну.
Вони мають піти, або якщо хочете "повиздихати", якщо не у буквальному, то у політичному сенсі.
Бо якщо вони не підуть, то ми всією Україною повиздихаємо разом з ними!
2006.03.09 | miner
Ви так боїтеся типунів?
Dworkin пише:> Вони мають піти, або якщо хочете "повиздихати", якщо не у буквальному, то у політичному сенсі.
Хай живуть. Кожен на своєму рівні компетенції. Бо зависоко позаносило.
> Бо якщо вони не підуть, то ми всією Україною повиздихаємо разом з ними!
Нє. Не дочекаюццо.