МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Для фантазерів:Ющенко пояснив про сили, що набирають 60%(л)

03/11/2006 | 123
http://www.unian.net/ukr/news/news-110403.html

Пояснив те саме, що і так було ясно при неупередженому прочитанні його попереднього інтерв*ю.

Відповіді

  • 2006.03.11 | Предсказамус

    Лучше бы он этого не говорил...

    Получается что-то одно из трех: Ющенко окончательно поссорился с головой; все социологи Украины работают на ПРУ (а Ющенко знает правду, как в свое время Мороз, из опросов СБУ); или он относит БЮТ к силам реванша, а ПРУ включил в "оранжевую коалицию".
    Четвертый вариант, по которому БЮТ получает первое место на выборах, а ПРУ третье, можете додумать сами ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.11 | tomcat

      словесный понос...

      Предсказамус пише:
      > Получается что-то одно из трех: Ющенко окончательно поссорился с головой; все социологи Украины работают на ПРУ (а Ющенко знает правду, как в свое время Мороз, из опросов СБУ); или он относит БЮТ к силам реванша, а ПРУ включил в "оранжевую коалицию".
      > Четвертый вариант, по которому БЮТ получает первое место на выборах, а ПРУ третье, можете додумать сами ;)

      имеются в виду ПРУ и комми. сдпу0 и витренко вроде не проходят.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.11 | 123

      Щоб Ви могли придумувати фантазерські тлумачення позиції Юща?

      Предсказамус пише:
      > Получается что-то одно из трех: Ющенко окончательно поссорился с головой; все социологи Украины работают на ПРУ (а Ющенко знает правду, как в свое время Мороз, из опросов СБУ); или он относит БЮТ к силам реванша, а ПРУ включил в "оранжевую коалицию".

      Від відносить до сил реваншу тих самих, що й минулого разу, коли казав, що реваншу не буде, бо демократи мають підтримку 60%.

      Дані Юща приблизно відповідають останнім опросам КМІС: http://maidanua.org/static/mai/1142071660.html

      Сили реваншу (за визначенням цього слова - тобто ті, хто репрезентували минулу владу на попередніх виборах) отримують в середньому біля 35% -- ці сили представлені, за результатами цього опитання, тільки Партією регіонів (ані Вітренко, ані Нетаки, ані навіть литвиновці - хоча ті перед третім туром вже ходіли з помаранчевими шаликами - не проходять до Ради, за цим опитуванням; а комуністи Яника на виборах, як пам*ятаєте, пітримували так само, як і Юща).

      Чому УНІАн передав слова Юща як такі, що стосуються відсотка місць у Раді, а не результата на виборах, я не знаю. Пряма мова Юща,як можна легко побачити, стосується саме результата на виборах ("сили реваншу можуть НАБРАТИ не більше 30-35%" -- "набрати", а не "одержати"; крісла у парламенті не можна "набрати" - відчуйте різницю).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.03.11 | Тутошний

    То есть, Ющенко готовит массовые фальсификации.

    Впрочем, пункты этих фальсификаций видны и так.

    На самом деле меня умиляет иное. Совершенно не важно, какие именно будут результаты выборов 2006. Важно то, что:
    1. экономика страны разваливается, и будет разваливаться далее.
    2. политическая ситуация накаляется и будет накаляться далее.
    3. партии - лидеры все меньше контролируют тот электорат, который им приписывают (образовывается вакуум народного доверия).

    И никакие результаты выборов этого всего изменить не смогут.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.11 | 123

      Остроумний ви наш :)

      Тутошний пише:
      > Впрочем, пункты этих фальсификаций видны и так.

      :)

      > На самом деле меня умиляет иное. Совершенно не важно, какие именно будут результаты выборов 2006. Важно то, что:
      > 1. экономика страны разваливается, и будет разваливаться далее.

      Аха. Це зовсім очевидно. Всім, окрім іноземних інвесторів, які минулого року вперше почали приносити мільярдні інвестиції (інвестиції у Криворіжсталь і банки Аваль і Укрсоцбанк). Вот дурні - поспішають закопати свої мільярди руїнами нашої зруйнованої економіки ;)

      > 2. политическая ситуация накаляется и будет накаляться далее.

      Звісно. Бо з*явилась можливість реальної політичної конкуренції. Який жах!

      > 3. партии - лидеры все меньше контролируют тот электорат, который им приписывают (образовывается вакуум народного доверия).

      А контролювання партіями "електорату" (тобто народу) - це наша галубая мєчта.

      > И никакие результаты выборов этого всего изменить не смогут.

      Смішний ви, КЄ :)
  • 2006.03.12 | mirgor

    Коли Ющенко підтримає коаліцію НУ + БЮТ + СПУ?

    А коли Ющенко, як президент, котрий має владу завдяки помаранчевій революції виступе і прямо назове, що виборці повинні обирати між силами помаранчевої коаліції, тобто НУ + БЮТ + СПУ, чому зараз не потрібно призвати виборців до активного голосування за помаранчеву коаліцію, щоб дійсно не було шансів на реванш у ПРусаків, чому Ющенко, не коментує дивні заяви американського посла, також Плюща про коліцію з ПРусаками...

    P.S.Президент повинен пам'ятати, тих хто боровся за нього на Майдані, але зараз його непевні заяви тільки додають непевності виборцю і грають на руку ПРусакам, ще згадайте заяву Ющенка про підписану Тимошенко угоду про коаліцію в "Арсеналі".
    Якщо Ющенко думає, що зробивши Ахметку прем'єр-міністром врятує свою шкуру, то помиляється, особливо він помиляється в українцях, на цей раз народ такої зради не пробачить, а Ахметка восени 2006 року спокійно домовиться з ним про відставку (згадайте Путін-Єльцин), а компромат знайдеться (чому підтвердження інтерв'ю Бакая та розмови навколо прослуховування - мабуть на записах достаньо для імпічмента з головою)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.12 | anorma

      якщо вже його вичавили

      зи списку НУ
      то з якого біса вимагати від нього агітації за БЮТ чи СПУ?

      і взагалі - БЮТ підписав преревиборну коаліцію з ким? - сам з собою - ну то й розбіглися..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.12 | mirgor

        І коли це прості партійці БЮТ, стали ворогами?

        anorma пише:

        > і взагалі - БЮТ підписав преревиборну коаліцію з ким? - сам з собою - ну то й розбіглися..

        Я не сторонник БЮТ, але Ви скажіть прямо напрямок куди бігти?
        Напрямок один - ПРусаки, вони краще БЮТ? Кримінальний авторитет Ахметов краще Тимошенко?
        Чомусь на сайті "разом" страшна критика БЮТ і зовсім нема прізвища Ахметов?

        P.S. І коли це прості партійці БЮТ, стали ворогами? (Зараз в БЮТ я вважаю деструктивна позиція в пана Турчинова, але ЮВТ уже по Волкову довела, що самостійний політик і думаю після виборів зробе висновки й тут)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.12 | Предсказамус

          Для anormы ПРУ таки лучше БЮТ

          Посмотрите внимательно, на что, в первую очередь, направлены постинги anormы, томката и им подобным. И что побуждает их в форумной активности больше всего. Просто по поиску. И все станет ясно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.12 | anorma

            только в одном. и я этого и не скрывал.

            ПР - открытый враг
            БЮТ - удар в спину

            а так разницы между ними нет

            а многие считают что вообще разницы между НУ ПРУ БЮТ нет

            и тоже не скрывают

            пост MentBuster сюда скопировать ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.12 | anorma

              вони - такі самі покидьки та наволоч, що і попередня влада (/)

              ...

              Думаю, багато хто ще не може абстрагуватись від свого хорошого відношення до колишньої гопазиції та зрозуміти, що всі вони - такі самі покидьки та наволоч, що і попередня влада. А тому в їхній скотській поведінці немає нічого ані дивного, ані незвичайного.

              URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1142078903
        • 2006.03.12 | anorma

          прості партійці? давайте в индивидуальном порядке :) (-)

  • 2006.03.12 | media

    Проста арифметика

    З нею у Президента щось не в порядку. Звісно, і Кучма свого часу прогнозував перемогу для "За єду" по спискам. Але будьмо реалістами.
    Найоптимістичніший для Ющенка і деяких "помаранчевих" варіант. НУ набирає 20% (що було визначено Єхануровим як завдання кампанії), БЮТ - 12-14%, Мороз і Литвин - по 5% кожен в середньому, а ще потрапляють, уявімо неможливе, ПРП і Костенко. Але якщо вони проходять одночасно, то більше 3-4% не наберуть. В сумі (якщо вважати що БЮТ - це для Ющенка теж "демократичні сили") виходить 50% голосів, або 60% депутатського корпусу. З іншого боку, у регіонів буде 28-30%, КПУ - 3-4%, з урахуванням перерозподілу - 40% депутатського корпусу. Без БЮТ "помаранчева" коаліція неможлива за будь-яких розкладів.
    Але це оптимістичний для Ющенка варіант. Тепер розглянемо реальний. У НУ і БЮТ буде по 16-18% голосів. Мороз - 6%, Литвин десь 4-5. З дрібних помаранчевих у Костенка шансів немає, ПОРА-ПРП - під питанням. Виходить все одно 45% голосів, аж ніяк не 60%. Коаліція без регіонів виходить з великою натяжкою, і будь-який її учасник, навіть найдрібніший, матиме "золоту акцію". От такі "арифметичні операції".
    Тобто, цей вислів Президента - це була апробація ідеї "великої коаліції" без категоричних формулювань. Мовляв, скажемо, а там подивимся як відреагують.
  • 2006.03.12 | 123

    А мені однаково з ким Ющ робитеме коаліцію - Юля чи ПР чи хто ще

    Мене цікавить ефективність цієї коаліції у вирішенні питань, які я вважаю важливими на найближче майбутнє, і при тому такими, що є дискусійними серед політичних сил:

    - співпраця на напрямі ЄЕП на нинішньому рівні (тобто коаліційний уряд повинен продовжувати його ігнорувати);

    - вступ до СОТ якнайшвидше і раніше Росії (тобто коаліційний уряд завершує перемовини з країнами, що лишилися - а це вже нескладно, а коаліція в Раді швидко голосує необхідні для вступу закони);

    - початок плану дії щодо вступу до НАТО, тобто подача заявки і проведення відповідних дій (для цього у нас є все, треба тільки наявність коаліції та уряду, що це підтримують).

    Думаю, це основне, на чому слід наголосити. Це як необхідні і достатні умови -- без цього про коаліцію йтись не повинно, а з цим можна утворювати коаліцію з ким завгодно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.12 | anorma

      згоден (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.12 | media

        Re: згоден (-)

        Тобто, аби Ющенко, а там хоч трава не рости? Байдуже, хто в уряді, яка програма - аби тільки це освятив Ющенко?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.12 | anorma

          не так, а так

          тобто - аби ЕЄС, НАТО, ВТО

          а Ющенко там чи Кучма чи Тимошенко - питання третього сорту

          поки що Ющенко по цим трьом питанням - найпослідовніший і в справах і в словах
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.12 | media

            Re: не так, а так

            Але навіщо розповідати казки про те що "вам все одно яка буде коаліція", якщо жодна з можливих коаліцій не зможе зробити жодних реальних кроків по віддаленню від Росії і наближенню до Заходу. Це могла зробити сильна помаранчева (не в розумінні кольору прапорів, а в розумінні поглядів) коаліція. Припустимо, Ющенко щиро хоче йти на Захід, для Тимошенко ж європейська інтеграція - це не мета, а засіб. Але чому після відставки Тимошенко було зроблено стільки кроків, які жодного стосунку до євроінтеграції не мали? Так, було продовжено роботу по підписанню документів по СОТ, яке тривало і за Януковича ,і за Тимошенко, і за Єханурова. Але водночас було бездарно провалено переговори по "газовому питанню", провалено виконання плану дій "Україна-НАТО" (виконання ще гірше, ніж за Кучми!", зроблено чимало непродуманих заяв про євроінтеграцію, нарешті, Ющенко продемострував готовність і співпрацювати у форматі ЄЕП. Тобто, від Кучми Ющенко мало чим відрізняється. Це і є ваш ідеал політика?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.12 | anorma

              Re: не так, а так

              >Але навіщо розповідати казки про те що "вам все одно яка буде >коаліція", якщо жодна з можливих коаліцій не зможе зробити жодних >реальних кроків по віддаленню від Росії і наближенню до Заходу.


              а я не розповідаю казки, це лише мої сподівання


              >Це могла зробити сильна помаранчева (не в розумінні кольору >прапорів, а в розумінні поглядів) коаліція.


              так, але де вона, сильна померанчева коаліція???

              >Але чому після відставки Тимошенко було зроблено стільки кроків, які >жодного стосунку до євроінтеграції не мали? Так, було продовжено >роботу по підписанню документів по СОТ, яке тривало і за >Януковича ,і за Тимошенко, і за Єханурова.


              не маленьке ТАК я вам скажу
              статус ринкової країни від ЕЄС, США, Джексон-Венік, протокол по ВТО з США
              не маленьке собі ТАК



              >Але водночас було бездарно провалено переговори по "газовому >питанню",

              то вже ваша казочка від Тиммошенко


              >провалено виконання плану дій "Україна-НАТО"

              можна підробніше?

              >(виконання ще гірше, ніж за Кучми!", зроблено чимало непродуманих заяв про євроінтеграцію, нарешті,
              >Ющенко продемострував готовність і співпрацювати у форматі ЄЕП. >Тобто, від Кучми Ющенко мало чим відрізняється.

              багато що зроблено і багато чим відризняється


              >Це і є ваш ідеал політика?

              ні. не мій
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.12 | media

                Re: не так, а так

                ОК. Давайте відійдемо від "сподівань", моїх і ваших, про "сильну помаранчеву коаліцію" та дискусії про "ідеали політиків". Перейдемо на мову фактів.
                І. Статус країни з ринковою економікою. Ось цитата з "Дзеркала тижня":

                "Якби нова українська влада справді палала євроінтеграційною ідеєю й доклала трохи більше зусиль, довгоочікуваний статус країна здобула б набагато раніше, оскільки всю основну роботу було виконано ще за Януковича... ті ж таки єесівці неодноразово підкреслювали: надання ринкового статусу — питання суто технічне... європейці вирішили підіграти і піднесли нам технічний статус як великий приз... ринковий статус необхідний переважно українським експортерам на європейський ринок (котрих, на жаль, у нас не так багато) для пом’якшення умов проведення антидемпінгових розслідувань, які, всупереч поширеній помилці, порушуватимуться й надалі".
                Повний текст статті - http://www.zn.kiev.ua/nn/show/575/51982/, тут, до речі, мова йде і про СОТ та непрості етапи руху в цю організацію.

                ІІ. План дій "Україна-НАТО". На засіданні урядового комітету з питань євро-євроатлантичної інтеграції 22 лютого депкорпус озвучив стан виконання Плану дій на 2005 рік в районі 60%, наразі є відповідне рішення спеціальної комісії ВР, готуються листи на Єханурова та Литвина. У 2004 році стан виконання був 65%, тобто, навіть з урахуванням зміни чиновинків після приходу нової влади, якісних змін не помітно, навіть навпаки. Можете підняти протокол засідань Урядового Комітету.

                ІІІ. Газові угоди. Все одно ми не переконаємо один одного, якою мала бути стратегія поведінки України в тій ситуації. Можна лише один аргумент навести. Для Росії газ та інші енергоносії є знаряддям впливу, в цьому я думаю ніхто не сумнівається. Водночас, їй не потрібна сильна Україна під боком, яка входить до НАТО. Спробуйте напрягтися і змоделювати поведінку Росії влітку-восени 2006 року. Успіхів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.12 | anorma

                  Re: не так, а так

                  >І. Статус країни з ринковою економікою. Ось цитата з "Дзеркала тижня":

                  а виконано при Ющенко

                  а при Януковичу у нас так мухлювали зо статистико, що пані Тимошенко і Терьохін весь час намагалися "перерахувати" :)


                  а взагалі - що таке Дзекрало Тижня? :))
                  як там казав пан Предсказамус - "ето нє та ссилка!" :))


                  >ІІ. План дій "Україна-НАТО". На засіданні урядового комітету з

                  погано. запропонуйте альтернативу
                  і завітайте також у цю гілку:

                  11-03-2006 17:59, Ukropithecus (robustus)
                  Скажіть, які партії за вступ України до НАТО
                  URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1142092749



                  >ІІІ. Газові угоди. Все одно ми не переконаємо один одного

                  ну і розбіглися
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.12 | media

                    Re: не так, а так

                    І. Я щось не розумію, хто що доводив про "мухлювання зі статистико"? Причому тут Предсказамус?
                    Якщо це "не та" ссилка, наведіть "ту".
                    ІІ. Про НАТО. Добре, ми всі за вступ у НАТО. Ющенко - теж за, і "Наша Україна" за. Але той же Ющенко сказав, що в кінцевому підсумку для вступу до НАТО буде проведено референдум.
                    http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2006/03/060310_nato_yusch_makarchuk_sp.shtml
                    Добре, припустимо треба вступати туди якнайшвидше. Але якими будуть результати цього референдуму, якщо за опитуваннями, лише 22% підтримують зараз цю ідею? http://www.kiis.com.ua/txt/doc/27022006/nato.doc
                    Зверніть увагу, що навіть в Західній Україні голоси розділилися порівну. Інші опитування показують, що навіть серед виборців НУ немає повної підтримки вступу до НАТО.
                    А тепер дайте відповідь мені на 2 питання. Чи на часі у нас вступ до НАТО після проведення референдуму? І чим позиція БЮТ http://www.korespondent.net/main/46989 погана? Якщо вони кажуть, що тут тема НАТО є доволі не на часі - як через необізнаність народу, так і через значну потребу в реформуванні армії. Коли ми отримаємо позитивну відповідь, тоді й будемо говорити. А нова влада мала можливість за рік сформувати принаймні цілісну інформаійно-просвітницьку політику щодо НАТО, а не витрачати час на розподіл повноважень. І головна вина тут - на Президенті, який особисто (за Конституцією) курує теми національної безпеки та міжнародних відносин.
    • 2006.03.12 | mirgor

      Партія Регіонів - це не політична сила, в кримінально-олігархічн

      123 пише:
      > Мене цікавить ефективність цієї коаліції у вирішенні питань, які я вважаю важливими на найближче майбутнє, і при тому такими, що є дискусійними серед політичних сил:
      >
      > - співпраця на напрямі ЄЕП на нинішньому рівні (тобто коаліційний уряд повинен продовжувати його ігнорувати);
      >

      Весь бізнес в ПРусаків пов'язаний з Росією, гляньте на список і що то за підприємства, тобто ПР і Азаров їх прапор за ЄЕП, це однозначно.

      > - вступ до СОТ якнайшвидше і раніше Росії (тобто коаліційний уряд завершує перемовини з країнами, що лишилися - а це вже нескладно, а коаліція в Раді швидко голосує необхідні для вступу закони);
      >

      З наведеної вище позиції ПРусаки будуть підтримувать вступ в СОТ одночасно з Росією.

      > - початок плану дії щодо вступу до НАТО, тобто подача заявки і проведення відповідних дій (для цього у нас є все, треба тільки наявність коаліції та уряду, що це підтримують).
      >

      Не смішіть, хто з ПРусаків за НАТО?

      > Думаю, це основне, на чому слід наголосити. Це як необхідні і достатні умови -- без цього про коаліцію йтись не повинно, а з цим можна утворювати коаліцію з ким завгодно.

      Головне те, що Партія Регіонів - це не політична сила, в кримінально-олігархічне угрупування, котре має досвід керування Донбасом (приклад успішності Алчевськ) і котре керується "понятіями", а не чимсь ще.

      P.S.Тобто колація з Прусаками, це якраз повернення до кучмізму,але в більш агресивній формі. Тобто про що фактично вони самі заявляють - це буде реванш кучмізму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.12 | 123

        Мені це однаково-всі політики кримінальні та олігархічні

        Якщо ПР неприйнятні такі умови (у чому ви мене для чогось переконуєте) - то нема з ними коаліції. А якщо прийнятні (хоч і неприємні; але ж вигода в іншому - посади, бізнес) - то я не проти.


        mirgor пише:
        > 123 пише:
        > > Мене цікавить ефективність цієї коаліції у вирішенні питань, які я вважаю важливими на найближче майбутнє, і при тому такими, що є дискусійними серед політичних сил:
        > >
        > > - співпраця на напрямі ЄЕП на нинішньому рівні (тобто коаліційний уряд повинен продовжувати його ігнорувати);
        > >
        >
        > Весь бізнес в ПРусаків пов'язаний з Росією, гляньте на список і що то за підприємства, тобто ПР і Азаров їх прапор за ЄЕП, це однозначно.
        >
        > > - вступ до СОТ якнайшвидше і раніше Росії (тобто коаліційний уряд завершує перемовини з країнами, що лишилися - а це вже нескладно, а коаліція в Раді швидко голосує необхідні для вступу закони);
        > >
        >
        > З наведеної вище позиції ПРусаки будуть підтримувать вступ в СОТ одночасно з Росією.
        >
        > > - початок плану дії щодо вступу до НАТО, тобто подача заявки і проведення відповідних дій (для цього у нас є все, треба тільки наявність коаліції та уряду, що це підтримують).
        > >
        >
        > Не смішіть, хто з ПРусаків за НАТО?
        >
        > > Думаю, це основне, на чому слід наголосити. Це як необхідні і достатні умови -- без цього про коаліцію йтись не повинно, а з цим можна утворювати коаліцію з ким завгодно.
        >
        > Головне те, що Партія Регіонів - це не політична сила, в кримінально-олігархічне угрупування, котре має досвід керування Донбасом (приклад успішності Алчевськ) і котре керується "понятіями", а не чимсь ще.
        >
        > P.S.Тобто колація з Прусаками, це якраз повернення до кучмізму,але в більш агресивній формі. Тобто про що фактично вони самі заявляють - це буде реванш кучмізму.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.12 | media

          Re: Мені це однаково-всі політики кримінальні та олігархічні

          Посади, бізнес... Візьмемо бізнес. Якщо Ахметов і Янукович погоджуються на ці "умови" (серед яких вступ до НАТО та ігнорування ЄЕП), якою буде реакція Росії? Перший і вже апробований спосіб - ціна на газ. Для бізнесу Ахметова і інших металургів життєво важливою є саме ціна: 95 доларів - це прийнятно, 180 - вже ні. А тепер згадаймо, що "помаранчевий уряд Єханурова" підписав угоду, де визнав що російський газ коштує 230 дол.
          Тому акурат на початку зими 2006 року, у разі "прийняття цих умов", компанія "Росукренерго" оголосить про неможливість постачання газу в Україну за ціною 95 дол. Залишатимуться, перед блакитно-помаранчевим урядом, такі шляхи: 1. Іти в стокгольмський суд, де, як розказував нам Єхануров, "справи по кілька місяців розглядаються". А як же тоді "забезпечувати тепло в оселях", "уникнути сотень Алчевськів", якщо немає гарантії, що наступна зима не буде холоднішою за минулу?
          2. Відмовлятися від "вступу до НАТО" і інших "умов", які Ви поставили Ахметову і Януковичу.
          І це лише один з можливих шляхів тиску. Тому я прошу вас - не розповідайте казки і подумайте трохи про реальність.
    • 2006.03.12 | media

      Re: А мені однаково з ким Ющ робитеме коаліцію - Юля чи ПР чи хто ще

      Живо уявляю. Рінат Ахметов і Віктор Янукович приїздять разом з Єхануровам до Москви і кажуть: ви знаєте, шановні друзі, ми тут порадилися і вирішили отаке. ЄЕП ми ігноруємо, в СОТ хочемо вступити раніше за вас, і в НАТО заявку подамо як не у цьому році, так у наступному.
      Уявили? І як, це реально?
    • 2006.03.12 | Ukropithecus (robustus)

      Оце і є найголовнішим, те шо ви написали

      Можна фантазувати шо трапиться якесь диво і українці самі створять сучасну економіку, напишуть сучасні закони, створять сучасні технології і сучасну демократію. Набагато більш реальніший сценарій, шо прилетять марсіани і навчать укрів як все це робити. У нас нема просто людей які знають як все це робиться на сучасному рівні. Це те ж саме, шо питати чому у людей бронзової доби, або доби чугуна широкого діаметра, не було мобільних телефонів або комп'ютерів. Все шо РЕАЛЬНО може зробити українське суспільство, так це продемонстурвати, шо воно дійсно хоче навчитися цим речам, продемонструвати шо воно є дійсно відданим цінностям західної цивілізації і воно хоче стати частиною цієї цивілізації. Більшого, на жаль, українці зробить не зможуть.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua