Підбиваємо перші підсумки виборів. Мені подобається
03/17/2006 | Нестор
Відомо, що будь-яку картинку краще спостерігати в динамічному русі (відео), ніж застиглий варіант (фото).
Дивитися всілякі прогнози парламентських виборів 2006 звісно цікаво, але ще цікавіше на мій погляд переглянути еволюцію українців за 10 років. Це не важко зробити на сайті ЦВК плюс прогноз наступних виборів (я взяв найпесиместичніший для себе прогноз). Я склав просту табличку і здивувався.
В мене, як і в більшості людей було враження, що всі ці акції, революції перевернули Україну догори дригом і повністю переформатували розстановку політичних сил. Виявляється це не так. Ні, звичайно, назви там всякі помінялися, але суть основних гравців не змінилася, тому можна дещо вільно потрактувавши назви партій і блоків все ж таки узагальнити результати по роках. І що ж виявилося?
Виявилося, що всі основні гравці української політики напротязі 10 років виявилися в цьому преферансі при своїх бабках, тобто пардон - голосах.
Можна чітко виокремити лише два статистично значимих зрушення:
1) На Сході Перетікання близько 13 % електорату від комуністів до бандюків. Пояснити це легко тим, що бандюки взяли на озброєння проросійську ідею. Мене це радує, бо злодії і рекетири - це все ж таки краще ніж червоні фашисти.
2) На Заході та в Центрі Перетікання близько 7 % електорату (по песимістичному для мене прогнозу. Сподіваюся перетікання буде ще на пару відсотків більше) від "Нашої України" до Тимошенко. Пояснити це легко просто результатами роботи Ющенка і Тимошенко при владі. Цей факт також не може не радувати.
Звісно через 10 днів ця таблиця буде значно точнішою, але вже зараз тенденції можна спостерігати і обговорювати. Що і пропоную 
| Партія | 1998 | 2002 | 2006 (прогноз) |
| Кучмісти | 05,01 | 11,77 | 24 |
| Комуністи | 24,65 | 19,98 | 06 |
| Наша Україна | - | 23,57 | 17 |
| Тимошенко | - | 07,26 | 14 |
| Рух | 9,40 | - | 01 |
| ПРП | 03,13 | - | 03 |
| Соціалісти | 08,55 | 06,87 | 06 |
| СДПУ(о) | 04,01 | 06,27 | 02 |
| Вітренко | 04,04 | 03,22 | 03 |
| Вєчє | 00,90 | 02,02 | 02 |
Відповіді
2006.03.17 | otar
Результати виборів будуть не такими, як ви написали(-)
2006.03.17 | observer
лише колю томенка шкода
хиба він міг уявити у далекому вересні 2005го що за півроку бют здатен втратити 15 відсотків голосівуспіхів
2006.03.17 | Мартинюк
А можна детальніше про соцопитування, які ви використали?
Тому що є різні оцінки, навіть серед цілком респектабельних соціологічних контор.2006.03.17 | Нестор
Саме тому я використав середнє
цих самих "рекспектабельних" конторА що вам не подобається?
2006.03.17 | 123
Погоджуюсь з Вашими висновками
На яких постійно наголошував: нічого з нікуди не з*являється, нічого в нікуди не потрапляє.Як мали 40% совки (кучмісти+комуністи) у 2002 році за списками, так і отримали вони у 2004 на президентських виборах, і те саме буде на виборах 2006 року. Так, у 2002 році більшість цього совкового електорату мали комуністи, а меншість - умовні "кучмісти" (типовий для постсовка сімбіоз чиновників привладних бізнесменів), а тепер голоси перерозподілилися. Це природньо, бо виборець той самий у обох - совковий.
Ця тенденція буде змінюватися паралельно з демографічними змінами. Також політичні розклади можуть змінюватись залежно від голосів, що набиратимуть "погранічні" партії (типу СПУ або Литвина -- вони можуть приєднатися до будь-якої з головних груп), і від проходження/непроходження бар*єру. Але за великим рахунком нічого змінюватися не буде. Це я до воплів і соплей про те, як відновив Ющенко Януковича завдяки меморандуму, як невдалі дії помаранчевої влади викликали зростання рейтингу партії регіонів. Насправді цей рейтинг є таким, яким має бути -- при рейтингу комуністів 4%. Було б у комуністів 14% - було б у Януковича на 10% менше.
2006.03.17 | Нестор
Погоджуюсь. Тільки воплі і соплі справедливі
Ющенка ніхто не звинувачував, що він народив нових виборців-совків. Просто підписавши меморандум з Януковичем він здійснив перерозподіл опозиційного електорату на користь Януковича, назначивши його офіційною опозицією. Так само раніше Кучма робив з комуністами. Що ми чітко бачимо в таблиці.Що краще мололітний Янукович в 35 %, чи сукупна опозиція в особі комуністів , яника і нетаків теж в 35 % можна багато сперечатися. Але факт залишається фактом. Маємо те, що маємо. І заслуга в цьому особисто Ющенка.
Мні здається кращим другий варіант. По-перше продня гризня серед бандюків, по-друге Яник зараз би не був такою спокусою для залучення в коаліцію. З 15 % його б всі послали, а не натяки робили про об"єднання.
Ющенко вибрав варіант перший. За що я його і критикував.
2006.03.17 | anorma
а я не погоджуюсь
давайте порахуємо кількість кучмістів в списку БЮТ, в списку СПУ, в списку НУі додамо їх до МИ та ПР
оце будуть цифри
ці вибори - поразка з якого боку не крути
2006.03.17 | Нестор
Якщо ще згадати що кучміст став Президентом то взагалі капець(-)
2006.03.17 | anorma
так і згадуйте, чого мовчати
але в паралменті коли дійде справа до НАТО, до ЕЄП, до другої державної - саме загальна кількість кчмістів і буде вирішальною для прийняття законів34 голоси БЮТ за недоторканність депутатів - оце кучмізм
а то тут хтось якісь цифри незрозумілі малює і каже що йому подобається
2006.03.17 | damoradan
Не те времена, уважаемый
anorma пише:> але в паралменті коли дійде справа до НАТО, до ЕЄП, до другої державної - саме загальна кількість кчмістів і буде вирішальною для прийняття законів
Фракции будут голосовать так, как решат лидеры. И после того, что Фельдман, Губский и остальные выскажут свои мнения, Юля всем скажет как голосовать, и так все и проголосуют. Это недемократично, но в условиях отсутствия организованных interest groups, которые влияют на позицию партий, это лучше чем хаос. По крайней мере, появляется ответственность партий за то, что они делают - пропорциональная система работает.
2006.03.17 | anorma
я с вами не согласен, но меня заинтересовал технический момент
посдкажите каким образом проводится исключение из фракции?кто принимает решение - формально прописано что-то?
2006.03.18 | damoradan
Депутат, вышедший из фракции,
теряет депутатские полномочия, а на его место приходит следующий в списке. При этом, насколько я помню, не важно - вышел депутат сам, или его исключили.2006.03.18 | anorma
так спрашиваю - как исключают из фракции?
с императивным мандатом?голосвание фракции? гослование политбюро?
кто бумажку спикеру несет?
2006.03.18 | damoradan
Какая разница?
Скорее всего - голосованием фракции. Но как Вы себе представляете голосование фракции БЮТ против воли Тимошенко?2006.03.18 | anorma
опять вы на вере паровоз тянете? ответ Пани - это факт
а ваши предположения - только ваши предположениядаже если голосования фракции - 49 беспартийных в первой сотне могут голосовать по своему. более того, вопорос о голосовании может не подниматься
2006.03.18 | damoradan
Я понимаю, что если фракция имеет право выгнать депутата,
то это подрывает Ваши панические рулады по поводу Губского, Фельдмана и т.д. Так не пора ли пересмотреть рулады?2006.03.18 | anorma
хехе
да скорее это Фельдманы и Губские оттуда всех повыгоняют2006.03.18 | damoradan
Только если фракция БЮТ будет из 3х человек (-)
2006.03.18 | Пані
Ніяк. Якщо людина сама не вийде - то ніяк.
БЮТ та Регіони підписують з своїми кандидатами типу угоди, юридичну цінність яких я не можу коментувати, бо не бачила угод, і не юрист, про те, що якщо депутат ... щось там не виконає... то він згодний добровільно скласти з себе повноваження.Щось таке і Віче підписує.
Але в законодавстві немає ніякого зобов`язання для депутата взагалі дотримуватися фракційної дисципліни.
2006.03.18 | damoradan
Хорошо
Я читал что-то по этому поводу в ЗН, но, видимо, позабыл. Вопрос такой. После того, как депутат избран, он же не автоматически попадает во фракцию. Должны быть еще какие-то документы, которые формируют состав фракции, выбирают ее лидера и т.д. И должна быть процедура принятия этих документов, видимо, на собрании фракции. Так вот, если на собрании фракции в эти документы вносят изменения - т.е. принимается тот же состав фракции, но за исключением одного депутата - что тогда?2006.03.18 | Пані
Не знаю
По ідеї таке повинен визначати регламент. Цього тижня якийсь новий регламент прийняли - спробуйте пошукати відповідь на це питання на сайті ВР.2006.03.18 | damoradan
Я это к тому, что если фракция захочет выгнать депутата -
она найдет способ это сделать.2006.03.18 | anorma
так мало того выйти - вопрос же и о мандате идет (-)
2006.03.18 | 123
Те саме підписував і Ющ у 2002
Коли вийшов Мусіяка, вони йому ще нагадували про цей договір. Потім - перестали.2006.03.18 | otar
Угоди - фігня. Але...
... але разом із цим кандидатів, скоріш за все, змушують підписувати заяви на вихід із фракції. Без дати2006.03.18 | Нестор
Я і не мовчу
anorma пише:> але в паралменті коли дійде справа до НАТО, до ЕЄП, до другої державної - саме загальна кількість кчмістів і буде вирішальною для прийняття законів
Добре. Дочекаємося і порахуємо. Хто проти?
> 34 голоси БЮТ за недоторканність депутатів - оце кучмізм
Не забудьте порахувати скільки голосів дала "Наша Україна" і чий був законопроект і тоді ваші слова сприйматимуть серйозно, бо буде більше схоже на аргумент, а не на істерику
> а то тут хтось якісь цифри незрозумілі малює і каже що йому подобається
Цифри повністю зрозумілі. Все таки на таку забавну реакцію я не сподівався
Коли "рекспектабельні" соцфірми дають програш БЮТ перед НСНУ, то всі прихильники НСНУ співають їм славу, а скепсис прихильників БЮТ одразу оголошується запереченням соціології як науки
Коли ж я показую ситуацію в динаміці і виявляється, що ситуація мяко кажучи аж ніяк не на користь НСНУ, то ці ж самі цифри цих самих "рекспектабельних" соцфірм відразу ж оголошуються "незрозумілими"
2006.03.18 | damoradan
Re: Погоджуюсь з Вашими висновками
123 пише:> Ця тенденція буде змінюватися паралельно з демографічними змінами. Також політичні розклади можуть змінюватись залежно від голосів, що набиратимуть "погранічні" партії (типу СПУ або Литвина -- вони можуть приєднатися до будь-якої з головних груп), і від проходження/непроходження бар*єру. Але за великим рахунком нічого змінюватися не буде.
Не совсем так.
На сегодняшний день, ПР объединяет как минимум три крупные электоральные группы: б. коммуняки (антикучмисты, люмпены), пророссийская (антикучмисты, значительная прослойка интеллигенции), "классические кучмисты" (кучмисты, б. электорат "Трудовой Украины", НДП и т.д.). То, что они все сегодня голосуют за ПР, да и еще в условиях "корпоратизации-ахметизации" последней - это нонсенс и большая удача для ПР. Так сложилось, свежи еще воспоминания президентских выборов.
Долго ли будет такая лафа у ПР? Думаю, нет. Во-первых, как Вы отметили, левацкие (просоветские) и пророссийские тренды как определяющие выбор избирателя, будут сходить на нет. Кучмисты - Кучмы тоже нет, так что им придется определяться в новых условиях.
Во-вторых, политически, ПР облажается в течение ближайшего года. Либо они не попадают в правительство, и смогут только гавкать, либо идут в коалицию с НУ, и лажаются уже вдвоем. Поэтому предвидеть разочарование их электората (второй раз поверили Януку, и опять все кобыле под хвост) можно достаточно легко.
Поэтому, на мой взгляд, основная интрига следующего политического цикла - это кто заменит ПР на юговостоке. Вряд ли это будут НУ, БЮТ или СПУ. Налицо потребность в новом проекте или проектах, которые смогут выразить тот же спектр идей, что выражает упомянутая тройка, только в другом регионе.
2006.03.17 | Горицвіт
Не зовсім згоден
Порівняно з ранніми роками незалежності ситуація покращилася. Тоді було 25% націонал-демократів, а решта - те, що зараз би назвали кучмісти+комуністи. Перелом стався в 2004: тепер 52% демократів. Думаю, що на цих виборах розподіл істотно не зміниться. Буде 55% демократів (які тепер умовно називаються помаранчевими), а решта - кучмісти-комуністи-путінці.Але важливий момент, що можна було досягти більшого перелому. При правильній політиці на тій стороні залишились би тільки виборці, які мають тверді комуністичні, тоталітарні або проросійські переконання. А таких виборців з твердими переконаннями - мало.
Решта з колишніх червоних і синьо-білих голосували б за успішні проурядові сили. Але переможці-2004, і в першу чергу персонально Ющенко і Тимошенко винні, що цього не сталося.
2006.03.18 | 123
Re: Не зовсім згоден
Горицвіт пише:> Порівняно з ранніми роками незалежності ситуація покращилася. Тоді було 25% націонал-демократів, а решта - те, що зараз би назвали кучмісти+комуністи. Перелом стався в 2004: тепер 52% демократів. Думаю, що на цих виборах розподіл істотно не зміниться. Буде 55% демократів (які тепер умовно називаються помаранчевими), а решта - кучмісти-комуністи-путінці.
Порівняно з зовсім ранніми - змінилося. А 52% демократів було ще у 2002 році.
> Але важливий момент, що можна було досягти більшого перелому. При правильній політиці на тій стороні залишились би тільки виборці, які мають тверді комуністичні, тоталітарні або проросійські переконання. А таких виборців з твердими переконаннями - мало.
40% як раз
2006.03.18 | Горицвіт
Re: Не зовсім згоден
123 пише:> Порівняно з зовсім ранніми - змінилося. А 52% демократів було ще у 2002 році.
Так.
> 40% як раз
Невідомо. Нема успішної привабливої влади, за яку голосують автоматично.
2006.03.18 | Пані
Ви забули Литвина
Це з серії кучмісти.А взагалі результати можуть бути суттєво відмінними саме на охвісті - тобто бар`єр можуть перетнути одразу кілька партій, які в вас нижче.
Справа в тому, що в нас страшенна неоднорідність електорату по регіонах і саме за рахунок цієї неоднорідності, яку досить важко врахувати на таких малих виборках, як зараз роблять соціологи, можуть бути сюрпризи біля 3%.
Сюрпризів в лідерській групі навряд чи можна очікувати. Хіба що социки можуть набрати трози більше за рахунок сільського населення, яке традиційно менш досяжне в опитуваннях.
2006.03.18 | Нестор
Не забув, а проігнорував
Пані пише:> Це з серії кучмісти.
Згоден. Але я намагався відобразити динаміку підтримки партій. А з Литвином це складно. Його проект розкручується вперше і на мій погляд востаннє. Хоча ви праві більш коректно його доплюсувати до кучмістів.
Після виборів планую "виправити" таблицю згідно дійсних результатів голосування і там його доплюсую.
> А взагалі результати можуть бути суттєво відмінними саме на охвісті - тобто бар`єр можуть перетнути одразу кілька партій, які в вас нижче.
Я впевнений, що аутсайдери підтвердять мою таблицю. ЖоПа і Вітренко пройдуть, а Вєчє і Костенко лажануться. Так що нічого не зміниться.
> Сюрпризів в лідерській групі навряд чи можна очікувати. Хіба що социки можуть набрати трози більше за рахунок сільського населення, яке традиційно менш досяжне в опитуваннях.
Також згоден. Але це тільки підтвердить закон збереження енергії в політиці
Проте це не важливо. На цих виборах будуть лише дві тенденції: перетікання голосів від комуністів до кучмістів та від Ющенка до Тимошенко.