МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тимошенко виграла, хто програв?

03/27/2006 | Correct
Незалежність (якщо Юля поведеться на Росію).

Юля відмінить угоду про газ. Буде старатись дешевший газ робити. Ціна здешевлення може бути одна - ЄЕП. Подивимось що буде.

Малий бізнес.

Податки ми не підвищували - неодноразово заявляла Юля і тим часом податкова нагрузка зростала.

Інтернет і свобода слова в інтернеті.

БЮТ провів п.2.3.3 проти малого бізнесу в мережах і планує провести, ще гірший законопроект Коржа.

Приватність.

Турчинов знову захоче прослуховувати розмови?

Відповіді

  • 2006.03.27 | Нестор

    Несуни програли. Тепер ніхто не дасть газ красти

    Correct пише:
    > Незалежність (якщо Юля поведеться на Росію).

    Ага. Особливо враховуючи її війну проти консорціуму Ющенко-Пуиін :)

    > Юля відмінить угоду про газ. Буде старатись дешевший газ робити. Ціна здешевлення може бути одна - ЄЕП. Подивимось що буде.

    Ціна здешевлення - це відсунення "любих друзів" від труби, які до неї присмокталися. Ціна звісно висока, але що поробиш :)

    > Малий бізнес. Податки ми не підвищували - неодноразово заявляла Юля і тим часом податкова нагрузка зростала.

    Податки не підвищували, але платити заставили. Шкода, але красти ніхто не буде. :)

    > Інтернет і свобода слова в інтернеті.

    ??? А ще Тимошенко буде немовлят їсти :)

    > Приватність.

    Кого "любих друзів"? Це точно. Президент вже не захистить "хлопців" :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.27 | Correct

      Зручно ігнорувати проблеми

      Коли нема чим аргументувати то можна про немовлят писати?

      Ви зміни до закону про бюджет 2005 читали.
      Ніхто не заставляв всіх платити податки, просто збільшили нагрузку на тих хто здуру їх платить. А хто не платив, їм начхати. Не купляйтесь на лапшу Тимошенко.

      А п.2.3.3 - це що?
      А законопроект Коржа - це що?

      Якщо ви з тих хто чув звін, та не знає де він - то не спамте.
      Якщо пишете, щось, то аргументуйте з посиланнями на ініційовані БЮТом зміни в законах а не трубіть в фанфари.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.27 | afterstep

        Re: Зручно ігнорувати проблеми

        насправді проблеми дійсно є. На інтернет буде накладено грубу смердючу державну лапу - бо це надпотужна зброя, яку БЮТ опробував, і зрозумів силу.
        Податкове навантаження - це не є виключна заслуга БЮТ, але виглядає на те, що часи малорентабельних підприємств пройшли. Чиновники від податкової, щоб мати "симпатичну" звітність, не задумуючись закриватимуть малорентабельні підприємства.
        Поліційний нагляд - а що марно правду ховати? був, є і буде - він невмирущий. Питання тільки в тому, хто використовуватиме результати прослуховувань (спостереження тощо) і в яких цілях. Цілком можлива ще більша "комерціалізація" силових відомств.
        Але, на мою думку, це все не є виключно заслугою БЮТ ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.27 | Correct

          Пропонуєте філософськи змиритись з лажею?

          Не плутайте малі і малорентабельні підприємства. Про малорентабельні мова не йде. А не малі наїзд у 2005-му почав БЮТ, а захист поступив від ПРУ і НСНУ.
          Пізніше НСНУ теж спаскудився , взяв на роботу Пинзеника, і по суті продовжив політику БЮТ.

          Малий бізнес допоміг привести до влади і БЮТ і НСНУ за обіцянку знизити податки. Лохи, да?

          По інтернету - ініціативи бютівські. Ви любите слідкування і цензуру в інтернеті?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.27 | Englishman

            а можна конкретніше?

            Чи можна побачити посилання на закон, підтриманий БЮТ, що регламентує
            "слідкування і цензуру в інтернеті?"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.27 | Correct

              Не регламентує, породжує через нецивілізоване ліцензування,...

              http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1142940754&first=&last=
              Цивілізовані держави в цю сферу не лізуть з ліцензіями, мохнатими лапами.

              Корж, до речі,один з перших, хто встановив в себе СБУшну техніку
              http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1143222265&first=&last=
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.27 | Englishman

                Цей закон було розроблено Коржом особисто,

                чи за сприяння БЮТ? Чому ви вважаєте, що БЮТ за нього буде голосувати?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.27 | Correct

                  Чекаємо публічних відмежувань БЮТу від закону Коржа

                  БЮТ же демократичний, так?
                  От Юля має де публічно відмежуватись.
                  Або зняти з реєстрації.
                  Ждем-с. Давно ждем-с.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.27 | Englishman

                    ні, не має

                    Ющ мав відмежуватися від слів своїх однопартійців про коаліцію з Регіонами? Ні?

                    Отож, давайте чекати на голосування.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.27 | Correct

                      Ющ мав відмежуватись.

                      Інакше ми всі розуміємо, він залишав собі лазейку. І був публічний скандал в ЗМІ, що той "ухилився".
                      І Юля це розуміє, тому вона і вимагала від Юща відмежуватись від ПРУ.
                      А той не відмежовувася і вів себе підозріло, про що Юля і казала.

                      Тепер точно так само підозріло веде себе БЮТ.
                      Якби ви уважно прочитали гілку, ви б зрозуміли.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.27 | Englishman

                        а їй хтось це питання задавав? (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.27 | Correct

                          Це її проблеми, хай знає, що в неї в фракції робиться

                          Хоча є підозри, що та гілка не була для фракції невідомою.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.27 | Englishman

                            це несерйозно

                            очікувати, що за кілька днів до виборів хось з її штабу МУСИТЬ відслідковувати і реагувати на гілки на інет форумах... врешті решт, тут є Мінор- керівник рекламнї кампанії БЮТу, можете його спитати.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.27 | Correct

                              Ні, серйозно.

                              Перечитайте гілку, на яку я вказував, особливо нолека.
                              Хоча це несуттєво, чи читають вони гілку, чи ні.


                              Суттєво, чи будуть виступати за свободу інтернету, чи представник БЮТу проведе недемократичний закон.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.27 | Englishman

                                ще раз- ЗАДАЙТЕ ЇМ ПИТАННЯ (-)

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.27 | Correct

                                  ТИХО

                                  Правило нетикету - НЕ КРИЧИ. Ви в курсі?

                                  З якої радості я повинен їм задавати питання. Вони там люди дорослі, і розуміють, що роблять. Якщо ви вірите в запитання і відповіді і не хочете читати гілку, то виконуйте самі Ваші поради.

                                  Може, ще у Тимошенко запитати, чи податки за час її прем'єрства зросли? Шутка.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.03.27 | Englishman

                                    Справа ваша

                                    ні вона, ні будь хто не зобов"язаний вдповідати на непоставлене питання. Якщо вам облом надіслати до неї відповідного листа, чи запостити своє питання на її форумі- хто вам винний?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.03.27 | Correct

                                      Дякую

                                      Я дійсно не хочу принизливо задавати питання людям, які хочуть поцупити мої права на вільний інтернет. Не бачу смисла, бо ми мабуть на різних орбітах крутимся.

                                      Інша річ, що я поспілкувався б з людьми, які писали б закон за свободу інтернету що повністю перекреслював би законопроект Коржа.
          • 2006.03.27 | afterstep

            якщо не маєш змоги оборонитися - розслабся ...

            та отримай задоволення.
            Перед тим, як говорити малі - слід визначити, по якому критерію ви оцінюєте "малість" п-ва: по к-сті працівників чи по обороту. Щодо малорентабельних - так малі п-ва в основному і є малорентабельними ;) суперечка зараз про це, на мою думку, не на часі - зараз кожен повинен подумати, як відстояти свій бізнес, або закритися, і чекати кращих часів.
            Стосовно інтернету і цензури - тут бабка надвоє ворожила. Деякі речі, що в інеті публікуються - схилявся би до їх заборони, тобто, якщо буду колись провайдером - деякі сайти "відріжу" свідомо. Натомість факт державного силового контролю над інтернетом вважаю згубним для інтернету, і чомусь маю передчуття, що такий контроль буде налагоджено в максимально стислі терміни. І хто б не був ініціатором - інші його підтримають. Скажемо так, НУ виграла в регіонах, де слаборозвинений інтернет ;) (згідно попередніх даних ЦВК)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.27 | Correct

              ціню ваш життєвий досвід розсслаблятися,

              Вам і Кучма і Янукович і Лукашенко підходять з такими життєвими наработками щодо удовольствій?

              А розмову в сторону не уводьте. Мова про малий бізнес. Чи для Вас малий і малорентабельний - синоніми?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.27 | afterstep

                ще раз прошу уточнити... (без дитсадкових закидів)

                що ви маєте на увазі під малим бізнесом? Фірму з трьох чоловік з мільйонними оборотами чи п-во з 50 найманих працівників із заледве півмільйона в рік?
                І після цього можна буде говорити більш-менш предметно говорити про загрозу з боку БЮТ ;)
                Тільки не потрібно опускатися до закидів "вам і Лукашенко підходить" - мені вже Ющенко підійшов ;)
                То закиди на кшалт дитсадкових "зате ти на паркан попісяти не зможеш". Одна людина не в змозі змінити ситуацію в країні, і якщо я стараюся не дати наплювати собі в борщ - то я гівнюк, не патріот і прихильник Лукашенко? чи як? чи мені слід розтовкти собі голову об твердолобість нашої влади на потіху натовпу, і тоді я буду скалічений в боротьбі, але незламний бомж-патріот?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.27 | Correct

                  Я можу уточнити, що таке малий бізнес

                  Тільки який смисл.
                  Якщо я говорю про Юлін закон про бюджет-2005 і про погіршення які в ньому були, то прийдеться дуже багато чого пояснювати. Часу шкода, якщо приходиться уточняти, що таке малий бізнес.
                  СПДФЛ і СПДЮЛ на спрощеній системі оподаткування мають бути малим бізнесом, але не обов'язково. Так малий - це той якому податкова дозволить спрощенку, бо не малому спрощенка буде не дозволена.
                  Хочете в дебрі - то, ще є закони по кількості і т.д.

                  А хочете ввічливої мови, не начинайте, бо каков привет, таков и ответ.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.27 | afterstep

                    добро, про малий бізнес

                    якщо говорити про п-ва, що знаходяться на спрощеній системі оподаткування - тоді слід зазначити, що в основному ті п-ва, що мають великий оборот, застосовуються для переводу безготівка-готівка. Тобто, взявши планку, наприклад, 30 тис. на місяць, отримуємо нижче планки неборак-трудяг, для яких таке спрощене оподаткування благо, а вище - фіктивні фірми, які реально тільки й роблять, що готівку.
                    То, може, дійсно слід їм відкрити дорогу поширше - най розвивають "малий бізнес"?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.27 | Correct

                      Все, а не тільки те що вигідно

                      Не зупиняйтесь. Пишить все що було змінено Пинзеником і Тимошенко.
                      Бо я про 30000 нічого не маю проти.


                      Заодно напишіть , що вони такого хорошого зробили для малого бізнесу, бо я не можу пригадати.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.27 | afterstep

                        а як влада може зробити щось хороше?

                        Влада - це паразит, а все хороше, чого можна очікувати від паразита - то мінімальне його втручання ;)
                        так от, повертаючись до персоналій. Про ПанаЗеника направду нічого хорошого сказати не можу, ба, навіть і не хочу. Стосовно ЮВ - не володію достатньою к-стю інформації, але сумніваюся, що всі біди слід валити лише на неї - мовляв, невістка (далі по тексту). Наш чинний пельмень валянок не гірший за неї, а "ангел во плоті" прем'єр Порошенко - теж казка. Не знаю, який в тої казки кінець, але початки були не надто привабливі ;)
                        Ну, і стосовно малого бізнесу. Можливо, я не правий6 але тиск на малий бізнес значно посилився восени (зауважте - не навесні!) минулого року. Винна невістка чи пельмень? Якщо пельмень бачив, що постанови не такі - чому не скасував? Чи всі ці постанови НУ влаштовували в першу чергу?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.27 | Correct

                          Ні, тиск пішов навесні, літом ослаб.

                          Восени нічого не пригадую, що б спричиняло тиск.
                          А влада може робити хороше.
                          В Україні було 2 речі:
                          єдиний податок,
                          13%
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.27 | afterstep

                            не маю натхнення сперечатися

                            особисто я від цієї парламентської каденції нічого доброго не чекаю.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.27 | Correct

                              Підтримую Вас.

                              В 2004 я вірив і у Ющенка і у Тимошенко.
                              Зараз це важче.
                              Але я не вважаю їх геть нездатними.
                              Я думаю просто треба їх постійно критикувати за неправильні дії, хоча б на форумі, щоб вони знали громадську думку.
                              Так свого часу я критикував Ющенка за "наддержавне" ЄЕП, Юлю - за малий бізнес і мережу.
                              Надіюсь, це читатимуть і враховуватимуть.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.27 | zmej_gorynych

          Re: Зручно ігнорувати проблеми

          afterstep пише:
          > насправді проблеми дійсно є. На інтернет буде накладено грубу смердючу державну лапу - бо це надпотужна зброя, яку БЮТ опробував, і зрозумів силу.

          На Український Інтернет НЕ БУДЕ накладено жодної грубої смердючої лапи. Ні державної, ні будь-якої іншої (політичної, чи олігархічної).
          Ніхто не дозволить зробити "надпотужну зброю" з "мирного атому".

          Маю надію, що найближчим часом професіонали, певні політики з доброю волею (та й взагалі всі люди, котрим це небайдуже) об"єднають свої зусилля навколо даної ідеї і приймуть всі можливі заходи, щоби в Україні Інтернет не став подібним до Інтернету Китайського і/або Білоруського "розливу".
    • 2006.03.27 | alx_1904

      Это будет её личной монополией, как

      в 90х при ЕЭСУ.
      А что - кто-то сомневается?
  • 2006.03.27 | Domino

    Проиграла власть.

    Чего, в общем, следовало ожидать. Мало желать лучшего - нужно этого лучшего добиваться. Что, вспомнил кто-то на участках о том, чьей именно идеей было разнести местные и государственные выборы по времени? Чьей идеей было повышение процентного барьера? Нет. И не должен был, по большому счету.

    А насчет остального - малого бизнеса в загоне, возвращения к реприватизации, замечательной регуляции Интернета и т.д. - надеюсь, у ключевых персон БЮТ хватит ума понять, что их положение теперь будет зависеть отнюдь не от симпатий избирателя и, в частности, самых ценных (поскольку самых стойких) частей электората.

    И что вся ответственность за происходящее теперь ляжет на них самих, не на Ющенко. И за действия, и за последствия.

    Если такого понимания не произойдет, что ж, значит, Украине придется сделать даже не один, а несколько шагов назад. Но и это - к лучшему, в стратегическом итоге. Худшее - "Аргентинский вариант" - в Украине вряд ли произойдет, тому що региональность.

    P.S. Вообще рекомендую перечитать интервью Гайдая УП. А затем положить его куда-нить в архив - и свериться через полгодика.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.27 | Correct

      Ви маєте рацію (-)

  • 2006.03.27 | digger

    Програла Україна та здоровий глузд :((-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.27 | Englishman

      Ви дійсно не розумєте?

      Якби Тимошенко дійсно хотіла б влади-влади-влади, вона могла б дуже спокійно домовитися з регіонами (в неї ж у списку самі бандити, а вони можуть швидко мову спільну знайти). В них була б, на двох, конституційна більшість, і роби що хочеш. Але вона цього не буде робити, і ви це знаєте. Чому?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.27 | Domino

        Re: Ви дійсно не розумєте?

        Englishman пише:
        > Якби Тимошенко дійсно хотіла б влади-влади-влади, вона могла б дуже спокійно домовитися з регіонами (в неї ж у списку самі бандити, а вони можуть швидко мову спільну знайти)...

        От многих вещей в этой жизни не следует зарекаться. А в отношении поведения кумиров миллионов - и подавно.

        Хотя на первом этапе такого договора не будет, думаю. ПР с их упрямой тупостью булыжника следует попустить - от этого лучше им самим же будет, тем более, что на региональном уровне их позиции усилятся.

        А на общенациональном чуваки сами выкопали для себя яму и сами в нее прыгнули - не предприняв даже малейших попыток просчитать, а что же будет после "победы". Вот и бегает теперь Кушнарев по каналам, пытаясь объяснить, что его слова о грядущем изгнании оранжевых не следует понимать буквально... А на Виктор Федорыча вообще смотреть грустно - всю Украину человек прополз, а летать так и не смог. Причем и винить теперь особо некого, опять же.

        Но anyway: первый этап - есть именно первый этап, до осени-зимы 2006 года. А вот дальше... дальше возможны варианты. В том числе и переход под крыло БЮТ большого числа "региональных" депутатов (на перевоспитание, ах-ха) с одновременным отходом крыла "томенковцев". Поскольку, афайк, нынешний императивный мандат - штука весьма тонкая.

        Но в любом случае, чем больше власти получит БЮТ, тем лучше для всех. И для Украины - в том числе.
    • 2006.03.27 | sofu

      Амбиции

      Уверен, что амбиции Тимошенко еще не раз аукнутся Украине.
      Головокружение от успехов. Главное, чтобы не сорвало крышу.
    • 2006.03.27 | TrollSeeker

      Re: Програла Україна та здоровий глузд :(

      Точно. Програла Наша Україна, бо здорового глузду не вистачило. Пиха підвела. І недолугість. А жаль, тому що треба ж було так умудритись розгубити свій електорат і не побачити того, як його губить.

      Бо: мало давати обіцянки, треба потім і виконувати їх, хоча б основні, ті, заради яким люди їм повірили і підтримали. Брехня не завжди залишається безкарною.

      Бо: не треба було перебувати в полоні ілюзій, що на президентських виборах люди йшли голосувати за особу Ющенка, як за президента від Нашої України. ПЕРШ ЗА ВСЕ, люди йшли голосувати за САМИХ СЕБЕ, проти остогидлого кучмізму, проти загрози Я.-бандюкізму, з надією на те, що їх обранець справдить їх надії. На "любих друзів" це розраховано не було. А обранець, на жаль, не зрозумів, що не привілеї він отримав в першу чергу, ставши президентом, а обов'язок виконати обіцянки, і не "любим друзям", одних їх голосів аж ніяк не вистачило б для отримання цієї посади, а тим, кого було в багато-багато разів більше. Виконав би - тоді вже і мідні труби, і бджоли, і тарілки різати.

      Бо: виявилось, що не порушити кучмізм стояла задача у деяких "любих друзів", а під себе його прилаштувати. Лишень влади дістались, як під себе, під себе... Так такі вже були, то чим ці кращі? Цікаво, чи багато б на Майдан вийшло під гасло "Кучму - геть, кучмізм - залишся!"?

      Ні, не значить це, що зовсім нічого зроблено не було, але ж деякі основоположні засади так і виявились пустим гаслом. А без цього блискуче золото мідяком виявляється.

      Може занадто пафосно написав, влада, великі гроші - то є речі не зовсім і не завжди чесні й чисті, але ж розум треба мати і трохи честі.

      Бо: можуть віддячити, а можуть "віддячити".

      По заслугах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.27 | троль ak1001

        такие вісокопарнія речі

        личили б вам коли б ви переше місце взяли, а не Партія Регіонів
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.27 | TrollSeeker

          Re: такие вісокопарнія речі

          "такие вісокопарнія речі" - відчувається щЫрий українець на підкормці у рЫгіонів. :lol:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.27 | троль ak1001

            дада

            теперь кроме американского шпійона я еще і на подкормке регіонов
            і правільно - две зарплати получать выгодней
  • 2006.03.27 | ilia25

    Юля не зможе пальцем поворухнути без згоди..

    .. партнерів по коаліцїї. Обох партнерів, до речі. Welcome to the parliament democracy :)

    Тобто негайних та різких змін на краще чи навпаки, ІМНО не буде. А буде поступовий рух до більш цивілізованих правил гри.
  • 2006.03.27 | ans-mo

    Є по ЮВТ питання - московські гебісти запросто так не скасовують

    кримінальні звинувачення. Що пообіцяла "леді Ю" під час вересневого візиту до Москви в обмін на скасування її справи, це питання залишиться відкритим надовго. Як би її не посадили москалі на гачок.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.27 | sofu

      Re: Є по ЮВТ питання - московські гебісти запросто так не скасовують

      И это самое страшное, что это похоже на правду.
      История ВЧК-КГБ-ФСБ, хороший свидетель тому.
  • 2006.03.27 | Боррачо

    Програла ЖоПа - і це чудово!

    Гадаю, вже можна констатувати крах цього "дочірнього" спецпроекту несунів. Програли усі ці гладенькі та хижі кошенята - каськіви, золотарьови та вкіпіані. Екстрасенс Гриньов, отже, теж крупно програв.
    Якщо ж до того програють ПСПУ та КПУ, ці вибори дійсно можна буде вважати за продуктивні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.27 | Faargenwelsh

      да, кася наконєц-то всравсь. а куди він щe балотувався?(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua