МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Післямова замість епітафії

03/28/2006 | Sean
Кілька днів тому я говорив тут про мій раціональний вибір і пояснював, що то є мій особистий вибір і ризик. Мені було приємно, що цей ризик так само, усвідомленно, розділили зі мною люди, котрих я дуже поважаю.
Ми ризикнули і не перемогли. Так, це було відчайдушно і, напевно, логічно невиправдано (якшо під "логічно" розуміти математичні викладки). Але мені не піднялася руця голосувати ні за несунів з несушками, ні за тюльок. Дістали, знаєте....І водночас подобається сцена з "Останнього самураю", де з мечами на гармати. Логічно невиправдано, але Треба. завше вчиняй правильно

А мораль на майбутнє є дуже простою. Мені не подобається склад парламенту і я не бачу великих шансів на його розпуск (хоча і контра спем сперо). Я не можу визнати права Ахметова, Януковича, Джарти, Колєснікова, Кушнарьова та інших встановлювати для мене закони, навіть якщо так дуже хочеться громадянам зі Сходу (вірніше, вони вважають, що цього їм хочеться). І мене дістали помаранчеві вожді з вождіками, прохвесійні торгівці їблом на нашому Майдані. Дуже хочеться взяти за комір, наприклад, Порошенка і Тимошенку і стукнути лобами, щоб посипалися з очей зірки зі стягу недосяжного ЄС. І добряче відкОпати менших.

Тому тойво, хлопці та дівчата, хто як хоче, а я наспоглядався і собі вирішив - всьо. Піздєц © Жарти скінчилися. Нікто нє даст нам ізбавлєнья, а дєло спасєнія утопающіх - дєло рук саміх утопающіх.
ПОРА тьху, Треба за справу братися. Наразі не можу ще сказати про хвормат, але емпірика каже, що принаймні поки що нейехвективніше контролювати владу можна лише взявши її. На мій погляд, чим більше з нас (враховуючи великий діяпазон, тут під "нами" розумію тих, кого верне від владного і навколовладного блядства, не кажучи вже про злочини) для себе вирішить так само, тим краще буде. Об'єктивно краще для нас і України.

Відповіді

  • 2006.03.28 | Мірко

    Re: Післямова замість епітафії

    Аплодую ваш вчинок і намір. Тому "за образом обріз", і маслом вазонок з квітами поливається. ;) Мирна революція це протирiччія слів.
    Але треба признато що тактика ворога була ефективна. Пісьля Голодомору нема як Схід втримати. Легше буде нам на Україні без Лугансько-Донбаської резервації. Будемо мусіли дозволити їм їхний вибраний восточний вектор. :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.03.28 | Pavlo

    Шон, Ви не праві.

    Порядній людині нема що робити в існуючий системі влади. Її або вичавлять, або адаптують до умов системи.

    Sean пише:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.28 | Sean

      Я знаю цей аргумент

      Pavlo пише:
      > Порядній людині нема що робити в існуючий системі влади. Її або вичавлять, або адаптують до умов системи.
      І у мене є на нього вбивчий контраргумент:

      Ви би адаптувалися? ;)

      А вичавлять....можливо. А можливо - і ми їх, скурвих синів. І доньок.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | Pavlo

        Re: Я знаю цей аргумент

        Sean пише:
        > І у мене є на нього вбивчий контраргумент:
        > Ви би адаптувалися? ;)
        :) Ні. Саме тому колись і пішов з державної служби.

        > А вичавлять....можливо. А можливо - і ми їх, скурвих синів. І доньок.

        Я пропоную вивчити першопричину утворення такої системи і боротися з причиною, а не з наслідками. Як казала карла-марла - є базис а є надбудова.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.28 | Timeo

          Re: Я знаю цей аргумент

          Pavlo пише:
          > Sean пише:
          > > І у мене є на нього вбивчий контраргумент:
          > > Ви би адаптувалися? ;)
          > :) Ні. Саме тому колись і пішов з державної служби.
          >
          > > А вичавлять....можливо. А можливо - і ми їх, скурвих синів. І доньок.
          >
          > Я пропоную вивчити першопричину утворення такої системи і боротися з причиною, а не з наслідками. Як казала карла-марла - є базис а є надбудова.

          Нмсд, причиною є те, що занадто рідко тих скурвих синів і доньок вичавлюють :D
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.28 | Sean

            Re: Я знаю цей аргумент

            Timeo пише:
            > Нмсд, причиною є те, що занадто рідко тих скурвих синів і доньок вичавлюють :D
            А причиною цього, нмд, є те, що занадто рідко їх намагаються дійсно вичавити, а не замінити іншими скурвими синами і доньками
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.28 | Pavlo

              Re: Я знаю цей аргумент

              Sean пише:
              > А причиною цього, нмд, є те, що занадто рідко їх намагаються дійсно вичавити, а не замінити іншими скурвими синами і доньками

              А знаєте чому ? Тому що в українському суспільстві це економічно не доцільно. Система самоочищення влади від лайна має працювати автоматично, її не можливо замінити зусиллями активіствів-ентузиастів.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.28 | Sean

                Авжеж!

                Pavlo пише:
                > А знаєте чому ? Тому що в українському суспільстві це економічно не доцільно. Система самоочищення влади від лайна має працювати автоматично, її не можливо замінити зусиллями активіствів-ентузиастів.

                Має! Але ж не працює. Хтось її має спробувати налагодити, нє?
        • 2006.03.28 | Sean

          Re: Я знаю цей аргумент

          Pavlo пише:
          > Sean пише:
          > > І у мене є на нього вбивчий контраргумент:
          > > Ви би адаптувалися? ;)
          > :) Ні. Саме тому колись і пішов з державної служби.

          От бачте :)

          А я колись пішов з дуже баблістої роботи у комерційній структурі, наближеній до не надто гарних на мій смак людей - але то трохи інше. Комерційна структура - то хрін з нею, а це з все ж таки наша держава. Радше держава, котру ми хочемо зробити нашою.


          >
          > > А вичавлять....можливо. А можливо - і ми їх, скурвих синів. І доньок.
          >
          > Я пропоную вивчити першопричину утворення такої системи і боротися з причиною, а не з наслідками. Як казала карла-марла - є базис а є надбудова.
          Це теж треба, але одне нмд не заперечує інше
  • 2006.03.28 | троль ak1001

    Та прокинься ти вже, нарешті! (c) спящий аффтар (-)

  • 2006.03.28 | magda

    Награлися в громадянську активність??....

    ... і заодно в "чисті від влади, самопіару і нехороших намагань стати депутатами руки"???

    Тільки почекайте, поки юЩенок зробить blow-job донецьким.

    Тоді я подивлюсь, як ви будете брати владу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.28 | Sean

      А Ви припинили вживати коньяк вранці?

      magda пише:
      > ... і заодно в "чисті від влади, самопіару і нехороших намагань стати депутатами руки"???
      Звідки цитата?

      > Тільки почекайте, поки юЩенок зробить blow-job донецьким.
      Не чекав, не чекаю і не чекатиму.

      > Тоді я подивлюсь, як ви будете брати владу.
      Ви не помітите ;) Це станеться вночі, раптово. Мої загони спецняків-горлорізів захоплять комунікації, урядові будівлі та мережу інтернет :)

      Магдо, я кажу всього навсього про те, що не бачу ехвективнішого варіянту "змінити життя на краще" ніж робити це самим. Про участь у політиці.

      Тепер про "ігри у громадянську активність", як панна ся зволіли висловити. Не гравсь. Слово "активність" не подобається. Тхне комсомолом. Роблю потроху дещо і робитиму надалі. Чого і Вам бажаю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | magda

        Re: А Ви припинили вживати коньяк вранці?

        Sean пише:

        > Магдо, я кажу всього навсього про те, що не бачу ехвективнішого варіянту "змінити життя на краще" ніж робити це самим. Про участь у політиці.

        Дякую, я зрозуміла, про що Ви. Я натякала, що Ви це мали зрозуміти раніше.
    • 2006.03.28 | троль ak1001

      что, такое не удаляют? а нам тоже так можно или

      нам за єто тролей? :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | Englishman

        ви- троль за самовизначенням (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.28 | троль ak1001

          Re: ви- троль за самовизначенням (-)

          на форуме дятлов предпочитаю быть тролем
          не вы ли Мартынюка призывали к политкорректности по отношению к вашему идолу
          что ж тут молчите?
    • 2006.03.28 | Stefan Seitz

      Магда, ну йо майо. ну шо такоє.

      magda пише:
      > ... і заодно в "чисті від влади, самопіару і нехороших намагань стати депутатами руки"???

      Це якась збірна цитата непонятно кого.

      > Тільки почекайте, поки юЩенок зробить blow-job донецьким.

      Не зробить. Здається, зробить комусь більш природньо близькому :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | magda

        Re: Магда, ну йо майо. ну шо такоє.

        Stefan Seitz пише:
        > magda пише:
        > > Тільки почекайте, поки юЩенок зробить blow-job донецьким.
        > Не зробить. Здається, зробить комусь більш природньо близькому :)
        Буду рада. Завжди підримувала природні стосунки.
      • 2006.03.28 | Dworkin

        Так воно буде по іншому зватись!

        Stefan Seitz пише:
        > magda пише:
        > > Тільки почекайте, поки юЩенок зробить blow-job донецьким.
        >
        > Не зробить. Здається, зробить комусь більш природньо близькому :)

        Та ні! Коли те саме роблять жінкам, воно вже звосім іншим словом зветься :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.28 | Пані

          Вам всім не соромно за цей порнушний дискурс?

          Мало того, що з нормального українського вітання "любі друзі" створили лайку (для затятих - саме вітання не винно в тому, хто і як його використовує), так і тягнете найгірші риси російського дискурсу в український!

          Навіщо в розмовах опускатися до такої лексики? Вона ж крім емоційної оцінки не містить ЗМІСТУ взагалі??? Невже не наїлися за період цієї абсолютно беззмістовної виборчої кампанії емоційно-пофарбованого порожняка???

          Що ви хочете сказати цими "отсосами" і "отлізами" іншим? Крім крику "вони казли!!!" Чим це вирізняється від банального мату?

          Це звернення до всіх, хто опускається першим чи другим чи яким завгодно до такого рівня.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.28 | magda

            На вишукану еротику це не тягне

            Пані пише:
            > так і тягнете найгірші риси російського дискурсу в український!
            Я постмодерно це зробила за допомогою англійської лексики

            > Що ви хочете сказати цими "отсосами" і "отлізами" іншим? Крім крику "вони казли!!!" Чим це вирізняється від банального мату?
            Це кардинально відрізняється від крику "вони казли", оскільки соітіє з Януковичем не є невід'ємною рисою особистості, як козлиність, а актом свідомої волі. Котрому акту і дається оцінка. Цей акт є частиною політичного процесу. Ми маємо стидливо промовчати про цю частину процесу?


            Щодо банального мату, я пам'ятаю, як дехто тут груддю стояв за слово "блядь" яко характеристику політичної ситуації. Чим це відрізняється від мого дискурсу? Суб'єктом дискурсу? Так я і тоді про це казала. Деякі бджоли рівніші.

            > Це звернення до всіх, хто опускається першим чи другим чи яким завгодно до такого рівня.

            Ага. Беру приклад з гуру.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.28 | Пані

              Re: На вишукану еротику це не тягне

              magda пише:

              > Ага. Беру приклад з гуру.

              Якби так і було, то зараз би ти займалася якимись виборами і судами, як це зараз робить він.

              Тема про українське слово блядь здається вичерпалася на мовному форумі. Заперечити про його нормативність ніхто мені не зміг.

              Чи з тих пір ти читала багато "блядей" від Свистовича на цьому форумі? Отож. Бо нормальні аргументи і нормальну розмову він слухає.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.28 | magda

                Re: На вишукану еротику це не тягне

                Пані пише:
                > magda пише:
                > > Ага. Беру приклад з гуру.
                > Якби так і було, то зараз би ти займалася якимись виборами і судами, як це зараз робить він.
                Кто трусы ребятам шьет.... Давайте всі в пілоти підемо, щоб мати право відкрити рота і вякнути. А хто не робить точно те, що ви, нехай мовчить.

                > Тема про українське слово блядь здається вичерпалася на мовному форумі. Заперечити про його нормативність ніхто мені не зміг.
                Заперечити змогли. Переконати - ні. Але в кожному процесі є input, а є output. 50/50, де проблема. За наявності великої впертості співвідношення значно перекошується.

                Більше того, я не використала ненормативних слів. Тому крики про порнушний дискурс є лицемірними подвійними стандартами. Мене це не дивує, як не дивує вже багато що.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.28 | Пані

                  Re: На вишукану еротику це не тягне

                  magda пише:
                  > Пані пише:
                  > > magda пише:
                  > > > Ага. Беру приклад з гуру.
                  > > Якби так і було, то зараз би ти займалася якимись виборами і судами, як це зараз робить він.
                  > Кто трусы ребятам шьет.... Давайте всі в пілоти підемо, щоб мати право відкрити рота і вякнути. А хто не робить точно те, що ви, нехай мовчить.

                  Ти сама написала "беру приклад". І я не затикаю тобі рота.

                  > > Тема про українське слово блядь здається вичерпалася на мовному форумі. Заперечити про його нормативність ніхто мені не зміг.
                  > Заперечити змогли. Переконати - ні. Але в кожному процесі є input, а є output. 50/50, де проблема. За наявності великої впертості співвідношення значно перекошується.
                  >
                  > Більше того, я не використала ненормативних слів. Тому крики про порнушний дискурс є лицемірними подвійними стандартами. Мене це не дивує, як не дивує вже багато що.

                  Я повторюю питання - після тої дискусії Свистович вживав слово блядь на цьому форумі??? Чи іншу подібну лексику? І це трапилося само собой? Без зовнішноього впливу?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.28 | magda

                    Re: На вишукану еротику це не тягне

                    Пані пише:
                    > Ти сама написала "беру приклад". І я не затикаю тобі рота.
                    Ти займаєшся дуже негарним пересмикуванням. Я говорила про лексику, і це важко було зрозуміти як щось інше. Яким боком тут стояли вибори? А методи розширення/звуження змісту є софістською технологію, яку дуже полюбляють тролі і флейморозводжувачі.

                    > Я повторюю питання - після тої дискусії Свистович вживав слово блядь на цьому форумі??? Чи іншу подібну лексику? І це трапилося само собой? Без зовнішноього впливу?
                    А нащо ж ти його переконала відмовлятися від цілком нормативного слова? Бо мій на нього вплив я виключаю на 100%.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.28 | Пані

                      Re: На вишукану еротику це не тягне

                      magda пише:
                      > Пані пише:
                      > > Ти сама написала "беру приклад". І я не затикаю тобі рота.
                      > Ти займаєшся дуже негарним пересмикуванням. Я говорила про лексику, і це важко було зрозуміти як щось інше.

                      Вибач. Я в цей момент правила новину про Ірпінь,і можливо все розуміла неадкватно.

                      > > Я повторюю питання - після тої дискусії Свистович вживав слово блядь на цьому форумі??? Чи іншу подібну лексику? І це трапилося само собой? Без зовнішноього впливу?
                      > А нащо ж ти його переконала відмовлятися від цілком нормативного слова? Бо мій на нього вплив я виключаю на 100%.

                      Саме з тих мотивів, що написала тобі і Дворкіну. Я ж не писала, що ти вживала ненормативну лексику.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.02 | magda

                        Re: На вишукану еротику це не тягне

                        Пані пише:
                        > > > Я повторюю питання - після тої дискусії Свистович вживав слово блядь на цьому форумі??? Чи іншу подібну лексику? І це трапилося само собой? Без зовнішноього впливу?
                        Щось мені здається, що на даний момент Свистович активно доводить результати зовнішнього впливу.

                        Це так. Ремарка.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.02 | Пані

                          Re: На вишукану еротику це не тягне

                          magda пише:
                          > Пані пише:
                          > > > > Я повторюю питання - після тої дискусії Свистович вживав слово блядь на цьому форумі??? Чи іншу подібну лексику? І це трапилося само собой? Без зовнішноього впливу?
                          > Щось мені здається, що на даний момент Свистович активно доводить результати зовнішнього впливу.
                          >
                          > Це так. Ремарка.

                          Я розумію, що це ремарка. І що вона значить.

                          Якби я пережила те, що і він в останні дні, то я не так би матюкалася.

                          Але ЗАВЖДИ будуть люди, які зроблять вигляд, що форма важливіша суті. Виключно для того, щоб відволікти увагу від суті.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.02 | magda

                            Re: На вишукану еротику це не тягне

                            Пані пише:
                            > Я розумію, що це ремарка. І що вона значить.
                            > Якби я пережила те, що і він в останні дні, то я не так би матюкалася.
                            > Але ЗАВЖДИ будуть люди, які зроблять вигляд, що форма важливіша суті. Виключно для того, щоб відволікти увагу від суті.
                            Я теж розумію, що значить вищевикладене. Воно значить те, що можливість того, що я переживаю за долю держави, тобою виключається. Згідно зроблених тобою натяків, я розкидаюся негарними висловами просто так, бо суть на таку форму не тягне. Проблемочка в тому, що суть не тягне на таку форму НА ТВОЮ ДУМКУ (як ти і сказала - тобі 2пофіг колір коаліції). Мені колір коаліції не пофіг, але ти це за суть не вважаєш.

                            Отже, якщо вирішення питання про те, що стерпіти, а на що посваритися пальчиком, робиться залежно від того, чи виправдовує це ситуація, то треба би визнати, що виправдання ситуації є ОЦІНКОЮ ситуації. Яка відрізняється у різних індивідуумів.

                            А це вже потихеньку виливається в дискримінацію інакомислячих.

                            Це я логічно продовжую твою позицію. Ти її до туди ще не додумала. Так от, щоб і не додумувати, висновок такий: сваритися пальчиком можна тільки згідно формальних ознак. Таке слово - матюк, а таке - не матюк. Тут, власне, теж проблеми, але в моєму дискурсі не було мату. А твоя ОЦІНКА його як порнушного у співвідношенні з твоєю ОЦІНКОЮ ситуацією як не-порнушної - МЕНЕ НЕ ГРЕБЕ.

                            Перетерли?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.02 | Сергій Кабуд

                              краще б обсесивно мінялися рецептами(-)

                          • 2006.04.02 | magda

                            З. І.

                            Пані пише:
                            > magda пише:
                            > > Щось мені здається, що на даний момент Свистович активно доводить результати зовнішнього впливу.
                            > > Це так. Ремарка.
                            > Я розумію, що це ремарка. І що вона значить.
                            > Якби я пережила те, що і він в останні дні, то я не так би матюкалася.
                            > Але ЗАВЖДИ будуть люди, які зроблять вигляд, що форма важливіша суті. Виключно для того, щоб відволікти увагу від суті.

                            До речі, що значить ремарка, ти теж не зрозуміла. Як ти, можливо, помітила, я не стала в тій гілці піднімати хай з приводу матюків, а повернулася в цю гілку. Як не дивно, всього-навсього для того, щоб відповісти на твій парадний звіт про те, що ти відучила Свистовича матюкатися. А не щоб принижувати його здобутки на електоральній ниві шляхом придовбування до його слів, бо якби це - то я це зробила би в тій гілці.

                            А паралельно до того, як раз з цього і випливало, що ти з якогось дива покинула свій педагогічний обов'язок виховувати Свистовича, але придовбалася до мого дискурсу, який на дискурс Подерв'янського і близько схожий не був. Чому? Тому що ти ситуацію з виборами в Ірпені розумієш, а на ситуацію з кольором коаліції в тебе ОЦІНКА інша.

                            Тому я таки звертала увагу на суть. Але на суть не того, про що писав чи як писав Свистович. А на суть твого нерівного ставлення до дискурсу. А дискурс - це форма. Тому в даному випадку я суворо дотримувалася суті. Але ЗАВЖДИ знайдуться люди, які йтимуть за методом "найкращий захист - це напад".

                            Отакоєот (с).
  • 2006.03.28 | Чучхе

    Я в Вашій ситуації ось чим себе втішаю

    що ворожий табір, здається, загубив більше голосів через непройшовші МИ, Не Так, ПСПУ, ніж помаранчеві від непроходу УНБ КП та ПРП_Пори.

    Тим більше, що виходить на так, що голоси, віддані за НеТак і ПСПУ переважно дістануться помаранчевій коаліції


    )))
  • 2006.03.28 | otar

    Я абсолютно не шкодую про свій вибір

    УНБКП був справді найкращою пропозицією, і те, що без особливо гучних рекламних кампаній він отримав 2%, залишивши позаду такі шалено дорогі проекти, як "Віче", "Не Так!" і ПРП-ЖП, каже про те, що в українському суспільстві все-таки досить високий відсоток людей, що схиляються до націонал-демократії.

    Крім того, ми нарешті повинні зрозуміти (хто ще не зрозумів), що, аби партія представляла інтереси виборців, вона повинна відчувати віддачу від них.

    Крім того, і це головне:

    Український Народний Блок Костенка-Плюща отримав дуже непоганий результат на місцевих виборах у західних областях. Він опиниться у більшості рад, і це допоможе УНП дожити до наступних виборів і, дасть Бог, зміцнити свої позиції. У Львові представники УНП - справді найкращі з місцевих політиків, і я тішуся, що, можливо, їм допоміг.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.28 | saha

      Кредит довіри

      Жалкувати з того як ти вчинив не варто.
      Ми всі(хто голосував так) ризикнули. Так ми не отримали того результату на який сподівалися.

      Але 2% це можна вважати тим кредитом довіри який дали націонал свідомі громадяни УНП на формування правоцентриського руху.
      Який в нас взагалі відсутній.
      Після виборів 1998 коли до парламенту не потрапили ПРП вони з УНР(тоді ще УНР) створили "правицю" і збиралися йти на вибори в 2002 році.
      Але все так склалося що вони йшли в окаліції з ВАЮ та любими друзями.
      УНР НРУ ПРП та ВАЮ були основою коаліції.
      Зараз їх викинули з НУ бізнесмени які туди набігли.
      Потрібно робити праву коаліцію і всяких любих друзів нах.
      УНП + ПРП + Свобода Тягнибока(за умові відмови від наїздів на інші національності а тільки захист Українців) долали б 3% бар"єр з великим запасом.
      І відібрали багатоб голосів і в БЮТ і в НСНУ.
      І З ними довелосяб рахуватися "переможціям виборів"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | otar

        Доживемо до наступних виборів :)

        Які, скоріш за все, будуть достроковими... Там буде й права коаліція. Цілком можливо, що хтось із блокотворчих сил "Нашої України" приєднається до неї радше, особливо у разі коаліції ПР-НУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.28 | Dworkin

          Це точно!

          otar пише:
          > Які, скоріш за все, будуть достроковими... Там буде й права коаліція. Цілком можливо, що хтось із блокотворчих сил "Нашої України" приєднається до неї радше, особливо у разі коаліції ПР-НУ.

          Надіюсь, у Костенка і Плюща наступного разу вистачить розуму не йти на вибори окремо :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.28 | otar

            Я цього не схвалював(-)

      • 2006.03.28 | Navigator

        Юнаки будуть вічно сидіти на паркані. А не в Раді.

        Діти вчаться на своєму досвіді. Хто не вчиться - залишається дитиною на все життя.
        Ще правда життя.
        Багато блоків виникли не з доброго дива, а з недоброго :) .
        Об"єднуйтесь навколо сильного, хоча б не ідеального.
        Приклад: американці можуть чомусь об"єднатись навколо двох варіантів. Великі податки - малі податки плюс нюанси.
        А пошук ідеалу - ознака юнаків.
        В прищиках.
        Що будуть вічно сидіти на паркані. А не в Раді.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.29 | Уляна

          Re: Юнаки будуть вічно сидіти на паркані. А не в Раді.

          Дуже гарний аргумент. Я його часто використовую, якщо мені щось закидають проти "Нашої України", що там мовляв не всі кришталеві. Я завжди питала, чи потрібна була б 46 партія в списку, куди ввійшли б кришталеві нашоукраїнці. "We have to built with what we have"(Michael collins). До речі, фільм подивилися?

          Navigator пише:
          > Діти вчаться на своєму досвіді. Хто не вчиться - залишається дитиною на все життя.
          > Ще правда життя.
          > Багато блоків виникли не з доброго дива, а з недоброго :) .
          > Об"єднуйтесь навколо сильного, хоча б не ідеального.
          > Приклад: американці можуть чомусь об"єднатись навколо двох варіантів. Великі податки - малі податки плюс нюанси.
          > А пошук ідеалу - ознака юнаків.
          > В прищиках.
          > Що будуть вічно сидіти на паркані. А не в Раді.
      • 2006.03.28 | Пані

        Всім, хто хоче йти в партійне життя і має праві погляди...

        Я думаю буде розумно йти в УНП і тягти туди всіх вменяємих з ПРП, ПОРИ та навіть "Віче" (там такі є, особисто знаю). І намагатися за 5 років таки створити одну реально праву партію. Суто національно-орієнтовану, а не копію російського (як Віче) чи якогось європейського правого проекту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.28 | Dworkin

      Найкращим з непрохідних :)

      otar пише:
      > УНБКП був справді найкращою пропозицією...

      Так! Найкращим з непрохідних :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | otar

        Мені не звикати

        Я, знаєте, свого часу жив у місті, де україномовне населення теж не долало 3%-й бар'єр. І підтримував у 90-х рухівців, яких у цьому мільйонному російськомовно-комуністичному місті було всього кількадесят. На щастя, я був ще замалий, аби робити сракоментальний вибір "Кучма чи Кравчук?". Не обходив мене й вибір "Кучма, Симоненко чи Марчук?" А ось потім мені чомусь довелось постійно шукати "менше зло". Більше я не хочу.

        Якщо таких, як я, в Україні 2%, то я краще буду одним із не представлених у ВР двох відсотків, аніж підтримуватиму тих, кого я не підтримую.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.28 | Woodstock generation

          Re: Мені не звикати

          Я це розумію. І міг би стовідсотково підтримати, якби...
          якби аналогічне не почув від прихильників Тягнибока.
          Та й ще Пора-ПРП.
          А якщо через 5 років буде ще одна-дві партєйки чесних і свідомих - але трішечки інших від перерахованих?
          А це вже, знаєте, забагато.

          Підтримую формування правої партії навколо УНБКП.
          Але думаю Костенко мав би піти у відставку.
          Просто тому, що НЕ ВИГРАВ вибори.

          Як от каськів.
          як европа - то европа
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.28 | Пані

            Re: Мені не звикати

            Woodstock generation пише:

            > Підтримую формування правої партії навколо УНБКП.

            Задля повної ясності поясню, чому саме навколо них. В них реально найкраще розвинена регіональна структура. Ну і найкращий результат при найменшій присутності в медіа.

            > Але думаю Костенко мав би піти у відставку.
            > Просто тому, що НЕ ВИГРАВ вибори.

            Так, це було б правильно.
          • 2006.03.28 | otar

            Ви кажете слушні речі, і я не божевільний фан УНБКП

            Як ви думаєте, якби всі, хто подумав "вони не пройдуть" і проголосував за БЮТ, ПРП-ЖП і НУ, таки віддали свої голоси УНБКП, чи назбирався би той необхідний для проходження 1%? Це, звісно, з розряду умовного способу. Але факт той, що вони - реальна політична сила, і, як виявилось, реальніша за багатьох мільярдерів у політиці.

            Тому я сподіваюсь, що УНП існуватиме далі й зароблятиме електоральний капітал у своєму одвічному секторі.

            Тим більше, я не фанат Костенка (не кажучи вже про Плюща, який, як на мене, є просто непорозумінням). Нехай би з'явився новий, динамічний і харизматичний лідер. Боюсь, Бутейко, який наразі найкраще підходить на те місце, не вигребе. Але життя покаже.

            Я буду уважно стежити за їх діяльністю в місцевих радах. Якщо не виправдають сподівань - що ж, пошлю їм по пошті партквиток і буду безпартійним :)
        • 2006.04.02 | Яна

          Re: Мені не звикати

          Я також належу до 2%, які підтримали УНБКП, і шкодую лише про одне - що нас виявилось замало. Хоч у мою районну раду ми взяли майже 8% (не зважаючи на нашу Центральну Україну). У нас також перемогла Юля. От тільки кого вона привела в місцеві ради?!
  • 2006.03.28 | Людмила

    ніяких післямов!


    доречі, Шоне, я тобі страшенно вдячна, що загітував мене голосувати саме за УНБКП!!!! з мене пляшка пива :)))))))

    погоджуюся із попередніми ораторами: 2% відсотки в нашому випадку - це не трагедія. це можливість оцінити необхідність подальших спільних зусіль задля просування ІДЕОЛОГІЇ, яка наразі у ВР зовсім не буде присутня!!!!
  • 2006.03.28 | BIO

    Re: Післямова після автоепітафії

    "Ибо, как сказал французский мыслитель эпохи Просвеще­ния Дени Дидро, «человек не будет свободен до тех пор, пока последний король не будет повешен на кишках последнего священника»."

    Это пока лирика :), а теперь перейдем к эмпирикокритицизму:

    >нейехвективніше контролювати владу можна лише взявши її.

    Наехвективніше контролювати владу можна лише взявши її під контроль (ТМ). :)
    Чем тотальнее - тем эффективнее. Вот такой вот спецэффект.

    Уже заманался в дупель убеждать себя, что тут есть адекватные
    номиналу ресурса - так порой заносит господ-боротьбистов, что
    хочется самому сбежать от словесных репрессий куда-нибудь в 17й.
    Вот только пока не решил куда бежать ближе: вперед или обратно.
    Век или год - пока тоже под вопросом. :)

    Может поговорим всерьёз наконец про инструменты контроля верхушки ?
    А то ведь до штурма Измаила не все доживут к вершине власти
    прорываясь без саперов и артиллерии, а пожить еще так хочется.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.28 | Социст

      Цікаво, цікаво!

      Пан BIO пише:

      > >нейехвективніше контролювати владу можна лише взявши її.
      > Наехвективніше контролювати владу можна лише взявши її під контроль (ТМ). :)
      > Чем тотальнее - тем эффективнее. Вот такой вот спецэффект.
      Говорили, балакали, посідали – заплакали... Це Ви про Брахманат, чи про що?

      > Может поговорим всерьёз наконец про инструменты контроля верхушки ?
      Єдиним інструментом контролю влади є обмеження повноважень влади до санітарного мінімуму. Детальніше ось тут:
      URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127906159
  • 2006.03.28 | Нестор

    Що похмілля докучає?

    Я боявся замарати руки і тому проголосував за жирного кота Плюща (видатного борця з фашизмом) і кар"єриста Костенка. А якщо згадати які художества чинив Вася Червоній до і під час виборів, то клінічна картина блоку стає ще повнішою.

    В результаті голос поділився між Януковичем і помаранчевими порівну. Тобто фактично, якщо ви вдвох із дружиною голосували за цих лузерів, то ви проголосували за Януковича, а ваша дружина за помаранчевих.

    Таке тільки з сильного бодуна можна вчинити. І казати про якийсь "ризик", що "не виправдався" взагалі смішно. З таким самим успіхом можна було ризикувати ідучи на вибори блоком власного імені. Результат - аналогічний на 100 % передбачуваний :)

    Не бачити лузерства Костенка могла тільки сліпа і глуха людина.

    Плакатися, що не було гучної рекламної компанії - взагалі смішно. Реклама блоку йшла по всіх каналах місяцями і чи не найбільше переважала інших (може за винятком останніх двох тижнів). Я впевнений, що Костенко і компашка потратили на рекламу більше за фаворитів. А результат - пшик. Реклама БЮТу йшла лише 2 тижні і результат зовсім інший. Не в рекламі справа. Деякі морди рекламі не підлягають.

    Вчора на ТБ інший лузер Кася пояснював, що його виборці прийшли на дільниці, побачили, що велика черга і пішли геть, а виборці БЮТу - вперто стояли :)

    Мені аж дивно стало як різні політики придумують найфантастичніші пояснення для того щоб заховати найпростіше пояснення. Просто деякі морди деяких політиків не подобаються виборцям

    Так що з похміллям вас і не ставайте хронічним алкоголіком, як виборці ПРП. В них уже похмілля стали регулярними.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.28 | Сергій Вакуленко

      А якими "мордами", проведеними до Ради...

      Ви пишаєтеся, Несторе?

      Нестор пише:

      > Просто деякі морди деяких політиків не подобаються виборцям
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | Нестор

        Багатьма. Дуже довго перераховувати (-)

    • 2006.03.28 | Пані

      Навіщо ображати людину, з якою ви не згодні?

      Якої мети ви цим намагаєтеся досягти?
      Це вам приносить задоволення?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.28 | Нестор

        Ні задоволення не приносить. Він сам себе образив

        Просто надоїло з заздрістю дивитися на сусідні країни через чужу тупість. Вибачте, може перегинаю палку, але накипіло.

        В день виборів біля церкви в центрі Львова отакі "борці" ловили стареньких бабусь і говорили їм, що на виборах в Верховну Раду треба голосувати за блок Костенка-Плюща, бо Юля може не пройти і її голоси пропадуть. А Блок Костенка-Плюща точно пройде. Знайомі розповідали що те саме діялося в Городку і Самборі (районних містечках Львівськоїх облаті). Це була організована акція чисторуких прихильників Червонія і компані.

        Просто вже дістали!!!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.28 | Пані

          Ви не праві

          Нестор пише:
          > Просто надоїло з застрістю дивитися на сусідні країни через чужу тупість. Вибачте, може перегинаю палку, але накипіло.

          А ви не перегинайте. Вже можна остивати, все закінчилося :)

          > В день виборів біля церкви в центрі Львова отакі "борці" ловили стареньких бабусь і говорили їм, що на виборах в Верховну Раду треба голосувати за блок Костенка-Плюща, бо Юля може не пройти

          І причому тут Шон? Я можу вас запевнити, що він ніколи таких бздур не казав нікому.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.28 | Нестор

            Він голосував за ці бздури (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.28 | Пані

              Не розповсюджуйте свій досвід на всіх

              Він голосував не за те, про що взагалі гадки не мав, бо фізично не міг бачити те, що ви описуєте.

              Я можу вас запевнити, що в Харкові УНБ КП, наприклад, найбільше займався тим, що заклеював своїми наліпками писки Добкіна на лайтбоксах і ніколи не займався поборюванням інших помаранчевих. Правда, нікому з них це не допомогло.

              Я сподіваюся, що зрештою, ви зможете перейти на нормальний тон розмови з людьми, погляди яких ви не поділяєте.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.28 | Нестор

                Re: Не розповсюджуйте свій досвід на всіх

                Пані пише:
                > Він голосував не за те, про що взагалі гадки не мав, бо фізично не міг бачити те, що ви описуєте.

                А це він міг фізично бачити?

                http://www.oglyadach.com/news/2006/3/15/73748.htm

                > Я сподіваюся, що зрештою, ви зможете перейти на нормальний тон розмови з людьми, погляди яких ви не поділяєте.

                Я теж сдіваюся. Це станеться, якщо вони навчаться визнавати очевидну помилковість своїх поглядів.
          • 2006.03.28 | BIO

            Нагинаю

            >Вже можна остивати, все закінчилося

            Та шо Ви таке кажете...
            Тобто ММ вже можна туди куди й ті бюлетні ?
            За шо ж тоді боролися ?
            Давайте тепер до купи лузерів приб"ємось і
            там, бач, рочків зо п"ять може якось воно і буде...
            Це занадто висока політика, Паняночка дорогенька, у сенсі втрат
            найкоштовнішого з ресурсів - Ви не цінуєте час, а це особливо жінкам
            недоречно. Дякую грєчно, але хай Свистович по партіях розсікає - йому
            у полях краще рухається, нічого не заважає кінцівкам, а на ВФ легше
            дихати буде без його рефренів врєдним міслітєлям.
            Я бува подумав що загубиться цінний кадр для реалу та презентацій, але
            потім поприпоминав що він верз в останне та й втішився.
            Така рокировка дійсно мало що додасть партії Майдану, бо чолов"яга
            пішов у владу не під ніком, тобто інсайдером вже не буде(скоріше навпаки), але є в нас ще з кого вибирати чи то офіційних топхедів по
            напрямках прориву на канали (я настоюю на необхідністі виборювати
            час для обговорення идей які з"являються тут у власних єфірах на
            самих масових майданчиках), чи то по агентурній роботі у лавах
            офіціозу. На це проникнення є в нас десь півроку, не більше.

            Чи вже всі хочуть порозслаблятися граючи у піддавки з ворогом ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.28 | Пані

              Re: Нагинаю

              BIO пише:
              > >Вже можна остивати, все закінчилося
              >
              > Та шо Ви таке кажете...
              > Тобто ММ вже можна туди куди й ті бюлетні ?

              Тю? Я якрза статтю про це готую.

              > За шо ж тоді боролися ?
              > Давайте тепер до купи лузерів приб"ємось і
              > там, бач, рочків зо п"ять може якось воно і буде...

              Я не збираюся йти в політику. І більшість адмінгрупи - також.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.29 | BIO

                Re: Нагинаю

                БАНДЕРША-ПРОВОКАТОРША...:)
                Це навіть для Майдану занадто...
                Пішить вже свою оперу скоріше, бо шось у Монтян заїло
                з позитивними концептивами...


                Резинова Зина (хаи живе харьківський рок)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.29 | Пані

                  Re: Нагинаю +

                  BIO пише:
                  > БАНДЕРША-ПРОВОКАТОРША...:)

                  Тю, а то не знали???? Я така.

                  > Це навіть для Майдану занадто...
                  > Пішить вже свою оперу скоріше, бо шось у Монтян заїло

                  Геть язика від Монтян! Вона відбиває Ірпінь!

                  Позитивний концепт на словах розроблено в Києві. І аудіозаписано (і завантажимо, коли долізе), от тільки не викарбувано на папері. Буде. Концепт хороший. Вам сподобається.

                  > Резинова Зина (хаи живе харьківський рок)

                  Шифровку прийнято :)
  • 2006.03.28 | пан Roller

    Re: Післямова замість епітафії .jpg

    http://www.pravda.com.ua/files/40/_News_image_large_40337.jpg

    Brgds
  • 2006.04.02 | SpokusXalepniy

    А ось, справжня, професійна післямова замість епітафії. (л)

    Прошу надати слово професіоналу (і порівняти):
    http://www.zn.kiev.ua/ie/show/591/53028/

    P.S.
    Ні, все ж таки, порівнювати не слід. Це я дурку сморозив.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua