МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Итак имеем: 186 + 129 + 81 + 33 + 21 = 450

03/30/2006 | SpokusXalepniy
Варианты коалиций:

1. 129 + 81 + 33 = 243 (БЮТ + НУ + СПУ)

2. 186 + 81 = 267 (ПРУ + НУ)

3. 186 + 81 + 21 = 288 (ПРУ + НУ + КПУ)

4. 186 + 81 + 33 + 21 = 319 (ПРУ + НУ + СПУ + КПУ)

Остальные - совсем невозможны.

Відповіді

  • 2006.03.30 | UAtoday

    Re: Итак имеем: 186 + 129 + 81 + 33 + 21 = 450

    5. 129 + 186 = 315 (БЮТ + ПРУ) тоже красиво :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.30 | digger

      ПР+НСНУ - найкраще для майбутнього України

      Як на мене найкращій варіант ПР+НСНУ. Тому що це найбільш нестійка коаліція + набільш сильна опозиція, що дає мало шансів бізнесюкам (які є у всіх трьох партіях) домовитись і створити корпоративну державу.
      Коли ця коаліція розвалиться (або учасники втратять рейтинг) це дасть шанс нормальним партіям (Костенко, ПРП) пройти до ВР. Плюс від регіонів великий шматок відірветься. Юлька правда виграє, але небагато.

      Тобто треба дивитись що буде у майбутньому, а не зараз.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.30 | Предсказамус

        Знаете, я в Вашем выборе почему-то не сомневался

        Еще с тех пор, как Вы бросились защищать меня (провайдера) от БЮТ, хотя я Вас об этом не просил.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.30 | digger

          Re: Знаете, я в Вашем выборе почему-то не сомневался

          Я себе (провайдера) захищав, а якщо у Вас дуже розвинутий егоцентризм - то це вже Ваші проблеми :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.30 | Предсказамус

            Провайдер, который не знает судьбу донецкого коллеги...

            Был один, самостоятельный. Расстреляли посреди улицы из автомата. Вы достаточно самостоятельный?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.30 | digger

              Re: Провайдер, который не знает судьбу донецкого коллеги...

              Провайде це як правило не одна людина, я не думаю що можна розстріляти 70 людей одночасно, а от прийняти закон щоб вони пішли на вулицю - це легко.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.30 | Предсказамус

                Всех и не надо

                Достаточно стрельнуть одного, а остальным 69 сказать: ребята, сейчас к вам приедут, подготовьте документы к передаче.
                Может, еще денег дадут.
                И никакого парламента...
                То есть, для того, чтоб один из 130 списочников БЮТ не вносил всякую херню, давайте отдадимся голубым, авось не больно зарежут...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | digger

                  Re: Всех и не надо

                  Предсказамус пише:
                  > Достаточно стрельнуть одного, а остальным 69 сказать: ребята, сейчас к вам приедут, подготовьте документы к передаче.
                  > Может, еще денег дадут.
                  > И никакого парламента...
                  > То есть, для того, чтоб один из 130 списочников БЮТ не вносил всякую херню, давайте отдадимся голубым, авось не больно зарежут...

                  На те і є Юлька-опозиція та незрозуміли партнери-конкуренти з НУ щоб велики бізнесюки з ПР не встигли мілких з'їсти.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Предсказамус

                    Наивный, да?

                    digger пише:
                    > На те і є Юлька-опозиція та незрозуміли партнери-конкуренти з НУ щоб велики бізнесюки з ПР не встигли мілких з'їсти.
                    Т.е. давайте Юльку швырнем, чтоб она потом нас защищала... Только оппозиция - не власть, силовиков у нее нет. Короче, если коалиция по Вашей схеме таки состоится - продавайте конторку. Пока есть покупатели.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | digger

                      Re: Наивный, да?

                      Предсказамус пише:
                      > digger пише:
                      > > На те і є Юлька-опозиція та незрозуміли партнери-конкуренти з НУ щоб велики бізнесюки з ПР не встигли мілких з'їсти.
                      > Т.е. давайте Юльку швырнем, чтоб она потом нас защищала... Только оппозиция - не власть, силовиков у нее нет. Короче, если коалиция по Вашей схеме таки состоится - продавайте конторку. Пока есть покупатели.

                      Цим вже лякали, але тоді інша ситуація була - не було у ПР конкурентів. А зараз є - НУ та БЮТ. Не дадуть вони так просто захоплювати бізнес - самі бажають істи. І що найбільш цікаво потреба розвитку є природньою для бізнесу. Тільки на заході це цівілізований механізм фондового ринку, а у нас (поки що) захоплення чужого (раніше у держави, зараз у конкурентів). Тому і економіка у нас погано розвиваться - немає набільш ефективного механізму інвестицій через акції.

                      Тобто зараз основна задача щоб ПР, НУ і БЮТ не домовились як поділити Україну.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.30 | Предсказамус

                        Сами поняли, что сказали?

                        digger пише:
                        > Тобто зараз основна задача щоб ПР, НУ і БЮТ не домовились як поділити Україну.
                        То есть, если Порошенки сольются с Ахметовыми - они не договорятся делить Украину, а если Ахметов окажется в оппозиции, а Порошенко во власти - договорятся. Правильно?
                        Нелинейная логика, я пас.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.30 | digger

                          Re: Сами поняли, что сказали?

                          Предсказамус пише:
                          > digger пише:
                          > > Тобто зараз основна задача щоб ПР, НУ і БЮТ не домовились як поділити Україну.
                          > То есть, если Порошенки сольются с Ахметовыми - они не договорятся делить Украину, а если Ахметов окажется в оппозиции, а Порошенко во власти - договорятся. Правильно?
                          > Нелинейная логика, я пас.

                          Я взагалі за те щоб не домовились, але якщо буде коаліція, то у випадку Порошенки+Ахметкі, Коломойскі в опозиції вона буде менш стійка ніж Порошенки+Коломойскі, Ахметкі в опозиції. Та втратять сумарний рейтинг вони у першому випадку більше ніж у другому.
  • 2006.03.30 | Пані

    4 викиньте

    Социки вже заперечили можливість офіційно.
  • 2006.03.30 | Englishman

    Re: Итак имеем: 186 + 129 + 81 + 33 + 21 = 450

    СПУ заявили, что коалиция с ПРУ исключена. И все же, почему вы допускаете

    ПРУ + НУ + СПУ + КПУ

    и исключаете ПРУ + НУ + СПУ ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.30 | SpokusXalepniy

      Согласен с вами и Пані. По сути есть только да первых...

      ... варианта.
      Но я где-то слышал, что возможна коалиция конституционального большинства.
      Что-то я не вижу. Хотя, надо признать, что ради такого лакомного кусочка может поддаться любая партия.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.30 | Englishman

        КБ: БЮТ+ПРУ

        Вы этот вариант не упомянули, хотя я не исключаю, что Юля его держит на случай термоядернй войны. Удар возмездия, так сказать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.30 | SpokusXalepniy

          Юля кто угодно - от Жанны д"Арк до Маты Хари, но она не...

          ... камикадзе.
          Харизматическая личнось в принципе не может отказать себе в деле "понравиться народу". Она просто перестанет быть навечно Юлей Тимошенко.
          У неё премьерство - это не цель, а средство нравиться народу.
          Именно этого главного качества харизматиков многие не понимают.
          Богатство для них на втором месте.
          Они даже готовы многим пожертвовать.

          Противоположный тип - противоположен. :) Премьерство для них и цель (власть), и средство (для обогащения).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.30 | Sych

            Є варіанти. Наприклад, при необережній поведінці президента

            (щось на кшталт РУЕ, при його то рейтингу), після певної медіа/ПіАр арт-підготовки можливо голосування за імпічмент. Думаю що це теоретичний маскимум на який Тимошенко піде. А просто в коаліцію з Пру - звичайно ж ні вжисть.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.30 | andriko

              Навіть не так:) - коли "панравітись народу" == імпічмент

              Це насправді сильна страшилка, особливо, якщо іпічувати будуть не президента а "любих друзів". А така піар акція діє вже давно - "це не Кучма поганий, це все його оточення"
  • 2006.03.30 | Хвізик

    найімовірнішою є коаліція номер 2 (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.30 | Пані

      Я теж схиляюся до такого прогнозу. (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.30 | Englishman

        я теж. 70-30 :(( (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.30 | SpokusXalepniy

          Но это же одинокий крик в казарме перед отбоем...

          ... если кто помнит, типа:
          "Общее презрение президенту Ющенко!"
          И тогда вся казарма хором:
          "У-у-у, су-у-ука!"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.30 | Englishman

            а шо делать? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.30 | magda

              ага. хто винуватий, не видно хіба сліпому

              але, може, ті НСНУшники, які клянуться по медіях, що не підуть на співпрацю з регіонами, таки дійсно там якусь боротьбу влаштують та переконають.........

              contra spem spero.
            • 2006.03.30 | SpokusXalepniy

              Сама природа встала на пути Остапа...

              Символично, что "Ющенко" за последние полчаса опустился чуть-чуть в процентах, и перешёл в разряд 13 (тринадцати) процентов.

              Настала пора конспирологов. ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.30 | Пані

                Це законний відсоток партії влади

                Любої. Можете згадати, як ми це тут всі разом вирахували в 2002 році.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | stesin

                  Ага. У якої крім влади за душею немає більш НІЧОГО, зовсім

                  на наступних виборах блок кумів повторить долю вітрянки й литвина
              • 2006.03.30 | Уляна

                Настала пора Кірілов Фролових...

                SpokusXalepniy пише:
                > Символично, что "Ющенко" за последние полчаса опустился чуть-чуть в процентах, и перешёл в разряд 13 (тринадцати) процентов.
                >
                > Настала пора конспирологов. ;)


                А на іконах нікагда нє биваєт оранжевого цвєта...

                Я й не знала, що ви такий цінитель Глєба Павловського, хоча здогадувалася.
      • 2006.03.30 | magda

        В такому випадку як твій прогноз: Майдан буде? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.30 | Пані

          Ні. Буде сильна парламентська опозиція.

          Виборці НУ це схавають. А чого виходити виборцям БЮТ чи СПУ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.30 | Oleksiy_M

            І жодних шансів в НСНУ на наступних виборах (-)

          • 2006.03.30 | Предсказамус

            Правильно. Нехрен быдлу и козлам по площадям шляться

            И еще - насчет сильной оппозиции: в случае коалиции НУ-ПРУ электоральное поле за три года заровняют так, что в 2009-м году выберут хоть Ахметова, а сильная оппозиция тем временем будет жаловаться ЕС на то, что их опять переводят в карцер за то, что чай не там попили.
            Не нужно себя обманывать, ПРУ играться не будет, т.к. вторых честных выборов им не пережить. НУ - тем более.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.30 | Пані

              Попустися. Вибори пройшли.

              БЮТ + СПУ встигнуть провести купу акції протеста і зібрати купу народу. Приводів буде досить.

              І виграють вчисту всі наступні вибори.

              Нічого НУ+ПРУ вже не зачистять, ситуація зараз однозначно краще, ніж в 2000 році. Досить вже лякатися.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.30 | magda

                Цікавий психологічний моментик.

                Пані пише:
                > Нічого НУ+ПРУ вже не зачистять, ситуація зараз однозначно краще, ніж в 2000 році. Досить вже лякатися.

                Песимізм щодо найближчих дій поміркованіших сук, і оптимізм щодо дій сук бандитських в довгостроковій перспективі.

                Я подумаю над тим, як це пояснити.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | Пані

                  В нас буде можливість подивитися, хто правий.

                  Зараз БЮТ та СПУ мають сильне представництво в місцевих органах влади. Цього раніше в них не було і близько. Різницю не видно?

                  До того ж, фракція НУ, скоріше за все не витримає такої коаліції, і від неї ефективно відколеться шмат депутатів, який голосуватиме разом з БЮТ. З часом цей шмат зростатиме.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Предсказамус

                    И об отколе части НУ в пользу БЮТ

                    Проблема решается в один ход, причем двумя путями.
                    Первый: обращение в КС за разъяснением, считается ли исключенный из фракции депутат вышедшим. Ответ "Да" и любой такой отщепенец вылетит из ВР как пуля. Обойдется оранжево-голубым олигархам в определенную сумму, но за такое и миллиарда не жалко, отобъется за год.
                    Второй: принятие нового регламента ВР с аналогичным содержанием и результатом.
                    Еще идеи есть?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | Пані

                      Re: И об отколе части НУ в пользу БЮТ

                      Предсказамус пише:
                      > Проблема решается в один ход, причем двумя путями.
                      > Первый: обращение в КС за разъяснением, считается ли исключенный из фракции депутат вышедшим.

                      Якби це не була межпартійна фракція. А так не вийде. Там не можна оминути партійний з`їзд. А партії типу ХДС цілком можуть показати дулю.

                      > Второй: принятие нового регламента ВР с аналогичным содержанием и результатом.

                      Теж саме. Партія каже "фак", виходить з блоку і рушиться вся конструкція.

                      Здається саме цим питання зараз зайняті найкращі юридичні мізки НУ.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.30 | Предсказамус

                        Не пойму - ты меня или себя дуришь?

                        Пані пише:
                        > Якби це не була межпартійна фракція. А так не вийде. Там не можна оминути партійний з`їзд. А партії типу ХДС цілком можуть показати дулю.
                        А теперь берешь и отнимаешь от 266 штыков столько, сколько удастся таким образом отмазать. Это при том, что вполне может быть принят документ блока, по которому вопрос исключения решает политсовет. Короче, это более чем решаемо.
                        > Теж саме. Партія каже "фак", виходить з блоку і рушиться вся конструкція.
                        И выходит из парламента (пинком). Не забывай, почем нынче суды.

                        > Здається саме цим питання зараз зайняті найкращі юридичні мізки НУ.
                        "найкращі юридичні мізки НУ" - это хит. Что-то типа "вершина пропасти".
              • 2006.03.30 | Oleksiy_M

                Якщо кістьми лягти спостерігачами на наст.виборах/

                Треба буде мобілізувати 60-100 тис. людей.
                ... і що залишиться від міліції, судів за цей час?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | Пані

                  Re: Якщо кістьми лягти спостерігачами на наст.виборах/

                  Oleksiy_M пише:
                  > Треба буде мобілізувати 60-100 тис. людей.

                  Протестний електорат ТАК змобілізується за цей час, що буде і більше. Тим більше, що БЮТ вже добре опрацювали методи роботи із ним.
              • 2006.03.30 | Предсказамус

                Я и не напрягался

                Пані пише:
                > БЮТ + СПУ встигнуть провести купу акції протеста і зібрати купу народу. Приводів буде досить.
                Если БЮТ (особенно + СПУ, ты уже забыла, что это такое?) проглотят этот кидок, никаких толп они не соберут, их запишут в предатели вместе с Ющенко, вот и все.

                > І виграють вчисту всі наступні вибори.
                См. предыдущий постинг и не забывай - в отличение от тебя я знаю, как это делается. Не веришь мне - спроси у Тани, ее мужа, Гражданина...

                > Нічого НУ+ПРУ вже не зачистять, ситуація зараз однозначно краще, ніж в 2000 році. Досить вже лякатися.
                Не понял. Про "лякатися" - это ты мне?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | Пані

                  Re: Я и не напрягался

                  Предсказамус пише:
                  > Пані пише:
                  > > БЮТ + СПУ встигнуть провести купу акції протеста і зібрати купу народу. Приводів буде досить.
                  > Если БЮТ (особенно + СПУ, ты уже забыла, что это такое?) проглотят этот кидок, никаких толп они не соберут, их запишут в предатели вместе с Ющенко, вот и все.

                  Глотати не треба. Але для донесення свого фе не треба Майдан піднімати. Технології оповіщення працюють, а ЗМІ не контролюються повністю НУ+ПР.

                  Підняття Майдану зараз буде еквівалентно "не зрадь Майдан" в несунів.

                  >
                  > > І виграють вчисту всі наступні вибори.
                  > См. предыдущий постинг и не забывай - в отличение от тебя я знаю, как это делается. Не веришь мне - спроси у Тани, ее мужа, Гражданина...

                  Вони всі поділяють мою точку зору на це.

                  > > Нічого НУ+ПРУ вже не зачистять, ситуація зараз однозначно краще, ніж в 2000 році. Досить вже лякатися.
                  > Не понял. Про "лякатися" - это ты мне?

                  Так. Не треба панічних насторїв. Все буде добре. Як в Сумах та Ірпені. Над цим просто треба довго і наполегливо працювати :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Предсказамус

                    Понял.

                    Пані пише:
                    > Вони всі поділяють мою точку зору на це.
                    УзнАю завтра же. Если это так, то дальше без меня.

                    >> Не понял. Про "лякатися" - это ты мне?
                    > Так. Не треба панічних насторїв. Все буде добре. Як в Сумах та Ірпені. Над цим просто треба довго і наполегливо працювати :)
                    Даже не смешно.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | Пані

                      Re: Понял.

                      Предсказамус пише:
                      > Пані пише:
                      > > Вони всі поділяють мою точку зору на це.
                      > УзнАю завтра же. Если это так, то дальше без меня.

                      Їм глибоко пофіг колір коаліції. Не віриш - спитай. Таня сьогодні цим шокувала декого в ефірі 5го каналу - не бачив?

                      > >> Не понял. Про "лякатися" - это ты мне?
                      > > Так. Не треба панічних насторїв. Все буде добре. Як в Сумах та Ірпені. Над цим просто треба довго і наполегливо працювати :)
                      > Даже не смешно.

                      Так, це не смішно, це важка робота. Але це працює. Попри все. Проти те, що "не так".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.30 | magda

                        Re: Понял.

                        Пані пише:
                        > Їм глибоко пофіг колір коаліції. Не віриш - спитай.

                        Поняття не маю, про кого йдеться, але хто б це не був, якщо їм пофіг колір коаліції, я би на місці Предсказамуса начхала на це як на спробу "показати приклад".


                        > Так, це не смішно, це важка робота. Але це працює. Попри все. Проти те, що "не так".
                        А, пардон, в чому конкретно виражається нечітка формула "це працює"? Отримали мерство тут і сям. Чим це завадить повальному походу донецьких в усі усюди. Хто імунітетний від куль? І т.п. Я чомусь вважаю, тут Предсказамус компетентніший за мене.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.30 | Пані

                          Re: Понял.

                          magda пише:

                          > А, пардон, в чому конкретно виражається нечітка формула "це працює"? Отримали мерство тут і сям. Чим це завадить повальному походу донецьких в усі усюди.

                          Це вже завадило приходу донецьких (чи помаранчевих) в мери.

                          > Хто імунітетний від куль? І т.п. Я чомусь вважаю, тут Предсказамус компетентніший за мене.

                          Скількі можна боятися куль? От саме ті, хто не боїться і виграють.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.30 | magda

                            Re: Понял.

                            Пані пише:
                            > magda пише:
                            > > А, пардон, в чому конкретно виражається нечітка формула "це працює"? Отримали мерство тут і сям. Чим це завадить повальному походу донецьких в усі усюди.
                            > Це вже завадило приходу донецьких (чи помаранчевих) в мери.
                            Якщо це остання барикада, взяття якої є самоціллю і якимсь чином вирішення всіх проблем, я перепрошую. Я, власне, типу пойняла, що раз мерство взяли ці, то ті не взяли. І шо?, було моє питання.


                            > > Хто імунітетний від куль? І т.п. Я чомусь вважаю, тут Предсказамус компетентніший за мене.
                            > Скількі можна боятися куль? От саме ті, хто не боїться і виграють.
                            І з цього моменту стають імунітетні? А далі див. вище, що далі?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.30 | Пані

                              Re: Понял.

                              magda пише:

                              > Якщо це остання барикада, взяття якої є самоціллю і якимсь чином вирішення всіх проблем, я перепрошую. Я, власне, типу пойняла, що раз мерство взяли ці, то ті не взяли. І шо?, було моє питання.

                              Ні - це ПЕРШИЙ крок. Необіхдний для просування нагору у владу.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.30 | magda

                                Re: Понял.

                                Пані пише:
                                > magda пише:
                                >
                                > > Якщо це остання барикада, взяття якої є самоціллю і якимсь чином вирішення всіх проблем, я перепрошую. Я, власне, типу пойняла, що раз мерство взяли ці, то ті не взяли. І шо?, було моє питання.
                                >
                                > Ні - це ПЕРШИЙ крок. Необіхдний для просування нагору у владу.

                                А я і Предсказамус і намагаємося пояснити, що якщо зараз не спробувати піти подивитися в очі різним покидькам, що називають себе помаранчевим, далі першого кроку може не піти. Дуже може.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.30 | Пані

                                  Re: Понял.

                                  magda пише:

                                  > > Ні - це ПЕРШИЙ крок. Необіхдний для просування нагору у владу.
                                  >
                                  > А я і Предсказамус і намагаємося пояснити, що якщо зараз не спробувати піти подивитися в очі різним покидькам, що називають себе помаранчевим, далі першого кроку може не піти. Дуже може.

                                  Це ніякого відношення не має до шляху сумських лісів. Він починається знизу, а не згори. Як і вибори Черновецького, які вас так шокували :)

                                  З заглядання в очі людям поруч, а не покидькам нагорі.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.03.30 | magda

                                    Це стіна.

                                    Пані пише:
                                    > Це ніякого відношення не має до шляху сумських лісів. Він починається знизу, а не згори. Як і вибори Черновецького, які вас так шокували :)
                                    > З заглядання в очі людям поруч, а не покидькам нагорі.

                                    Ще раз по складах - перемога на окремо взятих виборах нічого не означає. Ти чомусь здатна це зрозуміти на рівні ВР і не здатна - на рівні сумських лісів. Це по-перше. По-друге, статті про шлях Черновецького треба читати до кінця. Бо з чого починається, нічого не каже про те, як закінчиться.
                                • 2006.03.30 | троль ak1001

                                  та дивиться, що ж ви очі затуляєте

                                  Тимошенко, Турчинов, Бродський, Фельдман, Хмельницький, Абдулін, Васадзе, Крук
                                  ото вже помаранч отборний
                      • 2006.03.30 | Предсказамус

                        Re: Понял.

                        Пані пише:
                        > Їм глибоко пофіг колір коаліції. Не віриш - спитай. Таня сьогодні цим шокувала декого в ефірі 5го каналу - не бачив?
                        В таком случае она шокировала и меня, но это не впервой, с ней договоримся. А вот Гражданину пофиг - это большая для меня новость.

                        > Так, це не смішно, це важка робота. Але це працює. Попри все. Проти те, що "не так".
                        Хотел бы я посмотреть, как получилась эта "тяжкая работа", если бы в губернатором был какой-нибудь Яйцукович, а в МВД сидел не Луценко, а Белоконь.
                        Короче, у меня вопросов почти не осталось, завтра поговорим живьем.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.30 | Пані

                          Re: Понял.

                          Предсказамус пише:

                          > > Так, це не смішно, це важка робота. Але це працює. Попри все. Проти те, що "не так".
                          > Хотел бы я посмотреть, как получилась эта "тяжкая работа", если бы в губернатором был какой-нибудь Яйцукович, а в МВД сидел не Луценко, а Белоконь.

                          Перші 7 років Ірпініади та весь час сумської боротьби так і було. Саме тоді вони здобули своїх прихильників.

                          І УБК почалася м`яко кажучи не при Луценку. І Луценко міністр тільки завдяки той УБК.

                          А блок "Не так!" впевнено пішов на свалку історії. І мені чути про "нетак" вже набридло.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.30 | Предсказамус

                            О, класс!

                            Прочти обязательно это: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143675167
                            Потом попробуй найти 10 отличий.
                            А потом подумай, любая ли дорога ведет к храму?
          • 2006.03.30 | magda

            Ха-ха-ха

            Пані пише:
            > Виборці НУ це схавають. А чого виходити виборцям БЮТ чи СПУ?

            По-перше, приєднаюсь до того, що сказав Предсказамус.

            А виборці БЮТ чи СПУ плюс певний відсоток тих, хто просто не встиг відтекти від НСНУ, не захочуть бачити Бандюковича при владі.

            Але я, власне, спитала, щоб протестувати відчуття принаймні однієї особи з "тих, хто стояв на Майдані".

            Дійсно, виходити напевно і не за чим.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.30 | Пані

              Re: Ха-ха-ха

              magda пише:
              > Але я, власне, спитала, щоб протестувати відчуття принаймні однієї особи з "тих, хто стояв на Майдані".

              Якщо ти до мене, то я там не стояла. Я весь час була на цьому Майдані. З 2000 року, і буду далі.

              >
              > Дійсно, виходити напевно і не за чим.

              А була фальсифікація виборів, як 2004 році?

              Я тверезо оцінюю шанси на "другий Майдан" і все. Його можна зібрати не проти факту створення "великої коаліції", а проти якоїсь дії цієї коаліції. Оце потенціно можливо. Залежить від дії.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.30 | UAtoday

                Re: Ха-ха-ха

                Ха-ха не ха-ха, а "оточення" Абсолютночиткой меня смущает. Кодло пламенных кучмистов да диджеи с "экономистами" терехиными. Как бы БЮТ не превратился в БЮДерибана, а страна в биг-еэсу.
              • 2006.03.30 | magda

                Re: Ха-ха-ха

                Пані пише:
                > Якщо ти до мене, то я там не стояла. Я весь час була на цьому Майдані. З 2000 року, і буду далі.

                Якщо порахувати відсоток часу, то я на цьому Майдані в той період провела більше часу, ніж на тому. Звичайно, кореляція на Київ-Харків і т.п.

                Але ідентифікація цікава.


                > > Дійсно, виходити напевно і не за чим.
                > А була фальсифікація виборів, як 2004 році?

                Так результати такі ж, як і якби проти тої фальсифікації не боролися би.


                > Я тверезо оцінюю шанси на "другий Майдан" і все. Його можна зібрати не проти факту створення "великої коаліції", а проти якоїсь дії цієї коаліції. Оце потенціно можливо. Залежить від дії.
                Наприклад, спільне голосування НУ та ПРУ за зменшення коефіцієнтів обрахування відсотків податку на ..... (потрібне підставити).

                Ха-ха-ха повторно.

                От, до речі, причина голосування за УНБ КП. Деякому відсотку виборців здалося, що можна тепер погратися в справжню демократію, ідеї представництва, дослідження програм та зваження їх відповідності власним почуттям і т.п. Забули, що країна все ще у дикому крені, з якого треба випрямлятися цілком концентрованим вектором.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | Пані

                  Re: Ха-ха-ха

                  magda пише:

                  > От, до речі, причина голосування за УНБ КП. Деякому відсотку виборців здалося,

                  Що такоє? Ти ж вмієш рахувати, от і порахуй, кому саме відходять голоси виборців УНБКП по мажорируючому принципу. Мене це цілком влаштовує.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | magda

                    Re: Ха-ха-ха

                    Пані пише:
                    > magda пише:
                    >
                    > > От, до речі, причина голосування за УНБ КП. Деякому відсотку виборців здалося,
                    >
                    > Що такоє? Ти ж вмієш рахувати, от і порахуй, кому саме відходять голоси виборців УНБКП по мажорируючому принципу. Мене це цілком влаштовує.

                    При чому тут рахування? Я про те, що голосування за УНБ КП свідчить про відхід від стану революційної свідомості в ситуації, коли така свідомість ще дуже і дуже потрібна.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | Пані

                      Re: Ха-ха-ха

                      magda пише:

                      > При чому тут рахування?

                      При результатах виборів. Ми реально проголосували чи то за несунів чи то за Юлю - це еквівалент кидання монетки.

                      > Я про те, що голосування за УНБ КП свідчить про відхід від стану революційної свідомості в ситуації, коли така свідомість ще дуже і дуже потрібна.

                      Яка революція???? Я ніколи не вважали процеси революційними. Це нормальний розвиток демократії в країні - еволюційний.

                      А революціїні дій вони відбуваються в сумських лісах та ірпінських землях, а не на виборах. От там - реальна революція.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.30 | magda

                        Re: Ха-ха-ха

                        Пані пише:
                        > magda пише:
                        > > При чому тут рахування?
                        > При результатах виборів. Ми реально проголосували чи то за несунів чи то за Юлю - це еквівалент кидання монетки.
                        Охххх. А третина монетки - регіонам. І без хвальсифікацій. Але це вже довбодятелство з мого боку, я про це вже казала, і не тільки я.


                        Те, що нижче - хвілософія. Очевидно, контакту свідомостей не відбувається. Пішла спати.


                        > > Я про те, що голосування за УНБ КП свідчить про відхід від стану революційної свідомості в ситуації, коли така свідомість ще дуже і дуже потрібна.
                        >
                        > Яка революція???? Я ніколи не вважали процеси революційними. Це нормальний розвиток демократії в країні - еволюційний.
                        >
                        > А революціїні дій вони відбуваються в сумських лісах та ірпінських землях, а не на виборах. От там - реальна революція.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.30 | Пані

                          Re: Ха-ха-ха

                          magda пише:
                          > Пані пише:
                          > > magda пише:
                          > > > При чому тут рахування?
                          > > При результатах виборів. Ми реально проголосували чи то за несунів чи то за Юлю - це еквівалент кидання монетки.
                          > Охххх. А третина монетки - регіонам. І без хвальсифікацій. Але це вже довбодятелство з мого боку, я про це вже казала, і не тільки я.

                          Вітрянка+Литвин - регіонам
                          УНП+Віче - Юлі

                          і так далі

                          Це елементарно порахувати при бажанні.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.30 | Englishman

                            строго кажучи,

                            наш вибір не повинен залежати від того, скільки людей голосували за Вітренко чи кого там. Мова про те, що могли набрати ще більше, але не набрали.
                          • 2006.03.30 | magda

                            Re: Ха-ха-ха

                            Пані пише:

                            > Вітрянка+Литвин - регіонам
                            > УНП+Віче - Юлі
                            > і так далі
                            > Це елементарно порахувати при бажанні.

                            Я не бажаю витрачати час і мозкові зусилля на пошук вам виправдань, бо якби ви проголосували за прохідних, підсумок таки БУЛО БИ зсунуто на користь "умовно помаранчевої" коаліції.

                            А звідси, з прагнення себе виправдати, і засадничий песимізм щодо цієї коаліції. Типу, все одно голосування за тих, хто не об'єднається, нічого б не змінило.

                            Я на цьому полі чиїхось самовиправдань не граю.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.30 | Пані

                              Re: Ха-ха-ха

                              magda пише:
                              > Пані пише:
                              >
                              > > Вітрянка+Литвин - регіонам
                              > > УНП+Віче - Юлі
                              > > і так далі
                              > > Це елементарно порахувати при бажанні.
                              >
                              > Я не бажаю витрачати час і мозкові зусилля на пошук вам виправдань,

                              Мені не треба виправдовуватися ні в чому. В мене абсолютно чисте сумління. Скількі не рахуй, а наші голоси абсолютно ніяких розкладів не змінили б.

                              > бо якби ви проголосували за прохідних, підсумок таки БУЛО БИ зсунуто на користь "умовно помаранчевої" коаліції.

                              Мені були пофіг кольори коаліції давним давно. Бо в жодній коаліції не йдеться про те, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ у владі??? Заради чого ця коаліція створюється?

                              Социки, правда, написали. Тільки зараз. Щож - краще пізно, ніж ніколи.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.30 | magda

                                Re: Ха-ха-ха

                                Пані пише:
                                > Мені не треба виправдовуватися ні в чому. В мене абсолютно чисте сумління. Скількі не рахуй, а наші голоси абсолютно ніяких розкладів не змінили б.

                                Скільки не повторюй "халва"....


                                > Мені були пофіг кольори коаліції давним давно. Бо в жодній коаліції не йдеться про те, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ у владі??? Заради чого ця коаліція створюється?

                                А мені якраз пофіг, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ у владі. І тим більше, що вони про це пишуть. Програм не читала і ваші копирсання в цих продуктах важкої праці райтерів, яким треба було заповнити енну кількість порожніх аркушів паперу, поважаю як абсолютно сізіфів труд.

                                Є каркас кучмівської системи. І є окремі особистості, які готові цей каркас ламати, і відповідні коаліції, в яких ці особистості або будуть, або не будуть заправляти. Є напрям руху держави. І копирсатися в програмах - це відціджувати комара, ковтаючи верблюда. От ви костенка з плющем і відцідили. А щодо верблюда, якого, можливо, доведеться проковтнути нам всім, ми ще подивимось, надія вмирає останньою.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.30 | Пані

                                  Re: Ха-ха-ха

                                  magda пише:

                                  > А мені якраз пофіг, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ у владі.

                                  Оце і є головна світоглядна різниця між нами. Мені пофіг ХТО, мені не пофіг ЩО. Як і записано в принципах Майдану вже 3 роки.

                                  > І тим більше, що вони про це пишуть.

                                  Пишуть вони все різне. І як це все різне узгодити - це питання.

                                  > Програм не читала і ваші копирсання в цих продуктах важкої праці райтерів, яким треба було заповнити енну кількість порожніх аркушів паперу, поважаю як абсолютно сізіфів труд.

                                  Це знов-таки майбутнє покаже, чий саме труд сизифів.
                                  Поки що в нас почала виконуватися програма про місцеві вибори.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.03.30 | magda

                                    Re: Ха-ха-ха

                                    Пані пише:
                                    > magda пише:
                                    > > А мені якраз пофіг, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ у владі.
                                    > Оце і є головна світоглядна різниця між нами. Мені пофіг ХТО, мені не пофіг ЩО. Як і записано в принципах Майдану вже 3 роки.

                                    Дик проблемка-то в тому, що в ідеальних умовах і я цікавилася би тим, ЩО. А в цьому найкращому зі світів, як і Предсказамус намагається довести, від того, ХТО зараз, дуже залежить, чи буде в питанні ЩО хоч який-небудь сенс в майбутньому.


                                    > > І тим більше, що вони про це пишуть.
                                    > Пишуть вони все різне. І як це все різне узгодити - це питання.
                                    Найсмішніше, що вони узгоджують як раз не це, а питання ХТО.


                                    > > Програм не читала і ваші копирсання в цих продуктах важкої праці райтерів, яким треба було заповнити енну кількість порожніх аркушів паперу, поважаю як абсолютно сізіфів труд.
                                    > Це знов-таки майбутнє покаже, чий саме труд сизифів.
                                    Майбутнє до даного труду не має жодного стосунку. В даних умовах даний труд сізіфів, а аналізи програм в ситуації, коли на питанні ХТО, а не ЩО, концентрується більша частина виборців, причому, на відміну від мене, робить це без поправки на ситуацію, а серцем, взагалі, - ці аналізи нічого не варті в момент, коли їх зроблено.


                                    > Поки що в нас почала виконуватися програма про місцеві вибори.
                                    Яка програма? Я про програми, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ, а не ви.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.03.30 | Пані

                                      Re: Ха-ха-ха

                                      magda пише:
                                      > Пані пише:
                                      > > magda пише:
                                      > > > А мені якраз пофіг, ЩО Ж ВОНИ РОБИТИМУТЬ у владі.
                                      > > Оце і є головна світоглядна різниця між нами. Мені пофіг ХТО, мені не пофіг ЩО. Як і записано в принципах Майдану вже 3 роки.
                                      >
                                      > Дик проблемка-то в тому, що в ідеальних умовах і я цікавилася би тим, ЩО. А в цьому найкращому зі світів, як і Предсказамус намагається довести, від того, ХТО зараз, дуже залежить, чи буде в питанні ЩО хоч який-небудь сенс в майбутньому.

                                      Буде завжди. Сенс і при Кучмі був. І нікого з нас не зупинили особи.

                                      >
                                      > > > І тим більше, що вони про це пишуть.
                                      > > Пишуть вони все різне. І як це все різне узгодити - це питання.
                                      > Найсмішніше, що вони узгоджують як раз не це, а питання ХТО.

                                      Так, саме тому, мені і глибоко пофіг ці всі коаліції. Їх якість буде нихькою в будь якому випадкові, а самі вони - несиійкими.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.03.30 | magda

                                        Re: Ха-ха-ха

                                        Пані пише:
                                        > magda пише:
                                        > > Дик проблемка-то в тому, що в ідеальних умовах і я цікавилася би тим, ЩО. А в цьому найкращому зі світів, як і Предсказамус намагається довести, від того, ХТО зараз, дуже залежить, чи буде в питанні ЩО хоч який-небудь сенс в майбутньому.
                                        > Буде завжди. Сенс і при Кучмі був. І нікого з нас не зупинили особи.

                                        Дуже багато аналітиків вважають інакше. Богдан Хмельницький 1648-49 теж багато перемагав. Але наступили інші часи.


                                        > > Найсмішніше, що вони узгоджують як раз не це, а питання ХТО.
                                        > Так, саме тому, мені і глибоко пофіг ці всі коаліції. Їх якість буде нихькою в будь якому випадкові, а самі вони - несиійкими.
                                        Це якщо якість оцінювати по якихось програмах, по здатності виконати якісь завдання, які насправді є другорядними, а не по тому, що зараз перед країною стоїть дуже просте, єдине завдання - поламати систему. Виборами на місцевому рівні тут і сям цього не досягти. На жаль. Для цього потрібна воля зверху. Вона можлива тільки в коаліції БЮТ+НУ+СПУ з ЮВТ в якості ПМ. Всьо. Більше мені сказати нема чого. Я таки розумію, що сонце зійде на сході і навіть після того, як Ахметов стане Прем'єром, Президентом і Головою КСУ в одній особі. Але у мене тоді стояло би питання, де зустрічати те сонце. Слово "би" - тому, що я ще сподіваюся.

                                        І заяви з вашої сторони про те, яка коаліція найймовірніша, спишу на те, що ви просто, з огляду на вашу позицію, не розумієте, пардон за пафос, наскільки це апокаліптично.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.03.30 | троль ak1001

                                          резюме

                                          любители популизьмы и сильной руки программами и идеологиями не интересуются

                                          или так - програмные гасла любителей популизми не выходят за пределы митинговых речевок
              • 2006.03.30 | Oleksiy_M

                Так, фальсифікація схоже була суттєва/

                Арифметично в "середніх та малих" тобто від СПУ і нижче є 27.76% (на 30.03 00:42). Ймовірно, що технічно вкрасти 10% від, припустимо, 37% розкиданих по 40 партіях було аж занадто легко. Аж по пів відсотка в середньому від кожного. Спробуй потім довести!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | Пані

                  Re: Так, фальсифікація схоже була суттєва/

                  Oleksiy_M пише:
                  > Арифметично в "середніх та малих" тобто від СПУ і нижче є 27.76% (на 30.03 00:42). Ймовірно, що технічно вкрасти 10% від, припустимо, 37% розкиданих по 40 партіях було аж занадто легко. Аж по пів відсотка в середньому від кожного. Спробуй потім довести!

                  Можливо. Але от в цьому "Спробуй потім довести" все і діло. Там це було явно, а тут... може є, може нема... Всі головні фігуранти з`їли.

                  Якщо в БЮТ є достатньо сильні підстави казати про фальсифікацію і вони можуть це довести на рівні суду, тоді так - збирати Майдан і треба і можна.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Oleksiy_M

                    БЮТ - єдині хто можуть використати момент зараз/

                    Вже є коаліція з ПРП+ЖОПА, Литвина, Віче, Костенка+Плюща щодо фальсифікацій. До того ж є шалено невдоволена Вітрянка. Якщо БЮТ візьме "на борт" хоча б перших - матимемо: скандал аж до Майдану, суди і, можливо, повторні вибори. Але докази мають бути яскравими!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | Пані

                      Можуть.

                      Oleksiy_M пише:
                      > Вже є коаліція з ПРП+ЖОПА, Литвина, Віче, Костенка+Плюща щодо фальсифікацій. До того ж є шалено невдоволена Вітрянка. Якщо БЮТ візьме "на борт" хоча б перших - матимемо: скандал аж до Майдану, суди і, можливо, повторні вибори. Але докази мають бути яскравими!

                      Отож. Я не знаю, чи вони, яскраві, є.
            • 2006.03.30 | Englishman

              думаю, майдан не потрібен

              Вистачить широкомасштабного чморіння.

              Єдину серйозну небезпеку, що я бачу- як тільки буде створено вищезазначену коаліію, дорои назад в НУшників не буде. Щоб вижити, їм доведеться все більше шестирити перед регіонами, інакше їх просто з"їдять.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.30 | Адвокат ...

                Чом же так?

                Englishman пише:
                > Вистачить широкомасштабного чморіння.
                >
                > Єдину серйозну небезпеку, що я бачу- як тільки буде створено вищезазначену коаліію, дорои назад в НУшників не буде. Щоб вижити, їм доведеться все більше шестирити перед регіонами, інакше їх просто з"їдять.

                В "несунів" завжди є шанс сі приєднати до "коаліції обобраних да обіжених". Адже нічій голос не має пропасти!
            • 2006.03.30 | ilia25

              В коалиции с ПРУ премьером будет Ехануров

              magda пише:
              > А виборці БЮТ чи СПУ плюс певний відсоток тих, хто просто не встиг відтекти від НСНУ, не захочуть бачити Бандюковича при владі.

              Януковичу никаких постов не светит. Вообще, в коалиции НСНУ с ПРУ и внешне и по факту НСНУ будут главными. Тогда и волки будут сыты, и НСНУ своих избирателей не потеряет.

              У НСНУ будет как минимум 3 года (как минимум), чтобы доказать правильность своего выбора реальными делами.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.30 | Пані

                Re: В коалиции с ПРУ премьером будет Ехануров

                ilia25 пише:

                > У НСНУ будет как минимум 3 года (как минимум), чтобы доказать правильность своего выбора реальными делами.

                Щас. Шнуркі погладять і доведуть. Щось їм раніше все заважало це зробити....
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | троль ak1001

                  Re: В коалиции с ПРУ премьером будет Ехануров

                  так плюсы можно получать ничего не делая - не мешать жить и работать
                  не принимать дурные бюджеты с дурными налогами
                  не обещать мясо по 13 грн на пасху
                  бензин не возить самолетами
                  не устраивать передел собствености
                  после просранного 2005 года и это уже счастье
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Пані

                    Re: В коалиции с ПРУ премьером будет Ехануров

                    троль ak1001 пише:
                    > так плюсы можно получать ничего не делая - не мешать жить и работать
                    > не принимать дурные бюджеты с дурными налогами
                    > не обещать мясо по 13 грн на пасху
                    > бензин не возить самолетами
                    > не устраивать передел собствености
                    > после просранного 2005 года и это уже счастье

                    І отримати свої законні 4% право- орієнтованого електорату на наступних виборах. У разі нерозпаду на кілька дрібних блоків.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | троль ak1001

                      Re: В коалиции с ПРУ премьером будет Ехануров

                      три роки нормального життя країни того варті
                      нехай палять відсотки, якщо думають про країну а не про наступні вибори
                      в будь якому випадку їм наступні вибори якщо вони ляжуть під Юлю нічим не світять
              • 2006.03.30 | Englishman

                Вражаюча наївність

                Рєаліті чек вам такий: скільки голосів набрали Регіони і скільки НУ?

                Теоретично поставити зраз Єханурова звісно можуть, але я сплю і бачу як Регіони дозволять нушникам бути главними по суті і по хвормі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.30 | ilia25

                  Это 100%-ный прагматизм

                  Englishman пише:
                  > Рєаліті чек вам такий: скільки голосів набрали Регіони і скільки НУ?
                  >
                  > Теоретично поставити зраз Єханурова звісно можуть, але я сплю і бачу як Регіони дозволять нушникам бути главними по суті і по хвормі.

                  Вы про золотую акцию слышали? Где вообще написано, что у кого в коалиции больше голосов, тот и главный?

                  ПРУ пофиг имя премьера, евроантлантический курс и статус русского языка. Они без всякого сожаления отдадут это все на откуп НУ. А от вступления в ВТО они только выиграют.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Пані

                    Re: Это 100%-ный прагматизм

                    ilia25 пише:

                    > ПРУ пофиг имя премьера, евроантлантический курс и статус русского языка. Они без всякого сожаления отдадут это все на откуп НУ. А от вступления в ВТО они только выиграют.

                    А от це - правда.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | ilia25

                      Дык. Об этом и речь.

                      Пані пише:
                      > ilia25 пише:
                      >
                      > > ПРУ пофиг имя премьера, евроантлантический курс и статус русского языка. Они без всякого сожаления отдадут это все на откуп НУ. А от вступления в ВТО они только выиграют.
                      >
                      > А от це - правда.

                      Т.е. речь о том, сколько голосов получит НУ, если в коалиции с Регионами приведет Украину в НАТО через пару лет. На фоне стабильного экономического роста, который без Юлиных приколов вполне досягаем.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.30 | Предсказамус

                        Короче, Илья, когда на родину? Тут такой рай, а Вы... (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.30 | ilia25

                          Тут еще не рай, тут только хорошие перспективы

                          Я их вижу, но видят ли их титаны мысли в НУ -- это еще вопрос. Впрочем, с политреформой была аналогичная печаль, даже хуже, но с ней-то дело выгорело.

                          Так что не будем терять оптимизма. Они хоть и идиоты, но когда их прижимают к стенке, как сейчас или в конце 2004-го, у них в голове чуток перспективы проясняются.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Englishman

                    Re: Это 100%-ный прагматизм

                    ilia25 пише:
                    >> Вы про золотую акцию слышали? Где вообще написано, что у кого в коалиции больше голосов, тот и главный?

                    з чого ви взяли, що вона у нушників? Після коаліції їм вже ніде буде дітися (а отже прийдеться шестерити на Януковича), тоді як у Регіонів буде, в разі крайньої потреби, можливість об"єднатися з БЮТ і повністю їх замочити, разом з Ющенком. І заради того, аби перемогти, обіцяти золоті гори будуть регіонам, а не навпаки.

                    >
                    > ПРУ пофиг имя премьера, евроантлантический курс и статус русского языка. Они без всякого сожаления отдадут это все на откуп НУ. А от вступления в ВТО они только выиграют.

                    І ще їм дуже кортить дозволити приписати нушникам всі економічні успіхи, як старшим партнерам по коаліції, а також не виконати своїх обіцянок перед своїм же електортом. Заради чого? Ах ну звісно, вони ж про державу піклуються.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | ilia25

                      Я не понимаю на чем вы основываете такие предположения

                      Englishman пише:
                      > ilia25 пише:
                      > >> Вы про золотую акцию слышали? Где вообще написано, что у кого в коалиции больше голосов, тот и главный?
                      >
                      > з чого ви взяли, що вона у нушників? Після коаліції їм вже ніде буде дітися (а отже прийдеться шестерити на Януковича)

                      ПОЧЕМУ??? Почему им некуда будет деться? Они в любой момент могут выйти из коалиции и обратиться к народу -- типа мы честно пытались дать донецким шанс стать нормальными людьми, но они не перевоспитываются.
                      И после этого -- или попытаться сделать коалицию с Юлей, или объяснить, что у Юли проблемы с головой не меньше, и предложить тому же народу самому решить, кому доверить власть -- т.е. дострочные выборы.

                      Все честно, открыто, и НУ вся в белом -- не знает каким еще боком повернуться ради Украины и демократии.

                      > > ПРУ пофиг имя премьера, евроантлантический курс и статус русского языка. Они без всякого сожаления отдадут это все на откуп НУ. А от вступления в ВТО они только выиграют.
                      >
                      > І ще їм дуже кортить дозволити приписати нушникам всі економічні успіхи, як старшим партнерам по коаліції, а також не виконати своїх обіцянок перед своїм же електортом. Заради чого? Ах ну звісно, вони ж про державу піклуються.

                      Нет, потому, что им не особо нужно что-то объяснять электорату. Если их электорат прохавал партийный список, который они ему подсунули, то он и НАТО, и все что угодно прохавает. А голосвать все равно будет за них, потому что "свои".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.30 | Englishman

                        теж саме хотів вас спитати

                        ilia25 пише:
                        > ПОЧЕМУ??? Почему им некуда будет деться? Они в любой момент могут выйти из коалиции и обратиться к народу -- типа мы честно пытались дать донецким шанс стать нормальными людьми, но они не перевоспитываются. > И после этого -- или попытаться сделать коалицию с Юлей, или объяснить, что у Юли проблемы с головой не меньше, и предложить тому же народу самому решить, кому доверить власть -- т.е. дострочные выборы.

                        юля може спокійно, після зради, піти на коліцію з регонами. Яка голова? Які перевибори?

                        >І ще їм дуже кортить дозволити приписати нушникам всі економічні успіхи, як старшим партнерам по коаліції, а також не виконати своїх обіцянок перед своїм же електортом. Заради чого? Ах ну звісно, вони ж про державу піклуються.
                        >
                        > Нет, потому, что им не особо нужно что-то объяснять электорату. Если их электорат прохавал партийный список, который они ему подсунули, то он и НАТО, и все что угодно прохавает. А голосвать все равно будет за них, потому что "свои".


                        ви думаєте? Ну добре- припустимо весь електорат на сході гранично тупий, і зовсім не помітить вступлєнія в нато чи зняття питання про мову. але от нафіг вони тоді здадуться Москві чи бізнесу, який вклав в них гроші, якщо влив буде належти їх економічним та політичним конкурентам? На фуй їм такі "преможці", що беруть багато відповідальності, але майже нічого не отримують взамін?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.30 | ilia25

                          Re: теж саме хотів вас спитати

                          Englishman пише:
                          > ilia25 пише:
                          > > ПОЧЕМУ??? Почему им некуда будет деться? Они в любой момент могут выйти из коалиции и обратиться к народу -- типа мы честно пытались дать донецким шанс стать нормальными людьми, но они не перевоспитываются. > И после этого -- или попытаться сделать коалицию с Юлей, или объяснить, что у Юли проблемы с головой не меньше, и предложить тому же народу самому решить, кому доверить власть -- т.е. дострочные выборы.
                          >
                          > юля може спокійно, після зради, піти на коліцію з регонами. Яка голова? Які перевибори?

                          Если Юля пойдет в коалицию, тогда Юля будет выглядеть еще хуже. Потому как НУ в коалицию шла, чтобы дать шанс донецким стать нормальными людьми. А Юля -- уже после того, НУ экспериментально доказала, что донов только могила исправит. Ну и кто тогда будет выглядеть говном?

                          > ви думаєте? Ну добре- припустимо весь електорат на сході гранично тупий, і зовсім не помітить вступлєнія в нато чи зняття питання про мову. але от нафіг вони тоді здадуться Москві чи бізнесу, який вклав в них гроші, якщо влив буде належти їх економічним та політичним конкурентам?

                          Ну так пускай тогда Москва и бизнес, который б них деньги вложил, понесут расписку в печерский районный суд!

                          У вас для Englishman'а странные представления о рыночной экономике. Вам почему-то кажется, что приумножить капиталы в ней можно лишь будучи полезным Москве. Вы это у Адама Смита вычитали? Впрочем врядли, он же был шотладцем :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.30 | Englishman

                            Re: теж саме хотів вас спитати

                            ilia25 пише:
                            > Englishman пише:
                            > > ilia25 пише:
                            > > > ПОЧЕМУ??? Почему им некуда будет деться? Они в любой момент могут выйти из коалиции и обратиться к народу -- типа мы честно пытались дать донецким шанс стать нормальными людьми, но они не перевоспитываются. > И после этого -- или попытаться сделать коалицию с Юлей, или объяснить, что у Юли проблемы с головой не меньше, и предложить тому же народу самому решить, кому доверить власть -- т.е. дострочные выборы.
                            > >
                            > > юля може спокійно, після зради, піти на коліцію з регонами. Яка голова? Які перевибори?
                            >
                            > Если Юля пойдет в коалицию, тогда Юля будет выглядеть еще хуже. Потому как НУ в коалицию шла, чтобы дать шанс донецким стать нормальными людьми. А Юля -- уже после того, НУ экспериментально доказала, что донов только могила исправит. Ну и кто тогда будет выглядеть говном?

                            Ага. а зараз Регіони- ну просто паїнькі. Ви що, дійсно людей за таких ідіотів тримаєте?

                            >
                            > > ви думаєте? Ну добре- припустимо весь електорат на сході гранично тупий, і зовсім не помітить вступлєнія в нато чи зняття питання про мову. але от нафіг вони тоді здадуться Москві чи бізнесу, який вклав в них гроші, якщо влив буде належти їх економічним та політичним конкурентам?
                            >
                            > Ну так пускай тогда Москва и бизнес, который б них деньги вложил, понесут расписку в печерский районный суд!

                            нда... це же клініка ;)

                            >
                            > У вас для Englishman'а странные представления о рыночной экономике. Вам почему-то кажется, что приумножить капиталы в ней можно лишь будучи полезным Москве. Вы это у Адама Смита вычитали? Впрочем врядли, он же был шотладцем :)

                            нормальні познанія. Якби я сказав, де я саме їх отримав, ваша посмішка була б трошки меньш іронічною ;). Щодо іншого- залиште ви цю мантру про чесних регіоналів, що збираються працювати засучів рукава на благо країни, сєбє в ущєрб. Не для того були вкладені бабки, в том числі і Москвою, щоб вони допомагали Ющенкові пускати до країни крупний західний капітал та провштохували країну до НАТО.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.30 | ilia25

                              Ага, вас учили.. Может некоторых обучить невозможно :)

                              Englishman пише:
                              > ilia25 пише:
                              > > Если Юля пойдет в коалицию, тогда Юля будет выглядеть еще хуже. Потому как НУ в коалицию шла, чтобы дать шанс донецким стать нормальными людьми. А Юля -- уже после того, НУ экспериментально доказала, что донов только могила исправит. Ну и кто тогда будет выглядеть говном?
                              >
                              > Ага. а зараз Регіони- ну просто паїнькі. Ви що, дійсно людей за таких ідіотів тримаєте?

                              Где я писал, что они паиньки? Я писал об их шансе стать нормальными людьми. Это, мягко говоря, предполагает, что таковыми они еще НЕ стали. Доступно?

                              > > Ну так пускай тогда Москва и бизнес, который б них деньги вложил, понесут расписку в печерский районный суд!
                              >
                              > нда... це же клініка ;)

                              Ну дык -- логическое продолжение клинического тезиса остается клиникой. Я имею в виду вашу идею о Москве, скупающей души украинских миллиардеров.

                              > > У вас для Englishman'а странные представления о рыночной экономике. Вам почему-то кажется, что приумножить капиталы в ней можно лишь будучи полезным Москве. Вы это у Адама Смита вычитали? Впрочем врядли, он же был шотладцем :)
                              >
                              > нормальні познанія. Якби я сказав, де я саме їх отримав, ваша посмішка була б трошки меньш іронічною ;). Щодо іншого- залиште ви цю мантру про чесних регіоналів, що збираються працювати засучів рукава на благо країни, сєбє в ущєрб.

                              Слышь, экономисть с познаніямі ;), покажи мне хоть одного честного англичанина, который работал бы на благо страны себе в ущерб. Или объясни, почему тогда честные украинцы себе в ущерб должны работать. Даже если они миллиардеры.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.30 | Адвокат ...

                    Що до вступу до ВТО,-- це цікаво!

                    Дійсно, вступ до СОТ "прусакам", точніше Ахмєтову & Ко є доволі вигідним. Однак, їхня риторика на минулих у неділю виборах була анти-ґльобалістською. Свій елєкторат вони збуджували побрехеньками про майже дармовий моцькальський ґаз і рай на землі, що наступив вже сьогоня.

                    От же, тактично "прусакам", аби зберегти "ліцьо" є доволі вигідним "підти на зустріч партнерам по коаліції заради єдности любої Неньки", а не виступати лобістами всупу до СОТ.

                    "Несунам" така байда тако ж є вигідною. Не зрадили "евро-атлантичний курс", переконали партнерів по коаліції, бла-бла-бла.


                    Я так думаю, що мона знайти ще з десяток таких моментів, коли "нєрушимий саюз несунів з прусаками" буде дуже вигідний обом партнерам-антаґоністам. В сенсі того, що "партньори" отримуватимуть саме те, що їм на справді треба, але "нє паступаясь прінципамі". Себто, при бажанні, а тако ж, як що відсунути від писання текстів ПраФФєсора і го "наукову школу", мона написати Му-му-рандум нумеро 2, що го прихильники і "прусаків", і "несунів" сприйматимуть однаково захоплено, як матеріяльну хвакт саме своєї перемоги, а на зовні тей текст виглядатиме чи не актом злуки східних та західних земель та людей. У "несунів" такі корихвеї пера є. На скрутний випадок пані Герасим'юк "употрєбіт лвасть і пріпашет" П(с)іховшека. А від "прусаків" треба буде лишень бути присутніми та час від часу "вставлять умноє слово". З тією не складною роботою окремий "женбат" у складі Боґатирьовой, Карпачовой, Стеців-Ґерман та Лукаш під орудою Клюєва прекрасно сі впорає. А Ґамнюковіч вршик Шевченка вивчить і розкаже, а Ющ заспіває "Там, на шахтє уґольной...". Іділія, бля! (с) Ку-чмо.


                    Ясен пєнь, що у коаліції з "тюльками" та "социками" "несунам" такої халяви не буде.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.30 | Englishman

                      іділія а-ля дурдом солнишко (-)

        • 2006.03.30 | magda

          ОК, я закінчую спіраль песимізму

          Бо є чим зайнятися.

          Дійсно найближчим часом подивимось, що вийде з коаліцією. Я припиняю, бо без сенсу і тільки настрій псується.
        • 2006.03.30 | stesin

          Нового Майдану ще дуже довго не буде - років 50... (-)

  • 2006.03.30 | Забойщик.

    Представляется интересным следующий вариант.....

    Коалиция БЮТ+НУ+СПУ+.... одно-два кресла ПРУсакам.Скажем Клюеву его прежнюю должность.Клюев связан с Ринатом больше чем с Януком,т.е. симпатии Востока хотя бы и в малой доле будут завоеваны.+ Этим шагом опускаем Янука ниже любого плинтуса,чего януковский избиратель ему не простит. И это есть хорошо.+ При голосовании часть ПРУсаков будет отдавать свои голоса.
    Здесь конечно не все однозначно,но... Все однозначно только на кладбище.Пора становиться гос.деятелями,а не хапугами.
  • 2006.03.30 | MV

    з'їзд

    Невже ж ганьба буде на рівні з'їзду і всіх рядових членів НСНУ нагнуть до співпраці з ригіонами?? Ціккаво...
  • 2006.03.30 | stesin

    Ысчо как возможны! ПР + БЮТ = 315 и что этому может помешать?

    SpokusXalepniy пише:
    > Варианты коалиций:
    > 1. 129 + 81 + 33 = 243 (БЮТ + НУ + СПУ)
    > 2. 186 + 81 = 267 (ПРУ + НУ)
    > 3. 186 + 81 + 21 = 288 (ПРУ + НУ + КПУ)
    > 4. 186 + 81 + 33 + 21 = 319 (ПРУ + НУ + СПУ + КПУ)
    > Остальные - совсем невозможны.

    Кто сказал "невозможны"? Почему вдруг? Что может помешать вот такому раскладу:

    N. 186 + 129 = 315 (ПР + БЮТ) и все остальные вообще пошли себе солнцем палимы?

    Что может помешать такому ходу событий? Мораль, может быть? Или убеждения? Или принципы там и такое? Ой хахаха.
  • 2006.03.30 | mirgor

    186 + 33 + 21 = 240 ( ПРУ + СПУ + КПУ )

    SpokusXalepniy пише:
    > Варианты коалиций:
    >
    > 1. 129 + 81 + 33 = 243 (БЮТ + НУ + СПУ)
    >
    > 2. 186 + 81 = 267 (ПРУ + НУ)
    >
    > 3. 186 + 81 + 21 = 288 (ПРУ + НУ + КПУ)
    >
    > 4. 186 + 81 + 33 + 21 = 319 (ПРУ + НУ + СПУ + КПУ)
    >

    Якщо НУ буде затягувати підписання коаліції, то цілком можливо:

    186 + 33 + 21 = 240 ( ПРУ + СПУ + КПУ )
    Прикладом є спільні голосування в ВР ( Закон про дітей війни і т.д. ), бажання мати "золоту" акцію Мороз демонструє підписавши меморандум першим і опублікувавши його текст, хоча до виборів він критикував Тимошенко за те саме.
    Неможливе блокування Мороза було б з Литвином, але з ПРУ та комуністами вони цілком можуть домовитись...

    P.S.На ФУП зять Мороза хвалився, що регіони пропонують СПУ посаду прем'єра.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua