МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Панове, зупиніться поки з коаліцями...

04/01/2006 | Пані
Нас чекає перерахунок голосів і можливо, велика ж... партії регіонів. Можливо, що не тільки їй.

В результаті перерахунку голосів цілком можливе

1. рішення про неможливість встановлення результатів виборів
2. рішення про перевибори
3. продовження терміну цього скликання ВР до нових виборів
4. прийняття фіг знає чого цим складом
5. зовсім інших результатів виборів

Навіть, якщо результати виборів просто будуть скориговані - цілком можливі оргвисновки по фальсифікаторам. І коаліції будуть зовсім інші...

А в тому, що ВР проголосує за перерахунок 4 квітня в мене вже сумнівів нема.

Відповіді

  • 2006.04.01 | Предсказамус

    Настроен скептично

    Пересчет при том, что практически все заметные силы ВР устраивает результат... Ну, посмотрим, конечно, хотя картина с подсчетом - это песня.
    Кстати, под какой стол при этом прятаться президенту и ОБСЕ - вообще не представляю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | троль ak1001

      ни под какой

      сам по себе пересчет ничего плохого не несет
      а вот результаты пересчета если будут оличаться - тогда да
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Пані

        Re: ни под какой

        троль ak1001 пише:
        > сам по себе пересчет ничего плохого не несет
        > а вот результаты пересчета если будут оличаться - тогда да

        А що президент? Він вже і так висловився за.

        Йдеться ж про підрахунок після виборів, а не організацію процесу. Причому тут президент?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | троль ak1001

          Re: ни под какой

          как при чому
          наверное Предсказмус сильно хочет увидеть его под столом :)

          лично я не вижу проблем в пересчете
          такое совпадение с экзит-полами было впервые
          Ющ выборы продул и упреков к НУ особых нет


          затянуть процесс пересчетом в таких условиях им только на руку

          не переборщить только бы - а то имидж страны можно опять говном измазать
    • 2006.04.01 | Пані

      Вже всі, крім ПР заявили, що голосуватимуть

      Зараз ще представника БЮТ послухаємо і все.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Предсказамус

        Ну, дай Бог! (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Представник БЮТ з`їжджає з теми

          Але він не є депутатом, і в будь якому випадкові навіть без БЮТ та ПР буде впевнена більшість в ВР.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | троль ak1001

            Re: Представник БЮТ з`їжджає з теми

            БЮТ в непонятном положении
            затягивание Юле явно не нравится

            переголосование теоретически может быть им на руку, и то рулетка

            однако прямо сказать что выборы сфальсифицированы когда ОБСЕ их признало честными??
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Albes

              Re: Представник БЮТ з`їжджає з теми

              Сам процесс голосования был относительно честным. И ОБСЕ может спать спокойно, т.к. они свое заявление делали по этому этапу, т.к. большинство их наблюдателей работали только в период до и во время голосованя, а на подсчете голосов оставались единицы.
              Все делалось как раз на этапе подсчета голосов.

              Затягивание, конечно, Юле не нравится. Как не нравится оно никому кроме НУ (а точнее, ющенко и некоторым его "любимым друзьям", чьи планы беспредельного господства и диктата узкой группы были порушены БЮТом).

              А сам по себе (если не учитывать фактор затягивания)пересчет БЮТу, имхо, выгоден. Думаю, он добавит им 1-3 процента голосов.
      • 2006.04.01 | Sean

        Наталю, це все пурга

        воно нікому за великим рахунком не потрібне, крім як потриндіти - за максимумом. Потрібно тільки Литвину, Вітренчисі енд ко.

        Крім того, це неконституційно. Якщо дискреційні повноваження Верховного Суду для відновлення електоральної справедливости можна визнати, то права ВРУ робити "що хочу те й ворочу", на мій смак ні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Ні. І ти побачиш, що не пурга.

          Sean пише:
          > воно нікому за великим рахунком не потрібне, крім як потриндіти - за максимумом. Потрібно тільки Литвину, Вітренчисі енд ко.

          Візьми склад нинішньої ВР і порахуй.

          > Крім того, це неконституційно. Якщо дискреційні повноваження Верховного Суду для відновлення електоральної справедливости можна визнати, то права ВРУ робити "що хочу те й ворочу", на мій смак ні.

          Ну і що? Хто їх зупинить? Неіснуючий КС?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | Sean

            Побачимо-побачимо

            Пані пише:

            > Ну і що? Хто їх зупинить? Неіснуючий КС?
            Ні. Думаю що:
            - Відсутність голосів для прийняття рішення,
            - президентське вето,
            - Давидович, котрий зобов'язаний керуватися Конституцією та законами, а не гівняними постановами.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Re: Побачимо-побачимо

              Sean пише:
              > Пані пише:
              >
              > > Ну і що? Хто їх зупинить? Неіснуючий КС?
              > Ні. Думаю що:
              > - Відсутність голосів для прийняття рішення,

              Є більшість для цього.

              > - президентське вето,

              На ПОСТАНОВУ??? Здасьте.

              > - Давидович, котрий зобов'язаний керуватися Конституцією та законами, а не гівняними постановами.

              Давидовичу вже презиком вказано "звернути увагу".

              Ну невже і ти не доганяєш, що відбувається????
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | Sean

                Re: Побачимо-побачимо

                Пані пише:
                > Sean пише:
                > > Пані пише:
                > >
                > > > Ну і що? Хто їх зупинить? Неіснуючий КС?
                > > Ні. Думаю що:
                > > - Відсутність голосів для прийняття рішення,
                >
                > Є більшість для цього.
                Подивимо си

                > > - президентське вето,
                >
                > На ПОСТАНОВУ??? Здасьте.
                А постанова - це макулатура


                >
                > > - Давидович, котрий зобов'язаний керуватися Конституцією та законами, а не гівняними постановами.
                >
                > Давидовичу вже презиком вказано "звернути увагу".
                А Давидович не має законних підстав цим ся керувати

                >
                > Ну невже і ти не доганяєш, що відбувається????
                Нічого.
    • 2006.04.01 | 3dom

      Взятка фальсифицированными голосами.

      IMHO такой вариант вполне возможен. И это IMHO нужно учитывать!

      Что я имею в виду.
      Какая-нибудь партия "X" фальсифицирует голоса на некоторіх дільницях не только в свою пользу, но и в пользу тех соперников (например в пользу партии "Y"), которые являются потенциально опасными на этапе викриття фальсификаций.

      И даже если партия "Y" не поддастся на этот подкуп и начнет разборки, то, когда в результате, будет обнаружена фальсификация И В ЕЕ ПОЛЬЗУ ТОЖЕ, то доверия к ней уже может быть подорвано - в глазах виборців. Т.е. - хаос, взаимные обвинения, недоверие избирателей к любым обвинениям вообще.

      Это конечно только предположение, но теоретически такое вполне возможно!
  • 2006.04.01 | Englishman

    Re: Панове, зупиніться поки з коаліцями...

    Це дивно контрастує з заявами Давидовича, Ющенка, Януковича та ОБСЄ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Ви не дивитеся виїздне засідання ВР у Шустера (-)

    • 2006.04.01 | Нестор

      Ага. І з екзитполами також (-)

  • 2006.04.01 | троль ak1001

    Re: Панове, зупиніться поки з коаліцями...

    откуда у вас такая уверенность?
    226 за пересчет?

    ну хорошо, а какие сроки в случае признания выборов состоявшимися?
    без пересчета и с пересчетом?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Ви телевізор дивитеся?

      Проти 4 квітня голосуватимуть тільки ПР. А хто ще? Чого раптом?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | троль ak1001

        нет :) ё

        нервов не хватает
        с весны эпизодически с лета совсем
        улучшились пищеварение, сон и все как завещал профессор Преображенский :))

        так кто там за пересчет?
        БЮТ?
        ПР - нет?
        Литвин?
        НУ?
        УНП?
        ПРП?
        Комми?

        давайте по цифрам прикинем

        если выборы честные и пересчет совпадет - нифига страшного не вижу
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Re: нет :) ё

          Всі, крім ПР. ПРедставник БЮТ з`їхав з теми. але - див. вище.

          Всі інші - за. В нинішній ВР - це впевнена більшість.

          Вінський кричить про вимогу судити лідерів ПР за результатами перерахунку. Схоже під це таки проголосують відміну недоторканності депутатів місцевих рад.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | троль ak1001

            Re: нет :) ё

            ну хорошо
            давате попробуем подумать про кому выгодно

            1. затягивание
            НУ

            2. переголосование
            Витренко?
            Регионы?

            все остальные на что расчитывают мне не понятно
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Re: нет :) ё

              троль ak1001 пише:
              > ну хорошо
              > давате попробуем подумать про кому выгодно

              Найбільше вигідно тим, хто не пройшов + НУ + СПУ + КПУ, хто можуть отримати більше мандатів.

              > 1. затягивание
              > НУ
              >
              > 2. переголосование
              > Витренко?
              > Регионы?

              Ні. Їм не вигідно. Якщо дійсно виявляться фальсифікації в досить великих масштабах, то їм це не вигідно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | троль ak1001

                Re: нет :) ё

                так в том то и дело что не вижу выгоды НУ и даже СПУ в обнаружении фальсификаций


                ну и что значит больше депутатов?

                припустим назначают перевыборы
                НУ и СПУ скорее потеряют - ибо они - власть

                Регионы приобретут как по мне однозначно
              • 2006.04.01 | один_козак

                А вони чхали...

                Мені здається, Регіони великою мірою чхають на такі речі.
                Хіба що велику кількість голосів буде забрано й віддано іншим.
                А так... Вони все життя брешуть і вибріхуються.
  • 2006.04.01 | SpokusXalepniy

    Так об этом ещё до выборов говорили.

    Пані пише:
    > Нас чекає перерахунок голосів і можливо, велика ж... партіх регіонів. Можливо, що не тільки їй.
    > В результаті перерахунку голосів цілком можливе
    > 1. рішення про неможливість встановлення результатів виборів
    Годится! Кучма отдыхает перед моральными.

    > 2. рішення про перевибори
    Годится! Кучма отдыхает перед чистыми руками.

    > 3. продовження терміну цього скликання ВР до нових виборів
    Годится! Кучмовский референдум - детский лепет.

    > 4. прийняття фіг знає чого цим складом
    Не понимаю что такое "фиг".

    > 5. зовсім інших результатів виборів
    Інші - понимаю. Зовсім - нє?

    > Навіть, якщо результати виборів просто будуть скориговані - цілком можливі оргвисновки по фальсифікаторам. І коаліції будуть зовсім інші...
    Зовсім?
    А що до відомої аксіоми про МАКСИМУМ 10% теоретично можливих фальсіфікацій? Це у випадку, коли монетка на ребро падає. ;)

    > А в тому, що ВР проголосує за перерахунок 4 квітня в мене вже сумнівів нема.
    Это всё равно, что Витренко спросить: согласны ли вы на добавление вам нескольких дестых долей процента.
    Как можно спраашивать у ПРОИГРАВШЕЙ Верховной Рады?
    - Согласны ли вы на ещё один срок? Считаю до пяти: да или нет, раз,...
    - ДА!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Re: Так об этом ещё до выборов говорили.

      SpokusXalepniy пише:

      > Это всё равно, что Витренко спросить: согласны ли вы на добавление вам нескольких дестых долей процента.

      Вона отримає набагато менше після перерахунку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Englishman

        звідки така впевненість? (-)

  • 2006.04.01 | SpokusXalepniy

    Погядите на старого дурака! Вот он я! Весь я тут!

    Это у меня здесь - в Калифорнии ещё только 31-е марта!!!
    А у всех нормальных людей - и у Пані в том числе - уже 1-ое апреля!!!

    А я, старый дурак, повёлся!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Це не жарти

      Це все абсолютно серйозно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Предсказамус

        Донецкий суд добавил Ветрянке до 3,03%. Что меняет ситуацию

        Теперь у донов и комуняк появился большой стимул не трогать бюллетени.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Без них голосів вистачить

          І судів ще дофіга буде, так що з Вітрянкою ще все сто разів зміниться
      • 2006.04.01 | SpokusXalepniy

        Якщо ЦЕ не жарти, то питання від старого дурня таке:...

        Пані пише:
        > Це все абсолютно серйозно.

        Каким образом при новом пересчёте будет гарантирована новая правильность? Может потому - что под наблюдением и по распоряжению власти? Которая просрала выборы?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Re: Якщо ЦЕ не жарти, то питання выд старого дурня таке:...

          SpokusXalepniy пише:
          > Пані пише:
          > > Це все абсолютно серйозно.
          >
          > Каким образом при новом пересчёте будет гарантирована новая правильность?

          Там йдеться про доступ ЗМІ та різних партій до перерахунку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | SpokusXalepniy

            А раньше им мешали?

            Пані пише:
            > SpokusXalepniy пише:
            > > Пані пише:
            > > > Це все абсолютно серйозно.
            > > Каким образом при новом пересчёте будет гарантирована новая правильность?
            > Там йдеться про доступ ЗМІ та різних партій до перерахунку.
            А що заважало раніш це робити? Всі ж кричали криком, що перевіряючих більш, ніж норма!
            А до серверу теж будуть допускати?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Я не Людмила Супрун

              Чи там Ігор Єремеєв. Я не писала цю постанову. Питання не до мене.
        • 2006.04.01 | троль ak1001

          Re: Якщо ЦЕ не жарти, то питання від старого дурня таке:...

          просрала, но не фальсифицировала
          чем вы не довольны?

          вопросы к партиям и их представителям в комиссиях
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | SpokusXalepniy

            Та ні, я нездоволений іншим.

            троль ak1001 пише:
            > просрала, но не фальсифицировала. чем вы не довольны? вопросы к партиям и их представителям в комиссиях
            Я не розумію що за один тиждень змінилося з перевіряючими, що вони зараз правильно нарахують.
            Тобто - яка ПРИЧИНА невірного підрахунку голосів. І за якою технологією це робилось???
            Якщо цього не знати, то з чим боротися?
            Надайте мені посилання на будь яке пояснення фальсіфікацій САМЕ ЦИХ виборів. Наприклад, про сервер є запитання? Бо, якщо справа в сервері, то... рахуй, не рахуй...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Ні, до серверу зауважень нема

              Йдеться про порушення на стадії складення протоколів.
              Про це багато говорилося на передачі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | троль ak1001

                а конкретные примеры приводили

                в чью сторону меняли протоколы?
                у кого забирали кому добавляли?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.01 | Psevdo

                  Re: а конкретные примеры приводили

                  Для примера:
                  Реальний механізм легкого корегування результатів на бік любої політичної сили яка приймала участь у виборчому процесі.
                  Необхідні умови для цього.
                  1. Голова комісії зацікавлений у цьому.
                  2. Є декілька членів комісій також зацікавлених та належним чином проінструктованих(не меньш трьох).
                  3. Комісія "спокійна" (тобто більша частина має настрій відпрацювали-пішли спати)
                  4. Голова комісії не імбіцил))))).
                  Механізм виглядає так:
                  На підрахунок призначаєтся "своя" людина-вона вкрай обережно виголощує подрібну належність бюлетеня, який належить інщій політичній силі і передає його знову ж своїй людині.
                  При перевірці важливо теж мати людину яка цього не побачить, потім бюлетені пакуються і все справу зроблено.
                  У протоколі проставляється чесний результат.
                  Більше наочно з комісій вищого рівня бюлетнів не бачить.
                  Ця нехитра операция робится ближче к кінцю підрахунку коли всі куняють.
                  Це не може бути велика кількість, але у маштабах держави досить приємний бонус гарантовано
                • 2006.04.01 | один_козак

                  Re: а конкретные примеры приводили

                  троль ak1001 пише:
                  > в чью сторону меняли протоколы?
                  > у кого забирали кому добавляли?


                  Наводили. В різні.
                  А ще були чудернацькі претензіі (наприклад, Кармазіна під схвальне кивання Богословської), що вписали в протокол скажену кількість бюлетенів на дільниці. Ось, мовляв, яка дика фальсифікація! А потім Давидович ображений втовкмачував, що то салаги в комісіях рахували в один протокол бюлетні з голосування всіх рівнів. Після того виправлвли, що теж було сприйнято аутсайдерами як прояв фальсифікацій.
  • 2006.04.01 | Пані

    Для тих, хто не дивиться Шустера

    Блок Литвина вніс в ВР постанову про перерахунок всіх голосів до ВР.

    Багато дрібних партій, що не пройшло, об`єдналися і почали перевіряти протоколи. І всі разом познаходили купу фальсифікацій.

    В результаті в кількох регіонах вже прийняті рішення про перерахування голосів.

    Прямо на передачі представники всіх парламентських фракцій кажуть, що за перерахунок.

    Тільки що сказав, що будуть голосувати за і представник ПР. Тобто на зараз - всі, крім БЮТ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Englishman

      троль правий- затягування не на користь БЮТ (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Предсказамус

        Все равно от БЮТ там сидит мудак (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | alekskuz

          Как раз все наоборот

          Просто человек понимает последствия пересчета ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ под одну телекамеру в ПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННОМ МЕСТЕ.
          А в это время в Ирпене выяснится что подсчитать вообще невозможно так как, кое кто утащил бюлютени и "правильная партия" догадывается кто именно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | троль ak1001

            Re: Как раз все наоборот

            если так то
            невозможность пересчета приведет к новым выборам
            про правильные камеры в правильном месте - это вы зря
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | alekskuz

              А вот как раз и не зря

              Если Вы внимательно смотрели передачу то не могли не обратить внимание как все оживились при предложении не только выявить но и наказать не исполнителей а лидеров партий.
              И я вас уверяю что как-раз камеры будут стоять в правильном месте.
              Просто в Донецке ,Киеве и Львове это будут разные участки.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | троль ak1001

                не смотрел, но интересно

                о каких партиях там шла речь?

                и там пришли к выводу что фальсификации делались комисиями на местах по указке партийного начальства?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.01 | alekskuz

                  Re: не смотрел, но интересно

                  Просто Винский сделал предложение что раз нарушения носили системный характер то этим процесом кто-то руководил а следовательно нужно пересчитать и в чью сторону больше намухлювали тот и виноват а следовательно привлечь к ответу руководителя партии.
                  Правда дальше этот вопрос ВСЕ замяли.Думаю будут думать об использовании как технологии убирать конкурентов.ИМХО
  • 2006.04.01 | Englishman

    теоретичне питання

    Пані пише:
    >орів
    > 2. рішення про перевибори
    > 3. продовження терміну цього скликання ВР до нових виборів

    це може так бути до нескінченості?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | троль ak1001

      да

      и всю эту бесконечность с отправленым в отставку правительством и дважды уволенным министром юстиции :)

      смешно. плакать сил нету :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | ziggy_freud

        хто легітимніший?

        двічі відставлений уряд, чи ВР, в якої тільки один раз скінчився термін повноважень? Тепер черга відставленого уряду офіційно проголошувати ВР "колишньою".

        На цим можна сміятись ;-). Навіть реготати :0))). Хто сказав, що не можна? Але серйозний негативний момент полягає в тому, що знижується престиж влади в цілому...
  • 2006.04.01 | Englishman

    на ФУПі написали, що багато хто хоче знизити бар"єр до 1%

    Це що, у разі переголосування можуть і закон про вибори поміняти? Дикунсто...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Тоді прийдеться нові вибори проводити

      А те, що можуть прийняти будь який закон, то... що їм втрачати? Цей склад ВР - це взагалі порохова бочка. Ви тільки подумайте, на що здатні люди, яким нема чого втрачати?

      І до них радо приєднається НУ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Englishman

        я не думаю, що інший парламент був би кращим

        Кожній маленькій партії-шльондрі доведеться дати непропорційно багато за входження у коаліцію. Кармазін он кричав, що "якщо чесно рахувати", то його блок має бути на 4-му місті.

        Взагалі, ці уроди дісно всю країну можуть на посміховисько виставити. Історія повтоюєься, але як фарс.
      • 2006.04.01 | троль ak1001

        конституционного суда нет. голосуй что хочу

        про то что НУ преднается - не уверен
        но я бы приеднался в виде последнего варианта
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Приєднається, а їм що?

          Після такого результату на виборах ім втрачати нема чого особливо.

          І можливість класно відмитися від усього.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | троль ak1001

            звісно нічого

            для НУ це плюс
            як на мене можливо і для країни це краще

            але це хфантазії
            на підставі чого можна оголосити нові вибори мені поки не зрозуміло
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Нагадую - 2004 рік

              Рішення Верховного Суду про неможливість достовірно встановити результати виборів.

              А хто в нас голова Верховного Суду?

              Ющ до речі сьогодні з ним і всіма силовиками зустрічався.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | Englishman

                нда. це ж треба бути у такому відчаї (-)

              • 2006.04.01 | троль ak1001

                Re: Нагадую - 2006 рік

                зараз це рішення вдарить по ньому також
            • 2006.04.01 | Englishman

              Давидович сказав,

              що загальний перерахунок по всій країні (а не по окремих округах, якщо на це буде рішення суду)- найлегший спосіб визнати вибори недійсними.

              от і думайте.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | Пані

                Так. Саме так.

                Суди зараз дійсно завалені позовами про визнання недійсними по окремих дільницях.
          • 2006.04.01 | троль ak1001

            до речі, до 1% і УНП-БКП приєднається :)

            ваші пройдуть :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Взагалі то там казали про 2%

              А не про 1% як бар`єр.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | троль ak1001

                несуттєво. і при тому дуже смішно

                що якщо така морковка реально замаячить на горизонті

                то навіть якщо НУ+ПР+БЮТ домовиться про коаліцію - їм все одно не вистачить голосів проголосувати проти! :)))

                це просто комедія :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.01 | Предсказамус

                  Право вето у Ющенко еще никто не отбирал (-)

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.01 | eume

                    він може бути зацікавлений. як і всі, хто зараз програв... (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.01 | Предсказамус

                      Не может

                      НСНУ уже показали, что "Не зрадь Майдан" было гоневом и теперь дай им Бог 3% набрать на перевыборах. Так что Ющенко очень не заинтересован.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.01 | eume

                        еще как может. если захочет.

                        Ну и что? Они запустят другие технологии, параллельно соорудят какой-нибудь хитров***нный капкан для дискредитации БЮТ, сольют УНБКП с Порой-ПРП для подкрепления, и вперед по старой наезженной дороге.

                        Впрочем, главное вовсе не в этом. Если барьер снизить даже до 2% (а лучше конечно до 1%), то в Раде будет цирк, она будет недееспособна. После чего за несостоятельностью можно спокойно отменять политреформу и жить-поживать и добра наживать при "любих друзях" до 2010 как минимум. И даже с донами не придется договариваться на невыгодных условиях, как сейчас. В конце концов, если они до этих переговоров дошли после всех лозунгов "не зрадь Майдан", значит их просто загнали в угол. И терять им нечего.

                        Так что я бы не поручился.

                        А голосов в сегодняшней ВР для такой спецоперации хватит. Было бы желание...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.01 | Предсказамус

                          Не по Сеньке шапка. Стремительного поумнения не бывает (-)

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.01 | eume

                            з клепкою там таки трудно :)

                            Але на те існують радники. Позаяк "любим друзям" треба знайти якийсь не-самогубчий вихід з того становища, де вони опинилися після 26-го. А в те, що вони добровільно підуть під Юлю без каменя під пахою, вже не віриться...
                        • 2006.04.01 | Пані

                          Я теж так думаю. (-)

                      • 2006.04.01 | Пані

                        Вже зміг

                        http://maidanua.org/static/news/1143900361.html
                  • 2006.04.01 | троль ak1001

                    хехе, вспомнили про киевглавархитектуру? (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.01 | Предсказамус

                      Не понял (-)

    • 2006.04.01 | троль ak1001

      а-ха, вот он - рояь в кустах! тогда реально и переголосование

      вот это манец! нифига себе!

      в этом один плюс - парламент превратиться в такое болото....
      (и политреформа примет еще более чудернацкие формы)

      в остальном одни минусы
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | eume

        буде цирк на дроті

        див. можливий склад ВР нижче.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | троль ak1001

          то не той склад :)

          яка буде на перевиборах явка і як карта ляже - треба буть предсказамусом чи нострадамусом :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | eume

            та то для прикладу :)

            просто що буде аж надто строкатий. коаліції змінюватимуться що три місяці. перманентний хаос, коротше. така камарілья дуже скоро всіх забембає, і ось вже є підстави поховати політреформу. навіки.

            хто виграє? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | троль ak1001

              так я ж кажу - політрехформа прийме чудернацьки прояви

              мені як противнику політрехформи це подобається :)
              звісно це вступає в суперечку з іншими речами, але все одно плюсиможна побачити :))
    • 2006.04.01 | eume

      бар'єр 1%

      якби бар'єр становив 1%,
      то склад ВР міг би виглядати так:

      Янучари = 162
      Тимошенко = 113
      "Наша Україна" = 70
      Соцпартія = 29
      Комуняки = 19
      Вітрянка = 15
      Литвин = 12
      Костенко-Плющ = 9
      "Віче" = 9
      Пора-ПРП = 7
      Нетаки = 5

      це для прикладу, за результатами 26 березня.
      цікавіше, чи не так? :)

      P.S. до речі, а хто саме хоче знизити до 1%?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Englishman

        Re: бар'єр 1%

        я так зозумів, що як мінімум Вітренко та Литвин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Про 2% там казали. Хто не пам`ятаю (-)

        • 2006.04.01 | eume

          Литвин - то вже серйозно...

          Він кревно зацікавлений і притому є головою нинішньої ВР. Додайте сюди ще Костенка-Плюща, Пору-ПРП, Нетаків і безумовно НУ (з таким собі козирним тузом-президентом) - вони всі мають депутатів. Комунякам теж нема чого втрачати... То дійсно виходить багато зацікавлених.

          За таких умов перспектива скасування виборів й зміни законодавства справді набуває реальних рис...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | Пані

            Re: Литвин - то вже серйозно...

            eume пише:
            > Він кревно зацікавлений і притому є головою нинішньої ВР. Додайте сюди ще Костенка-Плюща, Пору-ПРП, Нетаків і безумовно НУ (з таким собі козирним тузом-президентом) - вони всі мають депутатів. Комунякам теж нема чого втрачати... То дійсно виходить багато зацікавлених.

            СПУ, НДП та купу депутатів типу Волкова та Антоньєвої, які пролітають взагалі повз ВР. Що їх зупинить?

            > За таких умов перспектива скасування виборів й зміни законодавства справді набуває реальних рис...

            Цілком реальних. Проти можуть бути тільки ПР та БЮТ. Але в нинішньому складі ВР їх голосів не вистачає.
  • 2006.04.01 | Sean

    Та навряд чи

    1. ВРУ не має повноважень шось робити з результатами виборів.
    2. Тим більш - постановами.
    3. Якщо буде закон - Президент може накласти вето.
    4. НУ, БЮТ, Ригіони насправді цього навряд чи хочуть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Volodymir

      Tak

      Реально були продемонстровані: обурення бардаком та якісь папери, щодо яких стверджувалося що то постанови суду та протоколи перерахунку умісцеві ради у Дніпропетровську.
      ІМХО, Вінський орієнтувався по ходу, Порошенко вирішив поправити свій імідж привселюдними криками про поєднання із ЮВ на усіх касалах, у досить нещирому виконанні, Кармазін - касачок самозасланець, Шувріч як завжди фальшував - тому ітака позиція.
      Тож думаю, що перерахують в окремих дільницях за рішенням судів і ТВК - і то буде правильно. Бо по всій країні уже нарахували раз.
      Мені важко вообразити 32 тисячі людей, які спроможні без помилок оформити 150 тисяч протоколів. Впевнений, що на місцевих виборах особливо йшло фальшування як за звичкою та примусом, так і високоморальними фанатами заради світлого майбутнього.
      Коли начнуться перерахування, виявиться що бардак ще більший, ніж про нього розповідають. Але нічого страшного ні для гарантів, ні для політблоків я не бачу. Хто звик як риба у мутній воді - ще і пропіариця. Може тільки репутація постраждає - за умови, що знайдуться у тому зацікавлені талановиті актори. Юридичні наслідки будуть тільки у перерозподілі голосів до місцевих рад + може наприкінець хто і дасть покази та посадять організатора обласного рівня. Може і Шуфріча.
      Так що нічого страшного. А перерахунок голосів якщо є сумніви - то теж демонстрація нових стандартів забезпечення інтересів виборців.
      ЗІ. І дійсно, БЮТу цікаво все прискорити, а НСНУ - перерахувати. Але не за тих причин, що Ющенко дьявол, як це вважаєьться сидячі у демократії по вуха.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Englishman

        рішення про перерахунок повинен приймати суд,

        по конкретним дільницям і на основі наданих фактів порушень.
    • 2006.04.01 | Albes

      Re: Та навряд чи

      Насчет "правомочности" ВРУ по данному вопросу я полностью солидарен с Шоном. Только одно отличие. Даже если ВРУ примет Закон (а не Постановление) и Президент его с дуру подпишет, то и в этом случае такое действие не будет легитимным, т.к. никакие изменения в избирательном законодательстве относительно прошедших выборов не допускаются. И такой закон будет прямым действием по узурпации государственной власти одним из ее органов (ВР), т.к. данные правоотношения (в части пересчета, т.е. проверки правильности учета волеизъявления граждан) может быть разрешен только судебными органами власти.
  • 2006.04.01 | Tatarchuk

    Нагадую Літвіну про закони які поки що діють

    Верховна Рада немає ніякого права ані повноважень втручатися до вже відбувшихся виборів. За приклад піднімить архів кінця 2004 року, коли помаранчеві та "болото" у ВР ухвалили визнати вибори Януковича віктора хведровича такими що не відбулися! Тоді Літвін виправдовувався що то була "декларація", що то не закон, а відношення депутатів і т. ін.

    До речі про Літвіна. НМД це він і саме він мутить воду, бо є єдиним кому прямо до буцегарні за наслідком поточних подій. Він чомусь зник та як то кажуть на відстані керує групой партійок з досить сумнівною репутаціює, аби зірвати практично всі рештки конституційного ладу.

    Нам ще не хватало "Довгого парляменту", як в Англії часів революції 17 ст. Але там закінчилося дуже погано, бо парламент хоч і був "довгий" (тупо вирішив не розпускатися), та все ж його розігнали та навіть розстріляли збуренні протестанти.

    Нагадую: конституція України строго забороняє перевищувати повноваження органам влади, а перевищення повноважень з метою подовження строків, або перебирання чужих функцій кваліфікується прямо - як узурпація влади.

    Право вирішення про переголосування та перерахунок належить не парламентові та не президентові, а суду! Все інше - невигластво або усвідомлений державний злочін.
  • 2006.04.01 | Роман ShaRP

    Вызывайте Пидрахуя!

    Который до сих пор в кресле, а не на нарах.


    А вообще передохнуть, пока они там будут пидрахуйствовать, - это мысль ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | damoradan

      Отдыхаем!!!

      Ну все мог представить - но чтоб такое! Может они там вообще не договорятся, и Украина будет без парламента, а вся власть на местах перейдет к "советам свободных предпринимателей и наемных профессионалов"? Вся власть - советам!!! Долой правительство!!! Анархия - мать порядка!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | ziggy_freud

        буде безпарламентська парламентська республіка

        damoradan пише:
        > Ну все мог представить - но чтоб такое! Может они там вообще не договорятся, и Украина будет без парламента, а вся власть на местах перейдет к "советам свободных предпринимателей и наемных профессионалов"?

        Тоді кожна ФПГ, ключно із найдрібнішими, скликає свою раду. Яка з них буде легітимною?

        > Вся власть - советам!!! Долой правительство!!! Анархия - мать порядка!!!

        Минулого разу це скінчилось пришестям більшовиків. Попри добрі наміри Махна і його рос. однодумців ;-\
      • 2006.04.01 | Роман ShaRP

        А что тут удивительного? Куча бомонду в лузерах.

        И им это совершенно не нравится.

        Повод печалиться во всем этом пока что только один: пока суд да дело, бездарное правительство Еханутого продолжает свою бездарную работу.

        А от результатов выборов рано или поздно всем политлузерам все равно никуда не деться.
    • 2006.04.02 | magda

      Re: Вызывайте Пидрахуя!

      Роман ShaRP пише:
      > А вообще передохнуть, пока они там будут пидрахуйствовать, - это мысль ;)

      Передохнуть чи передохнуть? :what:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.02 | Роман ShaRP

        1-е (-)

  • 2006.04.01 | Боровик

    Re: Панове, зупиніться поки з коаліцями...

    Пані, в нічній передачі Шустера був ще дуже важливий момент.
    Питання перерахунку має різну вагу в залежності від вівторкового голосування про відміну недоторканості для депутатів всіх рівнів.
    Тобто голе перерахування має закріпитися подальшими кримінальними наслідками.
    Перерахування без цього буде тільки перерахуванням №2, яке знову не гарантує від спокуси від перерахувань №3, 4 і так далі.
    Щодо БЮТ, то від цієї сили витупив заслабкий представник і його відмінна позиція може не відображати позицію БЮТ при голосуванні щодо перерахування.
  • 2006.04.01 | catko

    вр не має права призначити перерахунок(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      І хто їх зупинить?

      КС нема. Президент не може накласти вето на постанову.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | catko

        а хто перераховувати буде? і де є така штука що вр мусить

        результати виборів визнати? або не визнати? хай подають у верховний суд якщо хочуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Хто голова ВС?

          І подадуть і що?

          Ти ще не продумав всієї глибини цієх колізії. Як продумаєш - збагнеш, що такі да, попали. Он, вже і Мінор збагнув, що це все цілком серйозно, а не першоквітневий жарт.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | catko

            у вс хай бажаючі перерахунку подають а не на постанову вр

            тому що тою постановою можна підтерти задницю так само як "всі гроші криворіжсталі - на ощадкнижки" або "кабмін у відставку".
      • 2006.04.01 | Предсказамус

        Пани, catko прав (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Faargenwelsh

          Пані права (+)

          права, бо різниці між тeорією і практикою нeмає лишe в тeорії :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | Предсказамус

            Re: Пані права только в случае, если того же хочет Ющенко

            А если он хочет того же, то ВР может и закон принять.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Я права

              Ось, чого хоче Ющ

              http://maidanua.org/static/news/1143900361.html
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | троль ak1001

                у суворій відповідності до вимог законодавства.(-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.01 | Пані

                  І що?

                  Я повторюю риторичне питання, яке багато хто тут ігнорує.

                  ВР за відсутності КС може прийняти будь яку постанову. І начхати на будь яке "законодавство". Ви вже забули, як вони прийняли абсолютно неконституційну поправку про недоторканність місцевих депутатів? А президент абсолютно неконституційно це підписав.

                  Що завадить аналогічному сценарію зараз?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.01 | Предсказамус

                    Механизма обязательного исполнения постановлений не существует

                    Пані пише:
                    > ВР за відсутності КС може прийняти будь яку постанову. І начхати на будь яке "законодавство". Ви вже забули, як вони прийняли абсолютно неконституційну поправку про недоторканність місцевих депутатів? А президент абсолютно неконституційно це підписав. Що завадить аналогічному сценарію зараз?
                    То, что точно так же, как ВР наплюет на законы, все остальные наплюют на выполнение постановления, в первую очередь - ЦВК. Без подачи Президента ВР с ЦВК сделать ничего не может.
                    То есть, вопрос о том, чего хочет Ющенко, остается открытым. Причем его поручение Давидовичу проверить жалобы четырех лузеров ни о чем пока не говорит.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.01 | Пані

                      Re: Механизма обязательного исполнения постановлений не существует

                      Предсказамус пише:
                      > Пані пише:
                      > > ВР за відсутності КС може прийняти будь яку постанову. І начхати на будь яке "законодавство". Ви вже забули, як вони прийняли абсолютно неконституційну поправку про недоторканність місцевих депутатів? А президент абсолютно неконституційно це підписав. Що завадить аналогічному сценарію зараз?
                      > То, что точно так же, как ВР наплюет на законы, все остальные наплюют на выполнение постановления, в первую очередь - ЦВК. Без подачи Президента ВР с ЦВК сделать ничего не может.
                      > То есть, вопрос о том, чего хочет Ющенко, остается открытым.

                      Ні. Не лишається. Ти побачиш це найближчим часом. Можеш поки відмовлятися в це вірити, якщо так легше.

                      Дивися оце
                      http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1143906064&first=1143909935&last=1143890184

                      Питання є?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.01 | Предсказамус

                        Видел уже

                        Попытка отбить эти 8 голосов у регионалов может привести к попаданию в Раду 16 витренковцев, что не устраивает даже Ющенко.
                        Единственный мотив, которым он мог бы руководствоваться - это затяжка с объявлением результатов, но ценой Витренко в ВР, думаю, все-таки перебор.
                        То есть, если Ющенко совсем неадекватен. то он додавит пересчет. Если нет, то Давидович завтра отрапортует о незначительных нарушениях, не повлиявших на результат и вскоре объявит результаты голосования.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.01 | Пані

                          Re: Видел уже

                          Предсказамус пише:
                          > Попытка отбить эти 8 голосов у регионалов может привести к попаданию в Раду 16 витренковцев, что не устраивает даже Ющенко.

                          А може і не призвести. Може і зменшити її відсоток. Бо на півдні і в Луганській були явні фальсифікації на її користь.

                          Навіть тут купа народу під час народної гри - чи пролітає Вітрянка - звертали увагу на підозрілі стрибки в її результатах.

                          > Единственный мотив, которым он мог бы руководствоваться - это затяжка с объявлением результатов, но ценой Витренко в ВР, думаю, все-таки перебор.

                          Вибач, але тут і ти про політичну доцільність почав. А як же РЕАЛЬНІ результати виборів????

                          > То есть, если Ющенко совсем неадекватен. то он додавит пересчет.

                          Йому нічого не треба давити. Йому просто треба не перешкоджати. В ВР вже є тверда більшість з цього питання.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.01 | Предсказамус

                            Напоминаю еще раз

                            Мнение ВР о выборах может быть выражено в трех формах: постановление, закон и отставка ЦВК. Два последних требуют согласия Юща для принятия, первый - для исполнения. То есть, решение на самом деле принимает Ющ.

                            Пані пише:
                            > Предсказамус пише:
                            >> Единственный мотив, которым он мог бы руководствоваться - это затяжка с объявлением результатов, но ценой Витренко в ВР, думаю, все-таки перебор.
                            > Вибач, але тут і ти про політичну доцільність почав. А як же РЕАЛЬНІ результати виборів????
                            Я не о своих мотивах, а о мотивах Ющенко. Как правило, на законность ему плевать, поэтому остается целесообразность.

                            >> То есть, если Ющенко совсем неадекватен. то он додавит пересчет.
                            > Йому нічого не треба давити. Йому просто треба не перешкоджати. В ВР вже є тверда більшість з цього питання.
                            См. начало постинга.
                          • 2006.04.01 | Предсказамус

                            Ну вот Ющенко все и рассказал

                            http://obozrevatel.com/news/2006/4/1/103181.htm
                            Специально не комментрирую, прочти. Там все сигналы уже даны. Отчетливо.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.02 | Роман ShaRP

                              Угу. Я даже дополню! (/)

                              http://ww7.president.gov.ua/news/data/1_7247.html

                              14:38 31 БЕРЕЗНЯ 2006
                              Прес-служба Президента України Віктора Ющенка


                              Президент провів зустрічі з керівниками силових структур та головою Верховного Суду


                              Президент України Віктор Ющенко провів зустрічі з Василем Маляренком, головою Верховного Суду, Юрієм Луценком, міністром внутрішніх справ та Ігорем Дріжчаним, головою Служби безпеки.

                              Головними темами зустрічей були проведення виборчої кампанії та збереження політичної і соціальної стабільності в державі. «Надзвичайно важливо зараз, до формування коаліційної більшості і нового уряду, зберегти в Україні стабільність і спокій», – наголосив Президент. Основну відповідальність за збереження стабільності несуть політичні сили, виконавча влада всіх рівнів та силові структури, підкреслив він.

                              Глава держави відзначив, що виборча кампанія пройшла демократично і з урахуванням основних недоліків минулих кампаній. Коментуючи заяви деяких політичних сил про можливі незаконні маніпуляції з голосами виборців на окремих дільницях, Президент сказав: «Моя позиція буде на вашій стороні завжди, якщо буде документально підтверджено порушення процедури підрахунку й невідповідність протоколу на будь-якій дільниці». Готовність до проведення перерахунку голосів на окремих дільницях – це ще одне свідчення чесної позиції влади, сказав В. Ющенко.

                              При цьому Президент ще раз наголосив на необхідності судової реформи. «Без неупередженого, незалежного суду неможливо захистити законні права громадян», – сказав він. Корумпованість суду – одна з причин, чому й досі не покарані фальсифікатори виборів 2004 року, зазначив Глава держави.

                              Говорячи про перспективи формування парламентської коаліції, Президент висловив переконання, що найближчими днями демократичні політичні сили, які разом стояли на Майдані, відстоюючи демократичні цінності, знайдуть порозуміння і запропонують концепцію такої коаліції. Глава держави закликав політиків шукати ідеологічні компроміси для формування стійких основ різних напрямків політики України.

                              Щодо послідовності формування коаліції, Президент ще раз наголосив, що цей процес має починатися з узгодження принципів об’єднання. Потім його учасники мають виписати програмні засади коаліції, які включають часові рамки та гарантії виконання, і лише після цього можна вести мову про розподіл посад.

                              На переконання В. Ющенка, політичні сили можуть об’єднатися довкола тез із цьогорічного Послання Президента до Верховної Ради та з його передвиборної програми «10 кроків назустріч людям». «Переконаний, ці документи можуть бути базовими для інтеграції демократичних політичних сил України», – наголосив Президент.

                              Віктор Ющенко також запевнив, що він як Глава держави готовий співпрацювати як з майбутньою парламентською більшістю, так і з опозицією.
          • 2006.04.01 | catko

            ну ось вам практика

            бюлетні на КОНКРЕТНІЙ двк тільки твк МОЖЕ(а може й не може) вирішити перерахувати ЛИШЕ у випадку правильно оформлених зареєстрованих актів про порушення на двк під час голосування/підрахунку/транспортування що можуть вплинути на результат голосування.

            все.
            (я до речі про місцеві вибори бо ними займався - що там про вр не памятаю але принцип той самий)

            ні вр, ні цвк, ні вася пупкін на чолі з ющенком НЕ можуть зобовязати щось когось перераховувати.

            можна в суді оскаржити щоб визнати вибори недійсними на окремій дільниці а якщо таких дільниць 25% то у всьому окрузі. все.

            ну ще можна оскаржити що от ми маємо докази а твк не захотіло перераховувати. але це по кожній двк окремо. знову ж таки все.

            а чому практика - а тому що от саме цими от аргументами ми не дали янучарам перерахувати (і тим самим зірвати вибори) в одному окремо взятому шевченківському районі києва.
  • 2006.04.01 | Нечуй-Вітер

    А це добре, чи погано? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Дивлячися для кого чи для чого.

      Деталізуйте питання, будь ласка.
  • 2006.04.01 | Pavlo

    ЖАХ.

    Якщо це не першоквітневий жарт, тотальний перерахунок голосів - жах. Навіть розмови про це підривають легитимність наступної ВР.
    Кому це вигідно ???
    Так недовго Україну подеребаніти...
    Що гарант каже с приводу легитимності виборів ?
  • 2006.04.01 | один_козак

    Антивибори

    Знаєте, кому вся ця біда вигідна?
    Тим, хто буде радий довести, що всяка демократія - дурня,
    а щастя може бути тільки від царя-батюшки чи від пахана-кормільця.
  • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

    Повний перерахунок неможливий

    це в закамуфльованій формі визнати вибори такими, що не відбулися. Тобто проводити другі. Давидович пояснив, що бюлетні вже в окружних комісіях які складають 10-12 осіб, і їм прийдеться перерахувати півмільйона бюлетнів, це на декілька років роботи. Багато дільничних комісій вже припинили роботу. По друге, нема такої законної процедури як повний перерахунок, суди можуть лише визначати перерахувати на окремих дільницях. По-третє, він сказав, шо з його досвіду, якість зберігання документації була завжди на низькому рівні , тобто я так зрозумів, шо в багатьох мішках виявиться просто туалетний папір замість бюлетнів. А тепер уявіть собі шо таке нові вибори, у нас просто парламенту не буде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Пані

      Re: Повний перерахунок неможливий

      Ukropithecus (robustus) пише:
      > це в закамуфльованій формі визнати вибори такими, що не відбулися. Тобто проводити другі.

      Все йде саме до цього.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

        Чому, я не розумію

        нові вибори може лише Верховний Суд призначити, не думаю шо він це зробить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Пані

          Хто голова ВС?

          І в якому списку він йшов? І з чого ви взяли, що ВС не прийме такого рішення?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

            Бо то соплі і воплі

            не видно хто фальсифікатор. Якісь маніпуляції завжди є, але вони не мають централізовного характеру. Хто фальсифікатор можете сказати? І як вийшло шо екзіт-поли дали результати ЦВК в межах 1%.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Пані

              Re: Бо то соплі і воплі

              Ukropithecus (robustus) пише:
              > не видно хто фальсифікатор.

              Всі "лузери" і кричать, що хочуть виявити, хто фальсифікатор.

              > Якісь маніпуляції завжди є, але вони не мають централізовного характеру.

              Хто це довів?

              > Хто фальсифікатор можете сказати? І як вийшло шо екзіт-поли дали результати ЦВК в межах 1%.

              Не дали. Зокрема НСНУ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

                Re: Бо то соплі і воплі

                Пані пише:
                > > Якісь маніпуляції завжди є, але вони не мають централізовного характеру.
                >
                > Хто це довів?

                Бо коли фальсифікація має централізований характер то зразу видно хто її робить. Просто так не буває, шо повна фальсифікація, а кому це вигідно не зрозуміло.
                >
                > > Хто фальсифікатор можете сказати? І як вийшло шо екзіт-поли дали результати ЦВК в межах 1%.
                >
                > Не дали. Зокрема НСНУ.

                Ну добре, по НСНУ здається, 1.2%
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.01 | Пані

                  Re: Бо то соплі і воплі

                  Ukropithecus (robustus) пише:

                  > > > Хто фальсифікатор можете сказати? І як вийшло шо екзіт-поли дали результати ЦВК в межах 1%.
                  > >
                  > > Не дали. Зокрема НСНУ.
                  >
                  > Ну добре, по НСНУ здається, 1.2%

                  Ні. Подивіться екзіт поли. Бажано всі.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

                    ну шо ж там дивитись

                    ось дані ЦВК мінус національний екзіт-пол
                    ПР 1.12%
                    БЮТ -1.63%
                    НУ -1.56%
                    СПУ 0.27%
                    КПУ 0.33%
                    Вітренко 0.03%
                    Литвин -0.27%

                    Добре я погоджусь, не один відсоток, а півтора відсотки.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.01 | Пані

                      Цифри. Уважно сюди!

                      Партія регіонів32,12%31%27,5%31,8%31,01%(+1,12% +4,62% +0,32% +1,11%)
                      БЮТ22,27%22,9%21,6%22,9%22,7%(-0,61% -0,31% -0,61% -0,41%)
                      Бл “Наша Україна”13,94%15,9%15,6%16,6%14,7%(-1,96% -1,66% -2,66% -0,76%)
                      Перша - результат, далі підряд всі екзіт поли, в дужках - відхилення. Невже ТАК не видно????? Яка ймовірність, що всі екзітполи показуватимуть відхилення в мінус для ПР і в плюс для БЮТ та НСНУ????
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.01 | Pavlo

                        Re: Цифри. Уважно сюди!

                        Такі дані свідчать на користь достовірності виборів. Особливо вражає одностайність по БЮТ. Лузери нехай йдуть нафік.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.01 | Пані

                          Ні, не свідчать

                          І БЮТ теж, скоріше за все, теж трохи пощипали.

                          І справа тут не в лузерах, а в тому, що ПР вкрала кілька відсотків голосів. Це дуже ймовірно. А вам це - пофіг?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.01 | Pavlo

                            Мені не пофіг, але шкода від зриву виборів набагато більша

                            від десятка зайвих прусаків в ВР.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.01 | Пані

                              Re: Мені не пофіг, але шкода від зриву виборів набагато більша

                              Pavlo пише:
                              > від десятка зайвих прусаків в ВР.

                              От вона і вилізла - політична доцільність. А як же - "фальсифікаціям ні"?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.04.01 | Pavlo

                                Фальсифікаціям - ні.

                                Відміна результатів виборів це є повна фальсифікація вибору громадян, чи не так ?

                                P.S. Я не проти переахунку голосів на мутних дільницях, особливо на тих, де зволікали з підрахунками. Я проти зриву виборів, проти продовження повноважень цієї ВР.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.04.01 | Englishman

                                  краще і не скажеш (-)

                      • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

                        Тренди це погано

                        Значить або було якесь мухлювання в межах 1.5% відсотків, або в екзіт-полах сидить не дуже точна явка. Мабуть таки перше.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.01 | Пані

                          Re: Тренди це погано

                          Ukropithecus (robustus) пише:
                          > Значить або було якесь мухлювання в межах 1.5% відсотків, або в екзіт-полах сидить не дуже точна явка. Мабуть таки перше.

                          1,5% це 6-8 депутатів. Враховуючи ціну питання - цілком варте мухлювання.

                          Насправді, я думаю, було до 3% мухлювання, бо там ще потрошку пощипали і решту партій.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

                            я тут трохи прикинув

                            Якщо ці екзит поли дійсно незалежні то ймовірність такого тренду, шо в трьох серіях випаде підряд 4 герби, потім 4 решітки, а потім ще 4 решітки (тобто у всіх серіях всі однакові), дуже маленька - 0.02% (дві сотих відсотка) або щось отакого типу.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.01 | Пані

                              От і я про це.

                              Причому, судячи з динаміки опрацювання протоколів, основний вкид дійсно трапився на округах сходу та півдня, і навіть, можливо, Києва, де дуже сильно затягувалися підрахунки.

                              В Харкові та Луганську, люди, причетні до виборів (не з боку ПР, звичайно), не ставлять під сумнів вкид взагалі. А в Криму ВСІ місцеві вибори на грані відміни (чи вже відмінили), вибори в ВР АРК перераховуються, а по вибораз в ВРУ вже прокуратура працює.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

                                природа донецьких бере своє

                                шоб не змухлювать вони не можуть. По Києву Давидович казав, шо спочатку почали рахувати бюлетні по меру, бо Омеля пролітає. А про місцеві вибори мова взагалі не йде, у Криму оно померанчова революція.
                              • 2006.04.01 | Pavlo

                                Добре було б мати встановлений законом термін підрахунку бюлетен

                                нів. Наприклад, якщо за 48 годин не порахували - вибори на даній дільний вважаються недійсними, а виновні притягаються до відповідальності.
                      • 2006.04.01 | Englishman

                        ймовірність така є

                        НУ- партія влади, це по-перше. По-друге, потенційних прихильників регіонів, що бояться казати, за кого вони голосували, може бути більше (на сході прихильників ПРУ дійсно абсолютна більшість, а на заході вони просто будуть мовчати).
                      • 2006.04.01 | Сергій Кабуд

                        цього не могло не статися . яка країна такі й фальшування(-)

              • 2006.04.01 | Englishman

                Re: Бо то соплі і воплі

                Якщо не помиляюся, з НУшниками результат значно інший був ЛИШЕ для екзит полу від фонду Павловського.
          • 2006.04.01 | Pavlo

            Re: Хто голова ВС?

            Значить, самий час знов нагадати вонючці Литвину про Гонгадзе. Лузера порібно добивати, щоб не смердів.
    • 2006.04.01 | Сергій Кабуд

      нація з туалетним папіром замість бюлетнів не заслуговує на парл

      на парламент
  • 2006.04.01 | Юрій Шеляженко

    Потрібно проводити вибори заново, купа людей не проголосували

    хоча прийшли голосувати. Це ж порушення громадянських прав. Почитайте інтерв'ю Степанова, але ж там лише частина того шо я бачив у Луганську.

    Я вже не кажу про кривий набір даних з бюлетнів та те, що відбувалося на київських дільницях. Схоже, у Києві по виборах мера все було "схвачено" ще в дільницях. Мені сусіди, що найнялися спостерігати від регіонів, розповіли багато цікавого (і явно не вруть, бо їм заплатили та відпустили, у випадку навмисної дезинформації була б спроба підкупу з їх боку, та й взагалі - вмєняємі люди, тільки просихають рідко :) ).

    Є й відеозаписи. Там аж до масового голосування поза кабінкою, в кабінеті голови комісії, спроби складати бюлетень у відсутності спостерігачів, якесь сування бюлетнів у кульки під столом, не кажучи вже про залучення малоліток, яких там і духу не повинно бути, до упаковки бюлетнів та голосування удвох в одній кабінці...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Сергій Кабуд

      по всіх таких фактах плюс якщо довести шо через черги 10% не змо

      не змогли проголосувати-
      бо де ж це видано шоб воно цілий день займало, в людей діти і таке інше

      10% по країні та факти фальшування такого масштабу- це достатні підстави для серьозних дій
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.02 | Pavlo

        33% виборців не змогли або не захотіли проголосувати з різних.

        причин. А 67% змогли проголосувати. Це означає, що вибори відбулися.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.02 | Сергій Кабуд

          я теж думаю що вибори відбулися, хоча демократичними я б це не н

          не назвав, хоч і англійці та Європа так не вважає.

          Вони просто не розуміють що таке Українські організовані партійні угруповання.

          Найкращім було б чи відміна чи переголосування але лише по підозрілих дільницях
  • 2006.04.01 | Ukropithecus (robustus)

    так от що насправді означає вираз

    підбити результати виборів.
  • 2006.04.02 | Людмила Коваль

    А до чого тут ВР?

    Пані пише:
    > Нас чекає перерахунок голосів і можливо, велика ж...

    > А в тому, що ВР проголосує за перерахунок 4 квітня в мене вже сумнівів нема.

    А до чого тут ВР?

    Підрахунок голосів здійснює ЦВК. Вона ж встановлює результати виборів і вона, а не ВР може прийняти рішення щодо перерахунку голосів.
    Крім того, законом встановлена процедура оскарження результатів виборів. Ця процедура передбачає звернення до суду у відповідні терміни. ВР не наділена повноваженнями про які Ви говорите. І її місце у визначенні результатів виборів є 325-м.

    Однак, хочу відзначити, що саме ВР зробила усе, щоб зірвати підрахунок голосів. Це вона прийняла два суперечливих закони про вибори (Закон "Про вибори народних депутатів" і закон про місцеві вибори). Це вона призначила на один і той же день вибори нардепів і місцеві вибори. Це вона встановила смішний прохідний бар"р і дала змогу паперовим партіям захарастити бюлетені нескінченним списком нікому не відомих шукачів місця під сонцем. Це вона змінила принцип формування виборчих комісій в результаті чого до виборчкомів потрапили випадкові, непідготовлені люди набрані з вулиці тими ж паперовими партіями (блоками). Це вона зробила так, що на цих виборах за матеріально-технічне забезпечення виборчкомів практично ніхто не відповідав. Місцеві ради кивали на ТВК. ТВК - на ОВК, а в результаті члени комісій з дому тягли папір, лінійки, скрепки і т.д. Я вже не говорю про забезпечення дільниць транспортом і оргтехнікою.

    Черги на дільницях призвели до загибелі 6-и літніх людей. Хто за це відповість? Голови ДВК, які буцім -то не зуміли організувати роботу? А може краще та ж ВР, яка виписала драконівську процедуру голосування на дому для неспроможних пересуватися самостійно і ніяк не пояснила як забезпечити голосування на дому літніх людей.
    Я не здивуюсь, якщо стрілочниками у цій ситуації стануть члени ДВК.
    Вже сьогодні притягають до кримінальної відповідальності голів ДВК, наприклад, за те, що вони у день виборів тримали бюлетені в картонних ящиках звідки ті зникли. А хіба не ВР прописала в законі, що у день виборів ні один бюлетень не може залишатися в сейфі? Великі дільниці отримували по 8000 і більше бюлетенів. Їх що, за пазухою треба було носити?
    А якій людині під силу написати за ніч сотню об"ємних протоколів не зробивши при цьому ні одної помилки, бо кожен з цих протоколів є оригіналом і всі вони разом узяті мають однакову юридичну силу.
    Мене зовсім не дивує, що сьогодні аутсайдери виборчих перегонів жанглюють протоколами з різними цифрами.
    Я не хочу сказати, що усі помилки в підрахунку голосів є технічними. Я хочу сказати, що ВР, максимально ускладнивши виборчий процес,
    створила усі передумови як для зменшення явки виборців на виборчі дільниці, так і для фальсифікації результатів виборів під час підрахунку голосів. І якщо хтось і повинен відповідати за зрив підрахунку голосів. то це вони - недоторканні.

    Чи буде перерахунок голосів?
    На окремих дільницях можливо. Але по всій Україні - ні. Цього не станеться хочаб тому, що нІкому буде перераховувати. Членів виборчкомів тепер і палицею не заженеш до цієї роботи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.02 | Sean

      А ні до чого (-)

  • 2006.04.02 | Sean

    Оце вірно (л)

    http://www.oboz.com.ua/news/2006/4/1/103182.htm
  • 2006.04.02 | Stefan Seitz

    нічого з зазначеного не буде (-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua