МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Конец Майдана

04/01/2006 | Владимир Сиротенко (Вербицкий)
31.03, невзирая на авансированные интересные фильмы, я от начала до 2 часов ночи смотрел программу „Свобода слова”, самое яркое достижение Майдана. На этой передаче вичевая Инна Богословская, объединившись с Конотопской Витренко и еще несколькими партиями, которые не прошли в парламент, отстаивали свое право на достоверную информацию о том, как голосовали. Обеспечить их право могла только полная проверка и пересчет бюллетеней на всех участках, с признанием выборов такими, что не состоялись, на тех участках, где бюллетени уничтожили или украли. Глава же ЦВК Ярослав Давыдовыч с пеной на губах доказывал, что это приведёт к полной анархии и чуть ли не к гражданской войне…
Я голосовал не за тех, кто пройдет, а за тех, кого уважаю, кому верю. Те за кого голосовал - блок Юрия Кармазина, и даже партия Георгия Кирпы (с её могучим финансовым ресурсом и 4 миллионным отрядом семей железнодорожников) почему-то не прошли. Вот это «почему-то» и попробую объяснить.
В свое время, я был во всех этих избирательных комиссиях, поэтому расскажу механизм «сбоев» на всех уровнях (я слал в свое время докладные об этом Давидовичу, который курировал тогда Львовщину, но ответа не получил до сих пор, а мои замечания учтены не были).
Участковая комиссия должна формироваться из представителей всех партий, которые идут в парламент. Я специально добавляю фото стола, за которым сидят члены моего участка. Фотографировал я от первого стола, не вошло 2 мужчины, которые представлены на фото «утро» да еще глава и заместитель, ходящие по залу. Обычно, количество членов комиссии 15-20 человек, а партий - 45. как видите, уже на этом этапе не все партии представлены в комиссиях и могут следить за тем, чтобы бюллетени за их партию не пошли другим. Обычно, в комиссии их представлять поручают одному из представителей провластных партий. Среди представителей партий и блоков, которые попали в комиссию, есть получающие отдельное вознаграждение от своих партий. На Львовщине наибольшими средствами обладает БЮТ, который обеспечивается деньгами созданного когда-то Милей Подляшецкой бизнесового объединения при партии Батькивщина -«Крок». Поэтому и представителей БЮТ в комиссиях больше, чем у кого бы ни было и за голоса для БЮТ, они бьются по-чёрному! Большинство же ничего не получает, кроме зарплаты от Давидовича. Неоплаченные, если они не фанаты (а таких единицы), спокойно наблюдают, как их голоса забирают те, кто за это получает деньги. В лучшем случае, как социалисты, доносят руководству, что за них люди голосовали, а на сервере -О. Лишь констатируют факт, а не отстаивают свои голоса. Когда урну опрокидывают на сборный стол, один из членов комиссии вынимает из кучи бюллетень и говорит, за какую партию галочка. Представитель этой партии поднимает руку и бюллетень отдается ему. Раньше мы перед подсчетами разделяли бюллетени по цвету, чтобы не смешать ВРУ с ОР и МР. Я разговаривал со знакомыми членами комиссий, сейчас они вынимали бюллетени из общей кучи. Посмотрите на фото. Большинство бюллетеней избиратель сворачивает и вбрасывает в урну вместе! Если вместе их вынимать и зачитывать, то неизбежно будет путаница с голосами за ВРУ и ОР! Помимо воли членов комиссии «нужные» бюллетени попадают в нужную стопку и затем засчитываются, как это выгодно партии. Но , допустим, бланки мы рассортировали. И в таком случае есть два способа мошенничества. Зачитывающий за кого бюллетень и член комиссии, принимающий бюллетень, в одной партии. Тогда он, даже не глядя, где отметка, провозглашает что это за его партию, а тот, что принимает, не глядя, кладет его в стопку бюллетеней этой партии. Второй способ - тот что берет, представляет несколько партий, кроме своей. Почти все бюллетени он добавляет в стопку своей партии….
Пересчет на участке закончен, составлен, подписан и скреплен печатью протокол. Представители партий скопировали его, подписали друг у друга , а секретарь скрепил печатью. Проверять их уже никто не хочет, да и практически не может. После бессонных двух ночей уже ничего не соображаешь. Поэтому почти всегда те партийные протоколы отличаются и друг от друга и от официального оригинала…
Глава комиссии и заместитель (у нас это преимущественно БЮТ и НСНУ) в сопровождении милиционера едут в территориальную комиссию. С собой почти все имеют пустые, но с печатями и подписями запасные протоколы. В окружной комиссии, как всегда, очередь. Занимают в ней место, оставляют одного беречь очередь, а голова возвращается с протоколом в авто. Он имеет достаточно времени, чтобы заполнить запасной протокол так, как ему лично это выгодно. Милиционер не позволит только тогда, когда он из оппозиционной ему партии! Наконец, представители попали к окружной комиссии. Идут с протоколом к столу с дежурным контролёрам – членам окружной комиссии. Рядом с ним за столами сидят представители комиссии от партий, немного дальше наблюдатели. Опять же не от всех партий и опять же одни оплачены, другие на голой зарплате. Дежурный контролёр проверяет представленный протокол и или возвращает его на исправление, или заносит данные участка в таблицу, на основе которой будет составлен окружной протокол, и четко объявляет их. Это в начале четко, а затем едва разборчиво. Члены комиссии заносят эти данные в свои таблицы, на основе которых будут составлять уже партийные протоколы. Напоследок данные суммируются и вносятся общий протокол, который проверяют и подписывают все члены комиссии. Но вот что интересно, все они подписывают друг другу и партийные протоколы. Я еще ни разу не видел, чтобы данные этих протоколов совпадали. Да и тот дежурный контролёр дотошно проверяет протоколы только тогда, когда победила чужая партия. Своих же пропускает и с грубыми ошибками. Если же ему хорошо заплатили, то и цифры он объявляет и заносит в таблицу не те, что в протоколе, а те, что выгодны его партии. Так как рядом с ним обычно сидит приплаченный представитель, то шутки не замечают!
Я утверждал и утверждаю, что никакой фальсификации на этих выборах не было. Потому что фальсификация, это когда власть требует, или рекомендует подсчитать так, как ей нужно. Сейчас мы голосовали так, как сами считали нужным. А вот при подсчетах было чисто бытовое мошенничество, когда наши бюллетени засчитывались другим, а данные протоколов подменялись выгодными. Не власти выгодными – она блестяще проиграла выборы. Выгодными тем, кто платил своим членам комиссии и подыгрывающим им!
Пока в партийных списках будут олигархи, благодаря чему члены комиссии делятся на белых и негров, бытовые мошенничества при подсчете голосов будут всегда! Нужно узаконить обязательный пересчет всех бюллетеней и только после этого принимать присягу у парламентариев. До этого результаты считать ориентировочными! Вообще-то я рассчитываю дожить до той поры, когда будем голосовать, как в США. Не бюллетенями. А кнопками.
Пока же рассмотрим сложившуюся ситуацию. Благодаря бытовому мошенничеству при подсчетах голосов, они просто подгонялись под результаты екзит-пула, которые слушали по радио на всех участках. В экзит-пулах сегодня побеждают те партии, которые больше платят за опрос. В результате не раскрученные, но популярные партии, не попали в парламент, хоть никто не поверит, что 5 миллионов железнодорожников голосовали не за партию боготворимого ими Кирпы, а за Регионы или БЮТ! Что Инна Богословская, которая своими кушаньями из неполитичной кухни приворожила всех холостяков, не набрала 3%. Как бы я не относился к Конотопской Витренко, но не верю, что ее протестный электорат меньше, чем 3%! Я и мои друзья голосовали за Юру Кармазина. А голосов за него по моему участку - 0 !
20% избирателей вообще не смогли проголосовать. Одни не выдержали многочасовых очередей, другие не нашли себя в списках, а избранный половиной Украины Президент ветировал закон, который дал бы им возможность проголосовать…
Выборы прошли. Как говорят – „Первый блин - комом”. Но нынешний блин может быть тем комом, который похоронит Украину. Благодаря такому подсчету наших голосов, вместо десятка партий в парламент угодило только 5, представляющие три мегаблока - бело-голубой и помаранчевый. Регионы не одержали победы. Ведь победа это 226, а не 186 голосов. Для создания большинства нужна коалиция. Помаранчевые могут объединятся только при условии премьерства Юли. Учитывая типично троцкистские черты характера Юлии Владимировны, она способна генерировать кризисы, а не примирение. Украина перестанет существовать. Ведь голосование показало раздел по географическому признаку. Запад и центр помаранчевые, Восток и юг - бело-голубые… При такой коалиции Донбасс, Крым и области, которые граничат с Приднестровьем, проведут референдумы, объявят независимость или автономию и перейдут под крыло России. Что Вы думаете, обожаемое Ющенко бушевское НАТО будет воевать из-за нас с Могучей Россией его приятеля Путина?
Второй вариант, коалиция Януковича с Ющенко. Но за что мы тогда стояли на Майдане. Мы же восстали против Кучмы. А Ющенко в сумме с Януковичем это и есть Кучма. Ющенко когда-то угрожал распустить парламент. Но при этом составе парламента ему это никогда не удастся. Здесь только у коммунистов, очутившихся в маргиналах, нет бизнесменов. Во всех других есть. Даже у социалистов, которые кичатся отсутствием олигархов. Я, например, вылетел со списка СПУ в областной Совет за то, что на конференции обнародовал факт, из-за которого мой приятель Женя Талипов очутился на непроходимом месте в ВРУ. Потому, что категорически отказался включить в список в ВРУ популярного львовского олигарха, который за это давал партии на выборы 5 000 000. А вот на выборах Женя рвал на себе волосы. Ничем было доплачивать представителям СПУ в комиссиях. Не хватало денег на агитацию, не за что было выступать по телевидению и радио. С комиссий начали массово выходить его члены комиссий, напуганные тяжёлой работой и уголовной ответственностью при мизерной зарплате. Сейчас Женя требует снятия губернатора Петра Олийника и обвиняет его в краже голосов СПУ. Но не Олийник отобрал те голоса. Отобрали деньги тех, кто оплачивал своих членов участковых и окружных комиссий. Плюнул бы Женя на совесть, включил того спиртного барона в список СПУ к ВРУ, и его представительство в комиссиях не уступало бы представительству БЮТ, за которым стояло бизнесовое объединение «Крок», а на всех участках у СПУ бы появились нужные данные!
Ничего доброго для Украины я не вижу в будущем. Цена, которой заплатили за проход в парламент три мегаблока и две партии – измена интересам избирателей. Чем меньше партий проходит в парламент, тем меньше в нем достойных людей. Ведь достойные в первой десятке, а дальше уже – тугие кошельки. Вот и будут в парламенте бизнесмены регионов, кошельки БЮТ, банкиры НСНУ и пара предпринимателей-миллионеров СПУ...
Распустить же парламент этот Президент не способен.
Боже, Украину сбереги!
Господи, помилуй нас!

Владимир Сиротенко (Вербицкий)
Sirotenko@polynet.lviv.ua

Відповіді

  • 2006.04.01 | Иван

    Re: Конец Майдана

    1.Ни на каком Майдане ты не был.
    2.Кармазин напару с Богословской защищали Пинчука на Криворожстали.
    3.Виче-это деньги Пинчука.
    4.Кармазин тоже поимел с Пинчука.
    Поэтому и результат такой. А проигрывать нужно учиться.
    Не считай всех "лохами". Сколько ты получил за написание этой "стряпни"?

    С уважением,
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Englishman

      +1 (-)

    • 2006.04.01 | Hohlomorda

      Re: Конец Майдана

      Вообще-то как раз эти выборы показали, что формула "кто платит деньги, тот и сидит в Раде" при пропорциональной системе не работает. Наиболее затратные блоки, вроде Литвина, пролетели как фанера над Парижом. Я понимаю, что автору статьи жалко денег зятя кучмы мультимиллионера Пинчука, который явно финансировал Вече и неявно Кармазина. А также денег Макса Бешенного, который вложил их по совету кремлевского Глеба Павловского в проект "Мадам Натаха - оппазиционер". Но что поделаешь, такова селяви, как будет сейчас говорить Нестор Шуфрич в Одессе. Кстати, надо ему отдать должное на так понравившейся Вам передаче он признал поражение эсдеков, хотя тоже как и Вы мог поднять вопль: "Да у нас членов партии больше, чем голосов насчитали!"
      В отличие от изобретателя "нетачки она же кравчучка". Первый наш президент совсем теряет лицо, видимо деньги от продажи Черноморского пароходства уже кончились, на одну пенсию жить приходится.
  • 2006.04.01 | Роман ShaRP

    Чегоооооооооооооооооооооооооооооооо?

    Владимир Сиротенко (Вербицкий) пише:
    > В результате не раскрученные, но популярные партии, не попали в парламент, хоть никто не поверит, что 5 миллионов железнодорожников голосовали не за партию боготворимого ими Кирпы, а за Регионы или БЮТ!

    Какой Кирпа? Кирпа давно застрелился.

    Каких 5 миллионов? В 98-м году я работал в отделе статистики и экономического анализа Юго-Западной Железной Дороги. На всей дороге в то время числилось не более 70 тысяч человек. И это до всех приватизаций, до вывода из состава дороги отдельных предприятий....

    Даже если предположить, что на дороге работает только один член семьи из 4-х, скажем то вовсе не факт, что за "Видродження" проголосуют все остальные. Ну, например, ситуация - жена проводница, муж слесарь где-то на заводе. Что, муж будет слушать жену, за кого ему голосовать? Не несите бред.

    Но пусть даже и все 4. Умножьте 70,000 на 4 - получите ну никак не миллион.

    http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/308/28354/
    Железнодорожный транспорт Украины ежегодно транспортирует до 90% всех перевозимых грузов. За год «Укрзалізниця» обслуживает свыше 500 миллионов пассажиров. Сегодня в железнодорожном хозяйстве Украины работает 450 тыс. человек.

    Умножьте 450,000 на 4. Меньше двух миллионов. И никак не 5.

    Мой тесть отдал не один год работе на Донецкой ж.д. сначала поездным электромехаником, потом в Луганском депо. Потом ушел. Надоели маленькие зарплаты в плохих условиях труда. Кирпу он уважал, но не боготворил, и голосовать за него не собирался.

    Других железнодорожников не спрашивал. Но могу поинтересоваться у тестя.

    Что Инна Богословская, которая своими кушаньями из неполитичной кухни приворожила всех холостяков, не набрала 3%.

    Как не набирала их раньше, в разрекламированной "Команде Озимого Поколения". Результат совершенно аналогичный.

    Как бы я не относился к Конотопской Витренко, но не верю, что ее протестный электорат меньше, чем 3%!

    Не хотите - не верьте.

    > 20% избирателей вообще не смогли проголосовать. Одни не выдержали многочасовых очередей, другие не нашли себя в списках, а избранный половиной Украины Президент ветировал закон, который дал бы им возможность проголосовать…

    Уже не раз писалось, что данный закон давал возможность проголосовать прежде всего "мертвым душам". Как-то забылось о категории "против всех", которая в обществе тоже, в общем-то присутствует, и которой проще не пойти на выборы вообще, чем идти, стоять в очереди и ставить крестик, который ничего не меняет.

    > Учитывая типично троцкистские черты характера Юлии Владимировны, она способна генерировать кризисы, а не примирение.

    Уже боюсь.

    > Украина перестанет существовать.

    Совсем боюсь.


    > Ведь голосование показало раздел по географическому признаку. Запад и центр помаранчевые, Восток и юг - бело-голубые…


    Представьте себе, - и в 2004-м было тоже самое.

    При такой коалиции Донбасс, Крым и области, которые граничат с Приднестровьем, проведут референдумы, объявят независимость или автономию и перейдут под крыло России. Что Вы думаете, обожаемое Ющенко бушевское НАТО будет воевать из-за нас с Могучей Россией его приятеля Путина?

    Скажите, а где такие грибы продают?

    > Ничего доброго для Украины я не вижу в будущем. Цена, которой заплатили за проход в парламент три мегаблока и две партии – измена интересам избирателей. Чем меньше партий проходит в парламент, тем меньше в нем достойных людей.

    Да что вы говорите!


    Р.S. И Кармазин ваш - клоун.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.01 | Забойщик.

      Об автономии Добасса.....

      При такой коалиции Донбасс, Крым и области, которые граничат с Приднестровьем, проведут референдумы, объявят независимость или автономию и перейдут под крыло России.

      -------Хочу напомнить шановному "мыслителю",что донецкие кАнкрЄтные пацаеы (Колесников,близнючок...) готовясь к чему-то провели опрос по отделению. Дай Бог памяти около 80%% было против отделения,автономии и пр. херни.

      Пане "мыслитель"! Прежде чем писать такое поинтересовались бы у донецких.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.01 | Роман ShaRP

        Предлагаю предложить админгруппе снять этот материал.

        За явные передергивания.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.01 | Модератор

          Конкретнее??

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.01 | Роман ShaRP

            Конкретнее.

            с её могучим финансовым ресурсом и 4 миллионным отрядом семей железнодорожников

            В результате не раскрученные, но популярные партии, не попали в парламент, хоть никто не поверит, что 5 миллионов железнодорожников голосовали не за партию боготворимого ими Кирпы, а за Регионы или БЮТ! Что Инна Богословская, которая своими кушаньями из неполитичной кухни приворожила всех холостяков, не набрала 3%

            4 миллиона семей железнодорожников, превращающихся в 5 миллионов железнодорожников, боготворящих Кирпу - это круто!

            Помаранчевые могут объединятся только при условии премьерства Юли. Учитывая типично троцкистские черты характера Юлии Владимировны, она способна генерировать кризисы, а не примирение.

            А троцкистские черты характера - это что за бред?


            Украина перестанет существовать. Ведь голосование показало раздел по географическому признаку. Запад и центр помаранчевые, Восток и юг - бело-голубые… При такой коалиции Донбасс, Крым и области, которые граничат с Приднестровьем, проведут референдумы, объявят независимость или автономию и перейдут под крыло России. Что Вы думаете, обожаемое Ющенко бушевское НАТО будет воевать из-за нас с Могучей Россией его приятеля Путина?

            - а это уже вообще наглая б...ская бело-голубая пропаганда низкого пошиба.

            Распустить же парламент этот Президент не способен.

            - тоже бред. Способен. Но только по закону.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.01 | Забойщик

              Романе! Та хай висить!

              Майдан і не таке бачив.Ми його,провокатора,потроху пережуємо та й виплюнемо. :) ;)
  • 2006.04.01 | Забойщик.

    Конец Майдана. Чей-чей конец???

    Участок на 42-м округе.
    Бюллетеней - 6
    Членов комиссии - 18 (НСНУ,БЮТ,ПРП,ХДС....)
    Наблюдателей - 19.

    Участок закрывается.Председатель берет специальную памятку в которой расписана последовательность действий и поехали. Считать остатки,гасить остатки... Длилось это более ТРЕХ часов.

    Далее:Все бюллетени на стол и раскладывают по кучам - Рада,область,горсовет,гор.голова,совет пгт,голова пгт.

    Далее берут заготовленные 45 бирок с номерами.Бирки 6х9 см.
    Один берет из паки бюллетень,называе номер,передает БЮТовке,та смотрит,ложит бюллетень на стол и сверху бирку с номером.За спиной у каждого работающего члена комиссии стоит орава наблюдателей и проверяет. Если возник вопрос - тут же перепроверяется.
    Посчитали,записали ВСЕ наблюдатели и начали звонить. Комиссиия перекуривает. и так далее в том же духе.

    В 8 утра комиссия уже повезла сдавать мешки в сопровождении 5-6 машин.

    Итог: Тз 475-ти проголосовавших 407 ПРУ.

    Вопросы будут?

    У матросов нет вопросов!
  • 2006.04.01 | nick2

    Re: Конец Майдана

    Если отбросить бред о "войне с Россией" и "автономии регионов под крылом России", то суть следующая: кто больше платит, в пользу того и фальсифицируют. Посему стоило бы не восхвалять "американские "кнопки" (ибо автор, то ли по наивности, то ли по "компьютерной безграмотности" не понимает, что лучшей системы фальсификаций, чем "кнопочная", и не придумаешь), а подумать, как уменьшить масштабы этого явления. Из своего опыта могу предложить следующее.

    1) ОТМЕНИТЬ пункт Закона о выборах, требующий выбирать членов участковых комиссий исключительно с местной регистрацией (бывшей пропиской). Ибо нередко на местах (особенно в шахтерском крае) ВСЕ члены комиссии оказываются настолько зависимыми от "местной власти", что даже бесплатно организовывают нужный ей результат. "Приезжие" в этом плане куда независимее.

    2) Законадательно требовать наличия ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ у ВСЕХ членов участковых комиссий (необязательно юридического). Суть в том, чтобы не допустить в комиссии людей откровенно некомпетентных. Можно возразить, что есть люди умные и порядочные без высшего образования и откровенные дураки с учеными степенями. Да, есть. Но все же окончание ВУЗа является в какой-то степени серьезным тестом "уровня грамотности".

    3) Не допускать в участковые комиссии безработных и имеющих относительно низкую зарплату. Ибо эти люди идут, как правило, исключительно ради денег, и верно служат не Закону, а тому, кто платит.

    4) СУЩЕСТВЕННО повысить зарплату членам участковых комиссий (ибо бесплатный сыр бывает только сами знаете где, а работа в комиссиях не так проста, как некоторым кажется).

    5) Усилить УГОЛОВНУЮ ответственность за "ошибки". И ПРИМЕНЯТЬ эти нормы, ибо безнаказанность обязательно породит вседозволенность. Каждый подписыввающй "пустой" или заведомо неправдивый протокол должен знать, что за это придется отвечать. А, возможно, и "сидеть".

    6) Идея "полного пересчета", строго говоря, утопическая. Но ничто не мешает создать независимые (насколько возможно) "контрольные комиссии", которые бы пересчитывали бюллетени на выбранных по жребию участках. Пусть всего на 3-4 в округе, но никто не должен заранее знать, на каких именно. И если обнаружатся "ошибки" - виновные должны отвечать. А если "ошибки" превышают определенный процент - то "сесть".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.02 | Woodstock generation

      Слушно! Можу ще додати

      nick2 пише:

      > 6) Идея "полного пересчета", строго говоря, утопическая. Но ничто не мешает создать независимые (насколько возможно) "контрольные комиссии", которые бы пересчитывали бюллетени на выбранных по жребию участках. Пусть всего на 3-4 в округе, но никто не должен заранее знать, на каких именно. И если обнаружатся "ошибки" - виновные должны отвечать. А если "ошибки" превышают определенный процент - то "сесть".

      Перераховувати на контрольних по жеребу участках

      а також пропоную додати:
      ЦВК залучає експертів з матстатистики. І крім дільниць по жеребу перевіряются також якась кількість дільниць, у яких резільтати мають дивну поведінку.
      Наприкладж - показники в рази відрізняються від середніх в даній місцевості

      Статистичний аналіз дуже добре показує "нестандартні" дільниці.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.03 | Soft

        Re: Слушно! Можу ще додати

        Я же говорил ГИС система с построением графиков на основе реляционной модели. Не очень сложно переделать для этого GPL-ную QuantumGIS.
  • 2006.04.01 | tomcat

    Начало очищения Майдана (-)

  • 2006.04.02 | magda

    Штріх розбирається в деталях, але ні фіга не тямить в загальній

    Штріх розбирається в деталях, але ні фіга не тямить в загальній картині.

    Теж мені знайшовся спец політологією займатися....

    Статєєчка доволі низькопробна.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua