Останній вопль про недоторканість
04/04/2006 | SpokusXalepniy
Хоть и чувствую себя чужим на этом празднике форумской жизни, но повторю последний раз свои сомнения о снятии неприкосновенности с депутатов. Однажды я уже высказывал их.
А сейчас... остались часы до рассмотрения этого вопроса в ВР.
Мне кажется, что снимать неприкосновенность с депутатов можно ТОЛЬКО в пакете с законом о всенародном избрании (а не назначении) Генерального прокурора. В этом смысле, понятно, что и представление о притягивании к ответственности депутата может быть только при подписи генерального прокурора.
Аналогично с депутатами местных советов. Если есть избрание областного прокурора путём выборов - есть возможность притянуть депутата областного собрания к уголовной ответственности за подписью такого прокурора.
В этом и будет принцип разделения властей.
Иначе, лучше сохранять неприкосновенность. Исходить в этом случае надо из общего правила: пусть лучше преступник будет на свободе, чем невиновный за решеткой.
А сейчас... остались часы до рассмотрения этого вопроса в ВР.
Мне кажется, что снимать неприкосновенность с депутатов можно ТОЛЬКО в пакете с законом о всенародном избрании (а не назначении) Генерального прокурора. В этом смысле, понятно, что и представление о притягивании к ответственности депутата может быть только при подписи генерального прокурора.
Аналогично с депутатами местных советов. Если есть избрание областного прокурора путём выборов - есть возможность притянуть депутата областного собрания к уголовной ответственности за подписью такого прокурора.
В этом и будет принцип разделения властей.
Иначе, лучше сохранять неприкосновенность. Исходить в этом случае надо из общего правила: пусть лучше преступник будет на свободе, чем невиновный за решеткой.
Відповіді
2006.04.04 | Sean
Зараз обговорюють у ВРУ
Законопроект пацаватий - передбачає все рівно "особливости притягнення до відповідальности".Ригійони прив'язують до зняття недоторканности і з нардепів теж (для чого необхідні зміни до Конституції).
Між іншим, 11.04.06 апеляційний суд розглядатиме "мою" справу щодо недоторканности (позов проти Президента та ВРУ). Подивимося
2006.04.04 | Sean
296 "за"
Ригіони - 1 "за"СДУПА-2 "за"
2006.04.04 | SpokusXalepniy
Весомый аргумент на мою позицию.
Главное - аргументированный.2006.04.05 | Sean
Це не аргумент
я не вступав до дискусії з Вами. Просто не хтів відкривати зайву гілку з тієї ж теми і скористався Вашою. Сподіваю си, особливих незручностей Вам тим не заподіяв.2006.04.04 | Сахаров
Соплі і воплі
Дядько у Києві, бузина на городі, ці питання аж ніяк не пов'язані. Київський дядько так чи інакше, хто ним не буде, зобов'язаний сповнять службу. А відкриті кримінальні справи на новоспечених місцевих депутатів є.2006.04.04 | SpokusXalepniy
Re: Соплі і воплі
> Spokus:> Мне кажется, что снимать неприкосновенность с депутатов можно ТОЛЬКО в пакете с законом о всенародном избрании (а не назначении) Генерального прокурора. В этом смысле, понятно, что и представление о притягивании к ответственности депутата может быть только при подписи генерального прокурора.
> Аналогично с депутатами местных советов. Если есть избрание областного прокурора путём выборов - есть возможность притянуть депутата областного собрания к уголовной ответственности за подписью такого прокурора.
Сахаров пише:
> Дядько у Києві, бузина на городі, ці питання аж ніяк не пов'язані. Київський дядько так чи інакше, хто ним не буде, зобов'язаний сповнять службу.
Вы не видите никакой связи?
Она как раз в том, что прокурор будет исполнять обязанности "так чи інакше".
Так - когда ему будет давать команду "фас" та власть, которая его назначила прокурором...
А інакше - когда прокурору будет насрать на власть, которая его не может ни снять, ни назначить, а ответственность он будет нести перед народоми, котороый его избрал и может снять. Ну, еще перед Верховным судом.
> А відкриті кримінальні справи на новоспечених місцевих депутатів є.
Посыл ясен - если открытые дела есть, то голосовать за закон будем, а если нет, то закон требует изменений.
Вы точно имеете правительство, которое заслуживаете.
2006.04.04 | Сахаров
Надто ви, вуйку, радикальні... (-)
2006.04.05 | QuasiGiraffe
Все это выглядит красиво...
Но немножечко рановато. Если не поздновато.Выборы прокурора подразумевают, видимо, предвыборную кампанию. А неотъемлемыми атрибутами кампании есть команда, реклама... бюджет... спонсоры.
Вот у нас один бывший генеральный прокурор провел предвыборную кампанию в ВР. Сможет ли ему в потенциальной кампании выборов генерального прокурора противостоять, скажем, Шишкин? Все ли помнят Шишкина? Кто, за какие деньги напомнит о нем народу?
И еще. Есть у нас в Украине специфические регионы, где уголовные преступления в глазах местного населения не являются предосудтельными - с кем не бывает. Сейчас они близки к тому, чтобы выбирать себе губернаторов.
Так пусть они себе выберут еще и прокуроров, и судей, и милицию!
2006.04.05 | SpokusXalepniy
Ага, красиво! Это не я сказал. И я вас за язык не тянул. :)
QuasiGiraffe пише:> Но немножечко рановато. Если не поздновато.
Как это ни странно, но смысл вашего выражения я понял.
> Выборы прокурора подразумевают, видимо, предвыборную кампанию. А неотъемлемыми атрибутами кампании есть команда, реклама... бюджет... спонсоры.
Вообще-то, выборы Ген- и местных прокуроров имеют свою специфику. Кандидатом не может быть человек с улицы. Обычно считается, что уже есть с десяток-другой людей, из которых можно выбирать. То есть, предполагается, что они уже прошли некий фильтр по формальным основаниям (образование, представления, решения судей и пр.)
> Вот у нас один бывший генеральный прокурор провел предвыборную кампанию в ВР. Сможет ли ему в потенциальной кампании выборов генерального прокурора противостоять, скажем, Шишкин? Все ли помнят Шишкина?
АбижаешЪ, да?
> Кто, за какие деньги напомнит о нем народу?
Проблему денег на выборах на самом деле можно очень легко решить. Если захотеть. Они вообще не нужны.
Однако, шутки в сторону. Без денег действительно можно организовать избирательную кампанию партии или отдельного лица. Ясно, что речь идёт просто о маленькой сумме - такой, которую может позволить себе человек чуть более богатый, чем средний житель страны.
> И еще. Есть у нас в Украине специфические регионы, где уголовные преступления в глазах местного населения не являются предосудтельными - с кем не бывает. Сейчас они близки к тому, чтобы выбирать себе губернаторов.
Клеветник! Неужели вы имеете в виду области, где уже давно не практикуется подвешивание судей за яйца? То ли яйца стали ручными, то ли - судьи.
Но в любом случае, надо не упустить возможность отметить, что практикующий эти методы в прошлом, не сегодня - завтра будет в списке любых друзів. А за клевету на любого - бля, под тимошенко пойдёшь, сука! Я ясно изложил? Язык-то, за зубами по-придержи! Ато вірву!
> Так пусть они себе выберут еще и прокуроров, и судей, и милицию!
Это вопрос самый серьёзный.
С другой стороны, получается замкнутый круг. Чем дольше всё это терпеть, тем быстрее будет происходить одонеччивание остальной части Украины. И тогда уже всё будет наоборот - необходимо будет сопротивляться всенародным выборам "шерифа".
Хотя, в качестве возражения, можно отметить, что выборность прокуроров может быть поэтапной. В первую очередь - Генерального Прокурора. После наведения хоть какого-то порядка в прокуратурах - через четыре-пять лет (аккурат, к очередным выборам) - начать избирать и областных прокуроров.
Возвращаясь к баранам.
Когда власти имеют все возможности сказать и милиции, и прокурору, и судьям - "фас", должен быть хоть кто-то, кто защищен от этого! То есть - депутаты. Поэтому остаётся только наступить на горло собственного представления о справедливости, и признать, что пусть даже некоторые депутаты-бандюги ходят пока неприкосновенными,... но зато честные борцы-депутаты будут защищены от банд во власти и им не грозит тюрьма за "неожиданно" найденный в их автомобиле пакетик наркотиков или пистолет.
2006.04.05 | QuasiGiraffe
Чужие слова ценишь, когда приятно :)
SpokusXalepniy пише:> QuasiGiraffe пише:
> > Но немножечко рановато. Если не поздновато.
> Как это ни странно, но смысл вашего выражения я понял.
>
Я всегда на это надеюсь.
>
> Вообще-то, выборы Ген- и местных прокуроров имеют свою специфику. Кандидатом не может быть человек с улицы. Обычно считается, что уже есть с десяток-другой людей, из которых можно выбирать. То есть, предполагается, что они уже прошли некий фильтр по формальным основаниям (образование, представления, решения судей и пр.)
>
Дык я не совсем про это. Я про спонсирование и лоббирование прокуроров. Как бы при этом их независимость соблюсть? Каковы шансы на избрание прокурора, который во всем кодле один честный, и выжил только потому, что сидел тихо?
> > Вот у нас один бывший генеральный прокурор провел предвыборную кампанию в ВР. Сможет ли ему в потенциальной кампании выборов генерального прокурора противостоять, скажем, Шишкин? Все ли помнят Шишкина?
> АбижаешЪ, да?
Не обижаю. Я реально смотрю на вещи. Выйдите на улицу... (впрочем, тут можно поставить смайлик)... и спросите, кто такой Шишкин. При всем том, что 5% людей его уважают, 95% о нем едва вспомнят.
>
> > Кто, за какие деньги напомнит о нем народу?
> Проблему денег на выборах на самом деле можно очень легко решить. Если захотеть. Они вообще не нужны.
> Однако, шутки в сторону. Без денег действительно можно организовать избирательную кампанию партии или отдельного лица. Ясно, что речь идёт просто о маленькой сумме - такой, которую может позволить себе человек чуть более богатый, чем средний житель страны.
Вы можете применить эту технологию. Но в равных условиях. А когда реклама не вашего кандидата пойдет по ТВ... Осилите бороться?
>
> > И еще. Есть у нас в Украине специфические регионы, где уголовные преступления в глазах местного населения не являются предосудтельными - с кем не бывает. Сейчас они близки к тому, чтобы выбирать себе губернаторов.
> Клеветник! Неужели вы имеете в виду области, где уже давно не практикуется подвешивание судей за яйца? То ли яйца стали ручными, то ли - судьи.
> Но в любом случае, надо не упустить возможность отметить, что практикующий эти методы в прошлом, не сегодня - завтра будет в списке любых друзів. А за клевету на любого - бля, под тимошенко пойдёшь, сука! Я ясно изложил? Язык-то, за зубами по-придержи! Ато вірву!
>
Ставьте смайлики, а то я пугаюсь!!!
> > Так пусть они себе выберут еще и прокуроров, и судей, и милицию!
> Это вопрос самый серьёзный.
> С другой стороны, получается замкнутый круг. Чем дольше всё это терпеть, тем быстрее будет происходить одонеччивание остальной части Украины. И тогда уже всё будет наоборот - необходимо будет сопротивляться всенародным выборам "шерифа".
>
> Хотя, в качестве возражения, можно отметить, что выборность прокуроров может быть поэтапной. В первую очередь - Генерального Прокурора. После наведения хоть какого-то порядка в прокуратурах - через четыре-пять лет (аккурат, к очередным выборам) - начать избирать и областных прокуроров.
>
> Возвращаясь к баранам.
> Когда власти имеют все возможности сказать и милиции, и прокурору, и судьям - "фас", должен быть хоть кто-то, кто защищен от этого! То есть - депутаты. Поэтому остаётся только наступить на горло собственного представления о справедливости, и признать, что пусть даже некоторые депутаты-бандюги ходят пока неприкосновенными,... но зато честные борцы-депутаты будут защищены от банд во власти и им не грозит тюрьма за "неожиданно" найденный в их автомобиле пакетик наркотиков или пистолет.
Я все это прекрасно понимаю. Но, согласитесь, простого решения нет.
Между прочим, я, как простой гражданин, тоже хотел бы иметь какую-то гарантию от подбрасывания пакетика. Даже если ни у кого нет к тому интереса. Так, на всякий случай.
Вот задачка для нарождающегося племени позитивных нетократов. Пусть возьмут и организуют решение проблемы. Или хотя бы оценку и найдут пути решения.
Должны ли быть выборы прокуроров?
Как они должны проводиться? Вместе с представительскими? Ведет ли избирающаяся партия кандидата в прокуроры, которому доверяет?
Думаю, в такой же стадии перманентной сыроватости и состояние неприкосновенности местных депутатов. Эту тему дергают по десять раз за год, преимущественно в зависимости от конъюнктуры. Такое рыскание даст, конечно, правильное решение. Лет через 8.