МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

від чого відмовився Мороз?

04/05/2006 | толя дейнека
Любі-друзі принесли Сан Саничу концепцію коаліції, яку соціалісти назвали "відходом від раніших домовленостей".
Цікаво, який є перетин цих пропозицій із статею на УП "Технология украинского компромисса" (http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/4/40618.htm).

короткий зміст, по пунктах
1) Источником национального компромисса является президент
2) Ни один человек из первых пятёрок не претендует на должности
3) законодательная инициатива фракций большинства оформляется исключительно в виде правительственного законопроекта, фракции и депутаты такого права лишены под страхом изгнания
4) Голосование фракций большинства по законопроектам, вносимым правительством, является солидарным
5) отсрочка основных положений конституционной реформы до 2009 года.

Відповіді

  • 2006.04.05 | Сергій Кабуд

    непоганий проект угоди за умов президентства Бандери

    але маємо Ющенка,
    тому нічого подіббного в них не спрацює. Воду лише каламутять
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.05 | толя дейнека

      Re: навіть якщо Ющ ніякий

      певно в нього є досить круті начальники, які підтримають і підкажуть у важку хвилину. Бо інакше б такі пляни на світ не з'являлися.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.05 | Сергій Кабуд

        а я думаю що якби в Юща чи 'начальства' були мізки

        то Україна вже була б на рівні розвитку значно вищому ніж середньоєвропейський

        Секрет в їхній тупості і відсталості від процесів які йдуть і в країні і в світі.

        Юля, як молодша і більш гнучка бо жінка, дещо вже збагнула. Тому і йде в гору на протязі всієї карєри своєї як політика.

        А істина елементарна-
        не бреши
        роби те що люди хочуть.

        Поки що Юля успішно впарює людям що вона БУДЕ робити те що люди хочуть.

        Подивимося як це буде насправді.
  • 2006.04.05 | троль ak1001

    как по мне утка (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.05 | толя дейнека

      Re: що саме?

      стаття міститься за адремою, можна пощупати. Підписана кримським доцентом і одночасно політологом-членом-чогось-європейського.

      качкою є моє припущення про споріднену природу коаліційної угоди? Так припущення качкою за визначенням бути не може. Може бути хибним, оманливим, може бути провокацією, але качкою - не може.
  • 2006.04.05 | троль ak1001

    вибачте, виправляю - провокація

    тобто від чого відмовився мороз ні ви ні я не знаємо
    але 5 пунктів кримського доцента присобачили

    то про що розмовляти? чи ви досі бєте свою дружичну чи ні?

    підскажіть конструктивну лінію
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.05 | толя дейнека

      Re: мабуть ви праві

      останнім часом за УП тягнеться важкий шлейф антипрезидентських провокацій. Один Бєлковський чого вартий, а Морозов, тощо
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.05 | троль ak1001

        нема чого переводити стрілки на інших

        добре якби кожен за свої пости відповідав
        бо це у вас присобачено одне до другого
        і яке відношення має кримський доцент до того що було написано Морозу - мене навіть не цікавить

        є вже _факти_ що могло відкатитися "назад" - президент у зверненні порекомендував коаліції не роззявляти хлібало на більше ніж дається по закону (СБУ, МЗС) - наскідьки лише це одно повертає їх у часі - можна лише здогадуватись

        про інше все і так зрозуміло

        хотіли б конструктиву - знайшли б що сказати замість тупо шити невідомо що
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.05 | толя дейнека

          Re: побачу конструктив - я першим підскочу

          конструктив я вбачаю в інтровізованому звіті на разом.орг.уа, де регіональних НУ-провідників примусили вітувати про настрої на місцях. Половина зізналася, що якщо коаліція буде не померанчевою - люди їх розірвуть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.05 | Сергій Кабуд

            це дуже добре що розірвуть!(-)

  • 2006.04.05 | eume

    гарні пункти! :)

    Гарні пункти! Якщо вони збігаються з ініціативою НУ хоча б на 40% (пп. 2. і 5), то "любі друзі" мають клепку. А без участі НУ коаліції не буде - ніякої, тож доведеться погодитись :)

    Або: ненажерливо-роздратований БЮТ візьме ініціативу до рук і таки створить коаліцію з Регіонами (ті готові хоч сьогодні). Втім, істинні шанувальники ЮВТ зрозуміють такий крок, особливо якщо Коробова щось таке дуже переконливе напише ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.05 | Сергій Кабуд

      росклад такий: будь хто хто блокується з ПРУ- програє

      ПРУ навпаки виграє від блокування з будь ким крім комуністів


      Це тому так, бо ПРУ є насправді найогидніша банда і народ це знає.
      Їхні 32% - сфальшовані. Думаю що реально це меньше 20, а якби в донбасі на кожній дільниці були б досвідчені наглядачі від НСНУ, БЮТ, ПОРА, то не більше 10% отримав би підарарастичний клан ПРУ.

      Виходить так, що ПРУ вигідно блокуватися з кимось не таким гидким, тоді ПРУ виглядає краще. І навпаки- блокування з ПРУ це програш для всіх крім комуністів, які ще гірші за ПРУ
    • 2006.04.05 | толя дейнека

      Re: особливо п.2

      однаково жорстокий для всіх. Лижичко та Герасим'юк путь в уряд заборонений.
      Я от думаю, може заради досягнення компромісу, - вписати "посади закриті для першої сотні". Теж свіжо. Або так - "посади закриті для всіх депутатів - хай депутатствують, а не по урядах тиняються".
  • 2006.04.05 | Стась

    Re: від чого відмовився Мороз?

    толя дейнека пише:
    > короткий зміст, по пунктах
    > 1) Источником национального компромисса является президент

    Декларативно.

    > 2) Ни один человек из первых пятёрок не претендует на должности

    А це - дуже добрий пункт.

    > 3) законодательная инициатива фракций большинства оформляется исключительно в виде правительственного законопроекта, фракции и депутаты такого права лишены под страхом изгнания
    > 4) Голосование фракций большинства по законопроектам, вносимым правительством, является солидарным

    Це можна декларувати скільки завгодно. Виконуватися не буде, бо немає механізму гарантій. Загроза розпаду коаліції з подальшою відставкою уряду такою гарантією вочевидь не є.

    > 5) отсрочка основных положений конституционной реформы до 2009 года.

    Ха. Тут треба конституційна більшість, яку б мала пропрезидентська сила. Жодна коаліція не піде на таке.
  • 2006.04.05 | samopal

    Якщо воно правда, то Мороз - молодець (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.06 | толя дейнека

      Re: Мороз - молодець

      але не тому, що відмовився від якоїсь там пропозиції.
      Дії Мороза цілком раціональні, бо він розуміє, що з усіх можливих коаліцій, померанчева є єдиною, яка дає їм шанс бути у владі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.06 | samopal

        Re: Мороз - молодець

        А як по-вашому виглядала б розкладка ПР+СПУ+КПУ? При чому цілком реально, що Мороз - спікер, а Мартинюк знову - віце. Про другу мову він щось там вже говорив, у НАТО явно не поспішає, з держмайном теж трохи освоївся...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.06 | Сергій Кабуд

          Мороз не молодий і можливо не хоче спікером

          а навіть як і хоче-

          він був і є одним з провідних лідерів помаранчового руху.

          Дядько в його віці вже задумується і над тим, що про нього напишуть і що прочитають його правнуки.
        • 2006.04.06 | толя дейнека

          Re: вважаю майже неймовірною

          високоповажні представники партій вислухають один одного, але не більше. ПР - партія великого бізнесу, їм важко буде знайти спільну мову з комуністами щодо "націоналізації базових галузей" і "контролю держави". Донецькі стратегічно зацікавлені в очищенні свого образу від старих гріхів і бандитських ярликів, недарма в програмі партії проголошена "європейська інтеграція". Союз з комуністами надовго, якщо не назавжди, заплямує образ Регіонів, думаю вони до того не готові. Недоброзичливість в Європі виливається в конкретні перепони в просуванні бізнесу і придбанні активів.
          Риторику ПР я розцінюю так, що вони навіть згодні посидіти чотири роки в опозиції, аби набути якоїсь респектабельності. Ображені вони точно не будкть, бо одноосібно контролюють регіональну владу на сході і півдні, в ресурсних регіонах. З таким здобутком і уряд не зможе ігнорувати їхню позицію.

          Якась можливість виникнення коаліції ПР+СПУ+КПУ може виникнути тільки якщо БЮТ і НУ стануть в непримеренну позу і тупо заженуть себе в глухий кут. Але й тоді ймовірність ПР+СПУ+КПУ мізерно мала, порівняно з "сепаратними" коаліціями ПР+БЮТ або ПР+НУ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.06 | Vavilov

            майже неймовірно, але не виключено

            Європейська орієнтація ПРУ - чистий блеф. З їхніми методами там нічого робити. Так сaмо, як і всій Україні у випадку їхньої перемоги. То Піня зображував багатовекторність.
            Якщо добре придивитися, то у соціалістів та комуністів є можливість щось трошки виторгувати для себе. А їм не так багато вже й треба. Головне - щоб не чіпали. Єдине, що може стримати (соціялістів) - це часткова асоціація з кримінальною владою та невідворотня жопа в економіці, котра призведе до остаточної поразки у майбутніх виборах.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.06 | толя дейнека

              Re: 1) бандитизм і 2) соціалісти

              1) мені зручніше говорити про бандитів, коли я маю перед очима якусь кількість судових вироків.
              Може в ПР вони і бандити, але фактажу явно бракує.
              З більшою впевненістю я можу говорити про непрофесійність влади, яка голосно кричала про "бандитів", але жодну зі своїх гучних заяв до ума не довела.
              насправді, на владі висть щонайменше обов'язок розібратися з
              - вбивством Гонгадзе
              - отруєнням Ющенка
              - викриттям "мінованого авто" коло штабу НУ
              - фальсифікацією виборів-2004
              судових вироків по жодній з цих справ немає, а тому натепер розумно вважати всі їх зразками маніпулятивного впливу і нічим іншим. Хтось добряче нажився на цих подіях агітаційно, а як до діла - нікого нема.

              2) Одним із чинників, який протидіятиме Червоно-Синій коаліції з боку СПУ, це те що вони в ній набудуть досить мало, а виратять майже все. Не тільки в моральному плані, а в цілком відчутних речах. За новими правилами ми маємо зважувати не тільки центральний уряд, але й владу на місцях.
              Тож, в разі утворення коаліції ПР+СПУ+КПУ соціалісти отримають парочку декоративних міністрів (менше ніж зараз). Натомість на регіональному рівні втратять всі свої здобутки. На сході Регіони самі монопольно правлять бал, помічники і контролери їм непотрібні. А на заході і в центрі, де в СПУ чимало тактичних здобутків, вони будуть із ганьбою викинуті із місцевих коаліцій, як "зрадники". І по ділу. Тож мінуси відчутні, а плюси Синьо-Червоної коаліції вельми сумнівні.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.06 | Vavilov

                Re: 1)А Луценко хто такий? 2) А що вони втратять? (-)

              • 2006.04.06 | Сергій Кабуд

                'бандити' як казали функціонери НУ - це виборча риторика

                одразу після приходу до влади на плечах Майдану ющенківці відкритим текстом всюди давали зрозуміти що не буде ніякого антогонізму з прусачнею. Бо які протирічча можуть бути у представників класу який їздить на мерсах, бєнтлі та майбахах не вміючи писати.


                Ющенко такий самий пахан від козаностри як і янукович чи кривий татарін. І всі вони заслуговують на слідство і суд. Лише звинувачення і срока будуть різні, а Ющенко може й так залишиться бо симпатяга)))
          • 2006.04.06 | Сергій Кабуд

            за певні немалі гроші ми могли б надати ПРУ респектабельності

            але це будуть реальні гроші.

            Бо задача не з легких.
    • 2006.04.06 | samopal

      Мороз - таки молодець

      Принаймні таке враження складається після спільної пресконференції з ЮТ.
      Тепер постає цікаве запитвння: від імені яких "помаранчевих" виступає штабний лузер Ромцьо МакЛауд з ініціятивою (на првах переможця) створити коаліцію?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua