Де зараз помаранчеві і сині стрічки Тимошенко?
04/05/2006 | Correct
Колись Тимошенко показувала на ТБ помаранчеву і синю стрічку, як символ єднання помаранчевих і біло-синіх.
Що змінилось за цей час, чому тепер вона вже не хоче єднатися?
І де зараз ці стрічки, вона їх викинула, чи зберігає до інших часів?
Що змінилось за цей час, чому тепер вона вже не хоче єднатися?
І де зараз ці стрічки, вона їх викинула, чи зберігає до інших часів?
Відповіді
2006.04.05 | Свiдомий
Re: Де зараз помаранчеві і сині стрічки Тимошенко?
Correct пише:> Колись Тимошенко показувала на ТБ помаранчеву і синю стрічку, як символ єднання помаранчевих і біло-синіх.
Не помаранчевих i бiло-синiх, а України.
> Що змінилось за цей час, чому тепер вона вже не хоче єднатися?
> І де зараз ці стрічки, вона їх викинула, чи зберігає до інших часів?
Ваше повiдомлення справляє враження провокацiї.
2006.04.05 | damoradan
Она уже ответила
Скрыпину на этот вопрос. Ленточки - символ объединения электоратов запада и востока, а не региональных кланов. А поскольку БЮТ занял место не ниже второго во всех регионах, кроме Крыма и Донбасса, то он, фактически, раскол между западом и востоком уже преодолел.2006.04.05 | Correct
Відповісти, то вона відповіла
Але чому зараз від Юлі не чути про єднання електоратів.Може є практичніше пояснення?
Може завтра по ТБ Юля знову покаже помаранчеву і синю стрічку, хоча в це я не вірю.
2006.04.05 | Предсказамус
Если заткнуть уши, то не слышно
Correct пише:> Але чому зараз від Юлі не чути про єднання електоратів. Може є практичніше пояснення?
Только что Вам сказали, что БЮТ взял не ниже 2 места во всех областях, кроме Донецка и Крыма. То есть, идею Президента насчет "не словом, а делом" проводится в жизнь.
Если же Вы считаете, что электораты можно объединить, войдя в коалицию с ПРУ, это грубая ошибка. Ни к чему другому, кроме обострения противостояния, такая коалиция не приведет, ибо союз не будет воспринят значительной частью и "оранжевого", и "бело-голубого" электората. Поэтому БЮТ совершенно разумно отвергает возможность подобной коалиции. Было бы здорово, если б об этом не забывал и Президент.
2006.04.05 | Correct
Не хвилюйтесь, я це враховую
Я врахував " про об'єднання шляхом зайняття не нижче другого".Тільки таке об'єднання нагадує витіснення.
І якщо Юля мала на увазі таке об'єднання, то на ТБ їй треба було б не складати синю і помаранчеву стрічки, а порвати синю і складжати дві помаранчеві. Це більш би підходило б для логіки захоплення синього електорату.
2006.04.05 | damoradan
Ну приехали
Так что, все, кто голосовал за Янука в 2004 - теперь крепостные ПР, и нужно спрашивать разрешения, чтобы их "забрать"? У нас, батенька, Юрьев день 365 дней в году, уже давно!!!2006.04.05 | Correct
Я ж не заперечую
проти витіснення синьої ідеології. Я говорю про неадекватність символічного представлення. Тобто порви синій, а не ліпи до помаранча, якщо ти мав на увазі навернути людей у іншу ідеологію.2006.04.05 | Englishman
Тіпа в кольорі справа
Кінчате фігнею страждати. Більше ні до чого придовбатися?2006.04.05 | Correct
Запропонуйте закрити
цю гілку, а може й форум.Ностальгуєте по "Одобрямсу"?
2006.04.05 | damoradan
О символизме
По сути Вы правы, но Юля - не теоретик, а политик. Если бы она порвала синюю ленточку, это означало бы агрессию. Естественно, восточному электорату никто не скажет "мы вас заберем у ПР". То же самое можно сказать десятками более приемлемых способов. Что Юля и сделала - она сказала, что сегодня мы синие и оранжевые, но по сути - один народ, и вместе должны думать о будущем. А потом пошла, и доказала свои слова делом - перетянула часть голубых на себя. Сейчас ей уже не нужна голубая ленточка, и не нужна оранжевая. В результате объединения двух этих цветов получился малиновый2006.04.05 | Correct
Так
Ви праві про малиновий.Крім того, чи не вважаєте Ви, що БЮТ і НСНУ по черзі лякають один одного синьою стрічкою щоб досягнути своїх цілей. Бо в мене враження склалося що вони так роблять.
2006.04.05 | damoradan
Они скорее избирателей пугают, чем друг друга (-)
2006.04.05 | Rus36
Re: Если заткнуть уши, то не слышно
А если стать премьером и начать сажать оппозицию, то можно заслужить горячую любовь восточного и южного электората.2006.04.05 | damoradan
Это смотря какой электорат
Украинский таким способом не завоюешь. А российский - можно, даже на "ура".2006.04.05 | Предсказамус
Есть такая прикольная книжка, называется "Конституция"
Почитайте, кого и куда может сажать ПМ. Будете приятно удивлены.2006.04.05 | Rus36
Re: Есть такая прикольная книжка, называется "Конституция"
Я не знаю Вашего возраста, но мне думается, что Вы человек в зрелом возрасте. И если это так, то неужели Вы не понимаете: Захочет - будет сажать. И, формально, все будет согласно конституции.2006.04.05 | damoradan
Ну так я ж говорю: у Вас, в Вашей дикой стране
так и может быть. А у нас - демократия, у нас такого быть не может.2006.04.05 | Rus36
Только из вежливости...
...я Вам отвечу, точнее спрошу: Вы сами-то верите в то, что написали? Вы считаете, что путь который проходили так называемые "западные демократии" (не обсуждая здесь их достоинств и недостатков) за многие-многие годы, Украина уже прошла за один? Хотя вопрос это риторический, можете не отвечать.2006.04.05 | damoradan
И все-таки отвечу
Украина не прошла свой путь до конца, но она начала движение. А движение к демократии - это не бочка с водой, которая наполняется сначала на 10%, потом на 15% и т.д., это движение характеризуется качественными скачками. В цивилизованных странах, о которых Вы пишете, именно так и было: вчера был монарх, а сегодня его нет, вчера монарх раздавал рыцарям земли и крестьян, а завтра - мы сколько решим, столько ему налогов и заплатим, и т.д. Движение к демократии - это постоянная борьба, которая то затухает, то разгорается, но которая НИКОГДА не прекратится, ибо люди уже не боятся жить по-новому, а правительство уже достаточно боится, чтобы не позволять себе тоталитаризм.И поэтому в Украине никогда уже не будет таких результатов выборов, как в России: на первом месте - партия власти, на втором - Жириновский, на третьем - коммунисты. Такие результаты в России свидетельствуют о том, что движение к демократии Ваша страна еще даже не начала, и неизвестно когда начнет. Удачи!!!
2006.04.05 | Rus36
Re: И все-таки отвечу
Свое движение к "демократии" Россия начала еще 1991. Слава богу, вовремя опомнились.2006.04.05 | damoradan
Каждому свое (-)
2006.04.05 | Предсказамус
Именно поэтому
Я, действительно, далеко не ребенок, поэтому понимаю, что такой процесс, как массовая посадка оппозиции, Премьеру просто не по силам. Если помните, МВД (будет повчинено Премьеру по политреформе) ничего не смогла сделать с Кушнаревым и Колесниковым, потому как уперся Пискун. А это уже прерогатива Президента.В свою очередь, у Президента есть Прокуратура и СБУ, чего, действительно, более чем достаточно для массовых посадок. Но у него еще есть любі друзі, и пока они есть, Кушнареву, Колесникову и прочим Засухам бояться нечего.
2006.04.05 | Сергій Кабуд
в вашому дописі вся суть ситуації в Україні включно з Тимошенко
навколо якої сконцентровані тіж самі інтереси, лише вона не при владі.Думаю що Юля сажати бандитів не буде навіть якщо стане прокурором країни. Бо гроші таких масштабів купують все.
2006.04.05 | Предсказамус
Суть не в этом
Сергій Кабуд пише:> Думаю що Юля сажати бандитів не буде навіть якщо стане прокурором країни. Бо гроші таких масштабів купують все.
Именно потому, что есть люди, которых не получается купить (что мешало Тимошенко продаться за полцены Криворожстали?), их всеми силами не подпускают к власти. Но сейчас, похоже, Тимошенко очень близка к цели.
2006.04.05 | Сергій Кабуд
я на це дуже сподіваюся, але попереджають всі- Юля така само як
і решта їх.На мою думку вона має шанс не скурвитися, бо гнучка і наче розуміє що чесна гра принесе значно більш дівідендів.
Інша річ- вона може втомитися чи бути вбитою, заляканою, отруєною, тощо.
Людина тим більше жінка її віку - не машина.((
2006.04.05 | damoradan
Вы о чем?
Объясняю еще раз: оранжевая коалиция, над созданием которой работает Тимошенко, сможет отразить интересы подавляющего большинства людей, которые голосовали либо за ее участников, либо за ее ценности. Таким образом, страна будет объединена.А если Вы намекаете на коалицию НУ-ПР, то учета интересов людей здесь не будет в принципе, потому что ПР как организация не ставит своей целью отстаивание интересов своих избирателей, о чем говорит, в частности, та легкость, с которой они готовы отказаться от своих лозунгов, лишь бы их пустили в правительство.
2006.04.05 | Correct
Я про прикуп
В мене враження, що коли починається гра між НУ і БЮТ - то кожна із сторін по черзі виймає синю стрічку із прикупу і нею розмахує. Коли це вигідно, звичайно.А такі пояснення, що синій електорат має представляти Юля, бо вона представляє всіх, мені складно зрозуміти. Ну не малі ж вони діти.
2006.04.05 | damoradan
Re: Я про прикуп
Correct пише:> А такі пояснення, що синій електорат має представляти Юля, бо вона представляє всіх, мені складно зрозуміти. Ну не малі ж вони діти.
Дело не в этом. Дело в том, что с последних выборов "синего" (хотя насколько он синий - тоже вопрос) электората явно поуменьшилось, особенно за пределами Донбасса и Крыма. Это означает тенденцию, негативную тенденцию для ПР.
Демократия - это власть большинства, а большинство Украины проголосовало за оранжевых, поэтому и коалиция будет оранжевой. Юля, тем не менее, говорит о том, что движение неклановых, демократических, патриотических политических сил на Восток будет продолжаться, потому что они ОТСТАИВАЮТ те же ценности, которые ПРОВОЗГЛАШАЕТ для лохов ПР. И голубой электорат ПР неизбежно превратится в электорат нормальных цветов других партий.
Уже приведенные результаты БЮТ дают Юле моральное право делать такие заявления, хотя до окончательной победы над ПР (но не на над электоратом, который сейчас за них проголосовал) - пройдет еще год-другой.
2006.04.05 | Correct
Давайте дивитись на результати голосування.
ПРУ - третина голосів, БЮТ - четвертина.БЮТ просунувся вперед скрізь і на сході і на заході в порівнянні з попередніми виборами. ПРУ так само виросли і матимуть набагато більшу фракцію. А наступні вибори можуть показати збільшення і БЮТ звичайно.
Але зараз я б не насмілився зараховувати голоси ПРУ іншим силам.
2006.04.05 | damoradan
ПРУ не выросли
В 2002 у Единой Украины было 12%, у коммунистов - 20 или 21, у СДПУ (о) - 6%, всего 38-39%. В первом туре 2004 у Янука было 38%. Сейчас у ПР - 32%, у комми - 3%, всего - 35-36%. Так что процента 3-4 ПР точно потеряли, и опять-таки важна не цифра, а тренд. Комми тоже особенно не переживали, когда их уровень поддержки упал с 25% до 21%. Но этот электорат очень быстро съела ПР. Так что восточный электорат - очень динамичен, он до сих пор живет во многом в плену иллюзий, но уже, по крайней мере, хочет ответственности политиков за результат, и готов двигаться, если такого результата нет (как не было у комми). Что и открывает хорошие возможности для БЮТ и остальных в дальнейшем.2006.04.06 | Correct
Тоді добре.
Головне щоб про-єепівські сили зменшувались. Але Юля все одно, хай більше стрічками не махає - це дуже двозначно.2006.04.05 | Englishman
В Карагандє (-)
2006.04.05 | Correct
Як стає ясно із обговореня
більшість вважає, синя (окрім помаранчевої) стрічка в руках Тимошенко значила намагання захопити електорат Януковича.Було ще друге пояснення. Що була створеня неоголошена антиющенківська спілка у ВР, для відставки уряду Єханурова.
Але хай кожен обирає якому поясненню віритити, а може обом відразу?
2006.04.05 | Нестор
Ось тут
http://ukrmap.com.ua/incoming/election/Winners.gif2006.04.05 | samopal
Центральноукраїнський сепаратизм. І це у той час, коли
Схід і Захід, вже, практично разом. За одним столом. Круглим. Вже майже взялися за єду... За Єдину Україну, тобіш.2006.04.05 | damoradan
(-)
2006.04.05 | ІІ Михайло Волошин
Ще б трохи вдосконалити мапу
А точніше: на 3-х окремих для кожної партії показати і 2 та 3 місця. Було б ще наглядніше.2006.04.06 | samopal
Ага. "Сепаратисти" мають своїх представникків по всій Україні(-)