МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Де зараз помаранчеві і сині стрічки Тимошенко?

04/05/2006 | Correct
Колись Тимошенко показувала на ТБ помаранчеву і синю стрічку, як символ єднання помаранчевих і біло-синіх.
Що змінилось за цей час, чому тепер вона вже не хоче єднатися?
І де зараз ці стрічки, вона їх викинула, чи зберігає до інших часів?

Відповіді

  • 2006.04.05 | Свiдомий

    Re: Де зараз помаранчеві і сині стрічки Тимошенко?

    Correct пише:
    > Колись Тимошенко показувала на ТБ помаранчеву і синю стрічку, як символ єднання помаранчевих і біло-синіх.
    Не помаранчевих i бiло-синiх, а України.

    > Що змінилось за цей час, чому тепер вона вже не хоче єднатися?
    > І де зараз ці стрічки, вона їх викинула, чи зберігає до інших часів?
    Ваше повiдомлення справляє враження провокацiї.
  • 2006.04.05 | damoradan

    Она уже ответила

    Скрыпину на этот вопрос. Ленточки - символ объединения электоратов запада и востока, а не региональных кланов. А поскольку БЮТ занял место не ниже второго во всех регионах, кроме Крыма и Донбасса, то он, фактически, раскол между западом и востоком уже преодолел.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.05 | Correct

      Відповісти, то вона відповіла

      Але чому зараз від Юлі не чути про єднання електоратів.
      Може є практичніше пояснення?
      Може завтра по ТБ Юля знову покаже помаранчеву і синю стрічку, хоча в це я не вірю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.05 | Предсказамус

        Если заткнуть уши, то не слышно

        Correct пише:
        > Але чому зараз від Юлі не чути про єднання електоратів. Може є практичніше пояснення?
        Только что Вам сказали, что БЮТ взял не ниже 2 места во всех областях, кроме Донецка и Крыма. То есть, идею Президента насчет "не словом, а делом" проводится в жизнь.
        Если же Вы считаете, что электораты можно объединить, войдя в коалицию с ПРУ, это грубая ошибка. Ни к чему другому, кроме обострения противостояния, такая коалиция не приведет, ибо союз не будет воспринят значительной частью и "оранжевого", и "бело-голубого" электората. Поэтому БЮТ совершенно разумно отвергает возможность подобной коалиции. Было бы здорово, если б об этом не забывал и Президент.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.05 | Correct

          Не хвилюйтесь, я це враховую

          Я врахував " про об'єднання шляхом зайняття не нижче другого".
          Тільки таке об'єднання нагадує витіснення.
          І якщо Юля мала на увазі таке об'єднання, то на ТБ їй треба було б не складати синю і помаранчеву стрічки, а порвати синю і складжати дві помаранчеві. Це більш би підходило б для логіки захоплення синього електорату.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.05 | damoradan

            Ну приехали

            Так что, все, кто голосовал за Янука в 2004 - теперь крепостные ПР, и нужно спрашивать разрешения, чтобы их "забрать"? У нас, батенька, Юрьев день 365 дней в году, уже давно!!!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.05 | Correct

              Я ж не заперечую

              проти витіснення синьої ідеології. Я говорю про неадекватність символічного представлення. Тобто порви синій, а не ліпи до помаранча, якщо ти мав на увазі навернути людей у іншу ідеологію.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.05 | Englishman

                Тіпа в кольорі справа

                Кінчате фігнею страждати. Більше ні до чого придовбатися?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.05 | Correct

                  Запропонуйте закрити

                  цю гілку, а може й форум.
                  Ностальгуєте по "Одобрямсу"?
              • 2006.04.05 | damoradan

                О символизме

                По сути Вы правы, но Юля - не теоретик, а политик. Если бы она порвала синюю ленточку, это означало бы агрессию. Естественно, восточному электорату никто не скажет "мы вас заберем у ПР". То же самое можно сказать десятками более приемлемых способов. Что Юля и сделала - она сказала, что сегодня мы синие и оранжевые, но по сути - один народ, и вместе должны думать о будущем. А потом пошла, и доказала свои слова делом - перетянула часть голубых на себя. Сейчас ей уже не нужна голубая ленточка, и не нужна оранжевая. В результате объединения двух этих цветов получился малиновый :))).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.05 | Correct

                  Так

                  Ви праві про малиновий.
                  Крім того, чи не вважаєте Ви, що БЮТ і НСНУ по черзі лякають один одного синьою стрічкою щоб досягнути своїх цілей. Бо в мене враження склалося що вони так роблять.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.05 | damoradan

                    Они скорее избирателей пугают, чем друг друга (-)

        • 2006.04.05 | Rus36

          Re: Если заткнуть уши, то не слышно

          А если стать премьером и начать сажать оппозицию, то можно заслужить горячую любовь восточного и южного электората.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.05 | damoradan

            Это смотря какой электорат

            Украинский таким способом не завоюешь. А российский - можно, даже на "ура".
          • 2006.04.05 | Предсказамус

            Есть такая прикольная книжка, называется "Конституция"

            Почитайте, кого и куда может сажать ПМ. Будете приятно удивлены.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.05 | Rus36

              Re: Есть такая прикольная книжка, называется "Конституция"

              Я не знаю Вашего возраста, но мне думается, что Вы человек в зрелом возрасте. И если это так, то неужели Вы не понимаете: Захочет - будет сажать. И, формально, все будет согласно конституции.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.05 | damoradan

                Ну так я ж говорю: у Вас, в Вашей дикой стране

                так и может быть. А у нас - демократия, у нас такого быть не может.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.05 | Rus36

                  Только из вежливости...

                  ...я Вам отвечу, точнее спрошу: Вы сами-то верите в то, что написали? Вы считаете, что путь который проходили так называемые "западные демократии" (не обсуждая здесь их достоинств и недостатков) за многие-многие годы, Украина уже прошла за один? Хотя вопрос это риторический, можете не отвечать.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.05 | damoradan

                    И все-таки отвечу

                    Украина не прошла свой путь до конца, но она начала движение. А движение к демократии - это не бочка с водой, которая наполняется сначала на 10%, потом на 15% и т.д., это движение характеризуется качественными скачками. В цивилизованных странах, о которых Вы пишете, именно так и было: вчера был монарх, а сегодня его нет, вчера монарх раздавал рыцарям земли и крестьян, а завтра - мы сколько решим, столько ему налогов и заплатим, и т.д. Движение к демократии - это постоянная борьба, которая то затухает, то разгорается, но которая НИКОГДА не прекратится, ибо люди уже не боятся жить по-новому, а правительство уже достаточно боится, чтобы не позволять себе тоталитаризм.

                    И поэтому в Украине никогда уже не будет таких результатов выборов, как в России: на первом месте - партия власти, на втором - Жириновский, на третьем - коммунисты. Такие результаты в России свидетельствуют о том, что движение к демократии Ваша страна еще даже не начала, и неизвестно когда начнет. Удачи!!!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.05 | Предсказамус

                Именно поэтому

                Я, действительно, далеко не ребенок, поэтому понимаю, что такой процесс, как массовая посадка оппозиции, Премьеру просто не по силам. Если помните, МВД (будет повчинено Премьеру по политреформе) ничего не смогла сделать с Кушнаревым и Колесниковым, потому как уперся Пискун. А это уже прерогатива Президента.
                В свою очередь, у Президента есть Прокуратура и СБУ, чего, действительно, более чем достаточно для массовых посадок. Но у него еще есть любі друзі, и пока они есть, Кушнареву, Колесникову и прочим Засухам бояться нечего.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.05 | Сергій Кабуд

                  в вашому дописі вся суть ситуації в Україні включно з Тимошенко

                  навколо якої сконцентровані тіж самі інтереси, лише вона не при владі.

                  Думаю що Юля сажати бандитів не буде навіть якщо стане прокурором країни. Бо гроші таких масштабів купують все.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.05 | Предсказамус

                    Суть не в этом

                    Сергій Кабуд пише:
                    > Думаю що Юля сажати бандитів не буде навіть якщо стане прокурором країни. Бо гроші таких масштабів купують все.
                    Именно потому, что есть люди, которых не получается купить (что мешало Тимошенко продаться за полцены Криворожстали?), их всеми силами не подпускают к власти. Но сейчас, похоже, Тимошенко очень близка к цели.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.05 | Сергій Кабуд

                      я на це дуже сподіваюся, але попереджають всі- Юля така само як

                      і решта їх.

                      На мою думку вона має шанс не скурвитися, бо гнучка і наче розуміє що чесна гра принесе значно більш дівідендів.

                      Інша річ- вона може втомитися чи бути вбитою, заляканою, отруєною, тощо.

                      Людина тим більше жінка її віку - не машина.((
      • 2006.04.05 | damoradan

        Вы о чем?

        Объясняю еще раз: оранжевая коалиция, над созданием которой работает Тимошенко, сможет отразить интересы подавляющего большинства людей, которые голосовали либо за ее участников, либо за ее ценности. Таким образом, страна будет объединена.

        А если Вы намекаете на коалицию НУ-ПР, то учета интересов людей здесь не будет в принципе, потому что ПР как организация не ставит своей целью отстаивание интересов своих избирателей, о чем говорит, в частности, та легкость, с которой они готовы отказаться от своих лозунгов, лишь бы их пустили в правительство.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.05 | Correct

          Я про прикуп

          В мене враження, що коли починається гра між НУ і БЮТ - то кожна із сторін по черзі виймає синю стрічку із прикупу і нею розмахує. Коли це вигідно, звичайно.

          А такі пояснення, що синій електорат має представляти Юля, бо вона представляє всіх, мені складно зрозуміти. Ну не малі ж вони діти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.05 | damoradan

            Re: Я про прикуп

            Correct пише:

            > А такі пояснення, що синій електорат має представляти Юля, бо вона представляє всіх, мені складно зрозуміти. Ну не малі ж вони діти.

            Дело не в этом. Дело в том, что с последних выборов "синего" (хотя насколько он синий - тоже вопрос) электората явно поуменьшилось, особенно за пределами Донбасса и Крыма. Это означает тенденцию, негативную тенденцию для ПР.

            Демократия - это власть большинства, а большинство Украины проголосовало за оранжевых, поэтому и коалиция будет оранжевой. Юля, тем не менее, говорит о том, что движение неклановых, демократических, патриотических политических сил на Восток будет продолжаться, потому что они ОТСТАИВАЮТ те же ценности, которые ПРОВОЗГЛАШАЕТ для лохов ПР. И голубой электорат ПР неизбежно превратится в электорат нормальных цветов других партий.

            Уже приведенные результаты БЮТ дают Юле моральное право делать такие заявления, хотя до окончательной победы над ПР (но не на над электоратом, который сейчас за них проголосовал) - пройдет еще год-другой.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.05 | Correct

              Давайте дивитись на результати голосування.

              ПРУ - третина голосів, БЮТ - четвертина.
              БЮТ просунувся вперед скрізь і на сході і на заході в порівнянні з попередніми виборами. ПРУ так само виросли і матимуть набагато більшу фракцію. А наступні вибори можуть показати збільшення і БЮТ звичайно.
              Але зараз я б не насмілився зараховувати голоси ПРУ іншим силам.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.05 | damoradan

                ПРУ не выросли

                В 2002 у Единой Украины было 12%, у коммунистов - 20 или 21, у СДПУ (о) - 6%, всего 38-39%. В первом туре 2004 у Янука было 38%. Сейчас у ПР - 32%, у комми - 3%, всего - 35-36%. Так что процента 3-4 ПР точно потеряли, и опять-таки важна не цифра, а тренд. Комми тоже особенно не переживали, когда их уровень поддержки упал с 25% до 21%. Но этот электорат очень быстро съела ПР. Так что восточный электорат - очень динамичен, он до сих пор живет во многом в плену иллюзий, но уже, по крайней мере, хочет ответственности политиков за результат, и готов двигаться, если такого результата нет (как не было у комми). Что и открывает хорошие возможности для БЮТ и остальных в дальнейшем.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.06 | Correct

                  Тоді добре.

                  Головне щоб про-єепівські сили зменшувались. Але Юля все одно, хай більше стрічками не махає - це дуже двозначно.
  • 2006.04.05 | Englishman

    В Карагандє (-)

  • 2006.04.05 | Correct

    Як стає ясно із обговореня

    більшість вважає, синя (окрім помаранчевої) стрічка в руках Тимошенко значила намагання захопити електорат Януковича.
    Було ще друге пояснення. Що була створеня неоголошена антиющенківська спілка у ВР, для відставки уряду Єханурова.

    Але хай кожен обирає якому поясненню віритити, а може обом відразу?
  • 2006.04.05 | Нестор

    Ось тут

    http://ukrmap.com.ua/incoming/election/Winners.gif
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.05 | samopal

      Центральноукраїнський сепаратизм. І це у той час, коли

      Схід і Захід, вже, практично разом. За одним столом. Круглим. Вже майже взялися за єду... За Єдину Україну, тобіш.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.05 | damoradan

        (-)

    • 2006.04.05 | ІІ Михайло Волошин

      Ще б трохи вдосконалити мапу

      А точніше: на 3-х окремих для кожної партії показати і 2 та 3 місця. Було б ще наглядніше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.06 | samopal

        Ага. "Сепаратисти" мають своїх представникків по всій Україні(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua