МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

прояснiть хтось позицiю БЮТ+Кличко у киiврадi. що вони хочуть?(-

04/14/2006 | tomcat

Відповіді

  • 2006.04.14 | Нестор

    Коаліцію хочуть створити. А що? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.15 | tomcat

      невизнання черновецького мером - частина плану коалiцii?..

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.15 | Englishman

        брехня томкета- мета коаліції? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.15 | Odess

          Вы вообще следите за событями? (-)

          Поражает тупое непонимание происходящего.
          Скрытый бойкот БЮТ с сотоварищами глуп и бессмысленен.
          От БЮТ я другого не ожидал, я не понимаю Кличко - он что действительно так туп????
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.15 | Englishman

            Вы что-то хотели сказать?

            Odess пише:
            > Поражает тупое непонимание происходящего.

            я отвечал на сообщение томкэта о "непризнании" большинством мэра. А на что отвечали вы?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.15 | Odess

              А я отвечал на обвинения в брехне человека

              который всего лишь задал вопрос.
              Я не знаю ваших отношений, но в свете сегодняшних событий я вижу явное нескрытое противодействие сил Тимшенко с сотоварищами вступление в должность законно избранного мэра города Киев к которому Вы имеете гораздо меньше отношения чем я.
              И это противодействие сгодня очень странно (не сказать бы конкретне) коррелирует с противодействим бывшего мэра г.Киева которого большинством горожан выпихнули с его должности, и мне кажется небезосновательно.
              К чему Ваши претензии - я понять не могу. Приезжайте в Киев и отстаивайте свое мнеие и перестаньте срать за пределы своей страны обитания.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.15 | Englishman

                Достойнейший, ведите себя прилично,

                ибо полетите в игнор, аж пятки засверкают.


                Odess пише:
                > который всего лишь задал вопрос.

                ага. вопрос на засыпку, типа: "цель Odess- провокации за грязные янучарсие деньги?"

                Не берите близо к сердцу, это просто пример.


                > Я не знаю ваших отношений,

                Моих отношений с кем? И какое, собссна говоря, вам дело до моих отношений?

                >но в свете сегодняшних событий я вижу явное нескрытое противодействие сил Тимшенко с сотоварищами вступление в должность законно избранного мэра города Киев к которому Вы имеете гораздо меньше отношения чем я.

                Снова персональный наезд? Окститесь, многоуважаемый, если не хотите быть посланным в R3- space

                > И это противодействие сгодня очень странно (не сказать бы конкретне) коррелирует с противодействим бывшего мэра г.Киева которого большинством горожан выпихнули с его должности, и мне кажется небезосновательно.

                вам угодно развести демагогию на ровном месте, не замечая суть моей претензии к томкэту? Ну хорошо, а как же "Давайте подождем.
                просто не будем категоричны в своих высказываниях"- вас ведь за язык нито не тянул?

                > К чему Ваши претензии - я понять не могу. Приезжайте в Киев и отстаивайте свое мнеие и перестаньте срать за пределы своей страны обитания.

                Вам очень интересно знать, чего для меня стоят советы хамья вроде вас? Можете спросить, я отвечу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.15 | tomcat

          заява кличка - ми не визнаємо сесiю киiвради, де було прогол..

          ..проголошено черновецького мером. враховуючи мовчазну пiдтримку бют омельченка - мета невизнання засiдання дiйсним очевидна. не проголошувати ж це вiдкрито :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.04.14 | Odess

    Ничего конструктивного. Щука просто показала свои зубы :(((-

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.14 | Нестор

      Зовсім інша справа об"єднання НУ-ПР. Сплошний конструктив (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.14 | Odess

        Не сравнивайте хрен с пальцем (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.14 | Предсказамус

          То есть?!

          Объединение НУ с ПРУ - это хрен или палец? Что-то я Вас совсем перестал понимать...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.14 | Odess

            Re: То есть?!

            Объединение НУ с ПРУ это пока еще несбывшиеся Юлины мечты, а коалиция антиЧерновецкий свершившийся факт. Причем в свете кое-каких фактов которые я узнал вчера это факт не в пользу коалиции.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.14 | Предсказамус

              Насколько я понял, именно НУ+ПРУ происходит в Киевраде

              Под чутким руководством Волкова. Хотя не готов утверждать наверное. Если в курсе, просветите.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.14 | Odess

                Я не хочу ничего утверждать пока. Там столько грязи

                еще выльется - Киев слишком лакомый кусочек. Давайте подождем.
                просто не будем категоричны в своих высказываниях - дележка портфелей только началась:(
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.14 | Предсказамус

                  Вот и я об этом

                  Насколько я знаю Черновецкого, хороший противовес ему в Киевраде совершенно не помешает, а Томенко и Бродский в качестве такого противовеса очень даже на месте. Но, действительно, подождем конкретики. Вон наша Богословская вроде нагнула Киевский апеляционный суд, чтоб пересчитать голоса. Так что ничего еще не кончилось.
                • 2006.04.14 | Englishman

                  Это, между прочим, и к вам относится

                  Odess пише:
                  Давайте подождем.
                  > просто не будем категоричны в своих высказываниях


                  Что вы там про щуку написали?..
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.14 | Odess

                    За щуку я и извиниться могу если будет повод, хотя сомневаюсь

                    у нас тут своих зубастых хватает. Дай Бог Киянам достойной власти, нам тоже.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.16 | троль ak1001

                      цікаво а пан англієць вибачитися готовий

                      чи він настільки вирос що може не вибачатися
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.16 | Englishman

                        так, я вибачаюся за різкість у судженні.

                        Як виявилося, моє звинувачення томкета у брехні у даному випадку було поспішним.

                        У вас все?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.16 | троль ak1001

                          приємно чути. але ще трошки тут

                          Достойнейший, ведите себя прилично
                          Не уверен. Но не опускаться же до его уровня?

                          --

                          хоча то вже ваші з паном Одесом справи, але після публічнних наїздів публічне примирення і вибачення було б добрим прикладом

                          взагалом я вітаю вас
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.16 | Englishman

                            за свою різкість я вибачився перед всіма,

                            кого це заділо.

                            до речі, ні вибачень від Одеса за його невмотивоване хамство, ні "публічного примирення" з ним мені не потрібно.

                            dixi.
          • 2006.04.15 | Остап!

            У чому принципова відмінність між програмами ПР і БЮТ по Києву?

            Щойно Бродський у "5 копійок" заявив що вони різко проти присутності ПР у большості у Київраді.

            У чому принципова відмінність між програмами ПР і БЮТ по Києву?

            Якщо їх хтось читав...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.18 | saha

              В демократичності і прозорості прийняття рішень(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.18 | saha

                Покищо за свої слова відповідає тільки БЮТ

                сказали дружить не будем з ПР томущо вони бяки і дотримуються свого слова.
                Решта навіть в такому малому не може дотриматися слова :(
                Включаючи ПР.
  • 2006.04.15 | tomcat

    та-ак.. трохи прояснюється. вимагають перевиборiв мера ..

    конкретних iдеологiчних претензiй до черновецького як не було так i немає, висновок один - ВЛАДА ТА ГРОШI ЛЮБИМ ШЛЯХОМ. БЮТ, ГАК та Кличко показують своє цинiчне бiзнесменське нутро, шкода тiльки тих киян хто клюнув на iх "демократичну" демагогiю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.15 | Domino

      Где же вы, сторонники БЮТ?

      Мне просто интересно, какой из принципов здесь работает:

      "Этого не будет, потому что этого не может быть никогда"
      или
      "Цель в данном случае может оправдывать средства"
      ?

      Предсказамус, к примеру, свою позицию уже высказал, за что ему respect. Она понятна - неясно только, под воздействием чего так быстро изменилось его отношение к Черновецкому. Но это уже другой вопрос.

      Но anyway - остальные, что, под кустик спрятались? Или действительно думать на такие темы боятся? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.15 | Предсказамус

        Бросайте передергивать, если не хотите в компанию к томкату

        Domino пише:
        > Предсказамус, к примеру, свою позицию уже высказал, за что ему respect. Она понятна - неясно только, под воздействием чего так быстро изменилось его отношение к Черновецкому. Но это уже другой вопрос.
        Мое отношение к Черновецкому не изменилось, это действительно человек, которого практически невозможно купить и он действительно желает максимально работать на Киев. Но это не значит, что его власть в Киеве должна быть абсолютной, сильная Киеврада, не подчиненная Черновецкому, здесь более чем к месту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.15 | Domino

          Пардон, неправильно Вас понял. Только один вопрос.

          Еще раз прощу прощения. Но скажите, как быть вот с таким предложением?

          > Мое отношение к Тимошенко не изменилось, это действительно человек, которого практически невозможно купить и она действительно желает максимально работать на Украину. Но это не значит, что ее власть в Украине должна быть абсолютной.

          Вы как с ним, согласны?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.15 | Предсказамус

            Полностью согласен. Вы опасаетесь обратного? Почему? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.15 | Domino

              Вот почему.

              "Если НСНУ действительно требует консенсуального решения всех (или даже большинства) вопросов управления страной, это разновидность саботажа, и ничто иное".

              Узнаете, чья цитата?

              А теперь объясните, пожалуйста, в чем заключается отличие между абсолютной властью Тимошенко и абсолютной властью БЮТ - по праву большинства, без необходимости поиска консенсуса - внутри коалиции. Коалиции, представляющей собой верховную власть и в законодательной, и в исполнительной ветках.

              P.S. И да, раз пошла такая пьянка: к тому, что связка БЮТ+"Пора"+ГАК может потребовать провести перевыборы мэра Киева, Вы как относитесь?

              И если такое требование будет вынесено, тем самым вышеназванная связка выбросит волеизъявление избирателей в мусорную корзинку - имеет ли БЮТ право требовать, чтобы к ней относились иначе? Чтобы с волеизъявлением ее избирателей считались другие партии?

              Ведь то, что Черновецкий покупал голоса, в суде, афайк, доказано не было. Или покупал-таки? Как Вы считаете?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.15 | Предсказамус

                А я ведь предупреждал

                Domino пише:
                > "Если НСНУ действительно требует консенсуального решения всех (или даже большинства) вопросов управления страной, это разновидность саботажа, и ничто иное". Узнаете, чья цитата?> А теперь объясните, пожалуйста, в чем заключается отличие между абсолютной властью Тимошенко и абсолютной властью БЮТ - по праву большинства, без необходимости поиска консенсуса - внутри коалиции. Коалиции, представляющей собой верховную власть и в законодательной, и в исполнительной ветках.
                Вы вполне осознанно выбросили из постинга ту его часть, где сказано о возможности несогласной стороны выйти из коалиции. Сделали вид, что забыли о существовании структур, не подчиненных ВР и КМ, включая Президента с его правом вето на любое решение КМ. Все это, вместе взятое, не позволяет сравнивать положение Тимошенко и Черновецкого (в случае подчиненного ему большинства в Киевраде). То есть передернули еще раз и этот раз был лишний. Добро пожаловать в компанию к томкату.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.15 | Domino

                  Да елки-палки. В чем передергивание?

                  Прежде всего - в чем передергивание-то? С каким именно из моих слов Вы не согласны? Я что, утверждал, что такой разницы нет? Или я все-таки ставил вопрос, объясняя, почему я его ставлю?

                  И вообще - что у Вас за идиотская манера лезть в бутылку в том случае, если Вашу точку зрения осмеливаются ставить под сомнение? Я уже сто раз объяснял Вам, в чем именно мы с Вами различаемся во взглядах. Что, в этот раз Вас так сильно удивило? Или просто задел за живое своим предположением, извините за прямоту?

                  > Вы вполне осознанно выбросили из постинга ту его часть, где сказано о возможности несогласной стороны выйти из коалиции.
                  Да, осознанно. Поскольку посчитал, что, если уж Вы отказали в праве НУ требовать консенсуса от БЮТ в составе коалиции, назвав это потенциальным саботажем, то в праве выхода из коалиции - куда более грубого действия - в таком случае отказываете и подавно. В чем моя ошибка?

                  Или Вы сами считаете, что выход из коалиции сами же не будете рассматривать как саботаж со стороны НУ? Что поверите в благие мотивы "несунов" в битве с Тимошенко?

                  Так извините, не верю. Более того, считаю, что Вы же первый станете на ее защиту - как и в случае с действиями БЮТ против Черновецкого. И будете до последнего плевка в свою репутацию утверждать "Давайте не спешить с оценками... а может, она все-таки знает, что делает?"

                  Вы хотите доказать мне, что я не прав? Я готов признать свою ошибку в отношении Вас. Но приведите хотя бы один пример того, когда в споре БЮТ и НУ Вы стали на сторону НУ. Хотя бы один.

                  Если таких примеров нет сейчас - где гарантия, что они появятся? С вашим подходом, включающим такое дивное понятие, как "кредитная история отдельных политических сил", уже предусматривающим разную трактовку одинаковых действий?

                  > Сделали вид, что забыли о существовании структур, не подчиненных ВР и КМ, включая Президента с его правом вето на любое решение КМ.

                  Повторяю: речь идет о том, что любое такое действие Вами же будет воспринято как саботаж действий Тимошенко. В чем Вы меня вините-то?

                  В том, что Вы сознательно хотите дать Тимошенко как можно больше власти из возможных вариантов - но считаете, что у ее оппонентов останется достаточно возможностей влиять на нее, не вызывая Ваших обвинений в саботаже?

                  Или в том, что у Черновецкого Вы, напротив, хотите забрать как можно больше власти, приветствуя создание антимэрской коалиции в Киевской горсовете?

                  В чем разница в подходах, объясните?

                  P.S. Ну ладно. В конце концов, каждый волен верить в то, во что он хочет верить.

                  Последняя пара вопросов. Очень прошу ответить на них - а уж потом закроем наше общение раз и навсегда. По крайней мере, я обещаю не постить в Ваших ветках и не вспоминать в своих постингах.

                  Если бы в составе "античерновецкой коалиции" не было бы Томенко и Бродского, а были бы представители только НУ, Поры и ГАК'а, были бы Вы сторонником такого противовеса?

                  Если бы такая коалиция - только из НУ, Поры и ГАК, без Томенко и Бродского - потребовала бы провести перевыборы мэра, согласились бы Вы с этим действием?

                  Просто - "Да" или "Нет"?

                  И после этого, повторяю, даю слово, я перестану общаться с Вами совсем. Если Вы сами не захотите обратного, разумеется.
        • 2006.04.15 | tomcat

          а сильний мер що не пляше пiд дудку кланiв КиiвРади потрiбен?(-)

  • 2006.04.15 | observer

    Елементарно

    Я вчора вже пояснював Предсказамусу, чому БЮТ не висунуло власного мера - не тому звісно що "нє хотєлі позорітся".
    В Юлі була домовленість з Омелєю і вона не хотіла ризикувати цими стосунками, хоч шанси перемогти в бютівського нандидата були вельми високі, але не стовідсоткові. Те, що може перемогти Чернівецький в БЮТі не могли уявити навіть у поганому сні
    (на жаль адмін стер той пост - очевидно якийсь дятел загадив гілку)

    Зробивши помилкову ставку, Юля тепер намагається відіграти все взад і, прикупів сєбє нємного Клічка, проштовхнути все ж таки лояльного мера.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.16 | Shooter

      Брешете

      observer пише:

      > Зробивши помилкову ставку, Юля тепер намагається відіграти все взад і, прикупів сєбє нємного Клічка, проштовхнути все ж таки лояльного мера.

      Юля і її повноважний представник в Києві Бродський дбають лише про благо народу - і ніщо інакше. А не про лояльного мера.

      І не соромно Вам?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.16 | tomcat

        так i є! в них на лобi татуювання - "дбаємо про народ" (-)

  • 2006.04.16 | Дядя Вова

    Что ж, обсудим и Кличко

    Боюсь кого-нибудь из присутствующих обидеть, но по-моему к Виталию уже почти ни у кого не осталось уважения: ни среди оранжевых, ни среди БЮТ, ни среди регионалов, ни даже среди однопартийцев. Во всяком случае, в моем кругу общения, включая maidanua.org, я наблюдаю примерно эту картину. Удивительно, как можно так быстро прогулять такой кредит доверия, не совершая при этом никаких поступков. Хотя, может «никаких» и есть ключевое слово. В таком сильном теле Кличко сумел сберечь по-девичьи нежную мятущуюся душу.

    Но не все потеряно imho. Без шуток продолжаю настаивать, что в нем огромный потенциал актера, украинского Шварцнегера. Кстати, из актера в политики более реальный путь, чем из спорта (Блохин, Шевченко, Клочкова, Бубка, Баюл и т.д.).
  • 2006.04.16 | damoradan

    Поясняю

    На мой взгляд, основной целью является заставить Черновецкого и его блок сотрудничать с новым большинством, а не провести новые выборы на самом деле.

    В случае перевыборов, ставить на Кличко БЮТ не может - слишком ненадежно. То же самое можно сказать о любом кандидате, которого поддержит блок, инициировавший перевыборы вполне легитимного мэра. Да и слабый Черновецкий БЮТ выгоден при наличии большинства.

    Вне зависимости от намерений, тактика публичного шантажа легитимного мэра является неправильной и некорректной. Достаточно было просто повторить: будем строго контролировать. Надеюсь, это ситуация быстро разрулится.
  • 2006.04.18 | tomcat

    Черновецький вважає, що БЮТ видав бажане за дійсне...

    http://www.razom.org.ua/ua/news/10785/

    ..жодних підтверджень інформації про «збори» так званої «більшості», крім повідомлення самої прес-служби БЮТ, не існує. А невдалі спроби деяких осіб з фракції БЮТ у Київраді маніпулювати з достатньо простими числами, змушують замислитись, чи все у них гаразд з арифметикою.
    -----------------------------------------
    таку жагу до абсолютноi влади можна побачити лише у юлi. всiх хто iй не пiдкориться вона "в упор нє вiдiт"


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua