З коаліціями на місцевому рівні. Схопити за руку майбутнього "союзника" на "не тій" коаліції - це останніми днями улюблене заняття і для БЮТ, і для "Нашої України". Ще на обласному рівні можна говорити про якісь принципові чи політичні речі, але на рівні селищних чи районних у містах рад - це просто смішно. Тому й виникають казуси типу сенсаційного викриття на сайті Разом злочинної коаліції БЮТ з регіонами у Великобагачанській районній раді
Можна подумати, що про розподіл влади у цьому ключовому регіоні (http://www.adm-pl.gov.ua/cgi-bin/oda/oda.pl?lang=ukr&action=regions&r=9) особисто домовлялися Тимошенко з Ахметовим і Януковичем
2006.04.20 | damoradan
Отличная от 0 вероятность есть всегда,
но я по-прежнему считаю такое развитие нереальным.
2006.04.20 | В'ячеслав Стецкевич
Я чесно кажучі теж, але тоді Юля це наступний президент (-)
Re: Я чесно кажучі теж, але тоді Юля це наступний президент (-)
Не факт.
А чи прораховував хтось варіант висунення єдиного кандидата "від влади-2009", тобто "каоліциі" Ющенка (читай - "любих друзів") з Януковичем ("донєцкімі")? Навіть у відкритому бою ця грємучая смєсь може Юлю перемогти. А піти вони можуть далеко, якщо не на "все".
Давайте ще "дочекаємося", чим закінчиться Ірпінь-2006. Людина вибори вже виграла, а мером їй стати не дають. Дяді Сему це не потрібно, достатнього розголосу немає.
Якщо гібрид Ющенка з Януковичем - 2009 влаштує "ближній" і "дальній" закордон, Юля ніколи не зможе корочки від бюлетенів правильно дорахувати.
лише має довести ДІЯМИ що стоїть на послідовних позиціях, бандерівського напрямку-
українські державни інтереси понад УСЕ.
В Україні я бачу прапаганда імя бандери запаскудила і ніхто ніфіга не читає його писання, а раджу.
там більше про ukrainian political science ніж в усіх авторах світу РАЗОМ, без перебільшення. це- підручник з політики для українця.
Так от наскільки Юля буде діяти для України - настільки вона і має шанси. Буде діяти послідовно - переможе, але для Юлі і для БЮТ
це буде трансформація ще більша ніж те що сталося від Юлі віце-премєра до тепер.
2006.05.11 | Стайєр
Ви думаєте ЮВТ переможе кандидата від коаліції "Тому Що Так"(-)
2006.04.20 | Нестор
Свистович - представник ОЗУ Осики-Губськокого
Михайле ану негайно колись ким ти працюєш в організованому злочинному угрупованні Осики-Губського? Може ти консільєрі Губського? Чи польовий командир загону бойовиків?
На посаду голови Київської облради висунуто дві кандидатури - Володимира Майбоженка від БЮТ і Миколи Урупи (фракція Партії регіонів), якого висунула фракція Народного блоку Литвина.
Ці дві кандидатури висунуті на пленарному засіданні першої сесії облради в четвер.
За словами Жовтяка, його блок (Костенка-Плюща) має намір підтримати кандидатуру Урупи.
Коментуючи співпрацю фракцій блоку Костенка-Плюща і Партії регіонів, Жовтяк зазначив, що "доводиться працювати з усіма депутатами, що виступають проти узурпації влади в Київській області організованого угруповання Сергія Осики і Богдана Губського.
Жовтяк підкреслив, що в ході засідання першої сесії Київоблради "виявив наміри узурпувати владу Київської області бізнес-холдинг Осики і Губського, який ніякого відношення до політики не має"
Ну тепер все ясно. Коаліція НУ-ПР - це просто повстання знедолених народних мас проти страшного злочинного угрупровання БЮТ.
представники БЮТ ... наполягали на тому, щоб на голосування був поставлений заздалегідь погоджений список кандидатур до складу лічильної комісії, у якому відсутні представники від Партії регіонів.
Після цього представники "Нашої України", Партії регіонів, Українського народного блоку Костенка і Плюща заблокували трибуну для виступів.
2006.04.20 | Мінор
НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Київщин
НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Київщини
НУ і ПР схоже висунуть спільного кандидата на голову облради Київської області. Після утворення депутатської більшості фракціями БЮТ та СПУ, нашоукраїнці вирішили розпочати переговори з Партією регіонів. Обидві фракції, котрі разом складають депутатську меншість, пропонують обрати головою облради відомого регіонала Миколу Урупу.
Як повідомляє сайт «Обозреватель», депутати-соціалісти признались, що нашоукраїнці та регіонали вже намагаються, купуючи голоси депутатів від інших партій, забезпечити собі більшість.
Сьогодні депутати НУ та ПР спільними зусиллями 4 години поспіль блокували трибуну в сесійній залі обласної ради, вимагаючи обрання свого кандидата. До речі, Урупу підтримує і поки що діючий ще мер від Нашої України Євген Жовтяк.
Згадайте уроки арифметики - з ким би НУ не об*єдналась - голову облради без БЮТівців не оберуть
Тому якщо є проблеми з обранням голови - то треба спитати у БЮТівців, чому у них такі проблеми.
> http://rep-ua.com/32056.html
>
>
> НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Київщини
>
>
> НУ і ПР схоже висунуть спільного кандидата на голову облради Київської області. Після утворення депутатської більшості фракціями БЮТ та СПУ, нашоукраїнці вирішили розпочати переговори з Партією регіонів. Обидві фракції, котрі разом складають депутатську меншість, пропонують обрати головою облради відомого регіонала Миколу Урупу.
> Як повідомляє сайт «Обозреватель», депутати-соціалісти признались, що нашоукраїнці та регіонали вже намагаються, купуючи голоси депутатів від інших партій, забезпечити собі більшість.
Ну так нехай БЮТ пояснить, як це вони так набрали депутатів - що їх можна скупити (скупка соціалістів, про яку дізнався сайт Абазрєватєль, немає сенсу - бо більшість мандатів у БЮТ)
>
> Сьогодні депутати НУ та ПР спільними зусиллями 4 години поспіль блокували трибуну в сесійній залі обласної ради, вимагаючи обрання свого кандидата.
Брехня - йшлося про склад лічильної комісії. Про це багато було на ВФ.
> До речі, Урупу підтримує і поки що діючий ще мер від Нашої України Євген Жовтяк.
123 пише:
> Згадайте уроки арифметики - з ким би НУ не об*єдналась - голову облради без БЮТівців не оберуть
Звісно що не оберуть, але поблокувати трибуну пліч-о-пліч можуть. Цікаво звідкіля така зворушлива підтримка регіонала?
> Тому якщо є проблеми з обранням голови - то треба спитати у БЮТівців, чому у них такі проблеми.
Проблем нема. Уже обрали.
> Ну так нехай БЮТ пояснить, як це вони так набрали депутатів - що їх можна скупити (скупка соціалістів, про яку дізнався сайт Абазрєватєль, немає сенсу - бо більшість мандатів у БЮТ)
Ага. Зразу після того, як це пояснить НСНУ. Чи може підтримка НСНУшниками Урупи чисто ідеологічна?
> Брехня - йшлося про склад лічильної комісії. Про це багато було на ВФ.
Лічильна комісія - ключ до контролю за голосуванням. Таким чином блокування трибуни несунами була напряму викликана підтримкою ними регіонала Урупи.
Нестор пише:
> 123 пише:
> > Згадайте уроки арифметики - з ким би НУ не об*єдналась - голову облради без БЮТівців не оберуть
>
> Звісно що не оберуть, але поблокувати трибуну пліч-о-пліч можуть. Цікаво звідкіля така зворушлива підтримка регіонала?
Ніякої "зворушливої" підтримки немає, все дуже просто - Жовтяк хоче залишитись губернатором, а Юля має на цю посаду вже свою людину, ось так.
> Ага. Зразу після того, як це пояснить НСНУ. Чи може підтримка НСНУшниками Урупи чисто ідеологічна?
Може і ідеологічна, але ж яка в них ідеологія...?
> Лічильна комісія - ключ до контролю за голосуванням. Таким чином блокування трибуни несунами була напряму викликана підтримкою ними регіонала Урупи.
Re: НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Киї
Мінор пише:
> Михайле, - це правда?
Не зовсім. Просто блок Клстенка Плюща і НУ підтримує кандидата від янучар.
> Сьогодні депутати НУ та ПР спільними зусиллями 4 години поспіль блокували трибуну в сесійній залі обласної ради, вимагаючи обрання свого кандидата. До речі, Урупу підтримує і поки що діючий ще мер від Нашої України Євген Жовтяк.
Вимагали не обрання свого кандидата, а включення до складу лічильної комісії представника Регіонів.
Re: НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Киї
mala пише:
>
> Вимагали не обрання свого кандидата, а включення до складу лічильної комісії представника Регіонів.
Якраз представника Регіонів ніхто туди включити не вимагав. Регіони повністю довіряли представникам НУ, НБЛ та УНБКіП.
2006.04.20 | Альтима
Re: Я вже не здивуюсь, якщо буде коаліція НУ-Регіони (-)
І я не здивуюсь.
Коаліція буде з тим, хто вдасть, що він іде на компроміс. Проблема у тім, що після її створення ПРУ буде явно домінувати над будь-якою партією. Попри будь-які дошлюбні обіцянки.
SpokusXalepniy пише:
> ... клянусь, что я, - на пятом году форумо-супружеской жизни, - действительно не могу понять за счет чего ПР будет "доминировать" в коалиции?
Да, я не могу понять. Я знаю, что у них есть деньги, но если деньги решают все, то им и коалиция не нужна, они оранжевую с таким же успехом купят. А если дело не в деньгах, то в чем? Красивые глаза, или они голой задницей партнеров будут пугать?
... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
SpokusXalepniy пише:
> ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
Пока я только вижу за счет чего НУ может заставить ПР засунуть свои кадровые претензии себе же жопу.
Re: Доминация будет в том, что "их партия захочет"?
ilia25 пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
>
> Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
>
> Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
Englishman пише:
> ilia25 пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> >
> > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> >
> > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
>
> Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями.
ilia25 пише:
> Englishman пише:
> > ilia25 пише:
> > > SpokusXalepniy пише:
> > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
Итак, по пунктам!
1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
3. Кто же на кого будет давить? Ведь НУ уже некуда деваться. Она успела довести свой имидж до НУЛЯ в глазах оранжевых, заблокировав переговоры об оранжевой коалиции, и пойдя к бандитам на поклон, и таким образом очутилась у последней черты (см.роман Пикуля ).
4. ПР теперь может "просить" всё что угодно, в любом количестве.
5. После этого, обратно к Юле, после переговоров с ПР, блок НУ может приползти только на коленях с булавой в зубах и попросить сильно не бить по голове. Хотя я бы на месте Юли на поблажки (бить не сильно) не пошёл, потому что лекарство надо принять обязательно, иначе этих выбриков будет по два на месяц.
SpokusXalepniy пише:
> ilia25 пише:
> > Englishman пише:
> > > ilia25 пише:
> > > > SpokusXalepniy пише:
> > > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
>
> Итак, по пунктам!
>
> 1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
>
> 2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
Здрасте, размечталси ! ПР не знает о том, что Юле отказано потому, что Юле никогда не будет отказано навсегда. А только до тех пор, пока ПР знает свое место. Даже после того, как коалиция с ПР будет сформирована, НУ сможет, если надо будет, в любой момент из нее выйти и посадить Юлю на должность.
Это если под бизнесом понимать то, что положено понимать: ДЕЛО.
ilia25 пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > ilia25 пише:
> > > Englishman пише:
> > > > ilia25 пише:
> > > > > SpokusXalepniy пише:
> > > > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > > > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> > > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
> > Итак, по пунктам!
> > 1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
> > 2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
> Здрасте, размечталси ! ПР не знает о том, что Юле отказано потому, что Юле никогда не будет отказано навсегда. А только до тех пор, пока ПР знает свое место. Даже после того, как коалиция с ПР будет сформирована, НУ сможет, если надо будет, в любой момент из нее выйти и посадить Юлю на должность.
За кого же вы держите этих зубров из ПР???! За людей, которых можно кидать, как последних лохов?
Это партию, которая кроме того, что получила больше, чем в ДВА РАЗА голосов, чем НУ, ещё и наблюдает за теперешними переговорами НУ с БЮТ, не менее внимательно (будьте уверены! ), чем мы с вами.
А потом - читайте п.3, 4 и 5.
Уйдя на переговоры к Януковичу, с задумкой потом их кинуть, - это сделать себе вред ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ ПАРАМЕТРАМ:
а) показать избирателю кто "мы" на самом деле (в состоянии продать всё и вся в любой момент);
б) ... ради достижения... чего? в том-то и дело, отказавшись в конце концов от коалиции с ПР, они остаются и БЕЗ ДОЛЖНОСТЕЙ, которые МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ, даже в оранжевой коалиции с первого раза;
в) и кто теперь с ними будет иметь дело?
Заметьте, всё это прекрасно понимают в ПР. Потому что не думают задницей. И другим не советую.
SpokusXalepniy пише:
> ilia25 пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > ilia25 пише:
> > > > Englishman пише:
> > > > > ilia25 пише:
> > > > > > SpokusXalepniy пише:
> > > > > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > > > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > > > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > > > > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> > > > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
> > > Итак, по пунктам!
> > > 1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
> > > 2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
> > Здрасте, размечталси ! ПР не знает о том, что Юле отказано потому, что Юле никогда не будет отказано навсегда. А только до тех пор, пока ПР знает свое место. Даже после того, как коалиция с ПР будет сформирована, НУ сможет, если надо будет, в любой момент из нее выйти и посадить Юлю на должность.
>
> За кого же вы держите этих зубров из ПР???! За людей, которых можно кидать, как последних лохов?
Вы наверно плохо знаете значение слов, которыми вы пользуетесь. "Кидать" значит обманывать.
Я вовсе не утверждаю, что НУ понадобится обманывать ПР. Наоборот, в интересах НУ будет с самого начала предельно честно объяснить донецким, какой перед ними стоит выбор, чтобы потом не было недоразумений:
1) Или участие в коалиции на правах младшего партнера (по факту, на публику можно что-то такое выдать для сохранения донецкими лица)
2) Или пребывание в оппозиции к правительству Юлии Володимировны. Кто не спрятался, я не виноват.
> Это партию, которая кроме того, что получила больше, чем в ДВА РАЗА голосов, чем НУ, ещё и наблюдает за теперешними переговорами НУ с БЮТ, не менее внимательно (будьте уверены! ), чем мы с вами.
Пускай наблюдают. Говорю же, что их никто не собирается обманывать. Парламентская республика же ж, все честно.
>
> А потом - читайте п.3, 4 и 5.
> Уйдя на переговоры к Януковичу, с задумкой потом их кинуть, - это сделать себе вред ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ ПАРАМЕТРАМ:
> а) показать избирателю кто "мы" на самом деле (в состоянии продать всё и вся в любой момент);
Ну что вы в самом деле как маленький? Ни о начале, ни о срыве переговоров никто официально объявлять не будет. До избирателя будут доходить те же слухи, что и сейчас. Ну и Юля будет плакаться на прессухах (как и сейчас), что они там без нее...
> б) ... ради достижения... чего? в том-то и дело, отказавшись в конце концов от коалиции с ПР, они остаются и БЕЗ ДОЛЖНОСТЕЙ, которые МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ, даже в оранжевой коалиции с первого раза;
В коалиции с ПР, НУ банкует по всем параметрам. Риск развала этой коалиции по вине ПР минимальный, т.к. ПР пострадает намного больше. Однозначно лучших вариант для НУ.
> в) и кто теперь с ними будет иметь дело?
Те, кто хочет быть в коалиции. Потому как благодаря гениальному политическому чутью ЮВТ, НУ стала единственной партией, без участия которой коалицию сформировать не возможно.
>
> Заметьте, всё это прекрасно понимают в ПР. Потому что не думают задницей. И другим не советую.
Они все прекрасно понимают, поэтому им не придет в голову делать что либо, что может поссорить их с НУ.
2006.04.21 | Englishman
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
ilia25 пише:
> Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями.
>
> Неужели не понятно?
ну-ну. а сама НУ не боится этой задницы? нет? так в чем же дело, почему бы сразу не договориться?
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
Englishman пише:
> ilia25 пише:
> > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями.
> >
> > Неужели не понятно?
>
> ну-ну. а сама НУ не боится этой задницы? нет? так в чем же дело, почему бы сразу не договориться?
НУ-то не боится, но и никакого удовольствия от Юлиного премьерства не получит. Другое дело -- коалиция с ПР. Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
ilia25 пише:
> НУ-то не боится, но и никакого удовольствия от Юлиного премьерства не получит. Другое дело -- коалиция с ПР.
Вы забыли третье дело- вынжуденная коалиия с БЮТ потом, после кидка на переговорах сейчас. Вы думаете наверное, что в БЮТ И ПР сидят одни простодушные идиоты, которые о такх мелочах не думают.
>Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
Englishman пише:
> ilia25 пише:
> > НУ-то не боится, но и никакого удовольствия от Юлиного премьерства не получит. Другое дело -- коалиция с ПР.
>
> Вы забыли третье дело- вынжуденная коалиия с БЮТ потом, после кидка на переговорах сейчас. Вы думаете наверное, что в БЮТ И ПР сидят одни простодушные идиоты, которые о такх мелочах не думают.
Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
У вас какое-то, простите, совковое представление о политике и коалиционных переговорах. Это не покер, когда выигрывает тот, кто врет не моргая. Это пулька -- интрига была до выборов, а сейчас уже все легли и не надо разыгрывать взятки чтобы понять, кто лезет на гору.
Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
>
> >Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
>
> а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
Конечно радовались -- Колесников, когда его выпустили, Ахметов, когда ему разрешили в Украину вернуться. А политреклама -- то ж пиар для электората, вы типа не в курсе.
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
ilia25 пише:
> Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
> А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
> Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
Я тоже могу безапеляционно говорить, но не люблю.
>
> >
> > >Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
> >
> > а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
>
> Конечно радовались -- Колесников, когда его выпустили, Ахметов, когда ему разрешили в Украину вернуться. А политреклама -- то ж пиар для электората, вы типа не в курсе.
Вы не очень-то восприимчивы к фактам, а они очевидны: за все время своих огромных полномочий, оранжевая власть так никого и не наказала за "грехи прошлого". Если вам хочется думать, что ТЕПЕРЬ Регионы будут кого-то бояться, думайте. Лично для меня ваша аргументация предельно неубедительна.
Невосприимчивость к логике действительн делает ее неубедительной
Englishman пише:
> ilia25 пише:
>
> > Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
>
> в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
Нет, это Юле нужно будет очень постарться чтобы объяснить почему
а) она решила нарушить свое предвыборное обещание, и
б) именно тогда, когда НУ вышла из коалиции убедившись, что ПР -- отморозки, с которыми работать вместе на благо Украины в принципе невозможно?
И, ПР тоже нужно очень много всего разного выкурить и выпить до того, как они решат, что Юля будет для них удобней в качестве партнера по коалиции.
>
> > А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
>
> > Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
>
> Я тоже могу безапеляционно говорить, но не люблю.
Я просто задолбался повторять, что НУ стала единственной партией, без участия которой невозможно сформировать коалицию. Благодаря Юле.
Это трудно понять? Или вам ассоциация с козырными картами не доступна?
> > > >Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
> > >
> > > а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
> >
> > Конечно радовались -- Колесников, когда его выпустили, Ахметов, когда ему разрешили в Украину вернуться. А политреклама -- то ж пиар для электората, вы типа не в курсе.
>
> Вы не очень-то восприимчивы к фактам, а они очевидны: за все время своих огромных полномочий, оранжевая власть так никого и не наказала за "грехи прошлого". Если вам хочется думать, что ТЕПЕРЬ Регионы будут кого-то бояться, думайте. Лично для меня ваша аргументация предельно неубедительна.
Это вы не восприимчивы к логике. Для вас "не наказал" почему-то означает "не смог наказать". Хотя именно сейчас вам должно было быть понятно, почему Ющенко не хотел их наказывать -- чтобы было с кем создавать коалицию, в которй НУ была бы лидером.
Re: Невосприимчивость к логике действительн делает ее неубедител
ilia25 пише:
> Englishman пише:
> > ilia25 пише:
> >
> > > Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
> >
> > в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
>
> Нет, это Юле нужно будет очень постарться чтобы объяснить почему
> а) она решила нарушить свое предвыборное обещание, и
а что ей, впервой? Она ж циничная лгуья -артистка, не так ли? Что ей стоит облапошить "тугоумный электорат"? Вы ж из подобных посылок раньше исходили?
> б) именно тогда, когда НУ вышла из коалиции убедившись, что ПР -- отморозки, с которыми работать вместе на благо Украины в принципе невозможно?
а кого е%;т, в чем убедится Наша Украина? Вот сейчас вы ей предлгаете разочароваться в БЮТ и войти в коалицию с фальсификаторами и сепаратистами, и что дальше?
>
> И, ПР тоже нужно очень много всего разного выкурить и выпить до того, как они решат, что Юля будет для них удобней в качестве партнера по коалиции.
Да уж лучше чем потерять свой бизнес и все такое прочее, чего они должны бояться в случае коалиции оранжевых?
>
> >
> > > А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
> >
> > > Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
> >
> > Я тоже могу безапеляционно говорить, но не люблю.
>
> Я просто задолбался повторять, что НУ стала единственной партией, без участия которой невозможно сформировать коалицию. Благодаря Юле.
Повторять может и попугай. А вот аргументированно объяснять посложнее будет.
> Это вы не восприимчивы к логике. Для вас "не наказал" почему-то означает "не смог наказать". Хотя именно сейчас вам должно было быть понятно, почему Ющенко не хотел их наказывать -- чтобы было с кем создавать коалицию, в которй НУ была бы лидером.
Вот как, он уже год назад предвидел, с кем он будет создавать коалицию? Я мог бы задать традиционный в таких случаях вопрос про план, но воздержусь- не очень мне это интересно .
Englishman пише:
> > Я просто задолбался повторять, что НУ стала единственной партией, без участия которой невозможно сформировать коалицию. Благодаря Юле.
>
> Повторять может и попугай. А вот аргументированно объяснять посложнее будет.
Возможные варианты коалиции: БЮТ-НУ-СПУ, НУ-ПР. БЮТ-ПР невозможна из-за Юли.
Теперь внимание, вопрос: в какой из возможных коалиции отсутствует НУ?
Другой вопрос -- вы в самом деле дурак, или прикидываетесь?
> ilia25 пише:
> > Englishman пише:
> > > ilia25 пише:
> > >
> > > > Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
> > >
> > > в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
> >
> > Нет, это Юле нужно будет очень постарться чтобы объяснить почему
> > а) она решила нарушить свое предвыборное обещание, и
>
> а что ей, впервой? Она ж циничная лгуья -артистка, не так ли? Что ей стоит облапошить "тугоумный электорат"? Вы ж из подобных посылок раньше исходили?
Нет не исходил. Наоборот, она выиграла выборы потому, что вела себя честнее по поводу возможных коалиций.
>
> > б) именно тогда, когда НУ вышла из коалиции убедившись, что ПР -- отморозки, с которыми работать вместе на благо Украины в принципе невозможно?
>
> а кого е%;т, в чем убедится Наша Украина? Вот сейчас вы ей предлгаете разочароваться в БЮТ и войти в коалицию с фальсификаторами и сепаратистами, и что дальше?
Я предлагаю потому, что надеюсь, что фальсифицаторы и сепаратисты поняли, что их прошлая жизнь закончилась в 2004-м. Выход НУ из коалиции будет первым с тех пор подтверждением, что они ничему не научились -- и скорее всего никогда не научатся.
В этот момент Юле как раз будет удобно объявить, что ПР -- это совсем не такие уж и бандиты.
Впрочем, кому я все это объясняю...
>
> >
> > И, ПР тоже нужно очень много всего разного выкурить и выпить до того, как они решат, что Юля будет для них удобней в качестве партнера по коалиции.
>
> Да уж лучше чем потерять свой бизнес и все такое прочее, чего они должны бояться в случае коалиции оранжевых?
Они -- повторяю в 100 раз -- не должны будут этого бояться в случае коалиции с НУ. Так зачем им ссориться с НУ?
> > Это вы не восприимчивы к логике. Для вас "не наказал" почему-то означает "не смог наказать". Хотя именно сейчас вам должно было быть понятно, почему Ющенко не хотел их наказывать -- чтобы было с кем создавать коалицию, в которй НУ была бы лидером.
>
> Вот как, он уже год назад предвидел, с кем он будет создавать коалицию?
Разумеется! Год назад в стране как и сейчас были три основных партии -- ПР, НСНУ и БЮТ. Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы просчитать аж два возможных варианта, с кем НУ могла бы сформировать коалицию.
начинаете терять контроль над собой? выпейте воды (-)
2006.04.21 | SpokusXalepniy
Разрешите к этим золотым россыпям добавить и свой песочек.
ilia25 пише:
> Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
Каждый раз вы обращаетесь к неисчерпаемой кладези мудрых мыслей, куда нам с Инглешменом дорога заказана.
Итак имеем, на дальнейшее, для будущих поколений политиков. Так сказать, пополнение кладовых чудесами мудрости от Илльи25:
1) чтобы иметь козыри на переговорах, надо освоить искусство НУ завоеввывать на выборах поменьше число избирателей, но всё же не минимальное (иначе можно и за 3% попасть); назовём это - "искусством маневрирования над пропастью" (пропасть - 3%);
2) ни в коем случае не иметь во главе своего выборного списка яркую, харизматическую личность; она должна быть в другом блоке, и исполнять роль третьей силы - пугала, которое (пугало) всегда будет пугалом для других, но не для вас; это качество мы назовём - "способностью быть серым" (но всё же не серусеньким);
3) для диктовки своих условий партнёрам по будущей коалиции надо набрать определённое число "кидков", т.е. нарушений предварительных соглашений с этими же, или с другими возможными партнёрами, чтобы доверие к вам было по-возможности низкое (из-за боязни что тебя кинут, партнёр будет согласен на любые условия); это качество у нас будет называться - "над пропастью во лжи";
4) с предполагаемым партнёрам следует разговаривать в бизнес-стиле: сегодня ударили по рукам, а завтра сказал, что и рук-то не было; название - "дружески протянутый для рукопожатия протез";
5) никогда не посылать на переговоры ответственное лицо, и вообще не иметь их в команде; а если иметь, то не разглашать кто именно; даже среди своих однопартийцев; это неописуемое по своим удобствам качество можно назвать - "серо-кардинальность"; наличие хотя бы одного серого кардинала, наряду с общей серостью из пункта 2, будет смотреться настоящим козырным тузом, на фоне козырных семёрок и девяток.
Илля, раз мы о козырях, то я бы на вашем месте брал бы за каждую такую мудрую мысль взятку. Но уже не карточную, а настоящую. Пускай принесут.
SpokusXalepniy пише:
> ilia25 пише:
> > Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
> Каждый раз вы обращаетесь к неисчерпаемой кладези мудрых мыслей, куда нам с Инглешменом дорога заказана.
>
> Итак имеем, на дальнейшее, для будущих поколений политиков. Так сказать, пополнение кладовых чудесами мудрости от Илльи25:
Я вообще-то в состоянии и сам излагать свои мысли. Хотя я конечно понимаю ваш соблазн, со своими-то у вас не ахти..
Меня на пенсию отправляете, Спокуса, похоже, в детский сад. Что это Вы разгулялись, Илья? Вы, как тот профессор, который доказывает аспирантке, что маленький и тонкий лучше, чем большой и толстый. Не находите понимания? Ну так это естественно.
Ваша идея "НУ шантажирует ПРУ Юлей и за это забирает все посты" страдает существенным недостатком, она бредовая. А так все хорошо. Точнее не все, конечно, Вы согласны отдать донецким на поток и раграбление Восток Украины и большую часть мелкого и среднего бизнеса по всей стране, согласны дать жить и процветать разнообразным ОПГ, лишь бы не Юля, а это тоже плохо. Можно даже сказать, паталогически плохо.
Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009. НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед. Избиратели их чудесно поймут, об этом говорят соцопросы, вопль несунов "Юля зрадила Майдан" в такой ситуации будет гласом вопиющего в пустыне.
К счастью, даже таким конченным дебилам, как политтехнологи НУ, Ваша идея в голову не приходит.
Предсказамус пише:
> Точнее не все, конечно, Вы согласны отдать донецким на поток и раграбление Восток Украины и большую часть мелкого и среднего бизнеса по всей стране, согласны дать жить и процветать разнообразным ОПГ, лишь бы не Юля, а это тоже плохо. Можно даже сказать, паталогически плохо.
Чушь, я ставлю на то, что НУ не позволит ПР никого грабить.
> Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009.
Если к тому времени Украина окажется в НАТО, ассоциацированное членство в ЕС, экономический рост больше 5% в год -- хрен он проигратет.
Напоминаю, что всю политику будет определять НУ, а ПР будет поддерживать ее за то, что ей ничего не будет. Кроме справедливой возможности заработать на экономическом росте, новых рынках и т.п.
> НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед.
превед -- вам от вашей крыши. долетевшей.
Создание коалиции не может привести к досрочным парламентским выборам, а импичмент -- это вообще бред, даже 338 голосов для него не будет, не говоря уже о всем остальном. И нафиг это все ПР, чтобы вам сделать приятно?
Там должно было быть какое-то другое слово, сейчас уже и не знаю, какое...
ilia25 пише:
> Предсказамус пише:
>> Точнее не все, конечно, Вы согласны отдать донецким на поток и раграбление Восток Украины и большую часть мелкого и среднего бизнеса по всей стране, согласны дать жить и процветать разнообразным ОПГ, лишь бы не Юля, а это тоже плохо. Можно даже сказать, паталогически плохо.
> Чушь, я ставлю на то, что НУ не позволит ПР никого грабить.
Типа топнет ножкой и скажет: "Никого не трогать, а то уйду к Юле!" ПРУ, постыдно поджав хвосты, тут же переходят на растительную пищу.
>> Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009.
> Если к тому времени Украина окажется в НАТО, ассоциацированное членство в ЕС, экономический рост больше 5% в год -- хрен он проигратет.
В таком случае гарантированно проиграет Янукович. Или он уже согласен, только б не Юля-премьер?
> Напоминаю, что всю политику будет определять НУ, а ПР будет поддерживать ее за то, что ей ничего не будет. Кроме справедливой возможности заработать на экономическом росте, новых рынках и т.п.
Какая-то у Вас ПРУ не такая. Больше похожа на НУ.
>> НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед.
> Создание коалиции не может привести к досрочным парламентским выборам
Т.е. конституционным большинством нельзя принять решение о досрочных выборах? Вы это своей крыше расскажите, летучей.
> а импичмент -- это вообще бред, даже 338 голосов для него не будет, не говоря уже о всем остальном.
Коммунисты тоже будут любить НУ за то, что им разрешат идти в ЕС и НАТО...
> И нафиг это все ПР, чтобы вам сделать приятно?
Илья, не все любят стоять раком. Некоторым это неприятно.
Предсказамус пише:
> Там должно было быть какое-то другое слово, сейчас уже и не знаю, какое...
>
>
> ilia25 пише:
> > Чушь, я ставлю на то, что НУ не позволит ПР никого грабить.
> Типа топнет ножкой и скажет: "Никого не трогать, а то уйду к Юле!" ПРУ, постыдно поджав хвосты, тут же переходят на растительную пищу.
Что в этом постыдного? Постыдно, это когда тебя считают отморозком, а в репутации успешного бизнесмена ничего постыдного нет.
> >> Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009.
> > Если к тому времени Украина окажется в НАТО, ассоциацированное членство в ЕС, экономический рост больше 5% в год -- хрен он проигратет.
> В таком случае гарантированно проиграет Янукович. Или он уже согласен, только б не Юля-премьер?
> > Напоминаю, что всю политику будет определять НУ, а ПР будет поддерживать ее за то, что ей ничего не будет. Кроме справедливой возможности заработать на экономическом росте, новых рынках и т.п.
> Какая-то у Вас ПРУ не такая. Больше похожа на НУ.
Да? А другие говорят, что НУ похожа на ПР. Наверно что-то в этом есть?
> >> НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед.
> > Создание коалиции не может привести к досрочным парламентским выборам
> Т.е. конституционным большинством нельзя принять решение о досрочных выборах? Вы это своей крыше расскажите, летучей.
Покажите ссылку. Насколько мне известно, распускать ВР может только президент.
> > а импичмент -- это вообще бред, даже 338 голосов для него не будет, не говоря уже о всем остальном.
> Коммунисты тоже будут любить НУ за то, что им разрешат идти в ЕС и НАТО...
>
> > И нафиг это все ПР, чтобы вам сделать приятно?
> Илья, не все любят стоять раком. Некоторым это неприятно.
Если для для вас зарабатывать милларды легальным бизнесом означает стоять раком -- то вам нужно серьезно занятся выдавливанием из себя совка.
Коалиции НСНУ ПР не будет. Регионалы лоханулись с русским языком в восточных губерниях. Перепугали лояльный до этого к донецким Госдеп. Ющу настоятельно рекомендуют не дружить с сепаратистами. А Янукович сейчас бьет по печени Кушнарева, упоровшего такой "косяк". ПР как бизнес проект США были готовы признать, но когда фактически появился лозунг "Назад, к России", тут уж извини-подвинься. Интересно будет понаблюдать изменение риторики Юща.
2006.05.11 | Уляна
Re: Я вже не здивуюсь, якщо буде коаліція НУ-Регіони (-)
Ваш висновок можна розшифрувати зокрема й так: "Я вже розкусив цей БЮТ і нічого дивного не вбачаю в блокуванні НУ з ПР". Михайле, Ви б пояснювали...
Відповіді
2006.04.20 | Englishman
мене б це давно не здивувало.
А що, нова інформація з"явилася?2006.04.20 | Хвізик
хіба є варіанти? (-)
2006.04.20 | Englishman
звичайно (-)
2006.04.20 | Сергій Кабуд
якщо НСНУ і ПРУ не обєднаються є шанс на зміну системи
схоже що Юля може і наважиться на шось більше2006.04.20 | catko
на місцях точно буде і вже де-не-де є. і бют-пр теж(-)
2006.04.20 | media
Я би не драматизував ситуацію...
З коаліціями на місцевому рівні. Схопити за руку майбутнього "союзника" на "не тій" коаліції - це останніми днями улюблене заняття і для БЮТ, і для "Нашої України". Ще на обласному рівні можна говорити про якісь принципові чи політичні речі, але на рівні селищних чи районних у містах рад - це просто смішно. Тому й виникають казуси типу сенсаційного викриття на сайті Разом злочинної коаліції БЮТ з регіонами у Великобагачанській районній радіМожна подумати, що про розподіл влади у цьому ключовому регіоні (http://www.adm-pl.gov.ua/cgi-bin/oda/oda.pl?lang=ukr&action=regions&r=9) особисто домовлялися Тимошенко з Ахметовим і Януковичем
2006.04.20 | damoradan
Отличная от 0 вероятность есть всегда,
но я по-прежнему считаю такое развитие нереальным.2006.04.20 | В'ячеслав Стецкевич
Я чесно кажучі теж, але тоді Юля це наступний президент (-)
2006.05.11 | Стайєр
Re: Я чесно кажучі теж, але тоді Юля це наступний президент (-)
Не факт.А чи прораховував хтось варіант висунення єдиного кандидата "від влади-2009", тобто "каоліциі" Ющенка (читай - "любих друзів") з Януковичем ("донєцкімі")? Навіть у відкритому бою ця грємучая смєсь може Юлю перемогти. А піти вони можуть далеко, якщо не на "все".
Давайте ще "дочекаємося", чим закінчиться Ірпінь-2006. Людина вибори вже виграла, а мером їй стати не дають. Дяді Сему це не потрібно, достатнього розголосу немає.
Якщо гібрид Ющенка з Януковичем - 2009 влаштує "ближній" і "дальній" закордон, Юля ніколи не зможе корочки від бюлетенів правильно дорахувати.
2006.05.11 | Сергій Кабуд
якщо Юля не перевертень і буде жива- виграє
лише має довести ДІЯМИ що стоїть на послідовних позиціях, бандерівського напрямку-українські державни інтереси понад УСЕ.
В Україні я бачу прапаганда імя бандери запаскудила і ніхто ніфіга не читає його писання, а раджу.
там більше про ukrainian political science ніж в усіх авторах світу РАЗОМ, без перебільшення. це- підручник з політики для українця.
Так от наскільки Юля буде діяти для України - настільки вона і має шанси. Буде діяти послідовно - переможе, але для Юлі і для БЮТ
це буде трансформація ще більша ніж те що сталося від Юлі віце-премєра до тепер.
2006.05.11 | Стайєр
Ви думаєте ЮВТ переможе кандидата від коаліції "Тому Що Так"(-)
2006.04.20 | Нестор
Свистович - представник ОЗУ Осики-Губськокого
Михайле ану негайно колись ким ти працюєш в організованому злочинному угрупованні Осики-Губського? Може ти консільєрі Губського? Чи польовий командир загону бойовиків?http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/20/41162.htm
На посаду голови Київської облради висунуто дві кандидатури - Володимира Майбоженка від БЮТ і Миколи Урупи (фракція Партії регіонів), якого висунула фракція Народного блоку Литвина.
Ці дві кандидатури висунуті на пленарному засіданні першої сесії облради в четвер.
За словами Жовтяка, його блок (Костенка-Плюща) має намір підтримати кандидатуру Урупи.
Коментуючи співпрацю фракцій блоку Костенка-Плюща і Партії регіонів, Жовтяк зазначив, що "доводиться працювати з усіма депутатами, що виступають проти узурпації влади в Київській області організованого угруповання Сергія Осики і Богдана Губського.
Жовтяк підкреслив, що в ході засідання першої сесії Київоблради "виявив наміри узурпувати владу Київської області бізнес-холдинг Осики і Губського, який ніякого відношення до політики не має"
Ну тепер все ясно. Коаліція НУ-ПР - це просто повстання знедолених народних мас проти страшного злочинного угрупровання БЮТ.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/20/41154.htm
представники БЮТ ... наполягали на тому, щоб на голосування був поставлений заздалегідь погоджений список кандидатур до складу лічильної комісії, у якому відсутні представники від Партії регіонів.
Після цього представники "Нашої України", Партії регіонів, Українського народного блоку Костенка і Плюща заблокували трибуну для виступів.
2006.04.20 | Мінор
НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Київщин
Михайле, - це правда?http://rep-ua.com/32056.html
НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Київщини
НУ і ПР схоже висунуть спільного кандидата на голову облради Київської області. Після утворення депутатської більшості фракціями БЮТ та СПУ, нашоукраїнці вирішили розпочати переговори з Партією регіонів. Обидві фракції, котрі разом складають депутатську меншість, пропонують обрати головою облради відомого регіонала Миколу Урупу.
Як повідомляє сайт «Обозреватель», депутати-соціалісти признались, що нашоукраїнці та регіонали вже намагаються, купуючи голоси депутатів від інших партій, забезпечити собі більшість.
Сьогодні депутати НУ та ПР спільними зусиллями 4 години поспіль блокували трибуну в сесійній залі обласної ради, вимагаючи обрання свого кандидата. До речі, Урупу підтримує і поки що діючий ще мер від Нашої України Євген Жовтяк.
І-РЕПОРТЕР
2006.04.20 | 123
Більшість депутатів - члени БЮТ
Мінор пише:> Михайле, - це правда?
Ви без Михайла не можете порахувати депутатів?
Згадайте уроки арифметики - з ким би НУ не об*єдналась - голову облради без БЮТівців не оберуть
Тому якщо є проблеми з обранням голови - то треба спитати у БЮТівців, чому у них такі проблеми.
> http://rep-ua.com/32056.html
>
>
> НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Київщини
>
>
> НУ і ПР схоже висунуть спільного кандидата на голову облради Київської області. Після утворення депутатської більшості фракціями БЮТ та СПУ, нашоукраїнці вирішили розпочати переговори з Партією регіонів. Обидві фракції, котрі разом складають депутатську меншість, пропонують обрати головою облради відомого регіонала Миколу Урупу.
> Як повідомляє сайт «Обозреватель», депутати-соціалісти признались, що нашоукраїнці та регіонали вже намагаються, купуючи голоси депутатів від інших партій, забезпечити собі більшість.
Ну так нехай БЮТ пояснить, як це вони так набрали депутатів - що їх можна скупити
>
> Сьогодні депутати НУ та ПР спільними зусиллями 4 години поспіль блокували трибуну в сесійній залі обласної ради, вимагаючи обрання свого кандидата.
Брехня - йшлося про склад лічильної комісії. Про це багато було на ВФ.
> До речі, Урупу підтримує і поки що діючий ще мер від Нашої України Євген Жовтяк.
Мер Київської області?
> І-РЕПОРТЕР
Чудове видання
2006.04.20 | Нестор
Re: Більшість депутатів - члени БЮТ
123 пише:> Згадайте уроки арифметики - з ким би НУ не об*єдналась - голову облради без БЮТівців не оберуть
Звісно що не оберуть, але поблокувати трибуну пліч-о-пліч можуть. Цікаво звідкіля така зворушлива підтримка регіонала?
> Тому якщо є проблеми з обранням голови - то треба спитати у БЮТівців, чому у них такі проблеми.
Проблем нема. Уже обрали.
> Ну так нехай БЮТ пояснить, як це вони так набрали депутатів - що їх можна скупити (скупка соціалістів, про яку дізнався сайт Абазрєватєль, немає сенсу - бо більшість мандатів у БЮТ)
Ага. Зразу після того, як це пояснить НСНУ. Чи може підтримка НСНУшниками Урупи чисто ідеологічна?
> Брехня - йшлося про склад лічильної комісії. Про це багато було на ВФ.
Лічильна комісія - ключ до контролю за голосуванням. Таким чином блокування трибуни несунами була напряму викликана підтримкою ними регіонала Урупи.
2006.04.21 | mala
Re: Більшість депутатів - члени БЮТ
Нестор пише:> 123 пише:
> > Згадайте уроки арифметики - з ким би НУ не об*єдналась - голову облради без БЮТівців не оберуть
>
> Звісно що не оберуть, але поблокувати трибуну пліч-о-пліч можуть. Цікаво звідкіля така зворушлива підтримка регіонала?
Ніякої "зворушливої" підтримки немає, все дуже просто - Жовтяк хоче залишитись губернатором, а Юля має на цю посаду вже свою людину, ось так.
> Ага. Зразу після того, як це пояснить НСНУ. Чи може підтримка НСНУшниками Урупи чисто ідеологічна?
Може і ідеологічна, але ж яка в них ідеологія...?
> Лічильна комісія - ключ до контролю за голосуванням. Таким чином блокування трибуни несунами була напряму викликана підтримкою ними регіонала Урупи.
Угу.
2006.04.20 | observer
БРЕХУНАМ на Майдані не місце
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11453067792006.04.20 | 123
Чому це? Правилами брехати не забороняється(-)
2006.04.21 | mala
Re: НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Киї
Мінор пише:> Михайле, - це правда?
Не зовсім. Просто блок Клстенка Плюща і НУ підтримує кандидата від янучар.
> Сьогодні депутати НУ та ПР спільними зусиллями 4 години поспіль блокували трибуну в сесійній залі обласної ради, вимагаючи обрання свого кандидата. До речі, Урупу підтримує і поки що діючий ще мер від Нашої України Євген Жовтяк.
Вимагали не обрання свого кандидата, а включення до складу лічильної комісії представника Регіонів.
2006.04.24 | Михайло Свистович
Re: НУ і ПР висувають спільного кандидата на голову облради Киї
mala пише:>
> Вимагали не обрання свого кандидата, а включення до складу лічильної комісії представника Регіонів.
Якраз представника Регіонів ніхто туди включити не вимагав. Регіони повністю довіряли представникам НУ, НБЛ та УНБКіП.
2006.04.20 | Альтима
Re: Я вже не здивуюсь, якщо буде коаліція НУ-Регіони (-)
І я не здивуюсь.Коаліція буде з тим, хто вдасть, що він іде на компроміс. Проблема у тім, що після її створення ПРУ буде явно домінувати над будь-якою партією. Попри будь-які дошлюбні обіцянки.
А Юлю в обіцянках ПРУ переплюне.
2006.04.21 | ilia25
За счет чего ПР будет "доминировать" в коалиции? (-)
2006.04.21 | SpokusXalepniy
Я, ілля25, перед лицом своих форумских товарищей, торжественно..
... клянусь, что я, - на пятом году форумо-супружеской жизни, - действительно не могу понять за счет чего ПР будет "доминировать" в коалиции?Ілля, это так?
2006.04.21 | ilia25
А мне смешно, когда люди боятся назвать вещи...
... которые для них якобы самоочевидныSpokusXalepniy пише:
> ... клянусь, что я, - на пятом году форумо-супружеской жизни, - действительно не могу понять за счет чего ПР будет "доминировать" в коалиции?
Да, я не могу понять. Я знаю, что у них есть деньги, но если деньги решают все, то им и коалиция не нужна, они оранжевую с таким же успехом купят. А если дело не в деньгах, то в чем? Красивые глаза, или они голой задницей партнеров будут пугать?
2006.04.21 | SpokusXalepniy
Доминация ПР в коалиции с НУ будет в том, что...
... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.2006.04.21 | ilia25
Доминация будет в том, что "их партия захочет"?
SpokusXalepniy пише:> ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
Пока я только вижу за счет чего НУ может заставить ПР засунуть свои кадровые претензии себе же жопу.
2006.04.21 | Englishman
Re: Доминация будет в том, что "их партия захочет"?
ilia25 пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
>
> Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
>
> Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
2006.04.21 | ilia25
И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
Englishman пише:> ilia25 пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> >
> > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> >
> > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
>
> Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями.
Неужели не понятно?
2006.04.21 | SpokusXalepniy
Это смотря чем думать!
ilia25 пише:> Englishman пише:
> > ilia25 пише:
> > > SpokusXalepniy пише:
> > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
Итак, по пунктам!
1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
3. Кто же на кого будет давить? Ведь НУ уже некуда деваться. Она успела довести свой имидж до НУЛЯ в глазах оранжевых, заблокировав переговоры об оранжевой коалиции, и пойдя к бандитам на поклон, и таким образом очутилась у последней черты (см.роман Пикуля
4. ПР теперь может "просить" всё что угодно, в любом количестве.
5. После этого, обратно к Юле, после переговоров с ПР, блок НУ может приползти только на коленях с булавой в зубах и попросить сильно не бить по голове. Хотя я бы на месте Юли на поблажки (бить не сильно) не пошёл, потому что лекарство надо принять обязательно, иначе этих выбриков будет по два на месяц.
2006.04.21 | ilia25
Ето если думать о бизнесе
SpokusXalepniy пише:> ilia25 пише:
> > Englishman пише:
> > > ilia25 пише:
> > > > SpokusXalepniy пише:
> > > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
>
> Итак, по пунктам!
>
> 1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
>
> 2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
Здрасте, размечталси
2006.04.21 | SpokusXalepniy
Это если под бизнесом понимать то, что положено понимать: ДЕЛО.
ilia25 пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ilia25 пише:
> > > Englishman пише:
> > > > ilia25 пише:
> > > > > SpokusXalepniy пише:
> > > > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > > > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> > > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
> > Итак, по пунктам!
> > 1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
> > 2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
> Здрасте, размечталси
За кого же вы держите этих зубров из ПР???! За людей, которых можно кидать, как последних лохов?
Это партию, которая кроме того, что получила больше, чем в ДВА РАЗА голосов, чем НУ, ещё и наблюдает за теперешними переговорами НУ с БЮТ, не менее внимательно (будьте уверены!
А потом - читайте п.3, 4 и 5.
Уйдя на переговоры к Януковичу, с задумкой потом их кинуть, - это сделать себе вред ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ ПАРАМЕТРАМ:
а) показать избирателю кто "мы" на самом деле (в состоянии продать всё и вся в любой момент);
б) ... ради достижения... чего? в том-то и дело, отказавшись в конце концов от коалиции с ПР, они остаются и БЕЗ ДОЛЖНОСТЕЙ, которые МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ, даже в оранжевой коалиции с первого раза;
в) и кто теперь с ними будет иметь дело?
Заметьте, всё это прекрасно понимают в ПР. Потому что не думают задницей. И другим не советую.
2006.04.21 | ilia25
Читайте словарь русского языка
SpokusXalepniy пише:> ilia25 пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > ilia25 пише:
> > > > Englishman пише:
> > > > > ilia25 пише:
> > > > > > SpokusXalepniy пише:
> > > > > > > ... они (как и любая партия на их месте) захочет получить КЛЮЧЕВЫХ должностей пропорциоанльно своему ВЗНОСУ в коалицию - количеству человек прошедших в ВР от этой партии.
> > > > > > Доминирование, уважаемый Спокус о 5-м годе, определяется не тем, что ты хочешь, а твоей способностью заставить партнеров удовлетворить твое хотение.
> > > > > > Поэтому возвращаемся в пункт А -- за счет чего ПР заставит НУ поделиться должностями пропорционально взносу? Напугав голой задницей?
> > > > > Итересно, а какой задницей собирается пугать своих будующих партнеров НУ?
> > > > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями. Неужели не понятно?
> > > Итак, по пунктам!
> > > 1. Юля настаивает на премьерстве и ни шагу назад.
> > > 2. НУ это не устраивает, и ЮЩ с Ехануровым начинают (!? ха-ха: начинают) переговоры с ПР. Причем, ПР знает, что Юле отказано.
> > Здрасте, размечталси
>
> За кого же вы держите этих зубров из ПР???! За людей, которых можно кидать, как последних лохов?
Вы наверно плохо знаете значение слов, которыми вы пользуетесь. "Кидать" значит обманывать.
Я вовсе не утверждаю, что НУ понадобится обманывать ПР. Наоборот, в интересах НУ будет с самого начала предельно честно объяснить донецким, какой перед ними стоит выбор, чтобы потом не было недоразумений:
1) Или участие в коалиции на правах младшего партнера (по факту, на публику можно что-то такое выдать для сохранения донецкими лица)
2) Или пребывание в оппозиции к правительству Юлии Володимировны. Кто не спрятался, я не виноват.
> Это партию, которая кроме того, что получила больше, чем в ДВА РАЗА голосов, чем НУ, ещё и наблюдает за теперешними переговорами НУ с БЮТ, не менее внимательно (будьте уверены!
Пускай наблюдают. Говорю же, что их никто не собирается обманывать. Парламентская республика же ж, все честно.
>
> А потом - читайте п.3, 4 и 5.
> Уйдя на переговоры к Януковичу, с задумкой потом их кинуть, - это сделать себе вред ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ ПАРАМЕТРАМ:
> а) показать избирателю кто "мы" на самом деле (в состоянии продать всё и вся в любой момент);
Ну что вы в самом деле как маленький? Ни о начале, ни о срыве переговоров никто официально объявлять не будет. До избирателя будут доходить те же слухи, что и сейчас. Ну и Юля будет плакаться на прессухах (как и сейчас), что они там без нее...
> б) ... ради достижения... чего? в том-то и дело, отказавшись в конце концов от коалиции с ПР, они остаются и БЕЗ ДОЛЖНОСТЕЙ, которые МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ, даже в оранжевой коалиции с первого раза;
В коалиции с ПР, НУ банкует по всем параметрам. Риск развала этой коалиции по вине ПР минимальный, т.к. ПР пострадает намного больше. Однозначно лучших вариант для НУ.
> в) и кто теперь с ними будет иметь дело?
Те, кто хочет быть в коалиции. Потому как благодаря гениальному политическому чутью ЮВТ, НУ стала единственной партией, без участия которой коалицию сформировать не возможно.
>
> Заметьте, всё это прекрасно понимают в ПР. Потому что не думают задницей. И другим не советую.
Они все прекрасно понимают, поэтому им не придет в голову делать что либо, что может поссорить их с НУ.
2006.04.21 | Englishman
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
ilia25 пише:> Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями.
>
> Неужели не понятно?
ну-ну. а сама НУ не боится этой задницы? нет? так в чем же дело, почему бы сразу не договориться?
2006.04.21 | ilia25
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
Englishman пише:> ilia25 пише:
> > Юлиной, разумеется. Если ПР вздумает качать права, эта задница окажется в кресле премьера. Со всеми вытекающими для донецкого бизнеса последствиями.
> >
> > Неужели не понятно?
>
> ну-ну. а сама НУ не боится этой задницы? нет? так в чем же дело, почему бы сразу не договориться?
НУ-то не боится, но и никакого удовольствия от Юлиного премьерства не получит. Другое дело -- коалиция с ПР. Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
2006.04.21 | Englishman
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
ilia25 пише:> НУ-то не боится, но и никакого удовольствия от Юлиного премьерства не получит. Другое дело -- коалиция с ПР.
Вы забыли третье дело- вынжуденная коалиия с БЮТ потом, после кидка на переговорах сейчас. Вы думаете наверное, что в БЮТ И ПР сидят одни простодушные идиоты, которые о такх мелочах не думают.
>Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
2006.04.21 | ilia25
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
Englishman пише:> ilia25 пише:
> > НУ-то не боится, но и никакого удовольствия от Юлиного премьерства не получит. Другое дело -- коалиция с ПР.
>
> Вы забыли третье дело- вынжуденная коалиия с БЮТ потом, после кидка на переговорах сейчас. Вы думаете наверное, что в БЮТ И ПР сидят одни простодушные идиоты, которые о такх мелочах не думают.
Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
У вас какое-то, простите, совковое представление о политике и коалиционных переговорах. Это не покер, когда выигрывает тот, кто врет не моргая. Это пулька -- интрига была до выборов, а сейчас уже все легли и не надо разыгрывать взятки чтобы понять, кто лезет на гору.
Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
>
> >Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
>
> а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
Конечно радовались -- Колесников, когда его выпустили, Ахметов, когда ему разрешили в Украину вернуться. А политреклама -- то ж пиар для электората, вы типа не в курсе.
2006.04.21 | Englishman
Re: И это вы ишо не поняли, у кого самая крутая задница?
ilia25 пише:> Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
> А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
> Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
Я тоже могу безапеляционно говорить, но не люблю.
>
> >
> > >Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
> >
> > а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
>
> Конечно радовались -- Колесников, когда его выпустили, Ахметов, когда ему разрешили в Украину вернуться. А политреклама -- то ж пиар для электората, вы типа не в курсе.
Вы не очень-то восприимчивы к фактам, а они очевидны: за все время своих огромных полномочий, оранжевая власть так никого и не наказала за "грехи прошлого". Если вам хочется думать, что ТЕПЕРЬ Регионы будут кого-то бояться, думайте. Лично для меня ваша аргументация предельно неубедительна.
2006.04.21 | ilia25
Невосприимчивость к логике действительн делает ее неубедительной
Englishman пише:> ilia25 пише:
>
> > Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
>
> в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
Нет, это Юле нужно будет очень постарться чтобы объяснить почему
а) она решила нарушить свое предвыборное обещание, и
б) именно тогда, когда НУ вышла из коалиции убедившись, что ПР -- отморозки, с которыми работать вместе на благо Украины в принципе невозможно?
И, ПР тоже нужно очень много всего разного выкурить и выпить до того, как они решат, что Юля будет для них удобней в качестве партнера по коалиции.
>
> > А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
>
> > Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
>
> Я тоже могу безапеляционно говорить, но не люблю.
Я просто задолбался повторять, что НУ стала единственной партией, без участия которой невозможно сформировать коалицию. Благодаря Юле.
Это трудно понять? Или вам ассоциация с козырными картами не доступна?
> > > >Там-то НУ все сама будет решать. А ПР будет тихо радоваться, что им ничего не будет.
> > >
> > > а как Регионы радовались, что им ничего не было весь год до политреформы, как радовались... До того радовались, что обещали разобраться с "оранжевыми обезьянами" в своей полтрекламе. Боялись очень наверное.
> >
> > Конечно радовались -- Колесников, когда его выпустили, Ахметов, когда ему разрешили в Украину вернуться. А политреклама -- то ж пиар для электората, вы типа не в курсе.
>
> Вы не очень-то восприимчивы к фактам, а они очевидны: за все время своих огромных полномочий, оранжевая власть так никого и не наказала за "грехи прошлого". Если вам хочется думать, что ТЕПЕРЬ Регионы будут кого-то бояться, думайте. Лично для меня ваша аргументация предельно неубедительна.
Это вы не восприимчивы к логике. Для вас "не наказал" почему-то означает "не смог наказать". Хотя именно сейчас вам должно было быть понятно, почему Ющенко не хотел их наказывать -- чтобы было с кем создавать коалицию, в которй НУ была бы лидером.
2006.04.21 | Englishman
Re: Невосприимчивость к логике действительн делает ее неубедител
ilia25 пише:> Englishman пише:
> > ilia25 пише:
> >
> > > Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
> >
> > в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
>
> Нет, это Юле нужно будет очень постарться чтобы объяснить почему
> а) она решила нарушить свое предвыборное обещание, и
а что ей, впервой? Она ж циничная лгуья -артистка, не так ли? Что ей стоит облапошить "тугоумный электорат"? Вы ж из подобных посылок раньше исходили?
> б) именно тогда, когда НУ вышла из коалиции убедившись, что ПР -- отморозки, с которыми работать вместе на благо Украины в принципе невозможно?
а кого е%;т, в чем убедится Наша Украина? Вот сейчас вы ей предлгаете разочароваться в БЮТ и войти в коалицию с фальсификаторами и сепаратистами, и что дальше?
>
> И, ПР тоже нужно очень много всего разного выкурить и выпить до того, как они решат, что Юля будет для них удобней в качестве партнера по коалиции.
Да уж лучше чем потерять свой бизнес и все такое прочее, чего они должны бояться в случае коалиции оранжевых?
>
> >
> > > А что БЮТ и ПР по этому поводу должны думать?
> >
> > > Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
> >
> > Я тоже могу безапеляционно говорить, но не люблю.
>
> Я просто задолбался повторять, что НУ стала единственной партией, без участия которой невозможно сформировать коалицию. Благодаря Юле.
Повторять может и попугай. А вот аргументированно объяснять посложнее будет.
> Это вы не восприимчивы к логике. Для вас "не наказал" почему-то означает "не смог наказать". Хотя именно сейчас вам должно было быть понятно, почему Ющенко не хотел их наказывать -- чтобы было с кем создавать коалицию, в которй НУ была бы лидером.
Вот как, он уже год назад предвидел, с кем он будет создавать коалицию? Я мог бы задать традиционный в таких случаях вопрос про план, но воздержусь- не очень мне это интересно
2006.04.21 | ilia25
Так, тут действительно тяжелый случай
Englishman пише:> > Я просто задолбался повторять, что НУ стала единственной партией, без участия которой невозможно сформировать коалицию. Благодаря Юле.
>
> Повторять может и попугай. А вот аргументированно объяснять посложнее будет.
Возможные варианты коалиции: БЮТ-НУ-СПУ, НУ-ПР. БЮТ-ПР невозможна из-за Юли.
Теперь внимание, вопрос: в какой из возможных коалиции отсутствует НУ?
Другой вопрос -- вы в самом деле дурак, или прикидываетесь?
> ilia25 пише:
> > Englishman пише:
> > > ilia25 пише:
> > >
> > > > Я не забыл, разумеется, это же часть плана, чтобы держать ПР в повиновении. Я имею в виду саму возможность, потому что реально это вряд-ли случится.
> > >
> > > в каком еще повиновении? нушникам нужно будет ОЧЕНЬ постараться, чтоб перебить возможную коалицию БЮТ-ПРУ. В будующем она будет намного вероятнее, чем сейчас.
> >
> > Нет, это Юле нужно будет очень постарться чтобы объяснить почему
> > а) она решила нарушить свое предвыборное обещание, и
>
> а что ей, впервой? Она ж циничная лгуья -артистка, не так ли? Что ей стоит облапошить "тугоумный электорат"? Вы ж из подобных посылок раньше исходили?
Нет не исходил. Наоборот, она выиграла выборы потому, что вела себя честнее по поводу возможных коалиций.
>
> > б) именно тогда, когда НУ вышла из коалиции убедившись, что ПР -- отморозки, с которыми работать вместе на благо Украины в принципе невозможно?
>
> а кого е%;т, в чем убедится Наша Украина? Вот сейчас вы ей предлгаете разочароваться в БЮТ и войти в коалицию с фальсификаторами и сепаратистами, и что дальше?
Я предлагаю потому, что надеюсь, что фальсифицаторы и сепаратисты поняли, что их прошлая жизнь закончилась в 2004-м. Выход НУ из коалиции будет первым с тех пор подтверждением, что они ничему не научились -- и скорее всего никогда не научатся.
В этот момент Юле как раз будет удобно объявить, что ПР -- это совсем не такие уж и бандиты.
Впрочем, кому я все это объясняю...
>
> >
> > И, ПР тоже нужно очень много всего разного выкурить и выпить до того, как они решат, что Юля будет для них удобней в качестве партнера по коалиции.
>
> Да уж лучше чем потерять свой бизнес и все такое прочее, чего они должны бояться в случае коалиции оранжевых?
Они -- повторяю в 100 раз -- не должны будут этого бояться в случае коалиции с НУ. Так зачем им ссориться с НУ?
> > Это вы не восприимчивы к логике. Для вас "не наказал" почему-то означает "не смог наказать". Хотя именно сейчас вам должно было быть понятно, почему Ющенко не хотел их наказывать -- чтобы было с кем создавать коалицию, в которй НУ была бы лидером.
>
> Вот как, он уже год назад предвидел, с кем он будет создавать коалицию?
Разумеется! Год назад в стране как и сейчас были три основных партии -- ПР, НСНУ и БЮТ. Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы просчитать аж два возможных варианта, с кем НУ могла бы сформировать коалицию.
2006.04.21 | Englishman
начинаете терять контроль над собой? выпейте воды (-)
2006.04.21 | SpokusXalepniy
Разрешите к этим золотым россыпям добавить и свой песочек.
ilia25 пише:> Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
Каждый раз вы обращаетесь к неисчерпаемой кладези мудрых мыслей, куда нам с Инглешменом дорога заказана.
Итак имеем, на дальнейшее, для будущих поколений политиков. Так сказать, пополнение кладовых чудесами мудрости от Илльи25:
1) чтобы иметь козыри на переговорах, надо освоить искусство НУ завоеввывать на выборах поменьше число избирателей, но всё же не минимальное (иначе можно и за 3% попасть); назовём это - "искусством маневрирования над пропастью" (пропасть - 3%);
2) ни в коем случае не иметь во главе своего выборного списка яркую, харизматическую личность; она должна быть в другом блоке, и исполнять роль третьей силы - пугала, которое (пугало) всегда будет пугалом для других, но не для вас; это качество мы назовём - "способностью быть серым" (но всё же не серусеньким);
3) для диктовки своих условий партнёрам по будущей коалиции надо набрать определённое число "кидков", т.е. нарушений предварительных соглашений с этими же, или с другими возможными партнёрами, чтобы доверие к вам было по-возможности низкое (из-за боязни что тебя кинут, партнёр будет согласен на любые условия); это качество у нас будет называться - "над пропастью во лжи";
4) с предполагаемым партнёрам следует разговаривать в бизнес-стиле: сегодня ударили по рукам, а завтра сказал, что и рук-то не было; название - "дружески протянутый для рукопожатия протез";
5) никогда не посылать на переговоры ответственное лицо, и вообще не иметь их в команде; а если иметь, то не разглашать кто именно; даже среди своих однопартийцев; это неописуемое по своим удобствам качество можно назвать - "серо-кардинальность"; наличие хотя бы одного серого кардинала, наряду с общей серостью из пункта 2, будет смотреться настоящим козырным тузом, на фоне козырных семёрок и девяток.
Илля, раз мы о козырях, то я бы на вашем месте брал бы за каждую такую мудрую мысль взятку. Но уже не карточную, а настоящую. Пускай принесут.
2006.04.21 | ilia25
А я так думаю, что без сопливых обойдемся..
SpokusXalepniy пише:> ilia25 пише:
> > Все козыри оказались у НУ, и что по этому поводу думают другие игроки не имеет значения.
> Каждый раз вы обращаетесь к неисчерпаемой кладези мудрых мыслей, куда нам с Инглешменом дорога заказана.
>
> Итак имеем, на дальнейшее, для будущих поколений политиков. Так сказать, пополнение кладовых чудесами мудрости от Илльи25:
Я вообще-то в состоянии и сам излагать свои мысли. Хотя я конечно понимаю ваш соблазн, со своими-то у вас не ахти..
2006.04.21 | Предсказамус
Прям геронтолог, в натуре...
Меня на пенсию отправляете, Спокуса, похоже, в детский сад. Что это Вы разгулялись, Илья? Вы, как тот профессор, который доказывает аспирантке, что маленький и тонкий лучше, чем большой и толстый. Не находите понимания? Ну так это естественно.Ваша идея "НУ шантажирует ПРУ Юлей и за это забирает все посты" страдает существенным недостатком, она бредовая. А так все хорошо. Точнее не все, конечно, Вы согласны отдать донецким на поток и раграбление Восток Украины и большую часть мелкого и среднего бизнеса по всей стране, согласны дать жить и процветать разнообразным ОПГ, лишь бы не Юля, а это тоже плохо. Можно даже сказать, паталогически плохо.
Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009. НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед. Избиратели их чудесно поймут, об этом говорят соцопросы, вопль несунов "Юля зрадила Майдан" в такой ситуации будет гласом вопиющего в пустыне.
К счастью, даже таким конченным дебилам, как политтехнологи НУ, Ваша идея в голову не приходит.
2006.04.21 | ilia25
Re: Прям геронтолог, в натуре...
Предсказамус пише:> Точнее не все, конечно, Вы согласны отдать донецким на поток и раграбление Восток Украины и большую часть мелкого и среднего бизнеса по всей стране, согласны дать жить и процветать разнообразным ОПГ, лишь бы не Юля, а это тоже плохо. Можно даже сказать, паталогически плохо.
Чушь, я ставлю на то, что НУ не позволит ПР никого грабить.
> Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009.
Если к тому времени Украина окажется в НАТО, ассоциацированное членство в ЕС, экономический рост больше 5% в год -- хрен он проигратет.
Напоминаю, что всю политику будет определять НУ, а ПР будет поддерживать ее за то, что ей ничего не будет. Кроме справедливой возможности заработать на экономическом росте, новых рынках и т.п.
> НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед.
превед -- вам от вашей крыши. долетевшей.
Создание коалиции не может привести к досрочным парламентским выборам, а импичмент -- это вообще бред, даже 338 голосов для него не будет, не говоря уже о всем остальном. И нафиг это все ПР, чтобы вам сделать приятно?
2006.04.21 | Предсказамус
Простите за геронтолога
Там должно было быть какое-то другое слово, сейчас уже и не знаю, какое...ilia25 пише:
> Предсказамус пише:
>> Точнее не все, конечно, Вы согласны отдать донецким на поток и раграбление Восток Украины и большую часть мелкого и среднего бизнеса по всей стране, согласны дать жить и процветать разнообразным ОПГ, лишь бы не Юля, а это тоже плохо. Можно даже сказать, паталогически плохо.
> Чушь, я ставлю на то, что НУ не позволит ПР никого грабить.
Типа топнет ножкой и скажет: "Никого не трогать, а то уйду к Юле!" ПРУ, постыдно поджав хвосты, тут же переходят на растительную пищу.
>> Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009.
> Если к тому времени Украина окажется в НАТО, ассоциацированное членство в ЕС, экономический рост больше 5% в год -- хрен он проигратет.
В таком случае гарантированно проиграет Янукович. Или он уже согласен, только б не Юля-премьер?
> Напоминаю, что всю политику будет определять НУ, а ПР будет поддерживать ее за то, что ей ничего не будет. Кроме справедливой возможности заработать на экономическом росте, новых рынках и т.п.
Какая-то у Вас ПРУ не такая. Больше похожа на НУ.
>> НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед.
> Создание коалиции не может привести к досрочным парламентским выборам
Т.е. конституционным большинством нельзя принять решение о досрочных выборах? Вы это своей крыше расскажите, летучей.
> а импичмент -- это вообще бред, даже 338 голосов для него не будет, не говоря уже о всем остальном.
Коммунисты тоже будут любить НУ за то, что им разрешат идти в ЕС и НАТО...
> И нафиг это все ПР, чтобы вам сделать приятно?
Илья, не все любят стоять раком. Некоторым это неприятно.
2006.04.21 | ilia25
Re: Простите за геронтолога
Предсказамус пише:> Там должно было быть какое-то другое слово, сейчас уже и не знаю, какое...
>
>
> ilia25 пише:
> > Чушь, я ставлю на то, что НУ не позволит ПР никого грабить.
> Типа топнет ножкой и скажет: "Никого не трогать, а то уйду к Юле!" ПРУ, постыдно поджав хвосты, тут же переходят на растительную пищу.
Что в этом постыдного? Постыдно, это когда тебя считают отморозком, а в репутации успешного бизнесмена ничего постыдного нет.
> >> Бредовая же она по такому количеству причин, что даже не знаю, за что взяться сразу. К примеру, Ющенко в случае такого союза гарантированно проиграет выборы 2009.
> > Если к тому времени Украина окажется в НАТО, ассоциацированное членство в ЕС, экономический рост больше 5% в год -- хрен он проигратет.
> В таком случае гарантированно проиграет Янукович. Или он уже согласен, только б не Юля-премьер?
Янукович -- это шестерка, все решает Ахметов. И на НАТО -- да, согласится как миленький, уже начал:
http://kommersant.ua/doc.html?DocID=668314&IssueId=35626
> > Напоминаю, что всю политику будет определять НУ, а ПР будет поддерживать ее за то, что ей ничего не будет. Кроме справедливой возможности заработать на экономическом росте, новых рынках и т.п.
> Какая-то у Вас ПРУ не такая. Больше похожа на НУ.
Да? А другие говорят, что НУ похожа на ПР. Наверно что-то в этом есть?
> >> НСНУ вообще может смело вливаться в ПР сразу. А ПРУ и БЮТ, налюбовавшись хамским поведением незрадників Майдану, могут открыто декларировать, что идут в коалицию с единственной целью - проведение новых президентских и парламентских выборов. После чего устраивают импичмент Ющенко, распускают ВР и все, превед.
> > Создание коалиции не может привести к досрочным парламентским выборам
> Т.е. конституционным большинством нельзя принять решение о досрочных выборах? Вы это своей крыше расскажите, летучей.
Покажите ссылку. Насколько мне известно, распускать ВР может только президент.
> > а импичмент -- это вообще бред, даже 338 голосов для него не будет, не говоря уже о всем остальном.
> Коммунисты тоже будут любить НУ за то, что им разрешат идти в ЕС и НАТО...
>
> > И нафиг это все ПР, чтобы вам сделать приятно?
> Илья, не все любят стоять раком. Некоторым это неприятно.
Если для для вас зарабатывать милларды легальным бизнесом означает стоять раком -- то вам нужно серьезно занятся выдавливанием из себя совка.
2006.04.22 | Предсказамус
Ладно, остался главный вопрос - сколько ставите? (-)
2006.04.21 | Soft
ТОМУ ЩО Патрiоти(-)
2006.04.21 | samopal
ТАК, мля...(-)
2006.04.21 | Volodymir
Эмоци-анальный подъем - результат вчерашней физразминки?(-)
2006.04.21 | Карт
А якби ..
.. не припекло, то були б Ви таким розумним, п. Михайло?2006.04.24 | Михайло Свистович
Re: А якби ..
Карт пише:> .. не припекло, то були б Ви таким розумним, п. Михайло?
До чого тут "припекло"?
2006.05.11 | Людина, що вперто вдає неписьменного
Коалиции НСНУ "ПР" не будет
Коалиции НСНУ ПР не будет. Регионалы лоханулись с русским языком в восточных губерниях. Перепугали лояльный до этого к донецким Госдеп. Ющу настоятельно рекомендуют не дружить с сепаратистами. А Янукович сейчас бьет по печени Кушнарева, упоровшего такой "косяк". ПР как бизнес проект США были готовы признать, но когда фактически появился лозунг "Назад, к России", тут уж извини-подвинься. Интересно будет понаблюдать изменение риторики Юща.2006.05.11 | Уляна
Re: Я вже не здивуюсь, якщо буде коаліція НУ-Регіони (-)
Ваш висновок можна розшифрувати зокрема й так: "Я вже розкусив цей БЮТ і нічого дивного не вбачаю в блокуванні НУ з ПР". Михайле, Ви б пояснювали...2006.05.11 | ОРИШКА
Re: Я хочу вірити!
Людина, що вперто вдає неписьменного, якщо ви дійсно в матеріалі, а не видаєте бажане за дійсне - я готова вас РОЗЦІЛУВАТИА дані якісь наведіть?
2006.05.12 | Михайло Свистович
Re: Я вже не здивуюсь, якщо буде коаліція НУ-Регіони (-)
Уляна пише:> Ваш висновок можна розшифрувати зокрема й так: "Я вже розкусив цей БЮТ і нічого дивного не вбачаю в блокуванні НУ з ПР".
Ні, так його можуть розшифрувати лише неадекватні люди. БЮТ тут ні до чого. Це справа вибору НСНУ.