МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Макаров жжот! (л)

04/22/2006 | Shooter
Вері велл дескрайбд
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/594/53243/

Відповіді

  • 2006.04.22 | Роман ShaRP

    Не жжет, а сопли размазывает.

    Нет там ничегошеньки ценного.

    Особенно плохо то, что из картины куда-то подевалась существенная часть избирателей - трезвомыслящая. Не верящая в мифы, но хотящая тех или иных вещей, и вдумчиво рассчитывающая, кто на что способен или не способен.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.22 | Shooter

      То Ви просто не в те дзеркало дивитеся.

      Не тиждня.

      Роман ShaRP пише:

      > Особенно плохо то, что из картины куда-то подевалась существенная часть избирателей - трезвомыслящая. Не верящая в мифы, но хотящая тех или иных вещей, и вдумчиво рассчитывающая, кто на что способен или не способен.

      :D Тверезомислячий Ви наш...який ані найменшої уяви не мав, коли голосував, - що саме пропонує Юля в економіці та соціалці. Розраховуючи, де-факто, лише на божественної чудодійний дар: прийде - і настане благодать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.22 | Предсказамус

        Не понимаю

        Шутер, почему Вы считаете людей, часто более грамотных и трезвомыслящих, чем Вы, фанатичными безмозглыми поклонниками только потому, что они поддерживают не ту, с Вашей точки зрения, политическую силу? Или это такая манера ведения дискуссии? В любом случае это не способствует взаимопониманию, поверьте...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.22 | Shooter

          І я

          Перед тим, як вв'язуватися в суперечку - вчіть спочатку матчасть (слова самого Шарпа).

          Хоча й для Вас "головним", що може вона і тільки вона зробити - це "поламати систему" (в т.ч., записуючи бандюків в БЮТ). Інше Вас слабо цікавить.

          То чому Ви ображаєтеся на Макарова?

          P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.22 | Предсказамус

            Вы меня ни с кем не путаете?

            Shooter пише:
            > Перед тим, як вв'язуватися в суперечку - вчіть спочатку матчасть (слова самого Шарпа).
            Читал.

            > Хоча й для Вас "головним", що може зробити вона і тільки вона зробити - це "поламати систему" (в т.ч., записуючи бандюків в БЮТ). Інше Вас слабо цікавить.
            Считаете, что с системой все ОК? Или что она хотя-бы модернизируема путем союзов с номенклатурно-олигархическим блоком ПРУ?

            > То чому Ви ображаєтеся на Макарова?
            Я?! Вы меня с кем-то путаете. Макаров немало напортачил в своем толковании даосизма, ибо недеяние не есть действие и не есть бездействие, но это не главное. Он действительно удачно отметил мифологический момент в популярности политиков, только при этом совершенно напрасно сделал его чуть ли не единственным.

            > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
            Если Вы о участниках форума, то я считаю такую терминологию недопустимой. Если это в адрес какого-нибудь Ивченко, то никак иначе его незвать нельзя. Думаю, Вы не станете спорить.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.23 | Shooter

              Хіба Вас переплутаєш?

              Предсказамус пише:
              > Shooter пише:
              > > Перед тим, як вв'язуватися в суперечку - вчіть спочатку матчасть (слова самого Шарпа).
              > Читал.

              Гм...і зрозуміли прочитане? Що Шарп, де-факто, не має ані найменщої уваги про економічну частину програми БЮТ (яка сама по собі - крайньо кумендна)? І що це, його в принципі, і не цікавило, коли голосував за БЮТ - достатньо було саме того міфу, про який влучно написав Макаров.

              > > Хоча й для Вас "головним", що може зробити вона і тільки вона зробити - це "поламати систему" (в т.ч., записуючи бандюків в БЮТ). Інше Вас слабо цікавить.
              > Считаете, что с системой все ОК? Или что она хотя-бы модернизируема путем союзов с номенклатурно-олигархическим блоком ПРУ?

              :) З БЮТ, якби вони відмовилися від частини своєї ...щоб не образити...недалекої риторики і відповідних дій, можливо, би було легше. Проте й тут "ламати - не будувати", так би мовити. І поки-що я вбачаю набагато більше користи для "ломання системи", скажімо, в концепції судової реформи, підготовленої за ініціативою Ющенка Василенком, Шишкіним, етс. А не в Юліній загальній риториці та діях.

              > Он действительно удачно отметил мифологический момент в популярности политиков, только при этом совершенно напрасно сделал его чуть ли не единственным.

              Домінуючим, швидше. І щодо неусталених демократій сьогодні - він абсолютно правий.

              > > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
              > Если Вы о участниках форума, то я считаю такую терминологию недопустимой. Если это в адрес какого-нибудь Ивченко, то никак иначе его незвать нельзя. Думаю, Вы не станете спорить.

              Гм...в БЮТ своїх довбойобів бракує? Навіть в самому топ-керівництві - самі ж визнавали щодо Київради.

              То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.23 | Englishman

                соррі, що встрєваю

                Shooter пише:
                > > > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".

                але я в упор не бачу, чим "довбойоб" є гіршим за "брехливу цинічну суку". Так що може самий час подати приклад?


                > То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..

                На базі яких підрахунків Ви робите це сміливе твердження?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.23 | SpokusXalepniy

                  А я встреваю в стревание. Поэтому без sorry :)

                  Englishman пише:
                  > Shooter пише:
                  > > > > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
                  > але я в упор не бачу, чим "довбойоб" є гіршим за "брехливу цинічну суку". Так що може самий час подати приклад?
                  Я бы отметил как раз не эту крайность. Ведь ею страдают или совершенно неадекватные люди на форуме, или платные распространители говна.
                  А вот главная тенденция в описанной проблеме в другом.
                  Правительство Ющенко-Еханурова критикуют за КОНКРЕТИКУ, которую они подают к столу с лихвой - ешь, не хочу. Один газ чего только стоит.

                  А Юлю критикуют за то, что она (по версии критиков) МОГЛА БЫ совершить, т.е. за МЫСЛИ, которые у неё даже не на языке, а внутри, и о которых, естественно, критики хорошо информированы. А как только дело касается реальных аргументов - её действий во времена премьерства, то обходятся общими заученными фразами, и не дай бог по этим фразам вступать в дискуссию. Фразы этого не предусматривают. :)

                  Короче, проблема доказательств , о которой я писал полгода назад: садовник или сантехник как любовники в постели у жены.

                  > > То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..
                  > На базі яких підрахунків Ви робите це сміливе твердження?
                  Ответ: "А может быть я вижу мир по-своему!" [*]


                  [*] - Эпизод из фильма "Двенадцать стульев" в исполнении Миронова, когда его - художника! - выгоняли с корабля.
                • 2006.04.23 | Shooter

                  Re: соррі, що встрєваю

                  Englishman пише:
                  > Shooter пише:
                  > > > > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
                  >
                  > але я в упор не бачу, чим "довбойоб" є гіршим за "брехливу цинічну суку". Так що може самий час подати приклад?

                  тим, що цинічна брехлива сука підтверджувалося фактами?

                  і тим, що "долбойоби" вживалося тоді, коли НСНУ не виявляло бажання відразу пасти ниць перед побєдітєлєм і молитися на нього?

                  > > То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..
                  >
                  > На базі яких підрахунків Ви робите це сміливе твердження?

                  Банальних арифметичних. Спробуйте й Ви - освіти би мало вистачити.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.23 | Englishman

                    Re: соррі, що встрєваю

                    Shooter пише:
                    > Englishman пише:
                    > > Shooter пише:
                    > > > > > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
                    > >
                    > > але я в упор не бачу, чим "довбойоб" є гіршим за "брехливу цинічну суку". Так що може самий час подати приклад?
                    >
                    > тим, що цинічна брехлива сука підтверджувалося фактами?
                    >
                    > і тим, що "долбойоби" вживалося тоді, коли НСНУ не виявляло бажання відразу пасти ниць перед побєдітєлєм і молитися на нього?

                    I see lots of inexplicable bitterness in your words, and bitterness is an enemy of objectivity. Let's leave it at that.

                    >
                    > > > То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..
                    > >
                    > > На базі яких підрахунків Ви робите це сміливе твердження?
                    >
                    > Банальних арифметичних. Спробуйте й Ви - освіти би мало вистачити.

                    Банальних? Hardly. I risk disappointing you again , but when it comes to presenting the evidence, the burden of proof is on the one who makes the claim, and I am not making any claims.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.23 | Shooter

                      Re: соррі, що встрєваю

                      Englishman пише:
                      > Shooter пише:
                      > > Englishman пише:
                      > > > Shooter пише:
                      > > > > > > P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
                      > > >
                      > > > але я в упор не бачу, чим "довбойоб" є гіршим за "брехливу цинічну суку". Так що може самий час подати приклад?
                      > >
                      > > тим, що цинічна брехлива сука підтверджувалося фактами?
                      > >
                      > > і тим, що "долбойоби" вживалося тоді, коли НСНУ не виявляло бажання відразу пасти ниць перед побєдітєлєм і молитися на нього?
                      >
                      > I see lots of inexplicable bitterness in your words,

                      Пардон, але Ви би на свої краще подивилися. Як мінімум - з весни минулого року.

                      > and bitterness is an enemy of objectivity.

                      Тут я з Вами згоден. And lack of objectivity is often leading to suprisingly unlogical considerations.

                      > > > > То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..
                      > > >
                      > > > На базі яких підрахунків Ви робите це сміливе твердження?
                      > >
                      > > Банальних арифметичних. Спробуйте й Ви - освіти би мало вистачити.
                      >
                      > the burden of proof is on the one who makes the claim

                      :) А Ви пройдіться хоча би по цій гілці - надіюся, що від цього бурдену не подвигаєтесь.
              • 2006.04.23 | Предсказамус

                Ага, просто так прибрехнули. Это бывает (с Вами)

                Если ни с кем не путали, чего ж приписываете мне оценку статьи, которую я не оценивал вообще? Вам Свистович еще не успел сказать, что БНГ?

                Shooter пише:
                > Предсказамус пише:
                >> Shooter пише:
                >>> Перед тим, як вв'язуватися в суперечку - вчіть спочатку матчасть (слова самого Шарпа).
                >> Читал.
                > Гм...і зрозуміли прочитане? Що Шарп, де-факто, не має ані найменщої уваги про економічну частину програми БЮТ (яка сама по собі - крайньо кумендна)? І що це, його в принципі, і не цікавило, коли голосував за БЮТ - достатньо було саме того міфу, про який влучно написав Макаров.
                Читать или не читать программы в наших украинских реалиях - дело вкуса. Мы все ведущие политические силы повидали живьем, во власти и в оппозиции, поэтому многие предпочитают верить не чужим словам, а собственным глазам. Как раз вера в искренность программ гораздо ближе к понятию "слепая вера".

                >>> Хоча й для Вас "головним", що може зробити вона і тільки вона зробити - це "поламати систему" (в т.ч., записуючи бандюків в БЮТ). Інше Вас слабо цікавить.
                >> Считаете, что с системой все ОК? Или что она хотя-бы модернизируема путем союзов с номенклатурно-олигархическим блоком ПРУ?
                > :) З БЮТ, якби вони відмовилися від частини своєї ...щоб не образити...недалекої риторики і відповідних дій, можливо, би було легше. Проте й тут "ламати - не будувати", так би мовити. І поки-що я вбачаю набагато більше користи для "ломання системи", скажімо, в концепції судової реформи, підготовленої за ініціативою Ющенка Василенком, Шишкіним, етс. А не в Юліній загальній риториці та діях.
                Сами по себе концепции не стОят бумаги, на которой написаны. Нужны политики, способные эти концепции провести в жизнь. Как убедительно доказала НУ и ее почетный председатель, выполнять обещанное они чаще всего не могут или не хотят. Более того, им свойственно называть такие свои обещания "предвыборным пиаром", которому верят только дураки. Не знаю, помните ли Вы, кому было поручено проведение реформы судов в самом начале правления Ющенко, и кто был в этой структуре назначен главным "реформатором"? Эта, мягко говоря, ошибка, Ющенко не признана, виновные не наказаны, поэтому не вижу повода для оптимизма относительно судебной реформы.
                В свою очередь Тимошенко, будучи в Кабмине единственным представителем своей политической силы, кое-что из обещанного сделать все-таки успела. А остальное сделать хотя-бы пыталась. Поэтому, если она сейчас будет в Кабмине во главе команды, а не в гордом одиночестве, расчитывать на нее гораздо больше оснований.

                >> Он действительно удачно отметил мифологический момент в популярности политиков, только при этом совершенно напрасно сделал его чуть ли не единственным.
                > Домінуючим, швидше. І щодо неусталених демократій сьогодні - він абсолютно правий.
                Предельно голословное утверждение. Впрочем, Вы можете доказать свою правоту ссылкой, к примеру, на соцопросы. Жду.

                >>> P.S. Про взаєморозуміння - навести Вам кілька цитат прихильників БЮТ про НСНУ? "Долбойоби" - далеко не "найоригінальніша".
                >> Если Вы о участниках форума, то я считаю такую терминологию недопустимой. Если это в адрес какого-нибудь Ивченко, то никак иначе его незвать нельзя. Думаю, Вы не станете спорить.
                > Гм...в БЮТ своїх довбойобів бракує? Навіть в самому топ-керівництві - самі ж визнавали щодо Київради.
                И называл их именно так. Вы против? Хорошо, БЮТовских долбоёбов так больше называть не буду.

                > То навіщо посилати нах, так би мовити, огульно? Знову ж таки - тут, на форумі, подібне практикується прихильниками БЮТ набагато частіше..ейфорія, шо-лі..
                Встречаются иногда люди, которые называют циничной брехливой сукой женщину, справедливо уважаемую значительной частью украинцев, причем в ответ на упреки в хамстве утверждают, что их хамство обосновано. Согласитесь, такого человека хочется послать нах. Я пока сдерживаюсь, но остальных понимаю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.23 | Shooter

                  Вслід за Спокусом

                  Як розівчитесь хамити (виглядає на родиму пляму прихильників БЮТ) - тоді, можливо, подискутуємо.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.23 | Предсказамус

                    Горе-то какое... Боюсь, не переживу.

                    Но за бредни и хамство буду пинать и дальше, а там уж отвечать или нет - Ваше дело.
        • 2006.04.23 | Роман ShaRP

          Вам это действительно так интересно?

          Вспоминаю один анекдот из Rider's Digest. Пассажир в ходе разговора с таксистом узнал, что у того диплом (или, как говорят "у них", степень) по психологии. "Это помогает мне понять, почему некоторые перебегают дорогу перед самым капотом машины", - сказал таксист. "И почему", - спросил пассажир, ожидая услышать анализ по Фрейду. "Да потому что идиоты!", - ответил таксист.


          Если по теме, то я буду краток: я считал, считаю, и буду, скорее всего, считать, что в современных украинских условиях сильной энергетическо-ценовой нестабильности и системной недостроенности
          любая долгосрочная программа - бред

          Поэтому я не читаю, и, без особой необходимости, и не собираюсь читать ничьих программ. Ни БЮТ, ни ПРУ, ни НСНУ, ни НУ, ни многостраничных президентских. Не помню даже читал ли я ющенковские "10 кроків", перед тем, как за него проголосовать, или нет. Программу яйцуковича не читал точно, а значит, и сравнить их не пытался - савсэм плахой был, да?

          В том же духе я высказывался и до выборов во время майдановского марафона по сравнению программ. В том же духе готов высказываться и дальше.

          У Ка-Пэ-Эс-Эс тоже была программа. Очень подробная и долгосрочная программа построения коммунизма. Она им не помогла.

          Трёпу преза и Е*анутого према о том, что у нас "кризисов нет", и намечается "стабильное развитие" - я не верю ни на грош. Статьи из "Зеркала Недели" тому подтверждение. Если кому-то не нравится "Зеркало Недели" - пусть найдет что-то получше.
      • 2006.04.22 | SpokusXalepniy

        Три коротких вопроса.

        Shooter пише:
        > Розраховуючи, де-факто, лише на божественної чудодійний дар: прийде - і настане благодать.

        Вопросы:

        1. Нуждается ли Украина в наведении какого-либо порядка? То есть, существует ли беспорядок (который на грани беспредела)?
        Если нет, то дальше можно не отвечать.

        2. Требуется ли для наведения, или хотя бы для инициирования наведения порядка, власть решительная, целеустремленная, волевая, хитрая и умная? Или достаточно иметь чисто демократическую, либеральную, технически грамотную, типа, Пинзеника (только для примера называю фамилию)?

        3. Согласны ли вы, что:
        Если второе - есть небольшой выбор.
        Если первое - то выбора нет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.22 | Shooter

          Не напрягайтесь, Ви в ігнорі

          З хамами принципово не спілкуюсь.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.22 | SpokusXalepniy

            Голословно

            Shooter пише:
            > З хамами принципово не спілкуюсь.
            Цитату!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.23 | Роман ShaRP

              Цитату дам я.

              "Виходячи з національних інтересів України ви ...". (ну, "маньяк", например)

              Душка Шутэр почему-то принял это на свой счет. Не сказал бы, что это был лучший из имевшихся у него вариантов реакции :) Хотя ... фанаты НУ действительно выглядят гораздо лучше, когда они всех игнорируют или просто молчат ;)

              А мне это напомнило строфу из любимой советскими старшеклассниками переделки "Онегина":

              "Его без гнева и без страха
              Пошлю интеллигентно в песню
              Коль не дурак - меня поймет.
              А коль дурак - пускай идет"
              .

              По-моему кто-то выбрал не первый вариант ;)
  • 2006.04.23 | ziggy_freud

    Re: п.Макаров шукає сірники в темній кімнаті

    де нема жодної чорної кішки ;-)

    > Леонід Данилович і міф — поняття, м’яко кажучи, несумісні.

    але його вдалось міфологізувати рівно настільки, щоб двічі виграти президентські вибори. Він не відповідає жодному з _українських_ архетипів, але добре відповідає радянським уявленням про вождя. Як Леонід Ілліч Б. або Борис Ніколаєвіч Є.

    > великий та жахливий Медведчук.

    Медведчука свого часу просто демонізували. І він сам охоче грався в головного криз-менеджера.

    Ющенко, який живе за Лао Цзи - просто жарт. Сподіваюсь, китайські товарищі зрозуміють правильно ;-)

    а за оцей пасаж аффтар взагалі отримує нізачот:
    > Відразу застережу — міф не є кимось спланований обман. Суспільний міф є уявлення, яке складається в народі про ту чи іншу людину. Воно може відповідати реальності або ні — суть не в цім.

    тут переплутано міф з іміджем.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.23 | Роман ShaRP

      Дякую за увагу.

      От тільки оце хто б нам хорошу статтю про міфи і місце міфів в політичному житті написав замість тої поганої? ;) Вибачте за нахабство, звичайно ;)
    • 2006.04.23 | Shooter

      Re: п.Макаров шукає сірники в темній кімнаті

      ziggy_freud пише:

      > а за оцей пасаж аффтар взагалі отримує нізачот:
      > > Відразу застережу — міф не є кимось спланований обман. Суспільний міф є уявлення, яке складається в народі про ту чи іншу людину. Воно може відповідати реальності або ні — суть не в цім.
      >
      > тут переплутано міф з іміджем.

      Грою слів займаєтесь. Імідж (при певних умовах) легко переростає в міф.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua