МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Содействие власти гражданскому обществу на Востоке Украины

04/24/2006 | Предсказамус
Результаты выборов в местные советы на Востоке Украины для "демократического" лагеря разгромные. ПРУ практически везде самостятельно или с небольшой поддержкой витренковцев/вевчевцев и пр. может в местных советах формировать большинство и беспрепятственно управлять этим регионом.
Если в ближайшее время наши "демократы" не приложат максимум усилий по развитию и поддержке на общественных организаций на Востоке, они получат консолидированную точкау зрения ПРУ как мнение всего региона.
Предлагаю обсудить.

Відповіді

  • 2006.04.24 | ОРИШКА

    Re: Содействие власти гражданскому обществу на Востоке Украины

    Ничего искусственно не получится, имхо. Если до следующих выборов Прусаки поиздеваются над своими же избирателями - номер у них тогда уже не пройдет, забудется протестное голосование "лишь бы против бендеровцев", а русским языком не накушаешься. Нужен контраст - классное развитие регионов, где победили анти-ПРУсаки. Тогда сам результат подействует.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.24 | Englishman

      Re: Содействие власти гражданскому обществу на Востоке Украины

      ОРИШКА пише:
      > Ничего искусственно не получится, имхо. Если до следующих выборов Прусаки поиздеваются над своими же избирателями - номер у них тогда уже не пройдет, забудется протестное голосование "лишь бы против бендеровцев", а русским языком не накушаешься.

      Всегда можно кивнуть на центр, особенно если ПРУ будет в оппозиции в ВР. "Против бендеровцев" они будут голосовать еще минимум лет 50, не смотря ни на что. Поэому нужно выращивать сильные МЕСТНЕ кадры.


      >Нужен контраст - классное развитие регионов, где победили анти-ПРУсаки. Тогда сам результат подействует.

      Во-первых, шансов на более успешное развитие Западной Украины не много, во-вторых, кто и как это мог бы пропагандировать?
    • 2006.04.24 | Предсказамус

      Искусственно ничего не надо

      ОРИШКА пише:
      > Ничего искусственно не получится, имхо. Если до следующих выборов Прусаки поиздеваются над своими же избирателями - номер у них тогда уже не пройдет, забудется протестное голосование "лишь бы против бендеровцев", а русским языком не накушаешься. Нужен контраст - классное развитие регионов, где победили анти-ПРУсаки. Тогда сам результат подействует.
      Плохо по двум причинам. Первая, будет закономерный вывод, "оранжевым на нас наплевать". Вторая - примеры убедительны только когда они под боком, на глазах у зрителей. Если местная власть напортачила, а тут оживилось гражданское общество и с помощью центральной власти поправило - будет убедительно. А что где-то под киевом есть городишко Ирпень, в котором честная власть и люди хорошо живут - в массовом сознании или не отложится вообще, или сойдет за легенду.
  • 2006.04.24 | Роман ShaRP

    А что тут обсуждать?

    Предсказамус пише:
    > Если в ближайшее время наши "демократы" не приложат максимум усилий по развитию и поддержке на общественных организаций на Востоке, они получат консолидированную точкау зрения ПРУ как мнение всего региона.

    - это уже официально признано презом сотоварищи, причем два раза - до выборов (мемодряньдум), и после выборов, - "мы не можем игнорировать выбор ... ля-ля-ля", которое повторяют през, его товарищи, и их попки.


    "Гуманитарная политика" преза сотоварищи, я так понимаю, будет сведена к поддержке инициатив Кириленко (что вряд ли добавит "демократам" популярности на Востоке), и прочему "возрождению трипольской культуры и духовности", не влияющему ни на что, кроме раздачи наград "попавшим в случай". Собираются еще объяснять всем, что такое НАТО, но я не уверен, что это будет иметь успех.

    Жизненно важные для страны вопросы энергетики курируют иффченки, плячковы и еханутые, все это отразится и на коммуналке, естественно.

    Вопросы занятости, если верить "ЗН", решаются в лучших традициях советской командно-административной системы: планами, разнарядками, приписками, и закрыванием глаз на реальную ситуацию.

    Скорейшее вступление в ЕС и НАТО Восток не интересует, и представляет из себя роскошную дополнительную базу для выдвижения обвинений в адрес новой власти.

    О раскручиваемой кампании приватиздации госСМИ я уже писал. Превед госинформполитике.

    Вопросы признания русского языка региональным на Харьковщине, в Крыму (попытка), и на Луганщине не встретили со стороны власти сколь-нибудь внятного ответа за исключением обычных банальных лозунгов и штампов.


    Итого: имеем все предпосылки для более или менее ползучей федерализации Украины.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.24 | Предсказамус

      То, что они умеют плохо, знаю. Интересуюсь, умеют ли хорошо? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.24 | Роман ShaRP

        Хорошо они умеют, по-моему, только две вещи.

        Быстро все продавать/приватиздировать, и поздравлять с праздниками.

        Но я радикально сомневаюсь, что это чем-то поможет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.24 | Предсказамус

          В морг всегда успеем

          Оптимизмом не страдаю, но хочется как-то придумать стимул для этих добрых людей, чтоб получить от них конкретную пользу. Не получится - ну так будет как всегда, нам не привыкать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.24 | Роман ShaRP

            Зачем морг, когда есть ЕЭП?

            Текущая "программа для Востока от правящих демократов", как я ее вижу, выглядит так:
            1) подите туда, не знаю куда.
            2) заработайте тем, не знаю чем.
            3) перетерпите все наши приватиздаторские и интеграционные реформы и заплатите за них.
            4) выжившие получают почетное звание европейца.


            Последние новости в эту тему - правительство хочет уменьшить з/п шахтерам, а отдельным (?) госслужащим (не знаю, общая ли это картина или частный случай) повышают оклад на 20%, одновременно снимая "президентскую надбавку", составлявшую 100% этого же самого оклада.

            Ну и присовокупите сюда все готовящие повышения цен. На Донеччине и Луганщине "оранжевых" и так кроют матом, а после вышеуказанных "инноваций" ЕЭП, боюсь, таки покажется привлекательнее ЕС.

            Рассказы про Эстонию, конечно, хороши, спору нет... Но в Эстонии нет шахт с шахтерами, нет крупной промышленности, и есть много туристов. Украине это не светит.

            Я где-то неправ? - Разубеждайте.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.27 | stefan

              Шарп агітує за ЄЕП

              неначе йому раші гроші за це заплатили.
              ***
              Шарпе, признайся один раз Майдану:
              -хто тобі зарплату платить?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.27 | Роман ShaRP

                БНГ

                stefan пише:
                > неначе йому раші гроші за це заплатили.
                > ***

                Я не агітую за нього, я змальовую перспективи, як я їх бачу.

                > Шарпе, признайся один раз Майдану:
                > -хто тобі зарплату платить?

                Приватні особи, що мешкають у місті Києві і далекі від політики, наскільки від неї взагалі можна бути далеким. Мої політичні погляди їх абсолютно не цікавлять.
          • 2006.04.27 | Роман ShaRP

            Свежие впечатления получили?

            Имеем две ветки по вопросу более или менее статуса русского языка.

            "Помочь гражданскому обществу" не самые вроде безнадежные люди предлагают полками десанта и занимательными историями про жизнь в Эстонии.

            Замечательная помощь, правда?
  • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

    Є один безвідмовний спосіб.

    До всіх східних областей по черзі призначається губернатором добродій Щербань В.

    Принаймні його сидіння в Сумах дуже позначилося на тамтешніх електоральних симпатіях.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.24 | Предсказамус

      Смеяться можно? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

        А чим іще Ви поясните метаморфозу сумчан?

        Вони завжди голосували приблизно так, як харків'яни. А тепер — контраст разючий. Навіть про "бендеровцев" забуто. Потужний результат за історично короткий час.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.24 | Предсказамус

          Сходите на сервер ЦИК и посмотрите Сумы в 2004-м (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

            Саме так!

            То були перші вибори після появи Щербаня.

            Коли обирали на другий термін Кучму, Харківщина та Сумщина дали однаковісінькі результати.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.24 | Предсказамус

              Второй срок Кучмы - совсем другая ситуация

              Я не могу сказать, что тогда было абсолютно правильным, голосовать за Кучму или за Симоненко. Запад голосовал за Кучму и я его понимаю. Восток за Симоненко и я его тоже понимаю. То есть, ситуация другая.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                Инша, та не зовсім.

                Скажімо, між Харківщиною та Донбасом тоді різниця була приблизно така, як тепер (на десятки відсотків). Натомість різниця між Харківщиною та Сумщиною була 2-3% (а тепер ті ж таки десятки, тільки в инший бік). Притому слід зважити, що Харківщина та Сумщина найближче стоять одна до одної історично, ментально, цивілізаційно (і там, і там слобожани; і там, і там місто зросійщене).

                Але ознаки міцного громадянського суспільства протягом усього 2004 р. там були очевидні. І створилося воно так, як має бути, — внаслідок спонтанної реакції громадян на дії влади. Жодне штучне плекання того не замінить. Потрібен подразник. А який подразник, приміром, з Авакова? Одне, що вірмен... (жарт).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.24 | Предсказамус

                  Совсем.

                  Реального противостояния "демократы-бюрократы" в 1999 не было, но спорить не буду потому, что не вижу смысла.
                  Тем более не вижу смысла выяснять, кто лучше, Щербань или Добкин, вопрос, если Вы заметили, несколько в другом: сами будем выкарабкиваться или с помощью?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                    Re: Совсем.

                    Предсказамус пише:
                    > Реального противостояния "демократы-бюрократы" в 1999 не было, но спорить не буду потому, что не вижу смысла.

                    Це протистояння й тепер дуже умовне.

                    Окрім того, світ не з 1999 р. почався, а Суми й раніше голосували приблизно так, як Харків. Від 2004 р. — уже ні. Цей досвід цікавий.

                    > Тем более не вижу смысла выяснять, кто лучше, Щербань или Добкин, вопрос, если Вы заметили, несколько в другом: сами будем выкарабкиваться или с помощью?

                    Як подразник, Щербань, напевно, кращий (бо був у Сумах до всього иншого ще й "чужий").

                    А от щодо допомоги — чомусь мені здається, що довго на неї доведеться чекати.
              • 2006.04.24 | ОРИШКА

                ИМХО, сначала нужно изучить детально

                восточный электорат (ничего плохого в этом слове, плз, не выискивать!) Социологические и психологические исследования. Увидеть, какая основа для борьбы с федерализацией и прочими придурковатостями. Знать, на что и кого опираться.

                Потом - ТВ. Опять вою и стенаю по поводу про-ранной информполитики. Люди кушают ТВ, как первое и последнее блюдо для стимуляции мозговых движений. Прискорбно, но Геббельс прав, насчет массовой пропаганды, чему, кстати, на Востоке пример уже имеем. Но - нет талантливой контрпропаганды, когда бы население после смены в шахте ломилось бы к 1-му или какому-нибудь другому оп-чественному каналу (поздравляю, гражданин соврамши ВАЮ!). И не говорите, что невозможно. Смотря как подавать. Талантами оскудело ТВ? Да, признаться, не очень радует, но нужно пробовать. Слабо купить Парфенова?
                Общаюсь в сети с донецкими ребятами- ей-Богу, наши люди и говорят, что таких много. Утверждают, что ПРУсаки отняли голоса, преимущественно, у БЮТ и Витренчихи ( за последнее им спасибо, хотя и смешно).

                Есть область применения. Можно почаще круглые столы в Донецке организовывать по разным аспектам истории, экономики, психологии страны с местной трансляцией. Опять же, активных людей почаще привлекать.
                Главное, конечно, молодежь. Как с ней работать? Им, согласитесь, начхать на совковые стенания старших, им хочется работать и отдыхать на западный манер, ну, в хорошем смысле слова. Вот на это нужно бить.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.24 | Пані

                  Золоті слова!

                  ОРИШКА пише:
                  > восточный электорат (ничего плохого в этом слове, плз, не выискивать!) Социологические и психологические исследования. Увидеть, какая основа для борьбы с федерализацией и прочими придурковатостями. Знать, на что и кого опираться.

                  Абсолютно вірно! Чим ми вже і займаємося. І продовжуватимемо.
                  І це не тільки Сходу стосується, а і Півдня. Не забуваймо про Південь!

                  Є очевидні речі, про які більшість забуває в таких дискусіях. Це - статистичні дані. Суперечку про Суми і Харків легко розв`язує читання стастистики.

                  Сільське населення
                  Харківська область - 21,5%. Сумська - 35,1%.

                  Зайнятих в сільськогосподарському виробництві
                  Харківська - 14%, Сумська - 24%

                  Зайнятих в промисловості та будівництві
                  Харківська - 31%, Сумська - 28%
                  Причому щільність людей такої зайнятості - нерівномірна. Чим більше зайнятих в промисловості в окрузі - тим більше голосів за ПРУ (по Сумах в одному найбільш промисловому окрузі ПРУ перемогла), відповідно - чим більше зайнятих в с-г - тим більше голосів за умовно "демократичні сили" (південні та західні райони Харківської області).

                  І так далі. Це я надала тільки найбільш явні розходження.

                  І чим далі в ліс (Луганськ, Донецьк) - тим менший відсоток зайнятих на селі, тим більше пенсіонерів та людей на утриманні і т.д.

                  Весь "блакитний Схід" - то класичні депресивні регіони.

                  А у Львівській області зараз - приріст населення, найменший в країні відсоток пенсіонерів та людей не утриманні. Це що завгодно - але далеко не депресивний регіон.

                  Ось вам і проста як граблі відповідь - економіка ПЕРВИННА таки. І це треба враховувати в першу чергу. А також враховувати реальний стан суспільства в цих регіонах. А нажаль більшість і активістів, і демократичних партій, досі знаходяться в полоні старих міфів про ці регіони.

                  ПС. Все написане я можу обгрунтувати детально.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.24 | Navigator

                    Вставлю в те золото два діаманта:

                    Засадничий - за Європою - історична правда, як за найбільш прогресивною на нинішньому етапі суспільно-економічною формацією, тому сам плин часу буде викликати приближення України в цілому і С-П (сходу - півдня) зокрема до Європа. Цей хід можна лише сповільнити. Але в історичній перспективі він невідворотній.
                    Практичний - 40% населення Естонії складають неестонці.
                    Посмикавшись кілька років на кремлівських нитках маріонеткові сепаратисти втратили в Естонії всякий авторитет, поскільки на даний момент процент російськомовних патріотів Естонії досягає 90 відсотків.
                    А думаю, що й більше.
                    Бо зустрів в Естонії тільки одного такого. Він, правда, відбути в Росію зовсім не планує. Працює експертом в Музеї історії Таллінна. За 500 долларів на місяць любить клясти естонців, стоячи біля історичного експоната - скрині, в якій в магістраті Таллінна з 1340 до 1940 зберігались обвішані печатками королів, царів і президентів основні права громадян. :)
                    Висновки:
                    1. Реформи повинні привести до росту життєвого рівня в Україні, що можливе лише при наближенні до європейських стандартів в Україні в усіх галузях.
                    2. Для цього потрібно всіляко популяризувати і рекламувати європейський досвід. В тому числі і через стажування донецьких студентів в Європі.
                    ПС. Перекриття російських медіаканалів в Україні - дуже розумний крок. Досить Дон-Кіхотів, що начитавшись-надивившись ту дурість їдуть за прекрасною Дуль... Ну, самі знаєте, за ким.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.24 | JusKrey

                      Вот любят же у нас ссылаться на балтийские страны (+)

                      Только забывают, что в той же Эстонии населения всего-то около 1.4 миллиона. В Литве - 3.4 млн., Латвии - 2.3 млн.

                      Такие себе классические игрушечные демократии, где, чтобы разнести весть, достаточно погромче в громкоговоритель крикнуть.
                      И не нужно воспитывать коррумпированую армию в несколько сот тысяч местных депутатов и прочее..
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.24 | Сергій Кабуд

                        в сша де практично так само як в естонії- 300 міліонів(-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.25 | JusKrey

                          Авжеж, рокiв за 250 вони таки впоралися бiльш-менш.

                          I то без комунiзму...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.25 | Navigator

                            Це як "відверткова збірка" автомобілів - все вже готово:

                            Беріть готові деталі і скручуйте в Украхні те, що вироблено за століття на Заході!!!
                    • 2006.04.24 | Пані

                      Підтримую повністю (-)

                  • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                    Але ж і місто Суми...

                    ...проголосувало трохи не так, як місто Харків. Хоча я не думаю, що Харків депресивніший від Сум.

                    Пані пише:

                    > Є очевидні речі, про які більшість забуває в таких дискусіях. Це - статистичні дані. Суперечку про Суми і Харків легко розв`язує читання стастистики.
                    >
                    > Сільське населення
                    > Харківська область - 21,5%. Сумська - 35,1%.
                    >
                    > Зайнятих в сільськогосподарському виробництві
                    > Харківська - 14%, Сумська - 24%
                    >
                    > Зайнятих в промисловості та будівництві
                    > Харківська - 31%, Сумська - 28%
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.24 | Пані

                      Re: Але ж і місто Суми...

                      Сергій Вакуленко пише:
                      > ...проголосувало трохи не так, як місто Харків. Хоча я не думаю, що Харків депресивніший від Сум.

                      Неправильно думаєте. Це саме той міф, про який я казала вище. Почитайте уважно статдані за останній рік по Харкову та Сумам і побачите величезну різницю.

                      Крім того місто Суми майже в 4 рази менше міста Харків. А депресивний мегаполіс-промзона це зовсім дещо відмінне від відносно невеликого міста типу "бург".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                        Re: Але ж і місто Суми...

                        Пані пише:
                        > Сергій Вакуленко пише:
                        > > ...проголосувало трохи не так, як місто Харків. Хоча я не думаю, що Харків депресивніший від Сум.

                        > Неправильно думаєте. Це саме той міф, про який я казала вище. Почитайте уважно статдані за останній рік по Харкову та Сумам і побачите величезну різницю.

                        Величезна — це наскільки? У Харкові за останній рік грошей у людей теж відчутно побільшало.

                        > Крім того місто Суми майже в 4 рази менше міста Харків. А депресивний мегаполіс-промзона це зовсім дещо відмінне від відносно невеликого міста типу "бург".

                        Ясно, що двох однакових міст не буває. Але Суми — то так само промзона.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.24 | Пані

                          Re: Але ж і місто Суми...

                          Сергій Вакуленко пише:
                          > Пані пише:
                          > > Сергій Вакуленко пише:
                          > > > ...проголосувало трохи не так, як місто Харків. Хоча я не думаю, що Харків депресивніший від Сум.
                          >
                          > > Неправильно думаєте. Це саме той міф, про який я казала вище. Почитайте уважно статдані за останній рік по Харкову та Сумам і побачите величезну різницю.
                          >
                          > Величезна — це наскільки? У Харкові за останній рік грошей у людей теж відчутно побільшало.

                          Читайте і порівнюйте статистику, а не порівнюйте "на глаз" кількість грошей в кишенях референтної групи. Харківська область практично по всіх показниках є класичним депресивним регіоном. А Сумська - ні.

                          >
                          > > Крім того місто Суми майже в 4 рази менше міста Харків. А депресивний мегаполіс-промзона це зовсім дещо відмінне від відносно невеликого міста типу "бург".
                          >
                          > Ясно, що двох однакових міст не буває. Але Суми — то так само промзона.

                          Не зовсім, чи навіть "зовсім ні". Крім того - ця промзона вже не депресивна. На відміну від нашої.
                  • 2006.04.24 | Анатоль

                    Справа зовсім не в економіці

                    Сільське населення більш бідне і депресивне ніж міське.
                    Але менш зросійщене.
                    В цьому якраз причина.
                    За регіони проголосували більше там, де більш проросійські настрої і не треба тут темнити.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.24 | ОРИШКА

                      А для цього і треба виявити, якій настрій у молоді

                      Сходу та Півдня. Бо результати виборів, скоріш, відображають "русічанство" старшого покоління. Молодь, імхо, більше тягнеться до европейських стандартів. Освічені юнаки, особливо ті, що не пам'ятають совка - яке їм діло до Росії, якщо по суті?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.24 | Пані

                        Приблизно такий самий як і в старших

                        Бо причиною голосування за прусаків є не якесь "русочинство", а врахування найнагальніших громадянськихї інтересів в рекламі.

                        Ну що зробити, якщо придурок "помаранчевий" мер підвищую тарифи на ЖКГ, а "голубий" кандидат в мери обіцяє підвищення відмінити, і насправді це робить на першій сесії?

                        Ну будуть за нього голосувати всі, хто завгодно - і молоді, і старі.
                    • 2006.04.24 | Navigator

                      Шлях до серця чоловіка лежить через шлунок.

                      Шлях до серця російськомовного чоловіка лежить через шлунок.
                      Інші органи у нього, на жаль, налаштовані на інше.
                      Очі - на російські газети "в Україні".
                      Вуха - на програму "Врємя".
                      Душа - на Московский патріархат.
                      Да.
                      Бачили хресний хід і службу в Христа Спасителя в Москві?
                      Під час хресного ходу патріарх теоретично мав спілкуватись з Богом.
                      А спілкувався з Лужковим всі 20 хвилин ходу.
                      Той звужував руки і говорив безперервно, патріарх розширював і насуплювався... Щось ділили? Чи про щось домовлялись з точки зору партії?
                      Видно, домовились.
                      Бо через годину патріарх молодцювато доповідав Путіну :"Ваші подвиги, Ваше Превосходительство, цінить особисто Бог!".
                      Дочекавшись сеансу з Всевишнім Путін відбув додому.
                      І сталось диво: служба йшла ще дві години - а трансляція перервалась.
                      Основне ж вже показали.
                      В тому числі Сходу і Півдню України.
                      Які залашились абсолютно задоволені побаченим вже не раз:
                      "З НАМИ БОГ І РОСІЯ !"
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.24 | Роман ShaRP

                        Не лише через шлунок.

                        Navigator пише:
                        > Шлях до серця російськомовного чоловіка лежить через шлунок.

                        Російськомовний також із задоволенням подивиться західні фільми (бажано з російським перекладом, але з українським подивиться теж, якщо нові), послухає західну музику, пограє в західні ігри, - але лише за тієї умови, що воно буде коштувати де-ше-во (як у піратів), або взагалі скопіюється задурно.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.24 | Navigator

                          Дивлюсь, що глибоко то не проймає. Шлунок надійніше.

                          Бо в Росії 50% росіян не зважаючи на те, що Ви перелікували боготворить Сталіна."О. Тяжела его десница."
                          А в Естонії 90% росіян - Європу. "Ми- європейці. А вже потім росіяни"
                          Нам би естонський рахунок.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.24 | Роман ShaRP

                            Україна,Росія,Естонія,- це все різні речі.Давайте про щось одне.

                            Navigator пише:
                            > Бо в Росії 50% росіян не зважаючи на те, що Ви перелікували боготворить Сталіна."О. Тяжела его десница."

                            1) Не думаю я, що вони його прям вже й так боготворять.
                            2) Одним з найвпливовіших політиків ХХ сторіччя Сталіна визнають усі. Мериканці теж.

                            > А в Естонії 90% росіян - Європу. "Ми- європейці. А вже потім росіяни"
                            > Нам би естонський рахунок.

                            Ну звичайно. От якби зникли шахти, заводи, фабрики, електростанції, а залишилися лише старожитності для туристів. "Садок вишневий коло хати..." і далі по тексту.


                            Маємо те, що маємо. Нормальну роботу, зарплатню, ціни та інші умови хотять усі. А в Європу й НАТО - ні.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.25 | Navigator

                              Так ми про одне і говоримо - про Великий Російський Народ в роз-

                              сіянні і вдома. Що має притаманні ознаки єдиного народу рівно як і набуті ознаки різних субетносів.
                              Закон такий - в більш розвинених цивілізаціях російський народ проявляє пластичність і пристосовується до них.
                              В найбільш розвинених - часто прагне взагалі забути про своє походження.
                              В менш розвинених - має непідтверджену практикою віру у власну зверхність і манію месіанства. За яку часто платить дуже дорого. Злиденним рівнем життя. Або ж навіть десятками мільйонів життів.
                              Щоб боялись.
                              Уряди Росії всіх гатунків історично використовують субетнос "імперських росіян" для досягнення великодержавних завдань, як вони (уряди) їх розуміли.
                              Зараз вони розуміють ситуацію так, що Росія повинна за допомогою "імперських росіян" прирізати до Росії Малоросію, Білорусь, Придністров"я, Абхазію і т.д.
                              Партія Регіонів - побратим Єдиної Росії у цьому.
                              Про що у них і підписаний пакт про парламентське партнерство.
                              Хто відчуває себе імперцем - рефлекторно голосує за Регіони.
                              Вони і є основним ядром електорату ПР.
                    • 2006.04.24 | Пані

                      Ви неправі

                      Анатоль пише:
                      > Сільське населення більш бідне і депресивне ніж міське.

                      Давно на селі були? Зокрема на Харківщині?

                      Сільське господарство в середньому по країні і зокрема особливо на Сході розвивається набагато динамічніше, ніж усі інші разом узяті галузі виробництва.

                      > Але менш зросійщене.
                      > В цьому якраз причина.
                      > За регіони проголосували більше там, де більш проросійські настрої і не треба тут темнити.

                      З вірою - у церкву! Можу показати купу україномовних селищ на Харківщині та Луганщині, де голосували за прусаків.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                        Re: Ви неправі

                        Пані пише:

                        > Можу показати купу україномовних селищ на Харківщині та Луганщині, де голосували за прусаків.

                        Ви краще покажіть бодай одне росіськомовне селище, де за них НЕ проголосували.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.24 | Пані

                          Re: Ви неправі

                          Сергій Вакуленко пише:
                          > Пані пише:
                          >
                          > > Можу показати купу україномовних селищ на Харківщині та Луганщині, де голосували за прусаків.
                          >
                          > Ви краще покажіть бодай одне росіськомовне селище, де за них НЕ проголосували.

                          Є такі на Чернігівщині та Житомирщині. Що далі?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                            Re: Ви неправі

                            Пані пише:

                            > Є такі на Чернігівщині та Житомирщині. Що далі?

                            А далі те, що голосують приблизно так, як усі навколо. Але напевно серед російськомовних більше прихильників реґіонів, ніж серед україномовних (статистично).
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.24 | Пані

                              Re: Ви неправі

                              Сергій Вакуленко пише:
                              > Пані пише:
                              >
                              > > Є такі на Чернігівщині та Житомирщині. Що далі?
                              >
                              > А далі те, що голосують приблизно так, як усі навколо. Але напевно серед російськомовних більше прихильників реґіонів, ніж серед україномовних (статистично).

                              Я стверджую, що це - вторинна ознака. Первинною є економічний стан. До речі місто Суми переважно - російськомовне.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.04.24 | Сергій Вакуленко

                                Я не знаю, чим Ви міряєте депресивність...

                                ...але підозрюю, що більшість виборців — кількістю грошей у гаманці.

                                Так ось найсвіжіші дані за 1996 р. від Держкомстату України:

                                Середньомісячна заробітна плата по регіонах за період з початку 2006 року

                                Сумська область — 729,32 грн.
                                Харківська область — 829,77 грн.

                                Тобто пересічний харків'янин має в кишені на сотню більше.

                                Які зміни в цьому були за останній рік?

                                Індекси реальної заробітної плати у % до відповідного місяця попереднього року по регіонах в 2006 році

                                Сумська 126,2%
                                Харківська 123,4%

                                Тобто в Сумській області цифра росте швидше, але не набагато.

                                Наслідки останнього голосування:

                                Сумська область

                                ПР 10,92%
                                БЮТ 33,25%
                                НУ 19,39%
                                СПУ 10,55%
                                КПУ 5,36%

                                Харківська область

                                ПР 51,7%
                                БЮТ 12,68%
                                НУ 5,91%
                                СПУ 2,75%
                                КПУ 4,56%

                                Згадувалися ще Житомирська, Чернігівська та Луганська. Ось відповідні цифри:

                                Середньомісячна заробітна плата по регіонах за період з початку 2006 року

                                Житомирська 653,16 грн.
                                Чернігівська 645,09 грн.
                                Луганська 888,03 грн.

                                Індекси реальної заробітної плати у % до відповідного місяця попереднього року по регіонах в 2006 році

                                Житомирська 124,3%
                                Чернігівська 126,4%
                                Луганська 120,9%

                                Наслідки голосування:

                                Житомирська область

                                ПР 17,98%
                                БЮТ 24,93%
                                НУ 17,53%
                                СПУ 8,92%
                                КПУ 5,35%

                                Чернігівська область

                                ПР 15,6%
                                БЮТ 33,9%
                                НУ 10,29%
                                СПУ 12,87%
                                КПУ 5,46%

                                Луганська область

                                ПР 74,33%
                                БЮТ 3,71%
                                НУ 2,04%
                                СПУ 1,17%
                                КПУ 4,43%

                                Отож, пересічний луганчанин, маючи в кишені на 240 грн. більше, голосує... всім відомо як.

                                А тепер дані про рідну мову населення за останнім переписом:

                                Житомирська — 93% (українська) супроти 6,6% (російська)
                                Чернігівська — 89% (українська) супроти 10,3% (російська)
                                Луганська — 30% (українська) супроти 68,8% (російська)

                                До речі, й Сумська та Харківська області різняться цим істотно:

                                Сумська — 84% (українська) супроти 15,6% (російська)
                                Харківська — 53,8% (українська) супроти 44,3% (російська).

                                Якось, їй-Богу, ці останні цифри краще корелюють із результатами виборів.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.04.25 | SpokusXalepniy

                                  Наведені дуже переконливі відсотки! Залишається пояснити їх.

                                  Единственное замечание - относительно "мови".
                                  Дело не в языке, на котором говорят в той или иной области. Яркий тому пример - Киев (не киевская область!), где за оранжевых проголосовало намного больше, несмотря на превалирование русского.

                                  Если вспомнить историю, то обнаружится, что язык - сам жертва, такая же, как и итоги голосования в "регионах".
                                  Просто промышленные зоны на протяжении десятилетий советской власти развивали во многом за счет набора "пролетариев" из России. Украина всегда была аграрной страной, и поэтому сманивание крестьян для работы на строительство Днепрогеса, хоть и происходило, но всё же рост промышленных зон во многом шел за счет стягивания люмпенов с российских просторов. Одновременно с этим земледельческое население - уничтожалось. Те молодые селяне, которых родители послали в город (видя, что в селе дело худо), т.е. поддались вербовки, вскоре потеряли связи с семьёй (по причине вымирания самой семьи в голодоморные год 1931-1933 и в 1946-1948 гг) и превратились в ТАКИХ ЖЕ расейских люмпенов, с которыми работали рядом. Потеряли корни, язык (в смысле -мову), обычаи... превратились в якобы пролетариат, а на самом деле - в деклассированные элементы. В эту же среду влились демобилизованные военослужащие - без специальности и навыков к земледелию.

                                  И вот сейчас мы имеем дело с ДЕТЬМИ и ВНУКАМИ этого "деклассированного класса".

                                  Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Донецк, Луганск, а ещё более ярко выраженны - города-заводы или заводы-ареалы-в-городах. Типа, завод им.Малышева, г.Лисичанск и т.д.

                                  В этом смысле Сумы имеет промышленность более наукоёмкую, где большинство рабочих с улицы не наберёшь.

                                  Короче, причины такого голосования в "регионах", и причины, по которым большинство в тех регионах разговаривают не на мове, а на языке, во многом совпадают - это дети и внуки безнационального люмпен-класса. И нужно, чтобы прошло ещё много лет, прежде, чем произойдёт перестройка внутринационального в человеке.

                                  Киев же, в этом отношении, тоже яркий пример. Он не занимался массовым всесоюзным набором люмпеиниата. Проходил лишь массовый отток в город из окружающих сельских районов, в основном в строительную индустрию. А те русские, которые приезжали со всего союза, то это в большом количестве были высококвалифицированные кадры, (типа, Николай Амосов из Курска, мой отец из Москвы :) и т.д. ) в научно-исследовательские институты, в и-ты Академии Наук, инженеры на авиазаводы, почтовые ящики и пр.
                            • 2006.04.25 | Забойщик

                              Для Вакуленко.

                              Попробуйте с мовной точки зрения объяснить следующее:

                              Донецкая область. Три села переселенцев с Западной Украины ,говорящие только по украински,крепко верующие поголовно голосуют за Янука и ПРУ - более 80%. Русскоговорящий Артемовск голосовал за Янука 57%. Если бы наши горе-оранжевые объединились могли бы в горсовете иметь процентов 15-20 депутатов. А в украиноговорящих селах - нет. Ни одного.Там только ПРУ и нетаки с МЫ.

                              Я писал уже об этом не раз. Но мовноозабоченные упрямо обходят этот простой факт. Почему? Наверное потому,что если факты противоречат их "мовной" теории - то тем хуже для фактов.

                              Среди моих друзей и родственников нет украиноговорящих, но все они с 2002 года голосуют только ПРОТИВ Янука. В том числе и я. Чем вы это объясните? Какую "мовную" теорию подведете под эти факты?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.04.25 | Сергій Вакуленко

                                Ці Ваші три села не у вакуумі існують

                                Забойщик пише:

                                > Донецкая область. Три села переселенцев с Западной Украины ,говорящие только по украински,крепко верующие поголовно голосуют за Янука и ПРУ - более 80%. Русскоговорящий Артемовск голосовал за Янука 57%. Если бы наши горе-оранжевые объединились могли бы в горсовете иметь процентов 15-20 депутатов. А в украиноговорящих селах - нет. Ни одного.Там только ПРУ и нетаки с МЫ.

                                Вони вже впродовж багатьох років наражені на вплив оточення.

                                > Я писал уже об этом не раз. Но мовноозабоченные упрямо обходят этот простой факт. Почему? Наверное потому,что если факты противоречат их "мовной" теории - то тем хуже для фактов.

                                Не можна робити загальних висновків на підставі трьох сіл.

                                > Среди моих друзей и родственников нет украиноговорящих, но все они с 2002 года голосуют только ПРОТИВ Янука. В том числе и я. Чем вы это объясните? Какую "мовную" теорию подведете под эти факты?

                                А я ніде й не казав, що серед російськомовних немає опонентів Янука. Вони є. Фактів можна наводити тисячі: ось цей українець голосував за Янука, Вітренчику, нетаків, а ось цей росіянин за Юлю, несунів чи навіть Тягнибока. Проте з погляду імовірності, що його й віддзеркалює статистика великих цифр, переважна політична орієнтація обох великих мовних спільнот проступає незаперечно. Чи є причиново-наслідковий зв'язок між мовою та політичними поглядами? Спокус спробував трохи вище знайти пояснення. Воно, очевидно, неповне. Насправді входять у гру дуже складні й багатоманітні чинники. Тут і мова, й культура, й церква, й історичні кривди, й шкільна індоктринація, й добробут — чого тільки немає. Причому свій базовий вибір — на котрий бік схилитися — переважна більшість людей роблять ірраціонально (що не означає неправильно). Деякі потім підшукують арґументи на обґрунтування цього вибору, деякі навіть і того не пробують.

                                Що ж до мовної "заклопотаності", то вона є в усіх, тільки різною мірою. А проте відбуватися від проблеми словом "заклопотаність", маючи на думці, що то є якась вигадка й дурниця, нерозумно. То є одне з питань, що стоять перед суспільством. Підіть на будь-який форум в інтернеті — майже скрізь знайдете або мовні гілки, або окремі розділи, присвячені суто мовним проблемам. І вони не порожні. І дописує туди не Вакуленко (у нього тільки на «Майдан» снаги стає). Можна на це заплющувати очі, або називати всіх тих людей заклопотаними. Тільки проблема від того нікуди не дінеться.

                                До речі, я опрацював тільки п'ять областей. Хто хоче, може продовжити. Думаю, результати скрізь будуть ідентичні (або майже): голоси, віддані за голубих і Ко. = частка російськомовного населення + (приблизно) 10%.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.04.25 | Забойщик

                                  Так,не у вакуумі вони існують. Але до 90-х років

                                  чужинців не приймали.

                                  Тільки коли ми змогли надати їм хоч якусь допомогу:зв"язками,моральну,пресою і т.д.,тільки тоді вони пішли на контакт.

                                  Але за останні п"ять років вони настільки змінилися,що я був вражений коли довелося з ними зустрітися. За Яника стали майже усі.Кули й поділися нацдемівські прихильники.До речі ,у Тягниблоха знайшлося аж 40 (СОРОК) прихільників.А зовні усе як і було: мова,свята... Юща не люблять,кажуть якийсь він огидний.

                                  Вакуленко пише: Думаю, результати скрізь будуть ідентичні (або майже): голоси, віддані за голубих і Ко. = частка російськомовного населення + (приблизно) 10%.

                                  --------Ваши выводы НЕ совпадают с реальностью.В этих селах нет русскоязычных,а результаты ужасные.А в Артемовске почти нет украиноговорящих,однако результат у Янука значительно ниже чем в этих селах. Более того,цифры по райлну подтверждают,что язык общения никак не связан с результатами голосования.В районе суммарные результаты ПРУ 77%.Что значительно превышает вашу "формулу":"голоси, віддані за голубих і Ко. = частка російськомовного населення + (приблизно) 10%."

                                  Я думаю,что с вашими цифрами что-то не так. Скорее всего вы взяли НЕ процент говорящих на русском или украинском,а процент идентифицирующих себя ,как русских или украинцев. Однако национальная самоидентификация НЕ означает совпадения с языком общения. У меня жена 100% украинка,однако украинским практически не владеет и ,как правило, просит меня,записного москаля,выходца с москаливщины (Москва),перевести с украинского на русский или наоборот.

                                  Цифра - лукавая штука!
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.04.25 | Сергій Вакуленко

                                    Re: Так,не у вакуумі вони існують. Але до 90-х років

                                    Забойщик пише:

                                    > Более того,цифры по райлну подтверждают,что язык общения никак не связан с результатами голосования.В районе суммарные результаты ПРУ 77%.Что значительно превышает вашу "формулу":"голоси, віддані за голубих і Ко. = частка російськомовного населення + (приблизно) 10%."

                                    А Ви поцікавтеся, скільки у Вашому районі тих, хто назвали російську рідною. Держкомстат подає на сайті дані по областях:

                                    Донецька область — 74,9% (російська) супроти 24,1% (українська).

                                    Не думаю, що у Вашому районі відхилення більше, ніж на 5% чи в той, чи в той бік. Звичайно, що ближче до 100%, то менше простору для додавання тих 10%, про які я писав.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.04.25 | Забойщик

                                      Я специально сравнивал район и город.

                                      В городе практически нет украиноязычных.А голосуют лучше чем район.
                                      Ваша теория не работает.

                                      Я давно заметил,что вместо того,чтобы решать практические вопросы,мовноозабоченные мучаются теориями.Предсказамус ищет выход из сложившейся ситуации,однако никого из мовноозабоченных не интересует ДЕЛО.Только трындеж. Я хорошо помню простейший вопрос:"На хрена мэру Киева украинский?" И помню "ответы",которые давали на этот элементарный вопрос.

                                      Наши мовноозабоченные точь в точь ,как коммуняки. Только тех "волновало",что негры в Африке не доедали. У меня сосед был такой. Я ему все пытался объяснить,что если он поднимет во дворе две-три бумажки,да я сделаю то же самое,да еще кто-нибудь - глядишь и чисто. Но для коммуняк такие вещи слишком просты. Так и для мовноозабоченных - на хрена им канализация,освещение и тому подобные простые вещи.Главное состояние мовы.

                                      Ни америкосы,ни англичане не насаждали у нас свой язык. Сами учим.Почему???

                                      А у наших школяров самый не любимый предмет в школе - украинский язык. Почему???
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.04.25 | Сергій Вакуленко

                                        Re: Я специально сравнивал район и город.

                                        Забойщик пише:
                                        > В городе практически нет украиноязычных.А голосуют лучше чем район.
                                        > Ваша теория не работает.

                                        А Ви б усе таки поцікавилися: "практично немає" — це скільки?

                                        Я згоден, що для чистоти експерименту, слід окремо порівнювати міста в різних обастях і сільські райони в різних областях з урахуванням рідної мови населення там і там. На жаль, таких даних не маю. Але не думаю, загальна тенденція буде істотно різнитися.

                                        > Я давно заметил,что вместо того,чтобы решать практические вопросы,мовноозабоченные мучаются теориями.Предсказамус ищет выход из сложившейся ситуации,однако никого из мовноозабоченных не интересует ДЕЛО.Только трындеж. Я хорошо помню простейший вопрос:"На хрена мэру Киева украинский?" И помню "ответы",которые давали на этот элементарный вопрос.

                                        Що, свій свій папужий папужий досвід досвід згадали?

                                        > У меня сосед был такой. Я ему все пытался объяснить,что если он поднимет во дворе две-три бумажки,да я сделаю то же самое,да еще кто-нибудь - глядишь и чисто.

                                        І до чого тут мовна заклопотаність?

                                        > Но для коммуняк такие вещи слишком просты.

                                        Щодо цього цілком покладаюся на Ваш присуд.

                                        > Так и для мовноозабоченных - на хрена им канализация,освещение и тому подобные простые вещи.Главное состояние мовы.

                                        Саме так. Бо "мовно заклопотані" сподіваються за допомогою мови пояснити тим, хто ОТРИМУЄ ГРОШІ за підмітання дворів, роботу каналізації, освітлення й т. ин., що саме ЗА ці ГРОШІ має РОБИТИСЯ.

                                        А взагалі, вам іще не набридло по-папужому пов'язувати між собою мову та каналізацію? Я-бо вже заморився пояснювати, що одне з них може бути без другого і навпаки.

                                        > Ни америкосы,ни англичане не насаждали у нас свой язык. Сами учим.Почему???

                                        І як успіхи?

                                        > А у наших школяров самый не любимый предмет в школе - украинский язык. Почему???

                                        А Ви не взагальнюйте без належних підстав. І не треба знову про три села та про Ваших родичів і знайомих. Нецікаво.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.04.25 | Забойщик

                                          Скукота! Аж мухи дохнут...

                                          А Ви б усе таки поцікавилися: "практично немає" — це скільки?

                                          -------около 4 тыс. предпринимателей и НИ ОДИН не ведет документацию на украинском.Никому в голову не пришло назвать магазин или фирму на украинском языке (не смотря на то,что это нарушает закон о языке).Ни одно заявление на биржу труда не написано на украинском языке.Это то,что мне приходится постоянно проверять.

                                          Що, свій свій папужий папужий досвід досвід згадали?

                                          --------Я привык получать ответы на заданные мной вопросы.И повторю хоть сто раз вопрос,но добьюсь таки ответа на СВОЙЦ, а не на выдуманный вопрос,или констатирую что у оппонента ответа нет.И мне плевать на то,что кто-то пытается ,как в детском садике,уйти от ответа прилепив мне кличку."Назови хоть груздем,только в печь не сажай".

                                          > У меня сосед был такой. Я ему все пытался объяснить,что если он поднимет во дворе две-три бумажки,да я сделаю то же самое,да еще кто-нибудь - глядишь и чисто.


                                          І до чого тут мовна заклопотаність?

                                          ------Принцип тот же.

                                          > Но для коммуняк такие вещи слишком просты.

                                          Щодо цього цілком покладаюся на Ваш присуд.

                                          > Так и для мовноозабоченных - на хрена им канализация,освещение и тому подобные простые вещи.Главное состояние мовы.


                                          Саме так. Бо "мовно заклопотані" сподіваються за допомогою мови пояснити тим, хто ОТРИМУЄ ГРОШІ за підмітання дворів, роботу каналізації, освітлення й т. ин., що саме ЗА ці ГРОШІ має РОБИТИСЯ.

                                          -------Это должны не мовноозабоченные разъяснять,а инструкция. И на каком языке она написана - плевать. Лишь бы читающий понимал то,что она ему предписывает.

                                          А взагалі, вам іще не набридло по-папужому пов'язувати між собою мову та каналізацію? Я-бо вже заморився пояснювати, що одне з них може бути без другого і навпаки.

                                          -------Мне ничего объяснять не нужно. Потому что именно этим мне приходится заниматься постоянно. То есть не самому провода тянуть и дерьмо откачивать,а проверять отчеты об оных действиях наших коммунальных шустряков. Отчеты - класс. Пальчики оближешь,а у людей то напряжение занижено,то фекалии в квартиры первого этажа текут.И т.п. Поэтому сей предмет мне зело знаком со всех сторон.

                                          > Ни америкосы,ни англичане не насаждали у нас свой язык. Сами учим.Почему???

                                          І як успіхи?

                                          ------У каждого по своему. В зависимости от способностей и желания. Однако очень у многих лучше,чем украинский. Ибо к украинскому нет стимула.

                                          > А у наших школяров самый не любимый предмет в школе - украинский язык. Почему???


                                          А Ви не взагальнюйте без належних підстав. І не треба знову про три села та про Ваших родичів і знайомих. Нецікаво.

                                          --------Дело в том, что я ,мои родственники и знакомые ничем не хуже отвлеченных статистических данных.И что интересно ,их мотивация мне известна и понятна.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.04.25 | Сергій Вакуленко

                                            Подивіться на себе в дзеркало

                                            Забойщик пише:
                                            > А Ви б усе таки поцікавилися: "практично немає" — це скільки?
                                            >
                                            > -------около 4 тыс. предпринимателей и НИ ОДИН не ведет документацию на украинском.Никому в голову не пришло назвать магазин или фирму на украинском языке (не смотря на то,что это нарушает закон о языке).Ни одно заявление на биржу труда не написано на украинском языке.Это то,что мне приходится постоянно проверять.

                                            Вас запитали: "Скільки людей у Вашому місті назвали рідною мовою українську?"

                                            Ви відповідаєте, скільки підприємців не заповнює документів українською мовою.

                                            > --------Я привык получать ответы на заданные мной вопросы.

                                            Тоді або відвикайте, або звикайте відповідати на запитання, адресовані Вам.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.04.25 | Роман ShaRP

                                              Смішний ви, дядечку.

                                              Сергій Вакуленко пише:
                                              > Вас запитали: "Скільки людей у Вашому місті назвали рідною мовою українську?"

                                              Яка різниця? Моя дружина і мій брат її назвали рідною. Спілкуються вони зазвичай російською, і ніхто з них в житті не купив жодної книжки чи фільму українською.

                                              То яка різниця?


                                              Знаєте анекдот про паркан, і що на ньому написано?
                                            • 2006.04.25 | Забойщик

                                              Подивіться на себе в дзеркало.Подивився. Класний дядька.

                                              Вас запитали: "Скільки людей у Вашому місті назвали рідною мовою українську?"

                                              Ви відповідаєте, скільки підприємців не заповнює документів українською мовою.

                                              --------Я назва те цифры, которые помню в сей момент.Что в них особенно интересно, так это то,что наиболее активная часть населения города ложит всё,что может положить , на закон о языке.Они АКТИВНО сопротивляются.

                                              > --------Я привык получать ответы на заданные мной вопросы.


                                              Тоді або відвикайте, або звикайте відповідати на запитання, адресовані Вам.

                                              -------Но мой ответ не означал,что я буду отвечать на каждый заданный мне вопрос, да еще и мовноозабоченного.

                                              Привет семье! ;) :hello:
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.04.26 | Сергій Вакуленко

                                                Ото й балакайте зі своїм зображенням у дзеркалі. (-)

                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.04.26 | Забойщик

                                                  Ёй!Звиняйте СєрьЁжо! Не спитав у вас шо мені робити.(-)

                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.04.26 | Сергій Вакуленко

                                                    Я б на Вашому місці не перекручував чужих імен.

                                                    Бо у Вашому ніку вистачить дві літерки місцями переставити, щоб він став кумедним.
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2006.04.26 | Забойщик

                                                      Ёй,СєрьЁжо! Сідай на моє місце і не перекручуй...(-)

                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2006.04.26 | Сергій Вакуленко

                                                        Знову попка-за...о...щик прокинувся (-)

                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                        • 2006.04.26 | Забойщик

                                                          Да,СєрьЁжа! Ничего-то у тебя толком не получается.

                                                          Потому тЬебе и осталось только біть мовноозабоченным.

                                                          ПроШШай,СєрьЁга! Была без радости "любовь",разлука будетЬ без печали.
                                                          ;) :hello:
                                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                          • 2006.04.26 | Сергій Вакуленко

                                                            Навзаємний привіт каналізаційно-заклопотаним! (-)

                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                            • 2006.04.27 | Забойщик

                                                              Я не встречал желающих жить без канализации. Зато без

                                                              мовы - сколько угодно. И решения Харьковского и Луганского облсоветов и Севастопольского горсовета о придании русскому языку статуса регионального говорят о русскоязычной тенденции.

                                                              Так что заботой о мове ты,дорогой, обеспечен до конца жизни.

                                                              А я ,естественно, обеспечен заботой о том, что действительно нужно людям - канализации,водоснабжении,електроснабжении,вывозе мусора и т.д.,и т.п. За эту озабоченность я с удовольствием выслушиваю от людей благодарности. ;)
                                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                              • 2006.04.27 | Сергій Вакуленко

                                                                Та що ж Ви ніяк не замовкнете?

                                                                Ви ж кажете, без мови так добре.
                                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                • 2006.04.27 | Забойщик

                                                                  А на фига замовкать? Мені вас,пане,дрючить,так

                                                                  одно удовольствие.В перерыве на отдых. Поработал маленько,глянул, а тут и мовноозабоченный (или мовнозадроченный) Серёга на горизонте появился. Я ему для разрядки "пистон" вставил и снова за работу.

                                                                  Вакуленко пише:"Ви ж кажете, без мови так добре."

                                                                  -------А де це,вельмишановний, я казав шо без мови "добре"? Не тре брехати.А вот о том,что у нас люди активно сопротивляются ее внедрению - так куда ж денешься? Факт имеет место быть.

                                                                  Кстати ,это не есть хорошо. То есть не то плохо,что сопротивляются (это их право), а то ,что сопротивляются ТАКИМИ методами.

                                                                  ПривеД семье! ;)
                                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                  • 2006.04.27 | Сергій Вакуленко

                                                                    Ви могли б те робити, якби...

                                                                    з Вас був справжній за...о...щик. А так — одне непорозуміння, чи то пак недо..о...щик.
                                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                    • 2006.04.27 | Забойщик

                                                                      Пане СєрьЁжо!Если вы по детсадиковской привычке хотите ,чтобы

                                                                      ваше слово было последним - так нет же проблем.Нехай будет последним.

                                                                      Вы б мне так и намекнули,шо, дескать Забойщик,я буду писать ,пока у тебя рука не устанет или по каким-либо другим причинам не остановишься.

                                                                      С удовольствием оставляю за вами последнее слово. Я,хоть и не имею таких комплексов,но вполне их понимаю. Кроме вас тут еще такие закомплексованные водятся.

                                                                      Привет семье! ;) :) :hello:
                                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                      • 2006.04.27 | Сергій Вакуленко

                                                                        По 3-х "послєдніх словах", нарешті, всох папуга (-)

                                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                        • 2006.04.27 | Забойщик

                                                                          Не оценил! Не оценил моей доброты! Казалось бы давно нужно

                                                                          вас,пане мовнозадроченный,отправить на "Без правил". Но я пожалел.
                                                                          Думаю,раз у человека столь ярко выражены детсадиковские комплексы,бог с ним. Оставим на ВФ. А то ИСЧО разрыдается.Слюни... Сопли... Да и вообще не люблю детсадиковских обижать.

                                                                          А вы,пане мовноозабоченный, ИСЧО и ругаетесь. Обидеть стараетесь. Не дано вам меня обидеть. Как говорится врач на пациентов не обижается. Так и я не могу на вас обижаться. Что уж тут поделаешь?

                                                                          Привет семье! :) ;)
                                                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                          • 2006.04.27 | Сергій Вакуленко

                                                                            Оце арґумент...

                                                                            Забойщик пише:
                                                                            > Не оценил! Не оценил моей доброты! Казалось бы давно нужно вас,пане мовнозадроченный,отправить на "Без правил". Но я пожалел.

                                                                            Це каже той, хто дотримується виключно парламентських висловів.

                                                                            Але як вони "відправляти" можуть, то вони вже велике цабе. Глядіть, не лусніть від пихи...

                                                                            > А вы,пане мовноозабоченный, ИСЧО и ругаетесь. Обидеть стараетесь. Не дано вам меня обидеть. Как говорится врач на пациентов не обижается. Так и я не могу на вас обижаться. Что уж тут поделаешь?

                                                                            Підіть краще Ви до лікаря. Бо Ваша заклопотаність каналізацією якась підозріла. А може, то й не каналізація винна? Може, Вам гастроентеролог допоможе?
                                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                            • 2006.04.27 | Забойщик

                                                                              Пане СєрьЁженько! Так старались,писЯли...

                                                                              А воно все мимо та мимо.Шо ж поробиш,мовно ви наш задрочений, не дано вам меня обидеть. Такая ЖисТЬ.

                                                                              ПривЄт семье! :) :) :)

                                                                              Як я вам і обіцяв останнє слово хай буде за вами,закомплЄксований вы наш.
                                                                              НЄ памінайтЄ ліхом! :) ;)
                      • 2006.04.24 | Анатоль

                        Зараз важливіший поділ на своїх і чужих.

                        Ваша гіпотеза про економічні фактори можливо "ідеологічно правильна", але не має нічого спільного з реальністю.
                        І не потрібно закривати собі очі на реальність ідеологічними штампами.

                        Можливо з часом, коли почнеться нормальний діалог між владою і опозицією і перестануть дивитись одні на других як на "оранжевую чуму" і "бандитів", економічні фактори і будуть мати якесь значення (невеличке), але зараз має значення тільки "свої" чи "чужі", "москалі" чи "бандери".

                        Червоненко розказував в програмі "Свобода слова", що задля експерименту в одному районі запоріжської області багато зробив для жителів в економічному плані.
                        І що?
                        3% на виборах.
                        Все визначається ментальністю, яка визначається інформаційним оточенням.

                        Скільки вовка не годуй...
                        Попробуйте переманити віруючого одної релігії в іншу економічними вигодами.
  • 2006.04.24 | Забойщик

    Предсказамусу:Содействие - это прежде всего действие,а не ля-ля,

    фа-фа. Поэтому...

    В КАЖДОМ городе Донбасса (для примера), а в Донецке в КАЖДОМ районе, открыть приемную нардепа от БЮТ (опять же для примера).Возражения типа "на всех нардепов не хватит" не принимаются. Если подумать,то хватит.Помощники нардепа ,которые будут вести прием, должны искать резонансные случаи недовольства и доводить их, с помощью нардепа, до победного конца. Помощник нардепа совершенно не обязательно должен быть его однопартийцем,но он обязательно должен быть опытным,знающим,толковым и активным.А если он будет ещё и известным в данной местности человеком - это ему дополнительный плюс.

    Каждый победный случай должен стать известен КАЖДОМУ жителю данного города или района.Для этого желательно иметь свою прессу.Дешевую и тиражную.Использовать опыт комуняк - "газета-копейка",только платить будет БЮТ,а не немцы.А еще лучше БЕСПЛАТНУЮ. Регионы в Донецкой области делали бесплатный еженедельный вкладыш в популярные городские газеты.

    Обновить все партячейки. Достаточно вспомнить ЧТО творили старые партейцы на выборах 2004,да и 2006 года тоже.Каждая партячейка должна быть подконтрольна помощнику нардепа в данном городе (районе). Подконтрольна,но не подчинена.

    Это должны сделать ВСЕ "демократические" силы не боясь паралеллелизма.Лучше перебдеть по части долбежа ПРУсаков,чем недобдеть.

    И конечно же не допустить Янука в премьеры.Люди за полтора года без него "любимого" увидели,что Янука нет ,а катастрофы тоже нет. Оказалось можно и без него. У нас за него в 2004 было процентов 85,а в 2006- 57%.Есть разница?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.25 | ОРИШКА

      Забойщик,, все это было бы легко, когда

      бы не было так страшно.

      Реалии - выбитые окна, запугивания, физические расправы. (Знаю не понаслышке.) Такие условия предполагают пассионарных личностей. Их есть там?
      В случае нехватки таковых, ставки, все-таки, нужно делать на УТ-1, подразумевая, что подача будет не ниже по уровню, чем лучшие голы Пеле и Блохина. Тихою сапою. А потом, на основе расткрытых глаз - формировать поддержку.
      Местное геройничество чревато войной в мирное время. Зная ситуацию от людей изнутри, я абсолютно не сгущаю краски. Накал страстей должен спасть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.25 | Забойщик

        Я извиняюсь,но легко только в бане пописат

        Реалии - выбитые окна, запугивания, физические расправы. (Знаю не понаслышке.) Такие условия предполагают пассионарных личностей. Их есть там?

        ------Я ,между прочим,живу в Донецкой области и знаю что здесь происходит не понаслышке.Разговоры о расправах слышу постоянно. Ни об одной РЕАЛЬНОЙ расправе не слышал.Такой болтовней обычно оправдывают свою трусость и бездействие,нежелание идти на конфликт.

        В случае нехватки таковых, ставки, все-таки, нужно делать на УТ-1, подразумевая, что подача будет не ниже по уровню, чем лучшие голы Пеле и Блохина. Тихою сапою. А потом, на основе расткрытых глаз - формировать поддержку.

        ----------Если не производить реальные действия ЗДЕСЬ на местах - толку не будет.Я давно занимаюсь выборами и не понаслышке знаю что требуют люди от того кому они отдадут голоса - ДЕЙСТВИЯ. Реальные и осязаемые. Отремонтировали свет там,где сто лет не ступала нога электрика.Добились снятия штрафов за сорванную самими проверяющими пломбы с эл.счетчика. Да еще и наказали наглецов сорвавших эту пломбу.

        Местное геройничество чревато войной в мирное время. Зная ситуацию от людей изнутри, я абсолютно не сгущаю краски. Накал страстей должен спасть.

        -------Нет здесь никакого накала! У нас за Янука проголосовало 57 %. Какой такой накал? А вот в зашуганых селах - там и за 80% было.Работать надо!
      • 2006.04.27 | Забойщик

        Мы опять опаздываем. ПРУсаки создают медиахолдинг.

        Говорит Шкиря:

        - У нас есть информация, что вы купили телекомпанию "Заграва". Это так?

        - А я не покупал "Заграву", ее купила компания "Элитаж". Есть компания, есть учредители, руководители. Это они приняли такое решение.

        - Вы к этому не имеете отношения?

        - Я совладелец производственного объединения "Элитаж". Пока я депутат, жене передал все свои корпоративные права. Они собрали учредителей, приняли решение и купили "Заграву".

        - Вас жена посвящает в свои планы, например, будет ли создаваться медиахолдинг?

        - Компания "Элитаж" приняла решение создать медиахолдинг, она уже приступила к созданию телевизионного проекта, интернет-проекта. Рассматривается создание радио и газеты. Направленность будет информационно-деловая. "Заграва" будет информационно-деловым каналом.

        Ясное дело,что этот холдинг будет работать на оболванивание Донбасса в интересах ПРУсаков.А мы пока дебатируем :"ЧТО ДЕЛАТЬ?"
  • 2006.04.26 | dixie

    Синя відповідь

    для "демократического" лагеря разгромные...

    Слава Богу, дописувач узяв назву у лапки. Яким боком "помаранчові" сили є демократичними? Їхні програми та поведінка, особливо під час
    кампанії - нагадують радше рафінований (за цим стежать закордонні зверхники, але не завжди пильно - так і вигулькнув МАУП) націонал-соціалізм.
    --------------------------
    ПРУ практически везде самостятельно или с небольшой поддержкой витренковцев/вевчевцев и пр. может в местных советах формировать
    большинство и беспрепятственно управлять этим регионом.

    А-я-яй. І не тільки цим. Адже це демократія. Та якщо у Києві складеться коаліція без ПР, то центр втратить вплив (про прямий контроль вже годі казати, його півтора роки вже нема) на ці регіони:) У таких обставинах, ситуація, що склалася об-єктивно призведе до...дрейфу геть від Києва і помаранчової частини країни. Що ж, винні у цьому лише помаранчові ватажки.
    ------------
    Если до следующих выборов Прусаки поиздеваются над своими же избирателями - номер у них тогда уже не пройдет, забудется протестное голосование "лишь бы против бендеровцев", а русским языком не накушаешься. Нужен контраст - классное развитие регионов, где победили анти-ПРУсаки.

    Насамперед, "накушаєшся". Адже це виконання передвиборних обіцянок. Харків, Луганська область, в раді Криму вже лежить законопроект, як
    там Донецьк? Ніяких референдумів непотрібно, то був фальстарт не без участі Куніцина та Миримського, яких ми у своєму таборі вважаємо
    зрадниками, а до вашого вони так і не причепилися. З нами і за нами Європа, міжнародні угоди мають приоритет над внутрішнім законодавством. Урря. Поступово ця частина програми буде виконана всюди, де перемогла ПР. Далі - там де показала значний результат, а
    саме в регіонах із значною частиною умовно "неслов-янських" за походженням громадян. Себто, під парасолькою єврохартії на Буковині та Закарпатті регіонального статусу набудуть румунська та угорська. Якщо угорці більші лоялісти, бо замкнені у своїх громадах, то
    румуни-молдавани взагалі українську майже не сприймають. А це ресурс для ще більшого поширення ідеї запровадження російської, оскільки
    саме нею вони спілкуються із зовнішнім світом. Принизливе ставлення "української" влади та нацюків до молдаван і румунів добре відоме. Хоча історично (та не юридично) вони єдині мають право на північну Буковину та частину нашої Басарабії. Отже, краще їх інтегрувати у контексті Хартії. Що ж до організації російськомовних університетів та нових шкіл - це тепер справа російськомовних громад, так само як і інших. ПР старатиметься донести до них ідею, що краще навчати дітей вдома. Бо здебільшого діти "втікають" до Росії, де, на відміну від України з її маупами та тотальною продажністю внз-ів (на Заході вже почали прискіпливо вивчати ситуацію та запалав червоний лемп випускникам українських внз, ще роки два-три тому назад цього не було, але ж ось - ціла генерація деградантів), ще (або вже, радше) можна отримати пристойну непродажну вищу освіту, навіть у порівняній провінції. Та й від нашого ВАК мозки втікають захищатися у Москві або Петербурзі, бо там розуміють про що мова (у нас майже перестали), а в гуманітарних науках у нас засіли нацюки. Українського ліцензування ці вузи нехай і не матимуть. У світі воно нікому не потрібне (а в Україні мозок взагалі не потрібні, достатньо на майдані голий зад показувати і блажєннєнько хіхікать), у приватному секторі - також. Аби йшла пенсія? Та на пенсії сподіваються лише ідіоти.

    Про приклади. В Україні вміють так-сяк управляти лише ПР. "Помаранчові" патологічно до цього не здатні. Вони здатні лише розводити нацюкізм, плескати язиком, скавчати на Росію (ммм, який був у Лондоні російський форум діловий - 2 тис. представництв, ПЕК - вже давно не головне, а у нас на Давос їздить Міттал, і ми його "записали" у інвестиції, весь світ сміється), а потім підставляти їй голого зада і після процесу блажєннєнько хіхікати. Класичний продукт "Майдану" - це ІФ-ченко. Він тільки ще не навчився блаженнєнько хіхікать відомо у кого.

    Тому успішних анти-ПРегіонів не буде. Є один-два торговельних края, як Буковина наприклад, та пару країв тотально гастарбайтерських на заході, які взагалі чхали на центр, бо нічого від нього не мають, та майже нічого не отримують. Живуть на свій розсуд, дрейфуючи у підпространстві малого бізнесу, євроцін на нерухомість та італієзації побуту. От Ющака надурив, блямкав що відкриє
    кордони - оце і отримав на південному заході та частині заходу собі оцінку 26 березня. А Юлю підприємці підтримали, бо такої лафи як
    нульові ставки на імпорт повного лайна і сікрет проджект "Контрабанда-стоп для утаємничених" годі було ще шукати:))))) Але і там, і там - ПР отримала солідний процент, бо обласна влада на Буковині безпорадна, плескун Ющенко та його посіпаки набридли - а на Закарпатті - мафіозі Гаваші, кум чи навіть ближче до Балоги, "смотрящій" за Барвостаном. Хлопчик маладєц, абіспечіл формальну перемогу "блідо-помаранчевої" рідної партії. Та у принципі за Юлю голосували переважно голодупі, яким можна вішати на вуха локшину довжиною з чумацький шлях. Розумні чи заможні голосують за Юлю чи по приколу, чи сподіваючись щось отримати від хаосу який неодмінно почнеться, як їй дадуть владу. На цьому форумі народ часто вважають за повних ідіотів, яких треба вчити чомусь. Та ні, всі голосують досить раціонально, навіть значна частина тих, хто проголосував за Юлю. Канєшша, тепер подивитись на юлькіних губернаторів - оце буде забава, цирк цирком. Буде чемпіонат з футболу і це.

    От скажіть - Матвієнко і Головатий виявилися тотальними лохами, краще гідно йти, аніж зраджувати. Але ми їх теж до себе не візьмемо:) УНА не до влади, а за грати, УНСО не до бою, а до витверезника (нащо їх позакривали?), а от ЗРАДНИКІВ НА ПАЛЮ, обов-язково. Помаранчові постійно виставляють нас зльобними манголями, ну то у цьому випадку доведеться, так би мовити, саатветствовать. Якщо Юля таки стане премьєром, то раджу показово знищити (не фізично) усіх, хто їй дошкулив (ну, до кого дотягнеться...:). Урок Сумління такий собі.

    Щодо регіонів Центру вони як гнили, так і будуть далі гнити. Там якійсь совок вічний та сердючківський рагулізьм, їхати через них
    соромно. Єдина надія це поступове розширення виробничих потужностей Києва на ці регіони за рахунок дешрабсили та якісь порушки, якщо
    утвориться системна допомога селу. Втім, СОТ нам це забороняє, тому, гадаю, розбіжиться звідти населення, а ми потім завеземо якихось
    жертв ліберального парадізу з Сомалі, аби сапали за один буряк на тиждень. Жарти жартами, але так і буде. Хіба що музеї для туристів залишаться.


    ----------
    Всегда можно кивнуть на центр, особенно если ПРУ будет в оппозиции в ВР. "Против бендеровцев" они будут голосовать еще минимум лет 50,

    не смотря ни на что. Поэому нужно выращивать сильные МЕСТНЕ кадры.

    СВЯТА ПРАВДА. Щодо мєстніх кадрів. Ну чому це завжди відселені "бендерівці"? Ну а ні, то хто йде у поліцаї (мєстніє кадри)?. Ви знаєте, я думаю, як ви на офісі напишете замість там БЮТ чи НУ Гехаймсполіцай, то наберете більше. Па-перш, як любив казати Леонід Данілич, покидьки є всюди. А по-друге, може хтось подумає що це нова бундесівська фірма?:) Ківать на центр нє раджу. Бо згадаємо козацькі традиції. Тоді "центром" була Варшава. Ах, які перхфектні ці варшавські (київскі) панночки. Особливо коли хутко підстрибують на мотузку за вершниками, які повертаються додому.
    ----------------------------------------------------

    "Гуманитарная политика" преза сотоварищи, я так понимаю, будет сведена к поддержке инициатив Кириленко (что вряд ли добавит "демократам" популярности на Востоке), и прочему "возрождению трипольской культуры и духовности", не влияющему ни на что, кроме раздачи наград "попавшим в случай". Собираются еще объяснять всем, что такое НАТО, но я не уверен, что это будет иметь успех.

    Ми подаруємо підляшському коронному гетманові Калнишевському-Ющенко (на прізвісько Слаба-Голова) величезного трипільського горщика з
    його іменем трипільским клінописом. Тільки хай обіцяє не знатись із Мішей Дєнісєнко і поїде покається до Почаєва. Щодо Кириленко...а хто
    такий Кириленко? Члєн УНП має зайнятися суспільно корисною діяльністю. Крім того, йому ще здобувати досвід, хоча він був хлопаком відносно не напряжним, але таки лоханувся із "висновками наукової комісії" по УПА, яка й близько не мала навіть кворуму. Гадаю, нехай їде вчитися до УНП-шного Анушкевічуса до Франківська. Отой молодець. Та й до речі, Франківськ із Тернополем почали швидко розвиватися - дійшла до них хвиля нарешті, та й дихати легше стало, мати-Європа прийняла наших майже всіх західноукраїнських убогих.

    НАТО...гм, у того ж Жванії (ця людина є найбільшим самопризначеним другом "синіх" у НУ - ні, чесно, ми його не купували, не змовлялись, до таких навіть торкатися бридко, але у вас свої поліцаї, а у нас свої...агенти) патронний завод у Луганську. Навіщо йому НАТО? Хоча...є варіанти. Тільки тут от що - як тільки НАТО, то ми Вам брати-родичі кажемо весело бай-бай, бо маємо тепер на це право - наша влада всюди там, де до НАТО не хочуть. А в НАТО АБСОЛЮТНО СВІДОМО не хочуть майже ніде, бо 99-рік усі бачили по тв і не тільки російському, хоча чим воно краще чи гірше од інших? А до 99 року дуже багато хотіли у НАТО, підніміть статистику опитувань і побачите. Так що "совєтьска прапаганда" з Кукриніксами тут ні до чого. Мілошевич сам собі помер та ще й став героєм. А країну розорили, вона у повному лайні. Навіть до нас повзуть працювати, недавно здивувався. Так шо успєха імєть нє будєт, а ми вже постараємося - щоб і шанса навіть не було. "Не беріть ці брошурки - вони заюшені кров-ю слов-янських братів, анафема на на них! Чого це у ніби поважної людини ім-я Яап, як у папуги чи мавпи?:)))))Ну, ми вміємо.
    ---------------------------
    Рассказы про Эстонию, конечно, хороши, спору нет... Но в Эстонии нет шахт с шахтерами, нет крупной промышленности, и есть много туристов. Украине это не светит.

    Я где-то неправ? - Разубеждайте.
    -----------------------------------
    А ви б хотіли аби було навпаки? Чи як? От що мене найбільше бісить у "помаранчах", це те, що вони ніяк не можуть чи второпати, чи не хочуть, що швидше, бо не всі ж ідіоти, хіба що збочені, що всі ці країни нам не рівня! Вони завжди були чиїмись, навіть коли час від часу були формально незалежні. Навіть спонсори БЮТ можут зкупити всю Естонію одним хапком, що вже казати про трудовий колектив Ілліча (ну нех візьме кредит:), чи наших синіх баронів. Ну не рівня, і все. Україна може...ще може стати впливовою, справжньою себто, а через те й заможною державою. Щодо Балтіки...це глибока провінція навіть у порівнянні із Вишеградською четвіркою. Сьогодні потужність держави вимірюється тим, скільки на її території штаб-квартир ТНК і всього пов-язаного із цим фактом комплексу явищ,як культурних, так і економічних і суспільних. А помаранчі добивають країну, мріючи (це ті з них, які голодупі, бо спонсори-то давно мають куди тікати і з чим) про ансамбль туристичних козачків як ідеал економіки та ще що б усі вивчили "рідну мову". Саме рідну мову ніде не "вчать", тільки у нас. Князі київські у підтанцовці туристів у сомбреро, запорізькі гетмани драють підлогу агро-еко-беліберда-туристичних хлівів та клунь. Національна ідея, блін.

    Хоча єдиною нормальною ідеєю була б вислолена д-ром Гаврилишиним, найбільш поважним закордонним українцем, членом Римського клубу - це конкуренція із Росією у рівні життя та потужності. У всьому. І без лайки. І це було! Десь роки три-чотири підряд до майдану. Два останні роки ми тупо програємо. Кучма тримав Кремль на гачку із трубою - ви не помітили, як нам посписували борги, а нових ми не наробили? Дніпропетровські та Мінські угоди, 2001 рік. Зараз аля-улю. Розумово відсталі чи нахабно-шахраюваті майданократи розтринькали все що можливо. Вже на що огидний пінзеник, і який вже людожер - та тільки вони з яценюком у цій владі говорили часто правду. Зара вже й бьюджет (це тепер замісь бюджету, мдя) нічим наповнювати.

    А ви з Естонією. Як для маленької країни із важливістю нуль без палиці та претензіями мінус нуль, так - результат непоганий, адже є контрприклад Молдови. І до речі, чим менше нацюків і чим менше напруження з Росією, тим більше заробляе Естонія! (у Латвії транзит нафти майже встав....переносять потужності подалі від нацюків, агу-агу). Чого б це? Ну і Європа потроху з нацюками лад почала наводити.
    -----------------------------------------------------------------
    До всіх східних областей по черзі призначається губернатором добродій Щербань В.

    Обирався до Ради за списком "Нашої України". Тож, власне, нічого не зміниться. Тим більш, що з безплатних вкладишєй народ дізнається, що Щербань - тільки нацюк, але ще й коріш Джефа Буша з Флориди.
    ----------------------------------------------------------------
    Увидеть, какая основа для борьбы с федерализацией и прочими придурковатостями. Знать, на что и кого опираться.
    ------------------------------------------------------------------
    Тобто, вибір народу ви вважаєте придурковатістю? Ото демократка! А ви розумієте, яких шалених зусиль коштує зараз ПР стримувати "народний сепаратизм", особливо на Донбасі та в Криму? Чи рух за приєднання до Росії? Боже, які ненормальні люди ці помаранчі! Не дивно, що колишнього охоронця на зоні вибрали кияни міським головою! Втім, він щось робе - і він теж вибір народу. ПР втратила проценти як раз через те, що не приєдналася до могутнього тектонічного руху "Геть від Києва". Знову майдаунам протягують руку допомоги, а вони намагаються вкусити за палець, як в-єтнамська косопуза свиня, така чорна, мала і вересклива. Опіраться...див. вище, на поліцаїв:)
    ----------------------------------------------------------------
    Весь "блакитний Схід" - то класичні депресивні регіони

    І сміх і гріх. На сході в центрі України депресивне саме занедбане, вбоге і брудне село. Це на заході село ще більш-менш виглядає, бо багато хто взяв землю, так чи інакше, а родичі-гастарбайтери чи зміцнілі малі підприємці вкладають гроші. Але Україна ними не сильна, бо інакше представляла би собою якусь суміш із Словаччини та Мексики, а сильна якраз промисловими регіонами. Та ладно, це до помаранча просто не дійде.
    --------------------------------------------------------------
    Це як "відверткова збірка" автомобілів - все вже готово:

    Беріть готові деталі і скручуйте в Украхні те, що вироблено за століття на Заході!!!


    Частково згоден. А от в іншій частині...чи можна це зробити не стаючи маріонетками бушистського режиму? (так, за Клінтона це справді була демократична держава, тепер - лише грудка збожеволілих від влади ксенофобів на вершині хисткої боргової піраміди із тотально залежною від Китаю економікою...). Можна, але важко. Тим не менш, примітивність самого підходу вражає. Відверткова збірка....оце й повипадали з України болти та шурупи....
    -------------------------------------------------------------
    Сільське населення більш бідне і депресивне ніж міське.
    Але менш зросійщене.
    В цьому якраз причина.
    За регіони проголосували більше там, де більш проросійські настрої і не треба тут темнити.

    За "зросійщених" почнете вже скоро, ксенофоби, отримувати по рагулівських рогах. Російськомовні та двомовні українці. Вчиться нарешті, хоча б розмовляти по-європейськи. А то рогами за стелю чіпляєтеся та європейців розлякуєте своїм муканням. Але проросійських настроїв колишнього типу нема. Є настрої антипомаранчеві та антикиївські. Отже, не про-, а анти-. І ніхто у цьому крім рогатих рагулів з Майдану не винний.
    ----------------------------------------------------------
    Ну що зробити, якщо придурок "помаранчевий" мер підвищую тарифи на ЖКГ, а "голубий" кандидат в мери обіцяє підвищення відмінити, і насправді це робить на першій сесії.

    Міша! Міша! Маладетс. Вчиться деморогаті рагулі, як треба виконувати обіцянки і відповідати перед народом. От Шумілкін - теж російськомовний, теж те і те, але...не свій. Зрадник. Народ його покарав.
    ------------------------------------------------------------------
    Очі - на російські газети "в Україні".

    Ні - на російськомовні українські видання. Та й ті викидаються на смітник якщо від них хоч трохи затхнуло майданом.
    -------------------------------------------------------------------
    Вуха - на програму "Врємя". Ну от що поробиш, у вас хоч був (це в країні де нібито не було "свободи слова", просто смішно) 5-ий канал. А що ж нам дивитись? Ну може дозріють барони до свого каналу.
    --------------------------------------------------------------------
    Душа - на Московский патріархат. Такого у природі не існує. Є Українська Православна Церква. До речі, Христос Воскрес. А то у Міші Дєнісєнко навіть янголи рагулясті якісь із рогами. Патріярхату теж нема, є адміністративний підрозділ Церкви, який зветься "Патріарія". Вчіть матчастину...себто канонічне право. До ПП Денісєнко ходити себе не поважати. Останній раз у Стамбулі вселенському його представляли як громадянина Денисенко. Бо це ПП ніхто не визнає. І ніколи не визнає. Якщо автокефалія буде (а я гадаю - буде, настрої такі є) то лише на основі Української Православної Церкви. Бідний Міша Дєнісєнко! Не дали йому стати головою РПЦ то він і біситься стільки років, патрійот:) Є Бог на небі.

    "З НАМИ БОГ І РОСІЯ !" Гм...ну і скільки набрав "Союз"? А у Криму не потрапив до коаліції. Бо бреше. Росія...ми їм усебільш нецікаві і радіти тут нічому, бо все що рухається у діловому світі сьогодні тече і літить і пливе (насправді, а не по-юліному) до чотирьох країн: Бразилії, Росії, Індії та Китаю, причому Росія з них найбільш розвинута інфраструктурно. А ми у дупі. Щодо Бога то...це особиста справа кожного. А втім, типовий помаранч схожий найбільше на біснуватого (ну от Томенко - косий, кривий, таких у Європі не брали до приходу ери гомосексуалізьму на держслужбу, чи жінкоподібний поліцаїстий Мєдвєдєв, або курдупель ІФ-чєнко). Справжні біснуваті. Отже із довгим тризубом у руці будуть смажити помаранчів чорти у пеклі. І до тих пір поки помаранчі не одумаються, не покаються (можна тихо, Рінату в жилєтку, можна), будемо їх єзуїтів-підляшків до пекла підштовхувати. Адже формальна перемога ПР - це лише початок....:)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.26 | ОРИШКА

      Re: Синя відповідь

      Аж прослезилася. Ну такі "блягодєятелі", а їх не розуміють..

      Так хто ж сперечається, що Іф-ченко від Кушнарьова нічим не відрізняється, а Третяков - від Януковича - ну, хіба бізнесу поменше (чи побільше?)

      Білі та пухнасті ПРУсаки. От тільки брехали багато, та об країну ноги витирали, а - так ма-ла-сы!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.26 | dixie

        Re: Синя відповідь

        Не білі і не пухнасті. Та не такі жадібні і не такі нефахові.
        Де брехали? Покажіть, доведіть...Хоча б щось.
        Відрізняються.Ділилися із країною. Ці - ні. І роблять при цьому коровячі очі.
        Можна не благодєтєльствовать. І справді, нащо? Але тоді, як сказав тут поряд на гілці про двомовність один помаранчовий добродій (це його інвціативо...) "розвалимо країну"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | ОРИШКА

          Re: Синя відповідь

          Оце ще раз перечитала: "Де брехали? Покажіть, доведіть...Хоча б щось"

          і не хочеться полемізувати, бо все'дно пусто-пусто.

          А жаль. Автор такий креативний та запальний! Але ж - де брехали? Бу-га-га.
  • 2006.04.27 | Карт

    Re: Содействие власти гражданскому обществу на Востоке Украины

    Обговорення запропонованої теми перетворилося у обговорення теми "Схід-Захід", і правильно, бо з приводу термінів, застосованих шановним Предсказамусом, можна лише плюватися (влада) або зітхати (громадянське суспільство).
    Вже зрозуміло, що Схід зроблений з іншого тіста, ніж Захід [України]. Саме на цій ментальній несумісності політикі, головним чином - зі Сходу, роблять свій бізнес. І не треба чекати від Диксі, що він буде правдивий, точний, логічний. Достатньо того, що він зі Сходу, і хоче залишитись таким назавжди.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.27 | ОРИШКА

      Re: Содействие власти гражданскому обществу на Востоке Украины

      Але ж сумні висновки. У нас - різні "криши" і роз'жджаються вони у різні боки.. Я во время Майдана смотрела больше всего ТРК "Украину" и поражалась - другой мир, Зазеркалье. Я не вижу выхода. Зачем?
      А нужно ли удерживать неудерживаемое?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.27 | Сергій Кабуд

        а які варіянти?

        східні регіони які є депресивні до Росії не приєднаються, а якщо вийдуть з України, то втратять державне утримання,
        згодом там почнеться криза і можливо виникне дещо на зразок Придністров'я.

        Але це фантазії, бо їхній диктатор ахметов тепер є хаха депутатом верховної зради
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | ОРИШКА

          Re: а які варіянти?

          Unfortunately we are on the horns of a dilemma...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua