МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Каверзный вопрос на тему статуса языков.

04/26/2006 | Роман ShaRP
Уважаемый свободные люди!

Вы читаете форум, на котором *официально* узаконено многоязычие. Без каких-либо документов о "региональном статусе" - в любой теме, в любом сообщении вы можете писать что угодно на любом языке.

Вопрос: откуда тогда берется такая нервная реакция на региональный статус русского языка в отдельных областях?

Ведь пользы от нее будет не больше, чем от протестов отдельных людей на форуме "а чому ви пишете не українською мовою".

В чем смысл?

Відповіді

  • 2006.04.26 | Хвізик

    Re: Каверзный вопрос на тему двуязычия.

    > Вопрос: откуда тогда берется такая нервная реакция на региональный статус русского языка в отдельных областях?
    > Ведь пользы от нее будет не больше, чем от протестов отдельных людей на форуме "а чому ви пишете не українською мовою".
    користі від "знервованої реакції" дійсно не буде. просто важко вкласти у власну свідомість, що платою за демократію для України стане те, що її все-таки буде розірвано на шматки. При тому, гіркота на серці спричинена двома факторами:
    1) що країну, яка стала моєю, буде розірвано
    2) що пошматовану, її поділять між собою кілька братських держав
    3) що це пошматування є прямим наслідком перемоги демократії, бо при диктатурі Кучми всі ці борці проти попрання прав рос мовних меншин сиділи тихо, позастромлювавши язики у дупу.

    >
    В чем смысл?

    смислу нервувати дійсно немає. Такий розвиток подій слід або покірно прийняти, або публічно визнати, що ми ще не дозріли до демократії і, взяти на озброєння методи наших братів росіян.
    Мені гірко це визнати, але я більше схильний до другого.
    Думаю, одного-двох полків спецназу вистачило би з головою.

    Це моє визнання породжує ще одне джерело гіркоти у моєму серці, бо ж виходить, що укр демократія закінчується там, де починається питання про державність рос мови.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.26 | Роман ShaRP

      Это глобальный процесс.

      С усилением демократии она усиливается на местах. И люди голосуют не за то, что хотят от них, а за то, что хотят они. Позавчера, например, видел новость об усилении "фламандского сепаратизма" в Бельгии.

      Хвізик пише:
      > користі від "знервованої реакції" дійсно не буде. просто важко вкласти у власну свідомість, що платою за демократію для України стане те, що її все-таки буде розірвано на шматки. При тому, гіркота на серці спричинена двома факторами:
      > 1) що країну, яка стала моєю, буде розірвано

      Привыкайте делиться этой страной с другими, - или действительно, заводите себе отдельную.

      > 2) що пошматовану, її поділять між собою кілька братських держав

      Не факт. Братские державы, в сущности, ждет то же самое.

      > Думаю, одного-двох полків спецназу вистачило би з головою.

      Это глупое желание, радикально расходящееся с евроинтеграционными устремлениями Украины.

      > Це моє визнання породжує ще одне джерело гіркоти у моєму серці, бо ж виходить, що укр демократія закінчується там, де починається питання про державність рос мови.

      Пока что, имхо, государственность русского языка поддерживает все-таки меньшинство.

      Другое дело - статус-кво русского языка на местном уровне, который хотят закрепить. Сторонников такого статуса именно на местном уровне в некоторых областях - большинство. И они видят демократию в установлении такого статуса.
    • 2006.04.26 | Albes

      Re: Каверзный вопрос на тему двуязычия.

      К сожалению (и это до многих почему-то никак не может дойти) именно такая "нервная реакция" и может привести "к разрыванию Украины на кусочки". Что будет горем (на самом деле) для всех и для украино- и для русско- и для многоязычно- говорящих граждан Украины.
      Не хочу раздувать этот вопрос и обвинять кого-либо. Задам только один вопрос. Чем один из нас, говорящий на одном языке, хуже другого, говорящего на другом языке, и почему одному из нас надо добиваться, чтобы другой говорил только на его языке, а не на своем родном. изучал документы, касающиеся его прав и т.п. ?
    • 2006.04.27 | Мірко

      Re: Каверзный вопрос на тему двуязычия.

      Хвізик пише
      >користі від "знервованої реакції" дійсно не буде. просто важко вкласти у власну свідомість, що платою за демократію для України стане те, що її все-таки буде розірвано на шматки. При тому, гіркота на серці спричинена двома факторами:
      1) що країну, яка стала моєю, буде розірвано
      2) що пошматовану, її поділять між собою кілька братських держав
      3) що це пошматування є прямим наслідком перемоги демократії, бо при диктатурі Кучми всі ці борці проти попрання прав рос мовних меншин сиділи тихо, позастромлювавши язики у дупу.<

      Проблема небажаних наслідків вашої демократії є в тім що її непослідовно примінюєте. Ви говорите про пристосовання демократичного вибору мови в у державі у котрої кордони не були демократично установлені! Якщо йде про принциповість, питання-референдум треба поставити так: Хочете жити в україномовній Україні, чи у московськомовній Московщині? А тоді кордони пересунути по демократичній волі виборців. От це вже демократія.
      Інакше, примінивши принцип демократії зараз пісьля не-демократичного Голодомору, та не-демократичного колоніялізму московської імперії, - побачите лише викривлений, хибний результат. Це не наслідок перемоги демократії, а наслідок етноциду. Прошу не мішати одне з другим.

      А на кінець, не забудьте що хоч ви мали би свободу і демократичне право базікати будь якою мовою, ви не маєте права вимагати щоби вас розуміли. ;) Хіба лише коли йдеться про розмову з представником держави Україна, де державна мова українська. :) Інакше скажіть такому, Ґо Хвак Юрселф, чи як модно сьогодні на мережі, - ҐХЮ. :D
  • 2006.04.26 | damoradan

    Подозреваю, что Вас сейчас ждет "агрессивное неприятие"

    Но я с Вами согласен полностью. Какой-нибудь статус в Крыму и на Юго-Востоке русскому придется дать так или иначе - это объясняется и тем, что за это выступает большинство населения, и тем, что в Европе требуется соблюдение прав меньшинств. Кроме того, можно одним махом и выбить этот вопрос из-под регионалов, и на самом деле, укрепить позиции украинского. Скажем, пока у русского статуса нет, политически трудно обязать местные советы финансировать украинские школы адекватно. А будет статус - вот можно и сказать: статус получили - теперь, пожалуйста, все расходы местной власти - поровну между русским и украинским. От этого украинский реально только выиграет, ибо вопрос финансирования - ключевой для его развития/неразвития.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.26 | Роман ShaRP

      К неприятию себя привык. Не проблема. А вот языковое неприятие..

      ..это таки проблема.

      Причем с обоих сторон. В данном случае - с украинской. "Как? Как они посмели? Отправить туда два полка десанта!!!".

      А смысл, повторяюсь?


      Относиться враждебно к этим решениям = поддерживать раскол Украины.


      Зачем это делать, если в стране масса других проблем, поважнее языковых?
  • 2006.04.26 | casesensitive

    нужна позитивная программа для регионов

    а не отправка полков спецназа (за речкой спецназа всегда больше).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.26 | Роман ShaRP

      Давайте ближе к теме.

      Региональный статус русского языка и его неприятие: ваше мнение.

      Против "позитивной программы для регионов" вряд ли кто-то будет возражать, но я не понимаю, как это пересекается с основным вопросом данной ветки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.26 | casesensitive

        основной вопрос какой-то странный

        мое мнение - региональный язык должен быть признан и получить особые преференции в областях, где проживает >20% носителей. Включая вывески, делопроизводство, само-собой преподавание в школах/вузах. Особые преференции для исчезающих языков и в приграничных районах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.26 | ЖАК

          Re: основной вопрос какой-то странный

          Да ничего странного, просто у некоторых национально озабоченных особей просто выработался стереотип "извечного врага". Видите ли это наиболее простой способ оправдать свои неудачи и промахи. История знает много подобного. Нашел "врага"- и можно сколь угодно долго ныть о нищенском своем существовании, списывать все "негаразды" (в т.ч. и исторические). Опять же клянчить помощь со стороны более удачливых, да еще и подстилаясь под них, прикидываясь униженным и оскорбленным. "Подайте убо-о-огому. Россией оби-и-женному...". Забыли о притеснениях со стороны той самой Пшекии, о "ляхах" тех самых, и свои, т.е. предков своих, зверства (это про казачество). А ныне готовы европе задницу лизать? Про развитие своего хозяйства как-то забыли. Ну как же- важнее всего на каком языке хочет говорить сосед по "коммуналке"! Какой дурак "кинул в народ" лозунг, вроде "об'эднання нацii за мовною ознакою"? В кавычках инерпретация, а не конкретное высказывание. Суть не изменяется. Дурак- он есть дурак.
        • 2006.04.27 | Роман ShaRP

          Не менее странный, чем ситуация.

          Есть страна. И есть регионы этой страны, пожелавшие завести себе региональный язык. И есть демократы, демократия у которых на вопросе регионального языка заканчивается, или даже не начинается. Почему? А потому что!


          Нелегко быть демократом. У "Регионов" по этому вопросу практически полное единодушие, я так полагаю.

          А условно-"демократический" лагерь сразу делится на три:
          - те, кто за.
          - те, кому все равно.
          - те, кто против.


          Самое смешное, что у Мороза, похоже, опять оказалось некое подобие "золотой акции". Возжелай он только продвинуть нечто по русскому языку, не особо перебирая средствами - и голоса "регионов" и коммунистов к его услугам. А в сумме это большинство.

          Правда, Ющенко, конечно, может ветировать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.27 | casesensitive

            я не уверен что ПР сейчас

            хочет эскалации "языкового вопроса"; начнем с того что "им все равно", а перебравшись в Киев доны скорее хотят интеграции, а не федерализации. Но языковая проблема существует конечно, и именно в крупных космополитичных центрах (Киев, Харьков, Днепропетровск, Одесса). Судя по всему центральная власть опять постарается поглубже засунуть голову в ... песок, и никак не реагировать на парад "региональных языков".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.27 | Роман ShaRP

              Гм.

              casesensitive пише:
              > хочет эскалации "языкового вопроса";

              А все эти решения о статусах тогда к чему?

              И груздем они назвались. Так что и в кузов придется лезть.

              > начнем с того что "им все равно"

              Думаете?

              > , а перебравшись в Киев доны скорее хотят интеграции, а не федерализации.

              Сомневаюсь.


              Кроме того, это сейчас, когда с коалицией не все ясно, ПР может не хотеть раздувать конфликты. А вот как только они окажутся "за бортом" (если окажутся), - тут для избиения политпротивников окажутся хороши все методы. И языковой в том числе.
  • 2006.04.26 | stefan

    регіональні мови треба признавати

    і розвивати.

    ***
    Але не треба плутати державну мову з регіональною.
    ***
    Я вже мовчу, які проблеми породжує офіційна двомовність.
    Пане Шарпе, Ви собі конкретно це представляєте?
    Скільки це грошей буде коштувати?
    Тут проблем набагато більше ніж, як на першу думку здається.
    ***
    маленький приклад:Україна є членом ООН з 1945року.
    Який відсоток документів ООН перекладено на українську мову офіційно?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.26 | ЖАК

      Re: регіональні мови треба признавати

      Ай-ай-ай! Никакой украинец не смог прочесть ни один документ ООН с 1945-го года! Кошмар.
    • 2006.04.26 | casesensitive

      никто ничего не путает

      гос язык на Украине только один - украинский. Региональные - по этническому составу. Да, это будет дорого стоить. В Киеве, например, при признании русского региональным языком (а это ДОЛЖНО произойти) муниципальные ТВ (ТРК Киев), радио, газеты должны готовить передачи/выпуски на русском и украинском. Кол-во русских школ или классов должно быть обеспечено (не в ущерб украинским, естественно). Вывески сейчас все вообще на волапюке, так что это не проблема.

      Выходит же Зеркало Недели на двух языках - вот вам пример цивилизованного подхода.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.27 | Хвізик

        Re: никто ничего не путает

        > В Киеве, например, при признании русского региональным языком (а это ДОЛЖНО произойти)
        через мый труп
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | casesensitive

          Re: никто ничего не путает

          Хвізик пише:
          > > В Киеве, например, при признании русского региональным языком (а это ДОЛЖНО произойти)
          > через мый труп

          это еще цветочки. При сближении с ЕС прийдется и геев полюбить, и китайцев-румын-таджиков брать на работу на РАВНЫХ условиях. И не дай бог заподозрят что вы кого-то дискриминируете. А русский язык в Киеве БУДЕТ региональным, как и в Харькове. Иначе не видать никакой европейской интеграции. Хартию приняли? Приняли. Распишитесь.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.27 | Хвізик

            Re: никто ничего не путает

            > это еще цветочки. При сближении с ЕС прийдется и геев полюбить, и китайцев-румын-таджиков брать на работу на РАВНЫХ условиях. И не дай бог заподозрят что вы кого-то дискриминируете. А русский язык в Киеве БУДЕТ региональным, как и в Харькове. Иначе не видать никакой европейской интеграции. Хартию приняли? Приняли. Распишитесь.
            Китайцыв з геями на роботу братиму. Навіть москалів братиму. ПЕРЕВАГУ ДАМ! Якщо, звісно, знатимуть укр мову.

            Хахлів, які забили болт на укр мову - на роботу брати не буду. ТОЧНО. Нехтування рідною мовою є ознакою безвідповідального ставлення людини до праці.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.27 | casesensitive

              ваше право

              ваш бизнес - кого хотите, того и нанимайте. Будете дискриминировать по языковому признаку - разорят по суду. Не устраивает Киев - переезжайте во Львов (только польский нужно будет выучить); что поделаешь, нелегка жизнь ксенофоба.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.27 | Роман ShaRP

                Весело сейчас будет тем, кто считал,

                что демократия начинается с укранизации.

                И пусть не говорят, что я их не предупреждал.
              • 2006.04.27 | Хвізик

                Re: ваше право

                casesensitive пише:
                > Не устраивает Киев - переезжайте во Львов (только польский нужно будет выучить)
                дякую. я вже краще у росію поїду.
                краще жити і працювати на благо повноцінного народу, який має самоповагу і визначені цілі, ніж для купи нездар і ледарів, які не здатні вивчити свою власну мову


                > нелегка жизнь ксенофоба.
                не знаю.
                я не ксенофоб
                просто не люблю ледарів
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.27 | ЖАК

                  Re: ваше право

                  Особенно людей нежелающих говорить по-украински.
                • 2006.04.27 | casesensitive

                  чушь несусветная

                  кто вам сказал что русскоязычные в Киеве не знают украинского языка? Знают. Но в быту ПРЕДПОЧИТАЮТ пользоваться русским. А это означает что есть спрос на русскоязычную прессу, школы, театр, кино, библиотеки и тд. И этот спрос должен быть удовлетворен, а права русскоязычных полностью соблюдены. И если завтра эти сотни тысяч людей в Киеве с русского языка захотят перейти на суахили - будьте добры соблюсти их право на использование того языка, который они пожелают. Ферштейн?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.27 | Хвізик

                    Re: чушь несусветная

                    casesensitive пише:
                    > кто вам сказал что русскоязычные в Киеве не знают украинского языка? Знают. Но в быту ПРЕДПОЧИТАЮТ пользоваться русским. А это означает что есть спрос на русскоязычную прессу, школы, театр, кино, библиотеки и тд. И этот спрос должен быть удовлетворен, а права русскоязычных полностью соблюдены. И если завтра эти сотни тысяч людей в Киеве с русского языка захотят перейти на суахили - будьте добры соблюсти их право на использование того языка, который они пожелают. Ферштейн?
                    слухай же, хохляцький рабе!
                    я - рускоязичній
                    я - в Росії роджений
                    я - приїхав на Україну у свідомому віці
                    я - вивчив Твою мову, спочатку тому, що мене заставили батьки, а потім тому, що я полюбив її
                    я - вважаю що Україна повинна бути або українською, або безлюдною

                    І я не потребую ніяких законів на захист рос мови, все рівно вона на україні покручена, і якщо кому хочеться рос мови, то все рівно тре у Росію їхати.

                    Я Вас не розумію. Вам дали державу, Вас субсидіювали дешевим газом і нафтою, Вам давали підтримку у скрутну хвилину. Невже Ви і справді нездатні хазяйнувати у власній державі?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.27 | casesensitive

                      насколько мне проще жить

                      - я выучил украинский сам (никто не заставлял)
                      - я всегда стараюсь отвечать на том языке, на котором со мной начал разговор собеседник
                      - в быту разговариваю на родном языке (русский)
                      - и никаких проблем :)

                      а права этнических меньшинств все-равно прийдется соблюдать.
                    • 2006.04.27 | ЖАК

                      Re: чушь несусветная

                      Физик, что-то Вас понесло не в ту степь! Вот за такие выражения: "...я - вважаю що Україна повинна бути або українською, або безлюдною..." нужно отвечать по-мужски. Я, например, предпочел бы видеть Украину без таких шизиков, как хвизик.
            • 2006.04.27 | ЖАК

              Re: никто ничего не путает

              Интересно, а как Вы к "братьям меньшим" будете относиться? А вдруг покажется, что кошка "мяукает" а не "нявкаэ"? А если мышей ловит лучше именно первая? А к врачу Вы тоже пойдете, руководствуясь националистическими соображениями? Браво! Да и еще, почему бы не задекларировать украинские законы физики? Было бы очень правильно. Свои, незалежнi, були б... Не такi, як у клятих москалiв!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.27 | Хвізик

                Re: никто ничего не путает

                > Да и еще, почему бы не задекларировать украинские законы физики? Было бы очень правильно. Свои, незалежнi, були б... Не такi, як у клятих москалiв!
                я глибоко поважаю москалів. Вони, до речі, на відміну від укр недоробків не регіональні мови видумляють, а починають інвестувати у розвиток науки і технологій.
                Росія - нація хазяїв, нація панів, нація господ.
                А, Вас, хахлів, батогами била, б"є і бити буде!!!
                І правильно! Бо люди, які власну мову не знають, приречені бути рабами
  • 2006.04.27 | Sean

    Питання просте як господарське мило

    тому що © це:
    а) провокативне
    б) нафіг не потрібне
    в) неконституційне
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.27 | Роман ShaRP

      А що робити з незгодними?

      Sean пише:
      > тому що © це:
      > а) провокативне

      А вони хочуть.

      > б) нафіг не потрібне

      А вони хочуть.

      > в) неконституційне

      1) Чому?
      2) Невже не знайдеться способа зробити це конституційним? В рамках тої самої хартії?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.27 | Пані

        Re: А що робити з незгодними?

        Роман ShaRP пише:

        > > в) неконституційне
        >
        > 1) Чому?

        Томущо (с) Конституція.

        > 2) Невже не знайдеться способа зробити це конституційним? В рамках тої самої хартії?

        300 голосів в ВР і як два пальці.

        (Це я за Шона пишу)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | Хвізик

          нарешті Пані прийшла. заре вона Вам все пояснить(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.27 | Пані

            Не поясню

            Я не підтримую теми типу "а пагаваріть". Може Шон має натхнення.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.27 | Sean

              Чесно?

              Пані пише:
              > Я не підтримую теми типу "а пагаваріть". Може Шон має натхнення.
              Не маю.
            • 2006.04.27 | Хвізик

              Ви праві. Я вкотре переконуюсь у Вашій мудрості

              А то мене тута ці гб провокатори завели...
        • 2006.04.27 | casesensitive

          перечитаем Конституцию?

          Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
          Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.

          Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
          Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
          В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
          Государство содействует изучению языков международного общения.
          Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.27 | Sean

            Угу © Отож

            Sapienti Sat

            Крім того, є сенс почитати Конвенцію, на котру вони всі посилаються. Бажано - агліцькою.

            Називати російську в Україні "меншинною" мовою - троха неадекватно. Нмд, звичайно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.27 | Роман ShaRP

              Прєвєд від КС.

              http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99

              Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими
              органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та
              органами місцевого самоврядування можуть використовуватися
              російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що
              визначаються законами України.



              Sean пише:
              > Називати російську в Україні "меншинною" мовою - троха неадекватно. Нмд, звичайно.

              А регіональною? :)
            • 2006.04.27 | Kohoutek

              Re: Угу © Отож

              Sean пише:

              > Крім того, є сенс почитати Конвенцію, на котру вони всі посилаються. Бажано - агліцькою.

              http://conventions.coe.int/treaty/en/Treaties/Html/148.htm

              > Називати російську в Україні "меншинною" мовою - троха неадекватно. Нмд, звичайно.

              З А К О Н У К Р А Ї Н И
              Про ратифікацію Європейської хартії регіональних мов або мов меншин
              ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2003, N 30, ст.259 )

              Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

              1. Європейську хартію регіональних мов або мов меншин,
              підписану від імені України 2 травня 1996 року в м. Страсбурзі
              (далі - Хартія) ( 994_014 ), ратифікувати (додається*).

              2. Положення Хартії ( 994_014 ) застосовуються до мов таких
              національних меншин України: білоруської, болгарської, гагаузької,
              грецької, єврейської, кримськотатарської, молдавської, німецької,
              польської, російської, румунської, словацької та угорської.

              3. Україна бере на себе зобов'язання відповідно до частин I,
              II, IV, V Хартії ( 994_014 ), крім пункту 5 статті 7 частини II.

              4. Стосовно кожної мови, на яку відповідно до статті 2 цього
              Закону поширюються положення Хартії ( 994_014 ), застосовуються
              такі пункти та підпункти статей 8-14 частини III Хартії:

              а) підпункти "a (iii)", "b (iv)", "c (iv)", "d (iv)", "e
              (iii)", "f (iii)", "g", "h", "i" пункту 1 та пункт 2 статті 8;

              б) підпункти "а (iii)", "b (iii)", "с (iii)" пункту 1,
              підпункт "с" пункту 2 та пункт 3 статті 9;

              в) підпункти "a", "c", "d", "e", "f", "g" пункту 2, підпункт
              "с" пункту 4 статті 10;

              г) підпункти "а (iii)", "b (ii)", "с (ii)", "d", "е (i)", "g"
              пункту 1, пункти 2 та 3 статті 11;

              ґ) підпункти "а", "b", "c", "d", "f", "g" пункту 1 та пункти
              2 і 3 статті 12;

              д) підпункти "b", "c" пункту 1 статті 13;

              е) підпункти "а", "b" статті 14.

              5. При застосуванні положень Хартії ( 994_014 ) заходи,
              спрямовані на утвердження української мови як державної, її
              розвиток і функціонування в усіх сферах суспільного життя на всій
              території України, не вважаються такими, що перешкоджають чи
              створюють загрозу збереженню або розвитку мов, на які відповідно
              до статті 2 цього Закону поширюються положення Хартії.

              6. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.


              Президент України Л.КУЧМА

              м. Київ, 15 травня 2003 року
              N 802-IV
          • 2006.04.27 | stefan

            АРК підкоряється Конституції України, чи як?

            на офіційному сайті ВР АРК всі документи тільки рос. мовою.
            Чи є в принципі офіційні переклади нормативних актів АРК?
            ...
            Якщо ні, то хто являється Гарантом Конституції в Україні?
            І кого можна спитати за порушення Конституції нашої держави?
        • 2006.04.27 | Kohoutek

          Re: А що робити з незгодними?

          Пані пише:

          > > 2) Невже не знайдеться способа зробити це конституційним? В рамках тої самої хартії?
          >
          > 300 голосів в ВР і як два пальці.

          Это нужно для изменения Конституции. Но придать русскому языку не государственный, а некий иной официальный статус можно и без изменения Конституции, принятием обычного закона. В соответствии со ст. 10 Конституции. И этого пока что будет вполне достаточно для урегулирования языковых проблем в законодательстве.
      • 2006.04.27 | Sean

        Нічого

        Взагалі, щось з кимось робити, допоки той чи ті "хтось" не порушують закон - негарно :)


        Роман ShaRP пише:
        > Sean пише:
        > > тому що © це:
        > > а) провокативне
        >
        > А вони хочуть.
        Хотіти я не можу ні заборонити, ані дозволити

        >
        > > б) нафіг не потрібне
        >
        > А вони хочуть.
        Див. вище. Тіко нікому (і тим хто хоче теж) анітрохи від того краще не стане. Бо хвікція (і проблема і тіпа вирішення).

        >
        > > в) неконституційне
        >
        > 1) Чому?
        > 2) Невже не знайдеться способа зробити це конституційним? В рамках тої самої хартії?
        Ні, на мій погляд не знайдеться. Хоча б тому, що хартія каже про захист "меншинних" мов. Наприклад, в Україні - гельської чи санскриту.
      • 2006.04.27 | SpokusXalepniy

        Или будем признаваться, или...

        ... не получится конструктивного разговора.

        Роман ShaRP пише:
        > А вони хочуть.
        > А вони хочуть.

        Вы чувствуете разницу между "вони хочуть" и "им хочуть"? :)
        Если нет, то надо начинать с момента, когда земля была маленьким тёпленьким шариком.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | Роман ShaRP

          Опять ГБ в шкафу ищем?

          SpokusXalepniy пише:
          > ... не получится конструктивного разговора.
          > Вы чувствуете разницу между "вони хочуть" и "им хочуть"? :)

          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1145991132
          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1145967533
          - это посты Забойщика, о ситуации в не самом "голубом" городе.



          "Им хотят" - это если вы о желаниях "проукраинской" стороны.
    • 2006.04.27 | Роман ShaRP

      Р.S. Ціна питання.

      Гадаю, що спроби "наїздів" на ці рішення викличуть опір. Адекватний чи ні - але опір.

      То що буде у підсумку дешевше - боротися з цим чи змиритися, як гадаєте?
    • 2006.04.27 | Albes

      Да ? Re: Питання просте як господарське мило

      Шон,
      не говоря уже о том, что Вы заявляете, что вопрос Шарпа неконституционен (что не делает Вам чести ни как юристу, ни как демократу), так Вы похоже, вообще "переводите стрелки" с вопроса, заданного Шарпом на какой-то другой вопрос, который, похоже, у Вас, действительно, является "болевой точкой". Настолько болевой, что говоря в подобных случаях о "естественном праве", в этом вопросе Вы о нем "забываете". Похоже, именно о такой реакции и говорил Шарп. Жаль будет, если подтвердится мое предположение. Искренне жаль. Юрист не должен позволять себе "влиять эмоциям" при оценке подобных вопросов.

      Искренне,
      Albes
  • 2006.04.27 | Дядя Вова

    “Хвізика” и лирика

    По моему убеждению языкового вопроса в Украине нет. Как не было секса в СССР. Просто обе стороны хотят перестраховаться в рамках здоровой паранойи. Одни: а вдруг завтра на улицах запретят говорить по-русски. Другие: сначала они там по-русски заговорят, потом родину предадут, потом на мать родную с ножом.

    Личная заметка. Люди, защищающие двуязычие, в 90% случаев ведут себя спокойно и толерантно, как любое меньшинство. Противоположная сторона в тех же 90% случаев пытается добиться своего окриками, истеричными гримасами и силовыми аргументами. Верх идиотизма (простите), по-моему, это самый первый ответ, типа, х...й с ней, с Украиной, я смирился с неизбежностью ее «шматования», на войне как на войне.
  • 2006.04.27 | catko

    і це нмд теж тема розділу "мова". ще раз UVMOD?(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua